DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
Arc-en-Ciel



Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 22:51

julieng a écrit:
euh qui est schismatique, au fait?

il y a dans VII tout et son contraire, comme d'ailleurs dans l'enseignement des papes Paul VI et JPII... comment voudriez-vous qu'il serve de boussole...

tout fidèle est en droit d'exiger un langage clair de l'eglise lorsque la foi est engagée.

un langage comme celui du cardinal Ottaviani, pas un de ces trucs à la JPII qui vous fait jaillir des larmes dans l'instant, et qui dans l'instant d'après vous fait vous gratter la tête: mais au fait pourquoi j'ai été comme cela pris d'émotion???

assez de world spiritualité...tout comme il existe la world music, il existe la world spiritualité, une espèce de truc qui rassemble les foules transies d'émotion...un patchwork de formules que seule l'émotion assemble. émotions qui naturellement sont à proportion du nbre de caméras braquées pour les saisir.

Je préfère la world spiritualité de Jean-paul II qui a la même spiritualité et même langage du Christ, dont les milliers et milliers de tous petits ont compris, que la world glaciaire-empoussiérée-commandature que vous préconisez. Rien à voir avec l'émotion.
Le même enseignement du Christ qui touche le coeur de l'intelligence.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 22:52

Atomic a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


??? Shocked ???? scratch ?????? What the fuck ?!? ????????

Et oui. L'aveuglement et la rupture de l'unité catholique est même dans ce forum ! Confused

Non mais mon problème c'est le péremptoire de la sentence : où ont-ils vu de l'orgueil chez JPII ? Où ont-ils vu qu'il voulait résumer l'Eglise à lui ? C'est idiot !


Il faut être un peu intelligent, non ?

Et que constate t'on, l'effondrement de l'Eglise Catholique sous le Pontificat de Jean Paul II,

Le malaise vient de plus loin, il faut être fou pour penser le contraire.
Mes parents, qui ont connu la grande dégringolade d'après VII, ne cessent de répéter que c'est sous JPII au contraire que la situation a commencé à se redresser, c'est sous son pontificat que la relève de la génération 68, plus sérieuse, est arrivée. Depuis on remonte la pente, mais c'est long.

Un Pape superstar qui a amusé les foules, fait les couvertures des médias, rivalisant avec la princesse de monac, ému parfois un temps et après ?

Quand les médias l'ont traité comme un vieux bip à cause de ses propos sur la morale sexuelle, il m'avait l'air assez peu superstar.

RIEN !

Les jeunes des JMJ, ils font quoi ? Des fêtes sans lendemain...

C'est sûr il y en a. Mais il y en a aussi qui trouvent leur vocation. On ne peut pas juger comme ça.


Je suis Catholique, VRAI ROMAIN, pas un "snycrétiste"

Je ne suis pas syncrétiste, Arnaud non plus. Nous ne cessons ici de défendre l'intégrité de la foi contre toutes les objections : protestantes, musulmanes, athées, maçonnes, spirites... Vous, vous ne faites que rallonger la liste des gens qui tapent sur l'Eglise catholique, vous joignez votre voix au concert des loups.


M'enfin, adorez un pape !

Nous n'adorons pas JPII. Nous sommes simplement reconnaissants de sa vie donnée à l'Eglise, malgré les cris du monde et la maladie.
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 22:53

Atomic a écrit:
Arnaud,

Je ne suis pas évangélique,

Je ne suis pas les évangéliques, pour l'instant, je fais ce que je peux pour suivre la foi que mes parents m'ont transmise. Le dernier Pape c'est Pie XII, après ça a foiré

JPII a quand même abattu le communisme que Pie XII avait dénoncé.
Si ça c'est pas de la continuité...
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
julieng



Masculin Messages : 2590
Inscription : 04/08/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 23:13

Citation :
Le même enseignement du Christ qui touche le coeur de l'intelligence.

l'intelligence? impossible, soutenir deux principes contradictoires est cause de décervelage.


le logos ( le Christ) incarné jamais n'a violé le principe de tout intelligence, le respect du principe de non-contradiction....
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wmaker.net/eschaton/
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 23:17

julieng a écrit:
Citation :
Le même enseignement du Christ qui touche le coeur de l'intelligence.

l'intelligence? impossible, soutenir deux principes contradictoires est cause de décervelage.


le logos ( le Christ) incarné jamais n'a violé le principe de tout intelligence, le respect du principe de non-contradiction....

N'étant pas assez intelligente, ... Je voulais dire le coeur et l'intelligence du coeur.
Revenir en haut Aller en bas
julieng



Masculin Messages : 2590
Inscription : 04/08/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 23:24

Citation :
N'étant pas assez intelligente, ... Je voulais dire le coeur et l'intelligence du coeur.

oui, oui l'intelligence du coeur... c'est de cela que se revendiquent tous les stars académiciens adeptes de la world music...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wmaker.net/eschaton/
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 03 Sep 2009, 23:32

julieng a écrit:
Citation :
N'étant pas assez intelligente, ... Je voulais dire le coeur et l'intelligence du coeur.

oui, oui l'intelligence du coeur... c'est de cela que se revendiquent tous les stars académiciens adeptes de la world music...

Very Happy Je vois qu'il te manque cette intelligence. I don't want that celle de la Foi
Revenir en haut Aller en bas
julieng



Masculin Messages : 2590
Inscription : 04/08/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 00:11

Citation :
Je vois qu'il te manque cette intelligence. I don't want that celle de la Foi
si tu le dis
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wmaker.net/eschaton/
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 00:22

Je n'ai pas apprécié "ton world spiritualité" qui concernait Jean-Paul II.
Peux-tu le comprendre Question
Je ne voulais pas te blesser Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 01:35

julieng tu es désobligeant envers Arc-en-Ciel.

Aimer Dieu " de tout son coeur, de toute son intelligence et de toute sa force" Mat 12:33

Ps 49:3 Ma bouche énonce la sagesse, et le murmure de mon coeur, l’intelligence

Pr 2:1 Mon fils, si tu accueilles mes paroles, si tu conserves à part toi mes préceptes,
2 rendant tes oreilles attentives à la sagesse, inclinant ton coeur vers l’intelligence ....
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 07:19

Jesus était populaire... Des foules allaient écouter ses enseignements et même le suivaient... Aujourd'hui ont dirait de lui qu'il joue à la star. Effectivement, s'il vivrait aujourd'hui, les foules le suivraient ainsi que les médias. Il serait doublement plus populaire (apparence d'une star) aujourd'hui qu'à son époque... Et certains lui reprocheraient certainement de rechercher cette popularité...

Mais cela n'a pas empêché qu'il soit hué, tout spécialement par ceux qui ne voyaient en lui qu'une star (qu'un faiseur de miracle, qu'ils louangeaient pourtant quelques temps avant) et crucifié par la suite effectivement... Le disciple n'est pas plus que le maître...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 11:58

Tourterelle a écrit:
Jesus était populaire... Des foules allaient écouter ses enseignements et même le suivaient... Aujourd'hui ont dirait de lui qu'il joue à la star. Effectivement, s'il vivrait aujourd'hui, les foules le suivraient ainsi que les médias. Il serait doublement plus populaire (apparence d'une star) aujourd'hui qu'à son époque... Et certains lui reprocheraient certainement de rechercher cette popularité...

Mais cela n'a pas empêché qu'il soit hué, tout spécialement par ceux qui ne voyaient en lui qu'une star (qu'un faiseur de miracle, qu'ils louangeaient pourtant quelques temps avant) et crucifié par la suite effectivement... Le disciple n'est pas plus que le maître...

Excellente analogie avec Jean-Paul II. J'imagine que lorsque Jésus est entré dans Jérusalem sur un âne, jouant au roi d'Israël, puis a accepter de parler à des païens (comme Jean-Paul II), il az eu les mêmes reproches que je lis ici de la part des Juifs qui voulaient que son message soit réservé aux Seuls Juifs.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 12:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:
Jesus était populaire... Des foules allaient écouter ses enseignements et même le suivaient... Aujourd'hui ont dirait de lui qu'il joue à la star. Effectivement, s'il vivrait aujourd'hui, les foules le suivraient ainsi que les médias. Il serait doublement plus populaire (apparence d'une star) aujourd'hui qu'à son époque... Et certains lui reprocheraient certainement de rechercher cette popularité...

Mais cela n'a pas empêché qu'il soit hué, tout spécialement par ceux qui ne voyaient en lui qu'une star (qu'un faiseur de miracle, qu'ils louangeaient pourtant quelques temps avant) et crucifié par la suite effectivement... Le disciple n'est pas plus que le maître...

Excellente analogie avec Jean-Paul II. J'imagine que lorsque Jésus est entré dans Jérusalem sur un âne, jouant au roi d'Israël, puis a accepter de parler à des païens (comme Jean-Paul II), il az eu les mêmes reproches que je lis ici de la part des Juifs qui voulaient que son message soit réservé aux Seuls Juifs.

Tout à fait d'accord aussi. Bien joué, Tourterelle ! thumleft

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 12:10

Faire une analogie en JPII et Jésus est grotesque, vous vous ridiculisez.

JPII vivait dans le très grand luxe, chaussés par Berlutti, roulait en papamobile, mais ça n'est rien comparez au fait que JPII a sacrifié le Christianisme.
Revenir en haut Aller en bas
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 12:12

Les infrastructures pour entourer JPII au Vatican était plus importante que celles de Chirac à l'Elysée,
Ben oui, faut bien ça pour l'athlète slave de Dieu.
Traité fort justement d'abruti par de nombreux italiens.
Revenir en haut Aller en bas
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 12:16

Bon sang, ouvrez les yeux,
arrêtons de causer de JPII, mais étudiez l'histoire des papes, prendre du recul,
le Catholicisme n'est pas une secte composé d'adeptes ridicules.
Le Christ est venu nous enseigner la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 13:23

Atomic a écrit:
Bon sang, ouvrez les yeux,
arrêtons de causer de JPII, mais étudiez l'histoire des papes, prendre du recul,
le Catholicisme n'est pas une secte composé d'adeptes ridicules.
Le Christ est venu nous enseigner la vérité.
Cette Vérité qui nous rend libre, qui est Charité, qui amène à la Foi et l'Espérance : une Porte ouverte......pour tous les hommes.
(Bien maladroit , Embarassed mais d'autres l'expliqueront bien mieux) Je dois faire partie des adeptes ridicules
Vous avez tendance, à enfermer cette Vérité, dans une Foi rigide, une porte que vous fermez et dont la clé , vous vous l'appropriez en faisant une sélection de la Vérité....sans la Charité.
Qui sacrifie Qui?????

Atomic a écrit:

Faire une analogie en JPII et Jésus est grotesque, vous vous ridiculisez.
JPII vivait dans le très grand luxe, chaussés par Berlutti, roulait en papamobile, mais ça n'est rien comparez au fait que JPII a sacrifié le Christianisme.

C'est le genre d'arguments et fausse image à renvoyer à son expéditeur
Revenir en haut Aller en bas
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 13:35

Laisse moi libre de penser ce que je veux sur JPII,
avec moi, ce type ne passe pas, c'est tout, et personne au monde va m'obliger d'adhérer à l'oeuvre de ce personnage.
Maintenant, si on me met dehors de l'église parce que je n'ai aucune considération sur ce pape.....
Revenir en haut Aller en bas
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 04 Sep 2009, 13:53

Atomic a écrit:
Laisse moi libre de penser ce que je veux sur JPII,
avec moi, ce type ne passe pas, c'est tout, et personne au monde va m'obliger d'adhérer à l'oeuvre de ce personnage.
Maintenant, si on me met dehors de l'église parce que je n'ai aucune considération sur ce pape.....

Tu es parfaitement libre de penser ce que tu veux, tout comme je me sens libre de dire ce que je pense sur ce que tu penses :pr: :pl:
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 01:22

En ces temps de reniement, la question essentielle nous a été posée par sa Sainteté Jean-Paul II : " France, fille aînée de l'Eglise, te souviens-tu des promesses de ton Baptême ?"

CHRISTUS VINCIT, CHRISTUS REGNAT, CHRISTUS IMPERAT !

CANTIQUE A SAINT DENYS (P. Abbé G.F.)

Quand saint Denys eut reçu l'Evangile
Signé du sang des témoins de Jésus,
Chez nos aïeux, trouvant un sol fertile,
Il accourut récolter des élus.

Des saints Martyrs la foi vit dans notre âme.
Avec Clovis, Jehanne d'Arc, saint Louis,
Chantons bien haut en suivant l'Oriflamme :
Vive le Christ ! et Montjoy-Saint-Denys !

Du rédempteur il sème la parole,
Par les hameaux, les forêts, la Cité.
La Gaule entière accourt à son école,
Mais de Paris Apôtre il est resté.

En témoignage, ô Pontife héroïque,
Pour Jésus-Christ tu verses tout ton sang !
A tes côtés, Eleuthère et Rustique
Meurent tout joyeux, tous deux nous bénissant.

D'un sang si pur, précieuse semence,
Une moisson de généreux chrétiens
Surgit toujours : c'est ainsi que la france
Gagne à Jésus tant de peuples païens.

Dans nos malheurs, ta bonté nous protège.
Papes et Roys ou simples artisans,
Guéris par toi, te font un long cortège,
Gage éloquent de tes dons bienfaisants !

Lorsque les Francs envahissent la Gaule,
Ô saint Denys, ta foi les a conquis :
Par Geneviève et Clotilde, leur rôle
Fut de servir l'Eglise et Jésus-Christ.

Dieu t'a choisi, peuple béni des Gaules,
De Jésus-Christ tes Roys sont les sergents.
Plaçant se Croix sur tes fortes épaules,
Dieu veut régner en tous lieux par les Francs.

Ô fils ainés, fiers remparts de l'Eglise,
Bravez le choc de tous les incroyants !
Combien de fois leur flot rageur se brise
Sur l'Oriflamme et sur vos coeurs vaillants !

Jadis l'Anglais crut asservir la France,
Mais Saint Michel, son bel Ange gardien,
Suscita Jehanne, et de la délivrance
Par saint Denys lui montra le chemin.

Au saint martyr Jehanne apporta ses armes,
Reconnaissant ton tout puissant secours ;
A son tombeau, priant avec des larmes,
Elle évoquait le cri des heureux jours.

Marie a pris la France pour Royaume,
A la Salette, à Lourdes et à Pontmain ;
Et de Montmartre, où s'élève son dôme,
Le Sacré-Coeur bénit le genre humain.

Le Christ est Roy : Français sois-lui fidèle,
Dans les succès comme dans les malheurs !
Par l'Oriflamme, où sa Croix étincelle,
Par saint Denys, il nous rendra vainqueur !
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 01:54

VIERGE DES FRANCS (P.& M.: J.ARNOUld)
Marche pour le XVème centenaire

Par votre autel de la forêt des Carnutes,
Par les druides y vénérant la Vierge Mère,
Par les saintes femmes, ô Maries de la Mer,
Par les Chrétiens gaulois que l'on persécute :

Vierge des Francs, secourez-nous,
Reine des Lys, conduisez-nous.

Par sainte Blandine, saint Martin et saint Roch,
Par saint Nectaire, saint Hilaire et sant Denys,
Par tous les saints de la Gaule, terre bénie,
Par eux qui jadis bâtirent sur le Roc :

Par sainte Clotilde et par saint Remy,
Par le baptême de Clovis et des guerriers,
Par le pacte de Reims qui nous a unis,
Par la Sainte Ampoule et le Jour de Vouillé :

Par ce Noël de Reims, joie de nos cités,
Par la belle aurore de la Chrétienté,
Par la Monarchie, route de sainteté,
Par l'humilité de cette Royauté :

Par la loi Salique nous liant à vous,
Par l'appel aux Francs, bouclier de l'Eglise,
Par la jeune Nation qui à sa Reine se voue,
Par le nouveau Peuple Elu que l'on baptise :

Par le rempart dressé face à l'hérésie,
Par nos armées repoussant la barbarie,
Par le pardon aux vaincus qui est choisi,
Par les Evangiles dont le Roy se nourrit :

Par tant de miracles et par tant de victoires,
Par ces vingt-cinq ans pour tracer nos frontières,
Par l'Ordre Chrétien dans la France entière,
Par les villes levées autour des oratoires :

Par notre Patrie naissante grâce à Vous,
Par les cathédrales qui s'élèveront vers Vous,
Par les abbayes qui fleuriront pour Vous,
Par la chevalerie qui luttera avec Vous :

Par la Croix des Celtes et par la Fleur de lys,
Par l'amour du Trône et de la Sainte Eglise,
Par notre quête du Graal de justice,
Par les bannières sur Vos terres reconquises :
Revenir en haut Aller en bas
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 02:08

Tous les trucs que les tradis m'ont servi ad nauseam... Enfin chacun sa spiritualité Sad

Spoutnik
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12223
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 09:22

Lephenix a écrit:
[b][color=darkblue]VIERGE DES FRANCS (P.& M.: J.ARNOUld)
Marche pour le XVème centenaire.../...

Entre les trois points qui vous ont échappé, les gaulois, les francs et autres... quel salmigondi!!!
Comment peut-on vivre dans un tel passéïsme?
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 09:54

Curieuse réflexion pour un homme qui dit "régulièrement" "porter parmi les autres hommes les vertus dont il a promis de montrer l'exemple" : vertus qu'il est sensé "découvrir" dans un lieu connu de lui seul et de quelques autres "élus" ... vertus qui nous viennent du fond des âges ; du "passé" dirait le quidam ignorant de ces choses, et pourtant toujours d' "actualité", car il est de ces choses que le vulgaire ignore, de ces choses qui ne sont pas soumises au temps profane mais à celui que vous semblez oublier un peu facilement après la petite collation que certains osent encore appeler "agapes" sans bien comprendre ce dont il s'agit en réalité.
Ce "passé" toujours présent porte un nom dans le ciel : "TRADITION"

... "et le temps ne fait rien à l'affaire" dirait un certain Georges
flower
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 10:21

spoutnik a écrit:
Tous les trucs que les tradis m'ont servi ad nauseam... Enfin chacun sa spiritualité Sad

Spoutnik

Le "Spoutnik" n'était-ce pas une figure emblématique du Communisme ce machin-là ? king
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 10:57

PRIERE DES FRANCS king

Dieu tout puissant et éternel,
Qui avez constitué l'Empire des Francs
Comme instrument de votre Sainte Volonté
A travers le monde,
Et comme Epée et Bouclier
De votre Sainte Eglise,
Nous vous en prions :
Guidez de votre Céleste Lumière,
Toujours et partout,
les Fils des Francs suppliants,
Afin qu'ils voient ce qu'ils ont à faire
Pour réaliser votre Règne en ce monde,
Et que, pour accomplir ce qu'ils auront vu,
Ils grandissent avec persévérance
Dans la Charité et la Force !
king


Dernière édition par Lephenix le Mer 16 Sep 2009, 12:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 11:25

EXTRAIT DE LA PARTIE DE LA LOI SALIQUE
Ajouté par Clovis après sa conversion.

"Vive le christ qui aime les Francs.
Qu'Il garde leur Royaume
Et remplisse leurs chefs
De la lumière de la Grâce.
Qu'Il protège leurs armées.
Qu'Il leur accorde des Signes
Qui attestent leur Foi,
Les joies de la Paix et de la Félicité.
Que le Seigneur Jésus-Christ
Dirige dans les voies de la Piété,
Les Règnes de ceux qui gouvernent,
Car, cette Nation est celle qui,
Brave et Forte,
Secoua de sa tête
Le dur joug des Romains,
Et qui, après avoir reconnu la Sainteté du Baptême,
Orna somptueusement d'or et de pierre précieuses
Les corps de Saints Martyrs
Que les Romains avaient brûlés sur le feu,
Mutilés par le fer,
Ou fait déchirer par les bêtes féroces."
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 12:13

:pape: DE SA SAINTETE LE PAPE GREGOIRE IX A LOUIS LE IXème king

Ainsi, Dieu choisi la France,
De préférence à toutes les autres Nations de la terre,
Pour la protection de la Foi Catholique,
Et pour la défense de la liberté religieuse.
Pour ce motif :
Le Royaume de France est le Royaume de Dieu.
Les ennemis de la France sont les ennemis du Christ.
De même, qu'autrefois,
La tribu de Juda reçu d'en Haut
Une Bénédiction toute spéciale
Parmi les autres fils du Patriarche Jacob,
De même, le Royaume de France
Est au-dessus de tous les peuples,
Couronné par Dieu Lui-même
De prérogatives extraordinaires,
La tribu de Juda était la figure anticipée du Royaume de France.
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 13:08

:pape: DE SA SAINTETE PIE X à Mgr TOUCHET EVÊQUE D'ORLEANS

Lors de la lecture du Décret de Béatification de Jeanne d'Arc :

"Vous direz aux Français, qu'ils fassent leur Trésor de Testaments
De Saint Rémy, de Charlemagne et de Saint Louis,
Qui se résume dans ces mots
Si souvent répétés par l'héroïne d'Orléans :
"Vive le Christ qui est Roy de France !"
A ce titre seulement, la France est grande parmi les Nations.
A cette clause, Dieu la protègera et la fera Libre et Glorieuse.
A cette condition, on pourra lui appliquer,
Ce qui, dans les Livres Sacrés est dit d'Israël :
"Que personne ne s'est rencontré qui insulta ce Peuple,
Sinon quand il s'est éloigné de Dieu".
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 13:20

Que de cette race,
Sorte des Roys et des Empereurs,
Qui, confirmés dans la Vérité et la Justice,
Pour le présent et l'avenir,
Suivent la Volonté du Seigneur
Pour l'extension de la Sainte Eglise,
Puissent régner et augmenter tous les jours leur puissance,
Et méritent ainsi de s'assoir sur le Trône de David,
Dans la Céleste Jérusalem,
Où ils règneront éternellement
Avec le Seigneur.
Ainsi Soit-Il .
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 13:35

:pape: DE SA SAINTETE LE PAPE PIE VI
Lors du Consistoire du 11 juin 1793.

Ah France ! Ah France !
Toi, que nos prédécesseurs appelait "Le Miroir de la Chrétienté",
Et "l'Inébranlable appui de la foi",
Toi qui, par ton zèle pour la Croyance Chrétienne
Et par ta piété filiale envers le Siège Apostolique,
Ne marche pas à la suite des autres Nations,
Mais les précèdent toutes,
Que tu nous est contraire aujourd'hui.
De quel esprit d'hostilité tu parais animée
Contre la Véritable Religion !
Revenir en haut Aller en bas
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 13:43

Lephenix a écrit:
Le "Spoutnik" n'était-ce pas une figure emblématique du Communisme ce machin-là ? king
Il y a des mythes qui ont la vie dure Confused
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 15:38

A le Phenix:L'enblème du communisme...le Spoutnik?....non la faucille et le marteau!

"Woody Woodpecker " serait-il l'emblème des états-unis" ?



Ce qui fait sourire c'est qu'il font tous deux "Bip,bip"....

....
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 16:52

spoutnik a écrit:
Lephenix a écrit:
Le "Spoutnik" n'était-ce pas une figure emblématique du Communisme ce machin-là ? king
Il y a des mythes qui ont la vie dure Confused

Le "Spoutnik" et le "Communisme" des mythes à présent ... pourquoi pas des "points de détails" pendant que vous y êtes ? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 23:24

Lephenix a écrit:
spoutnik a écrit:
Lephenix a écrit:
Le "Spoutnik" n'était-ce pas une figure emblématique du Communisme ce machin-là ? king
Il y a des mythes qui ont la vie dure Confused

Le "Spoutnik" et le "Communisme" des mythes à présent ...
Non, l'association entre mon pseudo et de prétendues sympathies communistes. Le Spoutnik n'est évidemment pas un mythe, plutôt la première lune artificielle de l'histoire, la réalisation du mythique boulet de canon de Newton. Sachez d'ailleurs qu'à l'occasion de son 50ème anniversaire (2007), toutes les agences spatiales du monde ont commémoré l'événement comme le début de l'âge de l'espace et organisé des réjouissances. Y compris la NASA, bien sûr.


Lephenix a écrit:
pourquoi pas des "points de détails" pendant que vous y êtes ? Mr. Green
La citation n'engage que vous. Bien évidemment, le communisme et ses goulags ne sont pas plus des mythes que le nazisme et ses chambres à gaz.

Amicalement, Spoutnik
Revenir en haut Aller en bas
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 23:41

Lephenix a écrit:
:pape: DE SA SAINTETE LE PAPE GREGOIRE IX A LOUIS LE IXème king

Ainsi, Dieu choisi la France,
De préférence à toutes les autres Nations de la terre,
Pour la protection de la Foi Catholique,
Et pour la défense de la liberté religieuse.
Pour ce motif :
Le Royaume de France est le Royaume de Dieu.
Les ennemis de la France sont les ennemis du Christ.
De même, qu'autrefois,
La tribu de Juda reçu d'en Haut
Une Bénédiction toute spéciale
Parmi les autres fils du Patriarche Jacob,
De même, le Royaume de France
Est au-dessus de tous les peuples,
Couronné par Dieu Lui-même
De prérogatives extraordinaires,
La tribu de Juda était la figure anticipée du Royaume de France.
C'est authentique? Qu'est-ce qu'il avait fumé, Grégoire IX, pour écrire des aberrations pareilles?

Spoutnik
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Mer 16 Sep 2009, 23:45

Je crois bien, lephenix, que Spoutnik , voulait signifier que de trouver une référence quelconque avec le communisme soviétique, entre autre, associée à son pseudo,est un mythe à la vie dure
(sur le forum)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 17 Sep 2009, 12:12

spoutnik a écrit:
Lephenix a écrit:
:pape: DE SA SAINTETE LE PAPE GREGOIRE IX A LOUIS LE IXème king
Ainsi, Dieu choisi la France,
De préférence à toutes les autres Nations de la terre,
Pour la protection de la Foi Catholique,
Et pour la défense de la liberté religieuse.
Pour ce motif :
Le Royaume de France est le Royaume de Dieu.
Les ennemis de la France sont les ennemis du Christ.
De même, qu'autrefois,
La tribu de Juda reçu d'en Haut
Une Bénédiction toute spéciale
Parmi les autres fils du Patriarche Jacob,
De même, le Royaume de France
Est au-dessus de tous les peuples,
Couronné par Dieu Lui-même
De prérogatives extraordinaires,
La tribu de Juda était la figure anticipée du Royaume de France.
C'est authentique? Qu'est-ce qu'il avait fumé, Grégoire IX, pour écrire des aberrations pareilles?
Après JP2 et Marthe Robin, c'est au tour de Grégoire9 d'être traîné dans la boue..
On vit une époque bien étrange..
Mr Spoutnik, peut-être n'avez-vous pas suivi le fil sur la prophétie de Marthe Robin, je le ramène en haut de page pour votre information.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 17 Sep 2009, 16:57

Citation :
romuald1972 a écrit:

C'est authentique? Qu'est-ce qu'il avait fumé, Grégoire IX, pour écrire des aberrations pareilles?
Après JP2 et Marthe Robin, c'est au tour de Grégoire9 d'être traîné dans la boue..
On vit une époque bien étrange..
Mr Spoutnik, peut-être n'avez-vous pas suivi le fil sur la prophétie de Marthe Robin, je le ramène en haut de page pour votre information.
Cordialement.

Si Grégoire IX a écrit cela, il s'est bien trompé car la liberté religieuse et le France ne font pas bon ménage.

Louis XIV révoque le traité de Nantes.
La Révolution Française tue les prêtres.
Emile Combe chasse tous les religieux de France.
La 5° République devient humaniste sans Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 17 Sep 2009, 19:14

spoutnik a écrit:
Lephenix a écrit:
spoutnik a écrit:
Lephenix a écrit:
Le "Spoutnik" n'était-ce pas une figure emblématique du Communisme ce machin-là ? king
Il y a des mythes qui ont la vie dure Confused

Le "Spoutnik" et le "Communisme" des mythes à présent ...
Non, l'association entre mon pseudo et de prétendues sympathies communistes. Le Spoutnik n'est évidemment pas un mythe, plutôt la première lune artificielle de l'histoire, la réalisation du mythique boulet de canon de Newton. Sachez d'ailleurs qu'à l'occasion de son 50ème anniversaire (2007), toutes les agences spatiales du monde ont commémoré l'événement comme le début de l'âge de l'espace et organisé des réjouissances. Y compris la NASA, bien sûr.


Lephenix a écrit:
pourquoi pas des "points de détails" pendant que vous y êtes ? Mr. Green
La citation n'engage que vous. Bien évidemment, le communisme et ses goulags ne sont pas plus des mythes que le nazisme et ses chambres à gaz.

Amicalement, Spoutnik

Il m'a toujours semblé que c'est Pythagore qui formula la loi de la raison inverse attribuée abusivement à Newton (encore un roi du "papier collé". scratch
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 17 Sep 2009, 20:18

Lephenix : que ce soit Pythagore ou Newton tu as donc reconnu que le spoutnik est bel et bien un rêve ,après tant de science et tant de calculs....,réalisé par l'humanité ,et non pas un symbole soviétique...
Revenir en haut Aller en bas
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 17 Sep 2009, 22:46

Enlui a écrit:
Lephenix : que ce soit Pythagore ou Newton tu as donc reconnu que le spoutnik est bel et bien un rêve ,après tant de science et tant de calculs....,réalisé par l'humanité ,et non pas un symbole soviétique...
Bah, laisse tomber... Je serai le communiste de service alors Laughing

Lephenix a écrit:
Il m'a toujours semblé que c'est Pythagore qui formula la loi de la raison inverse attribuée abusivement à Newton (encore un roi du "papier collé". scratch
Je suppose que tu parles de l'accélération gravitationnelle, qui est en effet fonction de l'inverse du carré de la distance: g = G(m1+m2) / r^2 avec G comme constante de gravitation ("constante de Newton", en fait de Cavendish), m1 pour la masse primaire (e.g. la Terre), m2 pour la masse secondaire (e.g. une pomme, négligeable dans ce cas) et r^2 pour le carré de la distance entre les deux masses.

C'est 100% newtonien! Pythagore était géomètre et n'avait pas la moindre idée de la raison pour laquelle une pomme tombe vers la Terre. Comme tout le monde, il ne se posait probablement pas la question. Ayant expliqué le modèle empirique de Kepler du mouvement des planètes par la gravitation, Newton prouva son applicabilité sur Terre et postula que s'il tirait un boulet de canon depuis une haute montagne en lui donnant suffisamment de vitesse, le boulet ne reviendrait pas mais resterait en chute perpétuelle autour de la Terre. Voilà pour la petite histoire.

Mais c'est sûrement une conspiration de Godons qui veulent détruire la France! La perfide Albion ne s'est-elle pas déclarée à un moment de son histoire la tribu perdue d'Israël? C'était évidemment pour tourner en ridicule la nouvelle tribu de Juda. Montjoie Saint-Denis, délivrez-nous des Godons et de la gravitation! Amen.

Spoutnik
Revenir en haut Aller en bas
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Jeu 17 Sep 2009, 22:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Si Grégoire IX a écrit cela, il s'est bien trompé car la liberté religieuse et le France ne font pas bon ménage.

Louis XIV révoque le traité de Nantes.
La Révolution Française tue les prêtres.
Emile Combe chasse tous les religieux de France.
La 5° République devient humaniste sans Dieu.
Et puis même à l'époque de Louis IX, ce n'était pas joyeux pour les Juifs.

Au fait, ça ne se passait pas si bien que ça entre Saint Louis et Grégoire IX (un sacré caractère!) ou bien je me trompe? La monarchie faisait-elle déjà dans le gallicanisme ou est-ce un peu plus tard?

Spoutnik
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 00:43

spoutnik a écrit:



Lephenix a écrit:
Il m'a toujours semblé que c'est Pythagore qui formula la loi de la raison inverse attribuée abusivement à Newton (encore un roi du "papier collé". scratch

C'est 100% newtonien! Pythagore était géomètre et n'avait pas la moindre idée de la raison pour laquelle une pomme tombe vers la Terre. Comme tout le monde, il ne se posait probablement pas la question. .......

Spoutnik

C'est bien connu : "Pythagore", dont, soit-dit en passant, rien ne prouve qu'il s'agit d'un personnage "historique", avait comme arrière-arrière-arrière grand père, un grand singe qui, malencontreusement est tombé de son arbre.

De là, le début de l' "évolution" qui, du début du "bing bang" nous a amené au "bip bip" extraordinairement symbolique de cette boite de conserve en fer blanc, preuve du progrès incroyable réalisé par l'homme, dont aujourd'hui, l'homme moderne, totalement inculte, ignorant et totalement incapable de concevoir autre chose que son "environnement" sensible et immédiat, est le spécimen le plus "avancé" et dont bien sûr, toute la galaxie envie le génie.
:mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 12:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
romuald1972 a écrit:

C'est authentique? Qu'est-ce qu'il avait fumé, Grégoire IX, pour écrire des aberrations pareilles?
Après JP2 et Marthe Robin, c'est au tour de Grégoire9 d'être traîné dans la boue..
On vit une époque bien étrange...
Si Grégoire IX a écrit cela, il s'est bien trompé.
Oui, donc si je vous comprends bien, l'histoire n'existe plus, et le négationnisme devient la valeur de référence.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 13:06

Bien sûr Lephenix que cette boite en fer blanc est une mièvre et vaine victoire si l'on considère l'appel de Dieu.

"Victoire de l'humanité" ai-je dit mais telle qu'elle est:construisant une nouvelle tour de Babel.

Tout ceci un jour ne sera que poussière

Cela ne fait pas de spoutnik (le membre du forum) un communiste,c'est ce que je voulais dire.

_____________

Pythagore n'a pas existé ? Là tu m'étonnes

Tu me fais de la peine envers cette histoire incroyable que mon instituteur expliqua:

Pourchassé par des ennemis qui en voulaient à sa vie,Pythagore,lui le géomètre ,arrivé à un champ de fêves( tenues pour sacrées dans son pays), au lieu de le traverser en diagonale,en prit le périmètre:
ses poursuiveurs eux,n'ayant pas ce souci,prirent la diagonale et l'atteignirent donc facilement

Voir par exemple:

http://www.philalethe.net/post/2007/01/13/338-pythagore-mort-a-cause-de-feves
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 14:31

spoutnik a écrit:
Lephenix a écrit:
:pape: DE SA SAINTETE LE PAPE GREGOIRE IX A LOUIS LE IXème king

Ainsi, Dieu choisi la France,
De préférence à toutes les autres Nations de la terre,
Pour la protection de la Foi Catholique,
Et pour la défense de la liberté religieuse.
Pour ce motif :
Le Royaume de France est le Royaume de Dieu.
Les ennemis de la France sont les ennemis du Christ.
De même, qu'autrefois,
La tribu de Juda reçu d'en Haut
Une Bénédiction toute spéciale
Parmi les autres fils du Patriarche Jacob,
De même, le Royaume de France
Est au-dessus de tous les peuples,
Couronné par Dieu Lui-même
De prérogatives extraordinaires,
La tribu de Juda était la figure anticipée du Royaume de France.

C'est authentique? Qu'est-ce qu'il avait fumé, Grégoire IX, pour écrire des aberrations pareilles?

Spoutnik

Il n'avait rien fumé, et dans le contexte, ce n'était pas aberrant. Le texte parlait de la France de Saint Louis, belle, prospère, chrétienne, de toutes les croisades, digne fille de l'empire franc qui avait protégé la Chrétienté de l'envahisseur musulman.
Après, l'actualité de ce texte, c'est une autre histoire. Mais le fait est qu'à l'époque, la France était le joyau du monde catholique.
Et il ne faut pas oublier le côté flatterie diplomatique : le royaume de France était une puissance d'équilibre pour le Pape face à l'Empereur germanique.
Bref, beaucoup de préoccupations temporelles dans ce texte.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
spoutnik



Masculin Messages : 254
Inscription : 23/08/2009

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 15:07

Philippe Fabry a écrit:
Après, l'actualité de ce texte, c'est une autre histoire. Mais le fait est qu'à l'époque, la France était le joyau du monde catholique.
Probablement, oui.

Philippe Fabry a écrit:
Et il ne faut pas oublier le côté flatterie diplomatique : le royaume de France était une puissance d'équilibre pour le Pape face à l'Empereur germanique.
Une fameuse flatterie en effet (tribu de Juda et Cie). Et puis c'est vrai, Grégoire IX a eu quelques démêlés avec Frédéric II, l'a excommunié un temps et ensuite, comble de l'humiliation, a dû faire appel à son aide militaire pour sauver sa peau Very Happy Mais je crois me souvenir que ça ne se passait pas toujours beaucoup mieux avec St Louis. Enfin, la politique et la diplomatie, en effet...

Philippe Fabry a écrit:
Bref, beaucoup de préoccupations temporelles dans ce texte.
On peut le dire, oui.

Amicalement, Spoutnik
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 15:52

C'est quoi "(tribu de Juda et Cie)." ?

______________

Veux-tu dire que Grégoire IX a levé son excommunication ? (je n'en sais rien du tout)

Ou bien a-t-il fait appel aux troupes de son pays , (alors que Frederic II pour son compte partait dans son délire),aux autorités qui reprenaient en main la direction du pays?
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 16:17

Tout doit commencer par la connaissance et quand on est dans le domaine des applications, on peut les considérer aussi en elles-mêmes et dans leur valeur propre, pourvu qu'on ne soit jamais amené par là à perdre de vue leur rattachements aux principes.

Ce qui semble être le plus éloigné de l'ordre pratique se trouve être pourtant le plus efficace dans cet ordre même, car c'est ce sans quoi, là aussi bien que partout ailleurs, il est impossible de rien accomplir qui soit réellement valable, qui soit autre chose qu'une vague agitation vaine et superficielle.

C'est pourquoi, on peut dire que, si tous les hommes comprenaient ce qu'est vraiment le monde moderne, celui-ci cesserait aussitôt d'exister, car son existence, comme celle de l'ignorance et de tout ce qui est limitation, est purement négative ; il n'est que par la négation de la vérité traditionnelle et supra-humaine.

il existe maintenant, en Occident, un nombre plus grand qu'on ne le croit d'hommes qui commencent à prendre conscience de ce qui manque à leur civilisation.

S'ils en sont réduits à des aspirations imprécises et à des recherches trop souvent stériles, si même il leur arrive de s'égarer complètement, c'est parce qu'ils manquent de données réelles auxquelles rien ne peut suppléer.

Dans ce cas, il y aurait avantage, bien que cela ne soit pas une nécessité absolue, à ce que l'élite en formation pût prendre un point d'appui dans une organisation occidentale ayant déjà une existence effective.

Or, il semble bien qu'il n'y ait plus en Occident qu'une seule organisation qui possède un caractère traditionnel, et qui conserve une doctrine susceptible de fournir au travail dont il s'agit une base appropriée : c'est l'Eglise catholique.

Il suffirait de restituer à la doctrine de celle-ci, sans rien changer à la forme religieuse sous laquelle elle se présente au dehors, le sens profond qu'elle a réellement en elle-même, mais dont ses représentants actuels paraissent n'avoir plus conscience, non plus que de son unité essentielle avec les autres formes traditionnelles ; les deux choses, d'ailleurs, sont inséparables l'une de l'autre.

Ce serait la réalisation du Catholicisme au vrai sens du mot, qui, étymologiquement, exprime l'idée d' "universalité", ce qu'oublient un peu trop ceux qui voudraient n'en faire que la dénomination exclusive d'une forme spéciale et purement occidentale, sans aucun lien effectif avec les autres traditions.

On peut dire que, dans l'état présent des choses, le Catholicisme n'a qu'une existence virtuelle, puisque nous n'y trouvons pas réellement la conscience de l'universalité ; mais il n'en est pas moins vrai que l'existence d'une organisation qui porte un tel nom est l'indication d'une base possible pour une restauration de l'esprit traditionnel dans son acception complète, et cela d'autant plus que, au moyen âge, elle a déjà servi de support à cet esprit dans le monde occidental.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 16:35

Belle écriture et texte riche!


Que cela donc commence en chacune des pierres vivantes ! ces coeurs croyants qui sont les pierres de l'église, Corps du Christ

Ce qui indique qu'il ne s'agit pas de "civilisation" soit dit en passant.

Le Corps du Christ n'est pas une civilisation.J'espère que tu en es d'accord.

Il m'est difficile à moi-même de ne pas verser dans des expressions qui semblent tout dire

...
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Ven 18 Sep 2009, 19:05

Enlui a écrit:
Belle écriture et texte riche!


Que cela donc commence en chacune des pierres vivantes ! ces coeurs croyants qui sont les pierres de l'église, Corps du Christ

Ce qui indique qu'il ne s'agit pas de "civilisation" soit dit en passant.

Le Corps du Christ n'est pas une civilisation.J'espère que tu en es d'accord.

Il m'est difficile à moi-même de ne pas verser dans des expressions qui semblent tout dire

...

La phrase est : "...il existe maintenant, en Occident, un nombre plus grand qu'on ne le croit d'hommes qui commencent à prendre conscience de ce qui manque à leur civilisation."

En l'espèce, il s'agit ici de la civilisation occidentale qui nous intéresse en premier chef. N'évoquons pas d'autres "civilisations" comme celle que l'on pourrait qualifier d' "orientale", et qui n'est absolument pas accessible aux Occidentaux modernes.
Quant au curieux rapprochement entre "Corps du Christ" et "civilisation" : j'avoue ne pas comprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?   Sam 19 Sep 2009, 04:36

Il n'y a pas de rapprochement entre "Corps du Christ" et "civilisation" .
Sachant que le royaume de Jésus n'est pas de ce monde
Revenir en haut Aller en bas
 
La France est-elle fille ainée de l'Eglise ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 7 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Aujourd hui, Le monde chretien se divise en deux grande categorie
» La Moresse de Moret : Etait-elle fille de Louis XIV,?
» LES PLUS BELLES ET GRANDES CITATIONS SUR LA FILLE AINEE DE L'EGLISE
» les mêmes choses ressenties par ma fille aînée
» Pourquoi l'Église catholique est-elle si riche?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: