Catholique ou Chrétien ?

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Fidèle a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Fidèle,

Celui est Jésus, le Verbe de Dieu.

Comment le sais-tu?

Vous le faîtes exprès ! Lisez les messages postés avec les liens.

Cela fait la troisième fois, que je vous précise que c'est d'après les déclarations du Pape François.

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Pilgrim2 et Fidèle,

Cela vous amuse d'insister sur le mot "hérétique" concernant Florence-Yvonne Rolling Eyes

Quant à Fidèle, il est inutile de récrire ce mot en gros ! afin de faire l'apologie du Protestantisme.

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Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Toute autorité hors du Credo n'est que gnostique.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Le chrétien est nécessairement "gnostique", d'ailleurs le mot "gnose" est employé plus de 30 fois dans NT.
Par contre le "gnosticisme" est un mouvement/courant historique hérétique combattu par l’Église, mais c'est autre chose.
Le grand penseur catholique Jean Borella explique très bien cette nuance dans son ouvrage consacré à la Gnose.

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Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Ouais donc j'suis pas catholique ? Il faut un laissé passer ?

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Pascal a écrit:: Ouais donc j'suis pas catholique ? Il faut un laissé passer ?

Il n est pas question de laisser passer . Mais vous confessez la réincarnation et refusez la resurrection alors que le credo des chrétiens accepte la résurrection
Dans l état actuel , vois n êtes pas chrétien . Vous n aimez même pas le Christ puisque l amour envers le Christ contient la reconnaissance qu il est le seul sauveur , alors que la réincarnation prétend de vous sauver vous même sans Dieu, et met sur les épaules de l'homme le fardeau de devoir se sauver seul.
Vous refusez aussi toute église alors que le credo confesse une église

Ceci dit , tout n est pas perdu , et vous pouvez réfléchir , vous raviser et réaccepter le credo

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

adolphe a écrit:: Dans l état actuel , vois n êtes pas chrétien . Cous n aimez même pas le Christ puisque l amour envers le Christ contient la reconnaissance qu il est le seul sauveur ,

Vous vous prenez pour qui vous ? contre Arthur votre position climatosceptique ? contre moi ?

Vois faute = vous .

Cous faute = vous .

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Spoiler:

Alors, il faut se mettre d'accord sur le sens des mots que l'on utilise, l'hérétique est une personne qui soutient une hérésie et l'hérésie est une idée, théorie, pratique qui heurte les opinions communément admises.

Donc, pour les orthodoxes, les catholiques sont des hérétiques.

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Pascal a écrit:

Spoiler:

Vous vous prenez pour qui , vous ? A déféquer sur les chrétiens dans leur globalité et ensuite clamer "je suis chrétien" ?

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Fais attention à ces extrêmistes du forum Florence ce sont des ignorants qui parlent sans preuves .....

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Pascal a écrit:: Fais attention à ces extrêmistes du forum Florence ce sont des ignorants qui parlent sans preuves .....

Le credo existe et est bien une preuve

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Adolphe :

Vous êtes un extrêmiste catho contre les protestants ce qui a toujours existé et climatosceptique la honte de la Planète .

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Pascal a écrit:

Spoiler:

Allez les insultes ...
Quelle importance , parce que même d un point de vue protestant vous ne pourriez pas être accepté comme protestant . Les protestants croient en la résurrection . Vous , vous n y croyez pas

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Y a pas d'insultes : extrêmiste catho c'est contre les Protestants, comme toujours, et climatosceptique c'est pas une insulte non plus alors vous êtes hors jeu .

Et un menteur car je n'ai jamais insulté Jésus comme vous le dites !!!

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Pascal a écrit:

Spoiler:

J ai dit plus exactement que vous n aimez pas le Christ , ce qui est pire qu une simple insulte , donc c est vous le menteur

adolphe a écrit:: Vous n aimez même pas le Christ puisque l amour envers le Christ contient la reconnaissance qu il est le seul sauveur , alors que la réincarnation prétend de vous sauver vous même sans Dieu, et met sur les épaules de l'homme le fardeau de devoir se sauver seul.

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Dans vos délires probablement qu'il y a anguille sous roche.

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Fidèle a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Fidèle,

Inutile de vous rappeler que pour les Catholiques, le Pape est l’évêque de Rome et, de ce fait, le successeur de l’apôtre Pierre.

Les Évangiles montrent que saint Pierre jouissait d’une primauté au sein du groupe apostolique constitué par le Christ.
Le Pape hérite de cette primauté. Elle fait de lui le chef du Collège des évêques et donc le chef suprême de l’Église catholique.

Et qu'en tant que Protestant, vous ne croyez pas en l'autorité du Pape contrairement aux catholiques.

Invité

Je pense que dans une famille, on se dit catholique plutôt que chrétien.

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Pascal a écrit:: Dans vos délires probablement qu'il y a anguille sous roche.

Accusez vous les conciles de Nicée Constantinople et autres de "délires" ?

Messages : 2266 Inscription : 11/05/2021

Bonjour

Comme je me considère comme ( pas très bon Parent) j'ai demander a Dieu si Lui étais bon parents, il m'a répondu, - Approche toi de moi pour y voir !

I love you

Invité

David. a écrit:

Spoiler:

C'est la réponse parfaite à la question du fil. Il y a plusieurs façons d'être chrétien, catholique n'en est qu'une des multiples façons...

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Cath a écrit:

Spoiler:

Catholique ou Chrétien ? - Page 2 3204657687_1_2_O9uFL5ZB

Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Quel rapport avec la question du fil?

Invité

Cette image n'est ni gratuite ni libre de droit, attention.

Invité

Pascal a écrit:: Ouais donc j'suis pas catholique ? Il faut un laissé passer ?

Le Symbole de Nicée-Constantinople est ce laissez-passer: Symbole = sun/avec + ballô/jeter, jeter ensemble deux pièces complémentaires = signe de reconnaissance.

Invité

Pignon a écrit:: Le chrétien est nécessairement "gnostique", d'ailleurs le mot "gnose" est employé plus de 30 fois dans NT.
Par contre le "gnosticisme" est un mouvement/courant historique hérétique combattu par l’Église, mais c'est autre chose.
Le grand penseur catholique Jean Borella explique très bien cette nuance dans son ouvrage consacré à la Gnose.

Saint Irénée a très bien défini la gnose = le rejet de la foi commune, du Credo.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Irénée combattait le gnosticisme, il dénonçait une « gnose au nom menteur », perversion de la « vraie gnose »

St. PAUL évoque également une gnose au nom menteur par opposition à la véritable Gnose ..

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Invité

Toi le tout petit a écrit:: Inutile de vous rappeler que pour les Catholiques, le Pape est l’évêque de Rome et, de ce fait, le successeur de l’apôtre Pierre.

Les Évangiles montrent que saint Pierre jouissait d’une primauté au sein du groupe apostolique constitué par le Christ.
Le Pape hérite de cette primauté. Elle fait de lui le chef du Collège des évêques et donc le chef suprême de l’Église catholique.

Et qu'en tant que Protestant, vous ne croyez pas en l'autorité du Pape contrairement aux catholiques.

Il n'y a pas de livre biblique qui traite du ministère pétrinien, contrairement aux pastorales qui sont consacrées entièrement au ministère dans l'Église. De sorte que, vos arguties sont d'une fragilité risible.

D'ailleurs, l'évêque de Rome a été plusieurs fois hérétique ou schismatique, Libère, Vigile, Honorius, Jean XXIII, au moyen âge, sans parler du grand schisme d'occident. De plus, stricto sensu, depuis l'adjonction du filioque au Credo, tout le clergé latin est déposé d'office, selon Dz.265, 303 et 559...

Invité

Pignon a écrit:: Irénée combattait le gnosticisme, il dénonçait une « gnose au nom menteur », perversion de la « vraie gnose »

St. PAUL évoque également une gnose au nom menteur par opposition à la véritable Gnose ..

Il ne semble pas que le terme gnosticisme existe dans les Écrits de saint Irénée. C'est donc la Gnose qu'il combattait.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Il combattait la fausse gnose au nom menteur, le mot gnose est positivement employé plus de 30 fois dans le NT.
La fausse gnose s'oppose à la vraie gnose, il faut bien relire Irénée ainsi que Paul ..

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Invité

Pignon a écrit:: Il combattait la fausse gnose au nom menteur, le mot gnose est positivement employé plus de 30 fois dans le NT.
La fausse gnose s'oppose à la vraie gnose, il faut bien relire Irénée ainsi que Paul ..

L'usus loquendi a établi que la gnose, en tant qu'option théologique, consistait en une répudiation de la Foi commune, le Credo. Nul besoin de caviller pour tenter de réhabiliter ce qui a été maintes fois condamné.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Fidèle a écrit:

Pignon a écrit:: Il combattait la fausse gnose au nom menteur, le mot gnose est positivement employé plus de 30 fois dans le NT.
La fausse gnose s'oppose à la vraie gnose, il faut bien relire Irénée ainsi que Paul ..

L'usus loquendi a établi que la gnose, en tant qu'option théologique, consistait en une répudiation de la Foi commune, le Credo. Nul besoin de caviller pour tenter de réhabiliter ce qui a été maintes fois condamné.

Jean Borella répond à ses détracteurs et rétablit certaines données de l'histoire des idées religieuses, qui attestent le fondement scripturaire et la rigoureuse orthodoxie de ce que S. Paul lui-même appelle la gnose, une gnose cependant dégagée du gnosticisme qui en a usurpé le nom. Ce livre vient à son heure, au moment où le pape Benoît XVI rappelle que "la gnose authentique est un développement de la foi, suscité par Jésus-Christ dans l'âme qui est unie à lui".
https://www.editions-harmattan.fr/livre-problemes_de_gnose_jean_borella-9782296040434-24312.html

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Invité

Pignon a écrit:

Spoiler:

Ce ne sont pas deux trois quidams qui vont renverser l'usage! :mdr:

Invité

Pour revenir au sujet de cette rubrique, catholique et chrétien sont concepts intriqués, du moment où on admet que le Symbole originel de Nicée-Constantinople est l'unique mot de passe du Christianisme. Sans lui, nul catholique ne peut être chrétien et nul chrétien ne saurait exister sans la catholicité de cette Foi. Car, le terme catholique s'adresse à la Foi du fidèle, tantis que le terme chrétien concerne sa personne, qui ne saurait être considérée comme fidèle sans cette catholicité.

Catholique ou Chrétien ? - Page 2 Credo112

Invité

Toi le tout petit a écrit:: Quant à Fidèle, il est inutile de récrire ce mot en gros ! afin de faire l'apologie du Protestantisme.

On ne cherche pas à faire l'apologie de quoi que ce soit. On tente de proposer les documents qui permettraient l'unité de l'Église, avec un peu de bonne volonté:

1- Le Symbole inaltéré de Nicée-Constantinople (381)

2- Le Canon biblique, entre 81 et 66 livres, dont les 66 seraient reconnus comme seuls aptes à étayer une doctrine.

3- Les six premiers conciles œcuméniques, entre 325 et 692, lesquels ont reçu un accord unanime.

4- La confession d'Augsbourg, le texte le plus irénique et le moins polémique de la Réforme, à telle enseigne que même Ratzinger la considérait comme une confession catholique, alors qu'il était archevêque de Munich, en 1976.

5- Le Livre de prières communes de 1549, acceptable par les catholiques-romains autant que par les protestants et les orthodoxes, que l'instransigeant évêque Gardiner considérait comme recevable.

Messages : 21850 Inscription : 20/08/2007

comme Dit je ne sais plus qui ! " à la fin on sera jugé sur l'Amour !"
" au dernier jour on ne vous demandera pas ce que vous croyez , mais ce que vous avez fait par amour de Dieu et du Prochain , ce que vous avez renié de vous pour laisser Dieu être visible et Connu pour son Amour en Jésus Christ "

vous pouvez bien avoir tous les certificat d'être de telle ou telle église , même être Baptisé , si vous n’avez pas Aimé Vraiment si vus n'avez pas servit vos frère s, si vous n'avez pas veillé a croitre pour que Dieu "croisse et vous vous diminuiez " !

on veut se rassurer d'être de telle ou telle dénomination , mais c'est la mise ne pratique de l’Évangile qui importe avant tout !
si il suffisait de se dire catholique pour aller au Ciel , alors les violeurs d'enfants et ceux qui ont faillit a leur charge n'ont aucun soucis a se faire ! mais c’est pas le cas Jésus l'a très bien expliqué !
"il ne s'agit pas de me dire Seigneur Seigneur pour entrer au Royaume de Dieu , il faut FAIRE CE QUE JE VOUS DIT !"

en fait l’Église c'est Ceux qui Font SA VOLONTÉ , pas ceux qui se rassure avec du tralala et rituel ou autre !
ça aussi Jésus l'a bien expliqué avec la parabole du Bon Samaritain , qui avait soit disant le faux culte et qui n’avait pas le temple , pourtant l'autre était prêtre de la religion de Moise et à la fin c’est lui qui ne sera pas justifié vu son comportement !

donc où en sommes nous de l'Amour et du service concret dans nos vies !!?

Invité

Théodéric a écrit:: comme Dit je ne sais plus qui ! " à la fin on sera jugé sur l'Amour !"

Si nous sommes jugés sur l'amour, alors le Christ est mort pour Rien!

Citation :: Rom.10/13: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Gal.2/21: si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Invité

Fidèle a écrit:

Spoiler:

ah bon ! je ne comprends pas scratch

Invité

Constance a écrit:

Spoiler:

Personne ne possède assez d'amour pour être sauvé, sinon le Christ lui seul.

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Je répondais à Cath, j'ai souhaité lui offrir cette image qui correspond à son message ... I love you

Il serait préférable que vous preniez le temps de lire avant de poster hâtivement !

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Fidèle,

Vous êtes LIBRE de vous exprimer sur le Forum, comme tous les autres intervenants ...

Cependant, vous êtes sur un Forum Catholique.

Pas pour faire l'apologie du protestantisme ...
___________________________

Le CREDO des Catholiques récité durant la messe :

Le Symbole de Nicée-Constantinople

Je crois en un seul Dieu,
le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
Engendré, non pas créé,
consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel ;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie,
et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
il reçoit même adoration et même gloire ;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir. Amen.
__________________________________________

Le Symbole des apôtres est né vers le IIe siècle. À Rome, il a été enrichi et s'est répandu dans tout l'Occident. Il a été fixé sous sa forme actuelle vers le VIe siècle, et sa popularité doit beaucoup à Charlemagne.

L'Église d'Orient ne connaît en revanche que le symbole de Nicée-Constantinople, rédigé lors des conciles œcuméniques tenus en 325 et 381 dans ces villes, à partir d'un texte d'Eusèbe de Césarée, qui était probablement la profession de foi baptismale en usage dans l'Église de Jérusalem. L'élaboration de ce texte, qui est reconnu comme le symbole œcuménique de l'unité de l'Église dans la foi, eut d'emblée la perspective de l'unité des chrétiens. En effet, il s'agissait pour l'Église du IVe siècle, traversée par les controverses doctrinales, de contrer l'hérésie d'Arius. Le texte rédigé à Nicée et complété à Constantinople statue ainsi sur la nature pleinement divine et pleinement humaine du Christ, précisant que le Père et le Fils sont de même nature, et enfin que les trois personnes de la Trinité sont égales.

_______________________________________________

https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Credo/Naissance-du-Credo

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Invité

Toi le tout petit a écrit:: Je répondais à Cath, j'ai souhaité lui offrir cette image qui correspond à son message ...

Il serait préférable que vous preniez le temps de lire avant de poster hâtivement !

je le sais que vous répondiez à cath
mais justement ni son post ni votre réponse n'ont à voir avec le sujet du fil..

(je lis toujours avant de poster...)

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Théodéric a écrit:: comme Dit je ne sais plus qui ! " à la fin on sera jugé sur l'Amour !"
" au dernier jour on ne vous demandera pas ce que vous croyez , mais ce que vous avez fait par amour de Dieu et du Prochain , ce que vous avez renié de vous pour laisser Dieu être visible et Connu pour son Amour en Jésus Christ "

vous pouvez bien avoir tous les certificat d'être de telle ou telle église , même être Baptisé , si vous n’avez pas Aimé Vraiment si vus n'avez pas servit vos frère s, si vous n'avez pas veillé a croitre pour que Dieu "croisse et vous vous diminuiez " !

Théodéric,

novembre 26, 2017
Angélus : "A la fin de notre vie, nous serons jugés sur l'amour, concret" a déclaré le pape François qui a commenté l’Evangile de la solennité du Christ Roi de l’Univers, avant l’angélus de midi, place Saint-Pierre, en présence de quelque 30 000 personnes.

En lien avec :

Il s’agit de l’introduction solennelle du récit du jugement universel. Après avoir vécu l’existence terrestre en humilité et pauvreté, Jésus se présente maintenant dans la gloire divine qui lui appartient, entouré par les foules angéliques. L’humanité tout entière est convoquée devant lui et il exerce son autorité en séparant les uns et les autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.

A ceux qu’il a placés à sa droite, il dit :

“Venez, les bénis de mon Père,
recevez en héritage le Royaume
préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
j’étais nu, et vous m’avez habillé ;
j’étais malade, et vous m’avez visité ;
j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !” (vv. 34-36).

Les justes sont surpris parce qu’ils ne se souviennent pas d’avoir jamais rencontré Jésus, et encore moins de l’avoir aidé en quoi que ce soit. Mais lui déclare :

“Chaque fois que vous l’avez fait
à l’un de ces plus petits de mes frères,
c’est à moi que vous l’avez fait.’” (v. 40).
_________

Cette parole n’en finit jamais de nous frapper; parce qu’elle nous révèle jusqu’où va l’amour de Dieu: jusqu’à s’identifier avec nous, mais non pas quand nous allons bien, quand nous sommes en bonne santé et heureux, non, mais quand nous sommes dans le besoin.

La parabole du jugement continue en présentant le roi qui éloigne de lui ceux qui, durant leur vie, ne se sont pas préoccupés des besoins de leurs frères. Dans ce cas aussi ceux-là sont surpris et demandent :

“Seigneur, quand t’avons-nous vu
avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison,
sans nous mettre à ton service ?” (v. 44).

Sous-entendu : “Si nous t’avions vu, sûrement, nous t’aurions aidé!”
Mais le roi répondra :

“Chaque fois que vous ne l’avez pas fait
à l’un de ces plus petits,
c’est à moi que vous ne l’avez pas fait” (v. 45).
________________

A la fin de notre vie, nous serons jugés sur l’amour, c’est-à-dire sur notre engagement concret d’aimer et de servir Jésus dans nos frères les plus petits et le plus dans le besoin. Ce mendiant, ce nécessiteux qui tend la main est Jésus ; ce malade que je dois visiter c’est Jésus ; ce prisonnier est Jésus ; cet affamé est Jésus. Pensons à cela.

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Invité

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

C'est INCROYABLE ! votre insistance ! je suis LIBRE de faire une parenthèse affectueuse à Cath.

Et si vous avez bien suivi la continuité du Fil, nous sommes déjà revenus au sujet du Fil.

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

et moi ne serais-je pas libre de vous dire que vos posts ne sont pas dans le sujet du fil?

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Arthur a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

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Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

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Spoiler:

Messages : 2248 Inscription : 25/08/2020

Arthur a écrit:: Il y a plusieurs façons d'être chrétien, catholique n'en est qu'une des multiples façons...

Non.

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