Catholique ou Chrétien ?

Jésus va dire : Mais comment se fait-il qu'ils se divisent ?????

De qui parles tu ?

Peux tu donner le message auquel tu réponds ?

Jésus va dire mes brebis sont divisées.

Jean 10

…14Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.…

Jésus rassemble les brebis égarées.

Pascal a écrit:

Jésus va dire mes brebis sont divisées.

en fait Jésus Dit que " Je connais Mes brebis et Mes Brebis Me Connaissent " en Apocalypse Il dit qu'Il leur donne "un Nom Nouveau que elles seules connaissent !"

le soucis n'est pas un conformisme religieux mais bien de Le Connaitre Lui et être Connu de Lui !!
malgré tout il faut accepter de reconnaitre la Vérité là où elle est et ne pas se braquer sur des affaires de dénominations !

j'aime l’Église catholique, malgré tout elle a parfois agit en pure religion du monde en totale contradiction de l'enseignement de Jésus et des Apôtres car elle suivait trop les princes du monde ! et là elle a nui spirituellement ce qui est inverse a sa mission !!
il faut rester Fidèle et Unit au Seigneur Jésus (c'est le travail de l'Esprit en nous) et si certains dérapent hé bien qu'ils dérapent entre eux on n'est pas obligé d'obéir a ce qui contredit Jésus !

Aimer son frère n'est pas toujours chose aisée , puisqu'il faut que cette amour soit fidèle avant tout au Seigneur, Jésus Aime Pierre mais lorsqu'IL voit Pierre commencer a dérailler Il le reprend et ça n'a pas dû être facile pour Jésus d'être rugueux , ni a Pierre d'entendre la rigueur de la réponse  ! Jean 21, v20 , 22
Pierre a reçu sa charge ce qui ne nous prive pas que la priorité est la Fidélité au Seigneur Jésus !
Paul l'a bien compris et démontré , là aussi cela représente un Vrai Amour de Dieu et de son frère Galates 2 , V 11 a 14 !
puis V 15 a 21 où Paul expose le pourquoi de cette opposition a pierre et Fidélité au Christ pardessus tout !
et malgré cette opposition momentanée qui a permit a Pierre de se reprendre , l’Église ne c’est pas divisée , mais pierre a accepté avec humilité de reconnaitre son tord !
la division née et s'accroit lorsque l'on s'obstine a refuser d'être humilié alors que l'on est en faute !
a chacun d’accepter de porter sa faute puisque c'est le Même Seigneur qui nous Justifie ou Juge tous !

Ok Théo .
Et si la prophétie de Malachie se réalise il n'y aura plus de Vatican ni de Pape . ?

Pascal a écrit:

Jésus va dire mes brebis sont divisées.

Et si elles étaient unies dans leur division même: quel miracle!

Pascal a écrit:

Ok Théo .
Et si la prophétie de Malachie se réalise il n'y aura plus de Vatican ni de Pape . ?

Bonjour Pascal,

je ne connais pas la prophétie de Malachie , mais Notre Père Divin a montrer à Jésus d'établir Pierre et donc ce que Dieu Le Père Établit nul ne peut le détruire (sauf si cela fait parti du plan Divin, comme par exemple la Crucifixion de Jésus) , Donc on peut je crois comprendre tout au moins que la fonction de Pierre sera sans absence jusqu'au jour où comme Jésus l'explique en Matthieu 24 , 36 ,,,,,, où lorsque le jugement tombe au déluge cela ce produit lorsque Noé monte dans l'Arche = la séparation définitive et enlèvement de Noé et des siens dans l'Arche ( pour nous Pierre à le poste de Noé et l’Église est l'Arche) donc lorsque le monde -le démon esprit du monde de ténèbres réussira a repousser l’Église totalement alors se produira ce que Jésus annonce en disant "lorsque vous verrez ces jours là arrivé relevez la tête (La Tête de l’Église est Jésus) car votre délivrance est proche (comme le fut celle de Noé et des siens au déluge) !!
si Jésus a été persécuté au point de devoir accepter pour un temps d'être hors du monde , e crois que l’Église devra subir la même chose , puisqu'il est dit en Apocalypse " ceux qui ont étaient fidèles suivent Jésus partout où Il va !" donc l’Église adulte et accomplie doit être consciente que le temps vient où elle va devoir suivre Son Seigneur Maitre et Époux Vivant en elle, là où Il va encore (en corps que nous sommes) = la Croix, afin de ne faire qu'une seule Chair et Esprit avec Lui !

je crosi que l'on voit venir le temps prochain ( et rapide je crois) où Pierre disparait ne doit pas nous surprendre ni désespérer , par contre il nous faut savoir vivre l'absence de Pierre , les Apôtres lorsqu'il sont dû vivre l'absence de Jésus après sa Crucifixion et jusqu'à la Pentecôte ont reçu l'ordre de prier et attendre l'Esprit !!
comme l'Esprit est avec nous , alors il faudra prier et attendre que "l'Arche Apparaisse dans le Temple (langage spirituel non pas matériel)" Apoc 11, v18, 19 ; pour moi cela veut dire qu'un Accomplissement spirituel aura lieu et que l’Église deviendra Tout Autre au milieu du monde , le Retour du Christ surviendra aussi mais plus tard !

beaucoup de dénominations se croient obliger de dénigrer Pierre voir d'êtres opposées , mais lorsque Pierre disparaitra , elles comprendront qu'aucune d'elle ne peut remplacer Pierre , car elles ne sont pas Pierre ; et alors tous chercheront vraiment de tout cœur a ne faire qu'1 (comme aux jours de la Pentecôte ) on voit déjà pas mal de pasteurs (évangélique) poussé par l'Esprit (ils le disent eux mêmes) prêcher de cesser les conflits et rejets et d'apprendre les uns des autres car " nul n'est l’Église seul " !
donc l'Esprit Saint commence a préparer l’Église a devoir faire face a ce que beaucoup pressente déjà confusément !

c'est ce que je vois en priant et lisant l’Écriture , je n'ai pas de date a fournir (seul Dieu sait) mais on devrait voir lors du départ de François ce que donne l'ambiance de l'élection et les choix fait !!
bien des choses vont devenir pénible et compliqué si on n'est pas préparé en priant et en lisant l’Écriture !

Vive Jésus

Au cours de l'histoire, les chrétiens ont connu des conflits et des divisions. Les catholiques, orthodoxes et protestants sont chrétiens. Mais ils appartiennent à des églises différentes. Être catholique, c'est une façon d'être chrétien. Mais il y a d'autres façons d'être chrétien, d'autres traditions chrétiennes. S'il y a des différences, c'est parce que, au cours de l'histoire, la famille des chrétiens a connu des conflits et des divisions. Le mot «catholique» signifie universel. Il est dans le «Je crois en Dieu». Les chrétiens des premiers siècles proclamaient tous que l'Église est catholique, c'est-à-dire répandue dans le monde entier, pour tous les hommes. Aujourd'hui ont gardé ce nom de «catholiques» les chrétiens qui reconnaissent l'autorité universelle du pape, successeur de Saint Pierre comme évêque de Rome. On appelle «orthodoxes» les chrétiens d'Orient qui se sont séparés de l'Église de Rome en 1054. Les «anglicans» forment l'Église d'Angleterre qui a rompu avec le pape sous le roi Henri VIII, en 1534. Au 16e siècle, il y a eu aussi des cassures plus graves, quand certains chrétiens ont voulu rajeunir l'Église, la réformer. Protestant contre les abus, ils ont voulu ne s'appuyer que sur la Bible. À la suite d'hommes comme Luther ou Calvin sont nées alors les «Églises de la Réforme», appelées aussi "protestantes". Ces églises sont aujourd'hui très nombreuses. On trouve des évangélistes, des pentecôtistes, des baptistes. Toutes se réfèrent à la Bible mais ne vivent pas leur foi de la même manière. Aujourd'hui, les chrétiens des différentes Églises prient et réfléchissent ensemble pour parvenir un jour à l'unité. Cela s'appelle l’œcuménisme. https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Les-religions/Quelle-difference-y-a-t-il-entre-chretien-et-catholique a écrit:

Humalife .

Salut :

L'oecuménisme ?

L’œcuménisme est un mouvement interconfessionnel qui tend à promouvoir des actions communes entre les divers courants du christianisme, en dépit de leurs différences doctrinales, avec pour objectif l'« unité visible des chrétiens ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92cum%C3%A9nisme

No comment perso tout cela me dépasse et la gnose et les thèses et les trucs et les machins .
Je ne suis pas un intellectuel mais un spirituel ( tendance plus prononcée ) les paroles du Christ me suffisent les folklores et les vieilles croyances sont tombés dans l'oubli par une décantation préalable à l'éveil des pures mystiques .

Pascal a écrit:

No comment perso tout cela me dépasse et la gnose et les thèses et les trucs et les machins .
Je ne suis pas un intellectuel mais un spirituel ( tendance plus prononcée ) les paroles du Christ me suffisent les folklores et les vieilles croyances sont tombés dans l'oubli par une décantation préalable à l'éveil des pures mystiques .

Chacun est libre de vivre sa foi comme il veut. Moi non plus, je n'aime pas le folklore, mais il peut être un moyen de chercher d'où ça vient. Qui sait si l'Esprit Saint ne va pas s'en servir pour semer une petite graine de foi ?

Théodéric a écrit:

 
il faut réaliser que le jour où Rome disparaitra , beaucoup vont découvrir qu'ils sont nus et qu'il y a peu de temps pour chercher a se couvrir !!

Gal.1/8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Jn.21/20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre ? 21 En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? 22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi.

Rom10/13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. 14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ? 15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! 16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? 17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
***
Ni Rome ni aucun évêque n'est indispensable au salut, l'Évangile seul l'est. Or, le Symbole le formule et l'Écriture le précise et le dé-finit


De sorte que, jamais le Credo ne sera du folklore mais les attitudes humaines, si.

Théodéric a écrit:

donc tu conteste Pierre ?? c'est pourtant le Père qui met dans la bouche de Pierre les Paroles qui font que Jésus Verbe Divin l’établit sur l’Église !
 

On ne conteste pas saint Pierre, on considère que l'Évangile, le message de la Foi, lui est supérieur:

Gal.1/8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Lorsque saint Paul dit "si nous-mêmes, qu'il soit anathème", c'est donc que l'autorité apostolique n'existe qu'en tant qu'annonce de l'Évangile. Or, depuis la fin de la rédaction du Nouveau Testament, nul clergé n'est nécessaire, bien qu'il soit utile. De plus, il n'existe pas de livre biblique consacré au ministère pétrinien, alors que les épîtres pastorales traitent du ministère clérical. De sorte qu'une théologie fondée sur deux ou trois versets controuvés n'est pas sérieuse.

Théodéric a écrit:

en tout cas voila 2023 ans que Pierre est en place et cela depuis sa nomination ; est-ce dû au hasard ?
que le clergé évolue c'est logique , je fréquente des évangélique ou des protestants ou des catholiques , mais ce qui découle du protestantisme est une énorme division où chaque pasteur peut faire sa théologie locale et comme personne n'a d'autorité sur les autres vu ce que tu écris toi-même , alors tout et n'importe quoi devient possible !!

D'abord, mon avatar et le nombre de fois que je cite le Credo devrait te convaincre qu'on ne peut faire dire n'importe quoi aux Écritures, puisque justement le Credo formule la règle de la normativité des Écritures. De sorte qu'on ne peut recourir aux Écritures et renier le Credo.

En second lieu, depuis que l'évêque de Rome a rajouté le filioque au Symbole de Nicée-Constantinople, au Credo, en contravention avec les interdictions conciliaires (Dz.265, 303 et 559), il est déchu de son épiscopat et de son patriarcat. Le pasteur de la communauté ecclésiale romaine n'a, donc, aucune autorité pétrinienne. On peut se passer de lui.

Constance a écrit:

Pascal a écrit:

No comment perso tout cela me dépasse et la gnose et les thèses et les trucs et les machins .
Je ne suis pas un intellectuel mais un spirituel ( tendance plus prononcée ) les paroles du Christ me suffisent les folklores et les vieilles croyances sont tombés dans l'oubli par une décantation préalable à l'éveil des pures mystiques .

Chacun est libre de vivre sa foi comme il veut. Moi non plus, je n'aime pas le folklore, mais il peut être un moyen de chercher d'où ça vient. Qui sait si l'Esprit Saint ne va pas s'en servir pour semer une petite graine de foi ?

Constance Bonjour :

Sans compter le fait que sur ce forum on a pas le droit de s'exprimer dans les sujets dédiés aux Catholiques, quand Boulo m'interdit d'écrire Catholique dans mon peudo, quand on se fait insulter de race maudite et sales boomers par Pignon, de vieux c.n et de traître par Adolphe, Arthur a eu son lot d'insulte également ......
Je me demande comment la petite graine de foi peut germer en ce lieu où la dispute règne tous les jours ?

Fidèle a écrit:

Spoiler:

sauf que voila toujours et c'est a Pierre que c'est dit !

la seconde citation même Pierre est amené a se rendre témoignage du Choix du Seigneur envers lui !!

et de toutes façons même les puissance Célestes les Ordres Céleste ont un chef choisi par Dieu et comme l’Église Est aussi Une Puissance Céleste (naissante) sous les Cieux elle aussi a un Chef en ce monde Chef que dieu a nommé Lui-Même !
cela ne prive en rien que Jésus soit le Seigneur et Maitre et que l’Église soit Son Corps et Épouse ! l'Esprit Est Répandu sur et EN tous et Chacun a sa place !!

Matthieu 16
…18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Actes 15:7
Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent.

Théodéric a écrit:

Matthieu 16
…18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Curieusement, les protestants et les orthodoxes, la moitié de la chrétienté, s'accordent à dire que c'est la Foi professée par Pierre et non sa personne qui est le roc sur lequel repose l'Église. Or, cette foi, c'est l'Évangile, qui n'appartient à personne parce qu'il est commun à tous les fidèles. La persistance du Credo en est la preuve éclatante, malgré la déchéance de l'evêque de Rome depuis 1014.

Gal.1/8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Y a pas de Pierre Paul ou Jacques c'est JESUS .

Ni Constantin ni Luther ni Calvin !

tout ça a cause de cette phrase ?

[Matthieu 16:18] Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle. [Matthieu 16:19] Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié. »

je pense que c'est surtout une question d'interprétation.

personnellement je comprend qu'il n'y a absolument aucune raison d'être jaloux, ou de ce dire c'est Pierre et pas un autre, Jésus ici s'adresse a Pierre et c'est lui qui bâti également, mais Jésus peut faire ça pour chacun d'entre nous, bâtir son Eglise sur nous et nous donner les clefs du Royaume des Cieux !

La pierre d'angle c'est Jésus selon un débat de chez Florence Yvonne auquel j'ai débattu avec des exégètes.

Pascal a écrit:

La pierre d'angle c'est Jésus selon un débat de chez Florence Yvonne auquel j'ai débattu avec des exégètes.

Oui c’est certain Le Roc Éternel Est Jésus , pourtant par quel hasard a-t-Il voulu Nommer Simon Céphas = Pierre = Roc ?, sinon pour rappeler que c'Est LUI qui Nomme qui IL Veut comme Intendant en Chef sur Sa maison jusqu'à son retour !
peut-être pouvons nous être mécontent ds certains faits produit par ce Pierre et quelques autres , malgré tout il est là parce que Dieu l'a Voulu et il ets très nocif de contester la Volonté du Seigneur !

que l'on le veuille ou pas , l'Unité de l’Église tient à la présence de Pierre , tu verras que lorsqu'il aura disparut alors ce sera une chienlit jamais vu et que personne parmi les hommes ne sera en mesure de maintenir une réelle unité !
il suffit de regarder chez les protestants, ils disent croire en jésus et sont dans une division permanente , ils aiment contester Pierre et l'esprit de division est bien leur pain quotidien, autant d'église que de pasteurs !
les orthodoxes ne font guère mieux car eux aussi contestent !
Dieu nous donnera prochainement la leçon méritée en laissant disparaitre Pierre et là on verra les conséquences de notre refus d'accepter et voir ce que Jésus a Établit !

je ne dis pas que Pierre est parfait bien des choses m'irritent , mais je crois que lorsque Dieu fait un Choix Il le fait avec Sa Sagesse Divine , et refuser cela c'est ce plonger dans de grandes difficultés !

Je m'estime chrétien avant d'être catholique.
Jésus a prié son père : qu'ils soient un. Le schisme est un péché et sans doute avec torts partagés.
Matthieu 12:30
[30]Celui qui n`est pas avec moi est contre moi, et celui qui n`assemble pas avec moi disperse.
L'œcuménisme est une demande de Jésus
Certes on a des différences mais tous nous portons du fruit et c'est ce que Jésus demande.
Les protestants sont plus actifs que nous concernant l'évangélisation. Ne jugeons pas. Complétons nous.

Théodéric a écrit:

"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

Tu auras beau répéter en boucle cette phrase comme un mantra, elle ne fondera pas plus une quelconque primauté pétrinienne. D'abord, parce que tous les croyants sont des pierres vivantes, de par la foi en J-C: I Pie.2/4-10. Saint Pierre ne l'est pas plus que les autres, puisque seul J-C est le fondement: Eph.2/20-22. De sorte que, ce qui compte, ce n'est pas la personne des apôtres mais l'Évangile, qui confère cette foi en J-C: Gal.1/8-9.

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

Tu auras beau répéter en boucle cette phrase comme un mantra, elle ne fondera pas plus une quelconque primauté pétrinienne. D'abord, parce que tous les croyants sont des pierres vivantes, de par la foi en J-C: I Pie.2/4-10. Saint Pierre ne l'est pas plus que les autres, puisque seul J-C est le fondement: Eph.2/20-22. De sorte que, ce qui compte, ce n'est pas la personne des apôtres mais l'Évangile, qui confère cette foi en J-C: Gal.1/8-9.

donc il te faut une autre citation d'un autre Apôtre (Luc en l’occurrence) qui reprend ce que Pierre disait lui-même en présence des autres Apôtres ( voila le livre livre des actes rédigé par Luc) ! mais tu vas encore nier alors que les Apôtres eux n'ont pas émis d'opposition aux dire de Pierre !
l'Esprit donne a chacun , mais là c'est directement Dieu Le Père qui a Voulu Pierre et Jésus Verbe Unique du Père Parlera pour faire Connaitre la Volonté du Père , si t peux nié cela tu peux aussi balancer la bile au feu !!
Actes 15

Alors, les apôtres et les anciens s'assemblèrent pour examiner cette affaire.

7 Et comme il y avait une grande dispute, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez qu'il y a longtemps que Dieu m'a choisi d'entre nous, afin que les Gentils entendissent de ma bouche la parole de l'Évangile, et qu'ils crussent.

Théodéric a écrit:

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

Tu auras beau répéter en boucle cette phrase comme un mantra, elle ne fondera pas plus une quelconque primauté pétrinienne. D'abord, parce que tous les croyants sont des pierres vivantes, de par la foi en J-C: I Pie.2/4-10. Saint Pierre ne l'est pas plus que les autres, puisque seul J-C est le fondement: Eph.2/20-22. De sorte que, ce qui compte, ce n'est pas la personne des apôtres mais l'Évangile, qui confère cette foi en J-C: Gal.1/8-9.

donc il te faut une autre citation d'un autre Apôtre (Luc en l’occurrence) qui reprend ce que Pierre disait lui-même en présence des autres Apôtres ( voila le livre livre des actes rédigé par Luc)  !  mais tu vas encore nier alors que les Apôtres eux n'ont pas émis d'opposition aux dire de Pierre !
l'Esprit donne a chacun , mais là c'est directement Dieu Le Père qui a Voulu Pierre et Jésus Verbe Unique du Père Parlera pour faire Connaitre la Volonté du Père  , si t peux nié cela tu peux aussi balancer la bile au feu !!
Actes 15

Alors, les apôtres et les anciens s'assemblèrent pour examiner cette affaire.

7  Et comme il y avait une grande dispute, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez qu'il y a longtemps que Dieu m'a choisi d'entre nous, afin que les Gentils entendissent de ma bouche la parole de l'Évangile, et qu'ils crussent.

Tu oublies que, depuis ce temps, la rédaction du Nouveau Testament est achevée. Donc, pas besoin de pape!

il est en tout cas indéniable que Pierre de son vivant avait une grande autorité a l'époque, ils auraient peut-être du émettre une opposition cependant !! maintenant qu'il n'est plus là qui parle d'évangile aux gentils pour qu'ils grandissent ??

le successeur de Pierre ? le Pape ? s'il n'y avait que lui pour le faire nous ne serions pas sortie de l'auberge ! vous même Théodéric vous seriez bien silencieux.

[Jean 20:20] Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur. [Jean 20:21] Il leur dit alors, de nouveau : « Paix à vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. »

c'est Jésus qui envoie, il nomme, il bâti, il envoie, Pierre n'est qu'un parmi des millions d'autres, papes, laïcs, religieux, connu comme inconnu qui l'on suivi, les chrétiens en réalité ne suivent pas Pierre ils suivent Jésus, et combien même ils suivraient Pierre (ou Marie) ce serait parce qu'il s'agit du même Esprit.

[Jean 10:27] Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.

Croquin83 a écrit:

il est en tout cas indéniable que Pierre de son vivant avait une grande autorité a l'époque, ils auraient peut-être du émettre une opposition cependant !! maintenant qu'il n'est plus là qui parle d'évangile aux gentils pour qu'ils grandissent ??

le successeur de Pierre ? le Pape ? s'il n'y avait que lui pour le faire nous ne serions pas sortie de l'auberge ! vous même Théodéric vous seriez bien silencieux.

[Jean 20] Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur. [Jean 20] Il leur dit alors, de nouveau : « Paix à vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. »

c'est Jésus qui envoie, il nomme, il bâti, il envoie, Pierre n'est qu'un parmi des millions d'autres, papes, laïcs, religieux, connu comme inconnu qui l'on suivi, les chrétiens en réalité ne suivent pas Pierre ils suivent Jésus, et combien même ils suivraient Pierre (ou Marie) ce serait parce qu'il s'agit du même Esprit.

[Jean 10] Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.

quand on aura supprimé le porte voix de l'Eglise on verra qui deviendra silencieux !!

tu crois que Fidèle aura une crédibilité au micro ?
ou bien toi ou moi ??!

je ne dis pas que je vis ma foi au Christ au travers du pape , i Jésus ni Pierre n'ont dit cela , simplement il a une charge spécifique Voulue par Dieu le Père Lui-Même !

il y a eu des abus au court du temps ? c'est fort possible.
pour autant n'abusons pas en prétendant supprimer ce que Dieu a établis !

je le redis pas un ordre Céleste ne fonctionne sans avoir un Chef et l’Église est un Ordre Céleste , quand Dieu le Père a voulu Pierre , IL 'a fait que ce qui est Fait au Royaume !
cela ne prive personne de Sa filiation au Père par Jésus Christ ni de la Communion de chacun a l'Esprit Saint ! corps est en communion , mais si le doigt refuse en disant " je veux être œil ou parole " alors il n'y aura aucune communion car on s'oppose a l'Ordre établis par Dieu Même !

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

Tu auras beau répéter en boucle cette phrase comme un mantra, elle ne fondera pas plus une quelconque primauté pétrinienne. D'abord, parce que tous les croyants sont des pierres vivantes, de par la foi en J-C: I Pie.2/4-10. Saint Pierre ne l'est pas plus que les autres, puisque seul J-C est le fondement: Eph.2/20-22. De sorte que, ce qui compte, ce n'est pas la personne des apôtres mais l'Évangile, qui confère cette foi en J-C: Gal.1/8-9.

donc il te faut une autre citation d'un autre Apôtre (Luc en l’occurrence) qui reprend ce que Pierre disait lui-même en présence des autres Apôtres ( voila le livre livre des actes rédigé par Luc)  !  mais tu vas encore nier alors que les Apôtres eux n'ont pas émis d'opposition aux dire de Pierre !
l'Esprit donne a chacun , mais là c'est directement Dieu Le Père qui a Voulu Pierre et Jésus Verbe Unique du Père Parlera pour faire Connaitre la Volonté du Père  , si t peux nié cela tu peux aussi balancer la bile au feu !!
Actes 15

Alors, les apôtres et les anciens s'assemblèrent pour examiner cette affaire.

7  Et comme il y avait une grande dispute, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez qu'il y a longtemps que Dieu m'a choisi d'entre nous, afin que les Gentils entendissent de ma bouche la parole de l'Évangile, et qu'ils crussent.

Tu oublies que, depuis ce temps, la rédaction du Nouveau Testament est achevée. Donc, pas besoin de pape!

Non le fait de l'Election Vient du Père et Le Verbe l'A Prononcé , si tu peux faire disparaitre la Parole de Dieu te voila devenu plus grand que Dieu !

l’Église étant Corps du Christ et réalité du Royaume ce que Dieu établis ne passe pas !
mais tu veux raisonner là comme le monde , alors que l’Église n'en n'est pas !

Théodéric a écrit:

Non le fait de l'Election Vient du Père et Le Verbe l'A Prononcé , si tu peux faire disparaitre la Parole de Dieu te voila devenu plus grand que Dieu !

l’Église étant Corps du Christ et réalité du Royaume ce que Dieu établis ne passe pas !
mais tu veux raisonner là comme le monde , alors que l’Église n'en n'est pas !

L'élection apostolique a atteint son but: la rédaction du Nouveau Testament. Elle cesse avec l'achèvement de sa mission, bien que les effets de cette mission se perpétuent au moyen du Nouveau Testament. Donc, pas besoin de pape de Rome!



Désolée Fidèle, mais là, vous allez trop loin : nous sommes sur un forum catholique, fidèle au Pape. Constance

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

Non le fait de l'Election Vient du Père et Le Verbe l'A Prononcé , si tu peux faire disparaitre la Parole de Dieu te voila devenu plus grand que Dieu !

l’Église étant Corps du Christ et réalité du Royaume ce que Dieu établis ne passe pas !
mais tu veux raisonner là comme le monde , alors que l’Église n'en n'est pas !

L'élection apostolique a atteint son but: la rédaction du Nouveau Testament. Elle cesse avec l'achèvement de sa mission, bien que les effets de cette mission se perpétuent au moyen du Nouveau Testament. Donc, pas besoin de pape de Rome!



Désolée Fidèle, mais là, vous allez trop loin : nous sommes sur un forum catholique, fidèle au Pape. Constance

en tout cas ce que Jésus déclare demeure !

le jour où pour vous donner la leçon méritée , IL permettra que Pierre disparaisse , alors vous verrez que Pierre a bien une charge que personne d'autre ne peut remplir !!

d'accord l'Esprit agit en tous comme en un corps et pourtant , il n'y a qu'une seule vois et bouche !
nous nous avons 36 voix ( assez discordantes) et combien veulent être la bouche !!?? et cela n'engendre que divisions !!

Théodéric a écrit:

en tout cas ce que Jésus déclare demeure !

le jour où pour vous donner la leçon méritée , IL permettra que Pierre disparaisse

Théo Bonjour :

D'où vient cette stance ou ce verset stp ?

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

Non le fait de l'Election Vient du Père et Le Verbe l'A Prononcé , si tu peux faire disparaitre la Parole de Dieu te voila devenu plus grand que Dieu !

l’Église étant Corps du Christ et réalité du Royaume ce que Dieu établis ne passe pas !
mais tu veux raisonner là comme le monde , alors que l’Église n'en n'est pas !

L'élection apostolique a atteint son but: la rédaction du Nouveau Testament. Elle cesse avec l'achèvement de sa mission, bien que les effets de cette mission se perpétuent au moyen du Nouveau Testament. Donc, pas besoin de pape de Rome!



Désolée Fidèle, mais là, vous allez trop loin : nous sommes sur un forum catholique, fidèle au Pape. Constance

coucou

on as tous besoin de la communion avec nos frères de foi ... et c'est une personne très isolées qui te le dit ... du SDF que j'ai été au pape en passant par mon assistante de vie catho qui arrive plus a lire a cause de problème de vue a martin Luther king ou Guy Gilbert et bien d'autres

nos erreurs ...toutes nos erreurs sont des leçons pour les autres ... je suis filou et je paraphrase souvent un proverbe chinois en disant "le sage apprends de ses erreurs le filou apprends des erreurs du sage ... c'est moins douloureux"

Fidèle a écrit:

L'élection apostolique a atteint son but: la rédaction du Nouveau Testament. Elle cesse avec l'achèvement de sa mission, bien que les effets de cette mission se perpétuent au moyen du Nouveau Testament. Donc, pas besoin de pape de Rome!



Désolée Fidèle, mais là, vous allez trop loin : nous sommes sur un forum catholique, fidèle au Pape. Constance

On est bien heureux que le Forum se décide enfin à avouer que le principe d'identité du catholicisme-romain est le pape, tandis que, pour nous, le Symbole de Nicée-Constantinople est l'unique signe de reconnaissance du Christianisme. On attendait cette confirmation depuis 2006. Ce n'était pas trop tôt...