Catholique ou Chrétien ?

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Pascal a écrit:: Le voir comme une entité divine et non la moindre car il s'agit du premier être né, donc d'après le mythe de Henki dont la genèse s'inspire . Adam ne dit on pas qu'il est le premier né et revenu en Jésus, étrange comme l'idée de réincarnation refait toujours surface .....

On ne dit pas cela . La comparaison de Jésus avec Adam n était qu un effet rhétorique pour dire que la justice , le salut était rétabli : une description de la salvation

Invité

Jésus serait la réincarnation d'Adam ? le premier homme a avoir désobéi à Dieu ?

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Jésus serait la réincarnation d'Adam ? le premier homme a avoir désobéi à Dieu ?

Ce serait plutôt l anti-Adam . Donc Dieu et sans péché et non réincarné

Invité

Mais, Jésus est Dieu incarné.

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Pascal a écrit:: Le voir comme une entité divine et non la moindre car il s'agit du premier être né, donc d'après le mythe de Henki dont la genèse s'inspire . Adam ne dit on pas qu'il est le premier né et revenu en Jésus, étrange comme l'idée de réincarnation refait toujours surface .....

florence_yvonne a écrit:: Jésus serait la réincarnation d'Adam ? le premier homme a avoir désobéi à Dieu ?

Lorsqu'on dit que Jésus est le nouvel Adam et Marie la nouvelle Eve, cela n'a rien à voir avec la réincarnation.

Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu par le péché d'orgueil ;

Jésus, le nouvel Adam, n’a pas cherché à rester comme Dieu, mais à devenir semblable aux hommes, car Il est HUMILITE.
_________________________
Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

Adam avait choisi la voie charnelle, celle du péché d’orgueil, de l’agrandissement personnel, tandis que Jésus a choisi la voie spirituelle, de l’humilité, du dépouillement personnel ; de riche qu’Il était Il s’est fait pauvre pour nous,

2 Corinthiens 8
9 Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin que par sa pauvreté vous fussiez enrichis.
___________________________

« Femme, voici ton fils. (…) Voici ta mère. » (Jn 19,26.27)
« Jésus voyant sa mère et, se tenant près d’elle, le disciple qu’Il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton Fils. » Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Dès cette heure-là, le disciple l’accueillit chez lui. »
___________

Jésus n’appelle pas Marie « mère », Il dit « Femme ». Car Elle est la nouvelle Ève.

L’ancienne Ève était la « mère de tous les vivants ». Cette nouvelle Ève est la mère de tous ceux qui vivent par la foi.
Voici donc notre famille : nous voyons ici notre mère et notre frère.

Être chrétien, c’est reconnaître qu’au pied de la Croix est née une famille dont personne ne peut être exclu. Nous sommes frères et sœurs. Dans le Christ, nous sommes vraiment de la même famille ; nous avons le même sang – le sang de la Croix.

Je vous invite à lire le Fil du Forum suivant ouvert par Petilouis :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28013-jesus-nouvel-adam-vierge-marie-nouvelle-eve?highlight=Nouvel+Adam

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Invité

Citation :: Jésus n’appelle pas Marie « mère », Il dit « Femme ». Car Elle est la nouvelle Ève.

Chacun des évangélistes a d'elle des perceptions différentes selon les fonctions qu'elle exerce dans leur théologie. Ils posent sur elle un regard de foi et non pas un regard historique.

     Matthieu lui donne un rôle important dans les récits d'enfance pour attester l'ascendance davidique de Jésus (Mt 1,16).
C'est la raison pour laquelle il fait naître Jésus à Bethléem (Mt 2,1).

Marc la désigne clairement dans sa fonction de mère (Mc 3,31-32) mais il l'associera aux gens de sa famille pour parler des leurs inquiétudes concernant le charisme de son Fils (Mc 3,20-30).

     Luc présente Marie comme croyante et disciple. Dans ses écrits, elle est la seule personne adulte qui fasse le pont entre l'enfance de Jésus et l'époque de son ministère. Il dit à deux reprises qu'elle « garde toutes ces choses dans son coeur » (Lc 2,19.51) et qu'« elle en recherchait le sens ».

Pourtant les choix de Jésus ne sont pas ses choix de mère et on lui prédit qu'une épée lui transpercera le coeur. (Lc 2,35). Un jour une femme cria dans la foule : « Heureuse les entrailles qui t'ont porté. ». Jésus répondra : « Heureux celui qui écoute la Parole de Dieu et qui l'observe. » (Lc 11,27-28) Pour Jésus, Dieu était premier!

     Dans l'évangile selon Jean, Marie n'apparaît que deux fois, au début et à la fin de l'évangile et, à chaque fois, Jésus l'appelle « femme » (Jn 2,4; 19,26).

L'appellation « femme » construit une distance entre eux et cette distance fait abstraction du lien qui les unit.

Cela arrive deux fois : à Cana, où Jésus, au début de son ministère, est associé à ses disciples;

à la Croix, où Il s'en retourne vers le Père, d'où il provient.

Cette appellation de Jésus est pour Marie, une interpellation de foi où elle se voit dans l'obligation de dépasser le lien charnel qui l'unit à son enfant pour adhérer à son Fils en temps que Fils de Dieu.

Yolande Girard
Bibliste, Montréal

Invité

Jean 2
…3Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. 4Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. 5Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.…

N'est ce pas une façon de mettre de la distance avec sa mère ?

Invité

florence_yvonne a écrit:: Jean 2
…3Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. 4Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. 5Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.…

N'est ce pas une façon de mettre de la distance avec sa mère ?

L'objet du quatrième évangile est de démontrer la divinité du Christ (Jn.20/30-31). Cette narration du dialogue entre Dieu et Marie en participe donc.

P.S. On aimerait que les intervenants de ce forum possèdent quelques notions bibliques de base. Par exemple, l'A.T, révélation du Dieu unique (Mt.22/34-40), les quatre évangiles, la divinité du Christ (Mc.1/1 = synoptiques, Jn.20/30-31 = évangile johannique), les Actes et les Épîtres, celle du Saint-Esprit (Ac.1/1-8). A ce titre, la Bible est, d'abord, révélation trinitaire, selon une perspective de salut. Le Père est source du bonheur infini, en tant que Créateur, le Fils unit au Père, parce qu'Incarnation de l'Alliance entre Dieu et les hommes et le Saint-Esprit, celui qui incorpore au Christ. Autrement dit, la Bible, c'est le récit de l'action de Dieu pour, envers et malgré les hommes: le Saint-Esprit rassemble pour incorporer au Christ, lequel unit au Père, qui est l'origine et la source de tout bonheur. Le propos général de la liste biblique consiste en cette récapitulation divine de l'homme égaré: c'est ça, le salut.

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

Fidèle a écrit:: L'objet du quatrième évangile est de démontrer la divinité du Christ (Jn.20/30-31). Cette narration du dialogue entre Dieu et Marie en participe donc.

Et pourtant, après sa résurrection, apparaissant à Marie Madeleine, Jésus l’a interpellée par son prénom : Marie ! (Jn 20, 16).

Pourquoi donc appelle-t-il sa Mère « Femme » ?
Quel sens cette appellation peut-elle avoir dans la bouche de Jésus ?

On pourrait penser que Jésus voulait prendre ses distances avec Elle et la tenir à l’écart de sa mission.

Malgré cela, l’expression « Femme » n’a pas un sens tout ordinaire dans la bouche de Jésus.

Elle a une signification fortement biblique, depuis la Genèse jusqu’à l’Apocalypse.

Dans le récit de la création, il y a eu la chute de l’homme, par la femme, sous l’instigation du serpent.

En s’adressant au serpent, Dieu dit : « Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t’écrasera la tête et tu l’atteindras au talon » Gn 3, 15.

À partir de ce moment, est annoncée, entre le serpent et le lignage de la femme, une lutte dont l’aboutissement sera soldé par la victoire de la descendance de la femme.

Aussi appelle-t-on ce passage le Protévangile, ce qui veut dire le premier évangile, la première bonne nouvelle, annonciatrice d’une autre femme et d’une autre descendance, victorieuses de la ruse mortelle du diable.

Ainsi nous comprenons que Jésus appelle sa Mère « Femme », en la sortant du cadre familial pour lui rendre sa pleine stature de la nouvelle Femme annoncée dans Gn 3, 15.

Catholique ou Chrétien ? - Page 4 37cc0af5-3850-44fd-8f04-6538402b49a7

Marie est la nouvelle femme annoncée dans le Protévangile, la nouvelle Ève, fidéle au vouloir divin.

L’Heure de la glorification du Fils sur la croix est aussi l’Heure de la consécration de Marie comme la « femme annoncée dès les origines » (Gn 3, 15) et réalisée au pied de la Croix (Jn 19, 25-27).

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Invité

Fidèle a écrit:

Spoiler:

Tu as lu quelle traduction ?

Invité

[quote="florence_yvonne"]

Fidèle a écrit:

Spoiler:

Tu as lu quelle traduction ?

Osty, Jérusalem, Ostervald 1996, T.O.B, Crampon, Segond 1975, 1978, Segond 21, Vulgate, N.T. textus receptus et tutti quanti...

Invité

Et tu as trouvé des différences notables ? moi oui.

J'ai même envie de parler de discordances.

Messages : 2248 Inscription : 25/08/2020

Voir le «latitudinarisme» comme concept étranger au catholicisme.

Citation :: Les Latitudinaires sont un mouvement religieux qui était surtout répandu, aux xvie et xviie siècles, en Hollande, en Allemagne, en Angleterre, et qui comptait encore des partisans au xixe siècle.

Afin d'éviter les polémiques religieuses et leurs funestes conséquences, ils revendiquaient la plus grande latitude dans l'interprétation de la Bible. Cudworth, Burnet, Clarke, Chillingworth, et d'autres, professaient cette doctrine.

Le pasteur calviniste français Pierre Jurieu a combattu leur doctrine dans son ouvrage La Religion des Latitudinaires, publié en 1696.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Latitudinaires

Citation :: Latitudinarisme, subst. masc. Système accordant des libertés dans les principes d'une religion. Ainsi [par les mille sectes bizarres qui peuplèrent la Réforme] s'établit peu à peu le latitudinarisme le plus excessif (Lamennais, Indifférence, t. 1, 1817-23, p. 177).− [latitydinaʀism̥] − 1reattest. 1817-23 (Lamennais, loc. cit.); dér. sav. de latitudinaire, suff. -isme*; cf. l'angl. latitudinarianism id. dès 1676 ds Ned.

https://www.cnrtl.fr/definition/latitudinarisme

Messages : 2248 Inscription : 25/08/2020

Citation :: « Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la mettent en pratique »

... encore que cette parole de Dieu se trouve-t-elle d'abord dite, enseignée et interprétée par l'Église catholique, non par le premier venu, le tout venant, chacun à sa convenance. Et c'est pourquoi la notion de catholicité est très importante, fondamentale.

Messages : 21850 Inscription : 20/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Pour le déisme le "dogme" c'est de croire en Dieu et en l'amour.

seul détail que ne dit pas le déisme c'est que ce (dieu) est un illustre inconnu , comme tu nous l'a si souvent exposé !!!
pour pouvoir faire la Volonté de Quelqu'Un il faut Connaitre ce quelqu'Un avoir une relation Personnel avec Lui , sinon comment veux tu répondre à la volonté de quelqu'un que tu ne connais pas ??
qui plus est répondre avec Amour !!
peut-on aime rune Personne d'on on ignore qui elle Est !?

ce serait aussi logique que d'épouser quelqu'un d'inconnu ! quel couple alors !! et quel mépris l'un envers l'autre une telle union !

Messages : 21850 Inscription : 20/08/2007

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Eve était destinée a être "la mère de tous les vivants" mais en péchant et brisant l'Union de son âme à Dieu , elle est devenue la mère de 'tous les morts a Dieu' , aussi pour rétablir l'Unité il fallait que Dieu ai une Femme Fidèle en ce monde (le petit reste que Dieu se garde sur terre) c'est Marie (et ses parents,,, petit reste invisible aux yeux humains mais connu de Dieu) si Marie n'avait pas était conservée Pure comme Dieu l'a voulu au Commencement avec Eve , Jésus n’aurait pu s'incarner en elle, car la Sainteté ne vit pas dans les pécheurs, car elle les fait périr ( même les prophètes témoignent avec terreur " je vais périr car mes yeux ont vu le Seigneur ") donc si Marie n'avait pas été conservée Pure (non pas Sainte mais Pure = Vierge sortie Pure des Mains de Dieu comme EVE à l'origine) , Marie ayant accomplie Fidèlement tout ce que EVE avait a faire, a reçu de porter le Messie et son "OUI " la fait entrer dans une T-ransfiguration plus grande que n'a jamais vécu un humain car aucun humain n'a porté ni donné chair AU Saint un lui-même !
personne n'avait partagé le Sang et la Chair de Dieu aussi intimement (même pas les Anges des Cieux) , IL a pris chair d'une Femme restée Pure mais son Origine Paternel est Dieu le Père , aussi c’est donc Marie qui se trouve (transfigurée ) de porter le Saint Messie Divin, en cela Marie préfigure l’Église qui Dit " Oui" au Seigneur le porte en elle se laisse transfigurée par Sa Vie en elle puis suis le Seigneur partout où Il va ( toujours Il va à la Croix Rédemptrice pour Accomplir la Volonté du Père et Sauver les hommes) !
Marie Est Vraiment la Mère de l’Église =" des Vivifiés par l'Esprit du Seigneur Messie" (comme Eve devait être la mère des vivant) mais il y a bien plus en Jésus et Marie qu'il n'y avait en Eve , car la promesse est Tout autre , Eve était la chair, Marie par Jésus Est Esprit , l’Église Royaume de Dieu en ce monde !
c'est pour cela qu'il faut bien vieller a comprendre la place de Marie si l'on se Dit Église , car Marie pour Vivre Unité au Seigneur en elle est restée Pure pour être la demeure où Dieu prend Corps , si nous nous voyons avoir des problème de pureté ( qu'importe le domaine) Marie a en elle cette Grace de Pureté qu'elle peut nous aider a travailler ou obtenir afin que Dieu et l'Esprit puisse avoir en nous une demeure Digne de Lui !!
Dieu a commencer l’Église en Marie et Marie a eu a remplir certaines conditions qui sans cela aurait rendu l'incarnation impossible !
l’Église Maison des Baptisés a un Père le Même que Celui de Jésus , mais elle aussi une Mère la vierge Marie qui est aussi un modèle a attendre (accomplir) en nos vies afin d'offrir a Jésus et l'Esprit un lieu qui Lui soit Agréable car Pure ; la sainteté c'est Jésus qui nous la donne , mais pour nous comme pour Marie Il demande a ce que l'on soit pure et Là Marie est pour tous un modèle et un Maitre !!

Messages : 2248 Inscription : 25/08/2020

Citation :: Théodéric

seul détail que ne dit pas le déisme c'est que ce (dieu) est un illustre inconnu , comme tu [Florence_Yvonne] nous l'a si souvent exposé !!!
pour pouvoir faire la Volonté de Quelqu'Un il faut Connaitre ce quelqu'Un avoir une relation Personnel avec Lui , sinon comment veux tu répondre à la volonté de quelqu'un que tu ne connais pas ??
qui plus est répondre avec Amour !!

peut-on aimer une Personne d'on on ignore qui elle Est !?

Bonne remarque.

Invité

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Pour le déisme le "dogme" c'est de croire en Dieu et en l'amour.

seul détail que ne dit pas le déisme c'est que ce (dieu) est un illustre inconnu , comme tu nous l'a si souvent exposé !!!
pour pouvoir faire la Volonté de Quelqu'Un il faut Connaitre ce quelqu'Un avoir une relation Personnel avec Lui , sinon comment veux tu répondre à la volonté de quelqu'un que tu ne connais pas ??
qui plus est répondre avec Amour !!
peut-on aime rune Personne d'on on ignore qui elle Est !?

ce serait aussi logique que d'épouser quelqu'un d'inconnu ! quel couple alors !! et quel mépris l'un envers l'autre une telle union !

Quelle volonté ? s'il a une volonté, je ne la connais pas. Personnellement, je n'ai aucune relation avec Dieu, oui, c'est un illustre inconnu, tout ce que je sais, c'est qu'il est incréé , il est de tout éternité.

Quand je parle d'amour, je ne parle pas de l'amour de Dieu, c'est l'homme qui aime l'homme comme son frère.

J'ai mis dogme entre guillemet, car il n'y a pas de dogme déiste, chaque déiste à son propre dogme, il n'y a pas de société déiste, d'ailleurs je ne connais personnellement aucun déiste.

Dieu est Dieu, c'est tout ce que j'ai besoin de savoir.

Tu ne connais pas l'émission "marié au premier regard" ?

Messages : 8611 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

La manifestation de l’amour de Dieu est certes parfaite, infinie, unique, inconditionnelle, surnaturelle selon que la Bible déclare :

« Il a tant aimé… ».

Alors qu’importe qui nous soyons, ce que nous avons fait dans le passé, qui nous sommes maintenant, qu’importent nos imperfections, nous avons une valeur immense aux yeux de Dieu.

Et Sa Volonté est de déverser dans notre vie Son amour immérité par Son fils Jésus-Christ.

Aussi faut-il accepter son Amour pour faire Sa Volonté ?

Invité

florence_yvonne a écrit:: Et tu as trouvé des différences notables ? moi oui.

J'ai même envie de parler de discordances.

Lesquelles?... siffler

Invité

Pilgrim2 a écrit:: Voir le «latitudinarisme» comme concept étranger au catholicisme.

En effet, l'Inquisition les brûlait. Drôle de réfutation... Rolling Eyes

Invité

Toi le tout petit a écrit:

[justify]

Fidèle a écrit:: L'objet du quatrième évangile est de démontrer la divinité du Christ (Jn.20/30-31). Cette narration du dialogue entre Dieu et Marie en participe donc.

[size=16]Et pourtant, après sa résurrection, apparaissant à Marie Madeleine, Jésus l’a interpellée par son prénom : Marie ! (Jn 20, 16).

Appeler par son prénom ou de façon générique révèle la divinité du locuteur, comme dans l'épisode adamique ou celui de Samuel. Ce qui ne serait pas le cas si on eu écrit: mère, maman... La nouvelle Ève, ce n'est pas la b.v.Marie mais l'Église, née du côté du Christ.

Invité

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Et tu as trouvé des différences notables ? moi oui.

J'ai même envie de parler de discordances.

Lesquelles?... siffler

Je crois en avoir parlé assez souvent pour ne pas avoir envie de me répéter

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Spoiler:

Il y a eu un glissement herméneutique, hélas, de la confession d'Augsbourg au Sola Scriptura. En effet, la confession d'Augsbourg se présente comme une précision de la Tradition, en l'occurrence du Symbole de Nicée-Constantinople, dès son premier article. De sorte que, le rôle des Écritures ne peut qu'être déduit du Credo, à son article pascal.

Car, le Credo débute par la Création et se termine à l'Eschatologie. De sorte que, son point focal se trouve être la résurrection du Christ, leur synthèse, en tant que prémices de l'Évangile. Or, la crédibilité de la Résurrection, ainsi promue comme spécificité du Christianisme-I Cor.15, est tributaire, pour sa validation, du témoignage des Écritures. Ce qui a pour conséquence de soumettre à cette règle tout le dogme catholique. C'est pourquoi, l'Église a toujours considéré le Canon scripturaire comme la source et la norme ultime de la théologie, dont le Symbole de Nicée-Constantinople est l'expression réglementaire.

Il faut, donc, plutôt utiliser le principe JUXTA SCRIPTURA, SELON les Écritures, et non sola scriptura, lequel ne veut rien dire, puisqu'il n'existe pas de liste réglementaire des livres bibliques hors de la société des baptisés qui professe le Credo. De sorte que, les latitudinaires ne sont que des gnostiques, dont l'hérésie fut maintes fois réfutée, depuis saint Irénée.

Invité

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Si telles sont les discordances, alors comment se fait-il que les divers traducteurs de ses différentes versions de la Bible sont d'accord pour reconnaître le Credo comme son message officiel?

Catholique ou Chrétien ? - Page 4 Credo114

Cf. Jean Bosc. La Foi Chrétienne. P.U.F. Paris. 1965/Foi vivante. 1992
J.M. Tillard. Confesser la foi commune. Cerf. Paris. 1993.

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: « Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la mettent en pratique »

... encore que cette parole de Dieu se trouve-t-elle d'abord dite, enseignée et interprétée par l'Église catholique, non par le premier venu, le tout venant, chacun à sa convenance. Et c'est pourquoi la notion de catholicité est très importante, fondamentale.

Combien de fois faudra-t-il répéter qu'il n'existe pas de Bible CHRÉTIENNE, de liste chrétienne de livres bibliques, en dehors de la société des baptisés qui professe le Symbole de Nicée-Constantinople? Car, c'est le Credo, unique signe de reconnaissance entre les chrétiens, qui mentionne les Écritures, à son article pascal. Ces Écritures se composent d'une certaine quantité de documents, selon une fourchette oscillant entre 81 et 66: 81 = coptes, 78 = orthodoxes, 72 = catholiques-romains, 66 = protestants, le concile de Laodicée en 360 et saint Jérôme. Il est, donc, sage de se limiter aux 66 livres sur lesquels toute la chrétienté s'entend. A ce titre, chaque baptisé peut comprendre la Bible, à partir de cette règle exégétique. Il n'y a pas de tout venant dans l'Église!

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

SUPPRIME POUR INSULTE. Constance

Invité

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:: les boomers l'aiment pour ce qu'il a laissé dans l'Histoire: son déisme

SUPPRIME POUR INSULTE

non des hippies :beret:

(les nazis c'était avant...)

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Des destructeurs ...

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

C est vous qui vous êtes mis à parler subitement des boomers alors que je répondais à florence Yvonne sur une citation de voltaire

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

Fallait pas vous précipiter sur ce mot que je mettais en relation avec Voltaire...
Revenez au sujet!

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

C est vous qui avez imposé les boomers dans votre post de 1h12 .. sans relation avec Voltaire ...

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

Je n'ai rien imposé, j'ai juste dit que les boomers aimaient Voltaire (puisque vous parliez de Voltaire...)

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

Mais je m'en fiche de tout cela!
Le sujet c'est:
Catholique ou Chrétien ?
Revenez au sujet!

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Ce qui montre que vous étiez en hors sujet , parce que l amour des gens sur voltaire n a rien à voir avec la question "Catholique ou chrétien"
alors que par contre le testament ed Voltaire disant qu il est mort dans la religion catholique a quelque chose à voir
CQFD

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

je n'ai jamais dit à florence qu'elle était hors sujet

c'est pas moi qui dit que Voltaire était déiste c'est l'Histoire

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

C est parce que vous êtes trop vieux , trop dépassé et que vous êtes incapable de me relire à 2h du matin . Prenez une verveine , un suppo , et allez vous coucher . Des Veillards comme vous , cela ne tient plus la route

Invité

adolphe a écrit:: C est parce que vous êtes trop vieux , trop dépassé et que vous êtes incapable de me relire à 2h du matin . Prenez une verveine , un suppo , et allez vous coucher . Des Veillards comme vous , cela ne tient plus la route

Non ça va
je pète la forme cheers

revenez au sujet plutôt...

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Et bien relisez moi alors ... si vous pouvez .. mais je pense bien qu avec votre âge , vous n y arriverez pas

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

je vous ai lu et je vous ai répondu
maintenant revenez au sujet! merci

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Donc vous étiez dans le hors sujet . Puisque pour vous il était important de prétendre de façon erroné , mais c est une pretention , que voltaire était déiste , et donc pourquoi parler d un déiste dans un sujet "Catholique ou chrétien" ?
Contrairement à vous , j étais bien dans le sujet parce que j ai pas la même vision de Voltaire que vous

Et qu est ce que l Histoire à voir avec le sujet "catholique ou chrétien" ? Rien ..

Invité

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:: Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes.

Voltaire ne s est jamais déclaré déiste . Il n a jamais dit "je suis déiste"

ça fait au moins 5 fois que je vous le dis: l'Histoire a retenu qu'il était déiste...

Non

http://blog.legardemots.fr/post/2011/03/23/Voltaire-%C3%A9tait-il-d%C3%A9iste-ou-th%C3%A9iste

https://www.assistancescolaire.com/eleve/4e/histoire/reviser-une-notion/voltaire-philosophe-des-lumieres-4_his_03

http://la-bnbox.fr/283-Le-deisme-selon-Voltaire.cahier

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:: On s en foit . Le but n est pas de savoir si c était un bon protestant fidèle ou un mauvais protestant infidèle . Ce qu il professait était qu il était protestant et non pas déiste

On reconnaît l'arbre à ses fruits: ce n'était qu'un impie!

Et alors ? Pourquoi il n y aurait pas d impie dans l Eglise ? Il y en a ..

Car, l'Église dispose d'un remède puissant: l'excommunication!

L excommunication retranche seulement les sacrements . La personne excommuniée reste chrétienne . Si elle se ravise , on ne la rebaptise pas , ni chez vous , ni chez nous

Invité

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:: On reconnaît l'arbre à ses fruits: ce n'était qu'un impie!

Et alors ? Pourquoi il n y aurait pas d impie dans l Eglise ? Il y en a ..

Car, l'Église dispose d'un remède puissant: l'excommunication!

L excommunication retranche seulement les sacrements . La personne excommuniée reste chrétienne . Si elle se ravise , on ne la rebaptise pas , ni chez vous , ni chez nous

Être chrétien, c'est aussi professer publiquement sa Foi. On se demande de quelle Foi un excommunié peut bien disposer, puisque l'excommunication est justement une invitation à revenir à la Foi baptismale, réitérée lors de l'eucharistie?

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Fidèle a écrit:

Spoiler:

Correction : être un "bon" chrétien est aussi professer publiquement sa foi . Mais il y a aussi de "mauvais" chrétiens

Invité

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:: Car, l'Église dispose d'un remède puissant: l'excommunication!

L excommunication retranche seulement les sacrements . La personne excommuniée reste chrétienne . Si elle se ravise , on ne la rebaptise pas , ni chez vous , ni chez nous

Être chrétien, c'est aussi professer publiquement sa Foi. On se demande de quelle Foi un excommunié peut bien disposer, puisque l'excommunication est justement une invitation à revenir à la Foi baptismale, réitérée lors de l'eucharistie?

Correction : être un "bon" chrétien est aussi professer publiquement sa foi . Mais il y a aussi de "mauvais" chrétiens

Un mauvais fidèle n'est pas un chrétien, c'est un damné!

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:: L excommunication retranche seulement les sacrements . La personne excommuniée reste chrétienne . Si elle se ravise , on ne la rebaptise pas , ni chez vous , ni chez nous

Être chrétien, c'est aussi professer publiquement sa Foi. On se demande de quelle Foi un excommunié peut bien disposer, puisque l'excommunication est justement une invitation à revenir à la Foi baptismale, réitérée lors de l'eucharistie?

Correction : être un "bon" chrétien est aussi professer publiquement sa foi . Mais il y a aussi de "mauvais" chrétiens

Un mauvais fidèle n'est pas un chrétien, c'est un damné!

Et alors ? Des chrétiens damnés , cela potentiellement existe

Invité

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:

Fidèle a écrit:: Être chrétien, c'est aussi professer publiquement sa Foi. On se demande de quelle Foi un excommunié peut bien disposer, puisque l'excommunication est justement une invitation à revenir à la Foi baptismale, réitérée lors de l'eucharistie?

Correction : être un "bon" chrétien est aussi professer publiquement sa foi . Mais il y a aussi de "mauvais" chrétiens

Un mauvais fidèle n'est pas un chrétien, c'est un damné!

Et alors ? Des chrétiens damnés , cela potentiellement existe

Non! les chrétiens sont des saints, des fidèles consacrés et dévoués à Dieu, comme saint Paul l'indique fréquemment dans l'introduction ou la conclusion de ses épîtres.

Messages : 3127 Inscription : 01/05/2022

Fidèle a écrit:

Spoiler:

C est uniquement la version "modèle" du "bon" chrétien . Il y a bien des chrétiens , en dehors du "modèle" qui seront damnés

Invité

adolphe a écrit:: C est uniquement la version "modèle" du "bon" chrétien . Il y a bien des chrétiens , en dehors du "modèle" qui seront damnés

Alors, ils n'étaient pas chrétiens:

I Jn.2/18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

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