Les morts nous parlent, du Père brune

J'ai acheté ce matin "Les morts nous parlent" Tome II, du Père Brune, en livre de poche.

Je n'ai pas lu le Tome I, mais celui-ci me semble essentiel pour qui s'interesse aux expériences de mort imminente (NDE en anglais).

Je n'en suis qu'au début, mais j'ai déjà lu des témoignagnes de musulmans et d'aveugles.. étonnant !
Aussi des vivants qui accompagnent (malgré eux) un proche mourrant dans le tunnel...

Livre à conseiller !

Merci Louis je suis intéressée

ça doit être effectivement intéressant ...J'en avais lu un compte-rendu autrefois dans un hebdomadaire, mais je ne l'ai jamais lu...Merci, Louis, de cette info !

Gabrielle.

Louis a écrit:

J'ai acheté ce matin "Les morts nous parlent" Tome II, du Père Brune, en livre de poche.

Je n'ai pas lu le Tome I, mais celui-ci me semble essentiel pour qui s'interesse aux expériences de mort imminente (NDE en anglais).

Je n'en suis qu'au début, mais j'ai déjà lu des témoignagnes de musulmans et d'aveugles.. étonnant !
Aussi des vivants qui accompagnent (malgré eux) un proche mourrant dans le tunnel...

Livre à conseiller !

Ces livres apportent de la matière, cher Louis, mais l'Eglise me semble les désapprouver - dixit Arnaud - parce que le Père Brune prône la communication avec les défunts et la pratique volontairement. Qu'en penses-tu? Merci.

Fanny a écrit:

Louis a écrit:

J'ai acheté ce matin "Les morts nous parlent" Tome II, du Père Brune, en livre de poche.

Je n'ai pas lu le Tome I, mais celui-ci me semble essentiel pour qui s'interesse aux expériences de mort imminente (NDE en anglais).

Je n'en suis qu'au début, mais j'ai déjà lu des témoignagnes de musulmans et d'aveugles.. étonnant !
Aussi des vivants qui accompagnent (malgré eux) un proche mourrant dans le tunnel...

Livre à conseiller !

Ces livres apportent de la matière, cher Louis, mais l'Eglise me semble les désapprouver - dixit Arnaud - parce que le Père Brune prône la communication avec les défunts et la pratique volontairement. Qu'en penses-tu? Merci.

je n'est pas lus le livre ,mais je pense que cherché a communiqué avec les défunts est très dangereux mais par contre si se sont les défunt qui viennes vers vous ils faut tout simplement cherché a discerné et a comprendre leurs message par ce que je crois que Dieu utilise aussi ses voies là pour nous parler

Dans ce livre ça ne parle pas du tout de communication avec les morts ou les esprits.

Ca ne concerne que les expériences de NDE, dans lesquelles il arrive parfois de rencontrer des proches décédés.

Je lis la suite et je vous raconte

J'ai presque fini le livre. Il est vrai que tout le second chapitre concerne la transcommunication, une forme de spiritisme moderne. Mais de la part du Père Brune, il s'agit de recherche et d'analyse. Il constate que des entités se manifestent réellement, mais en aucun cas il ne croit ce qu'elles racontent. Son discernement est excellent.

J'en suis au dernier chapitre : "le mystère de la personne", et là son analyse est exceptionnelle. Cela parle de personnes à personnalités multiples, de personnes envoutés parfois par des démons, mais le plus souvent par des défunts, et même parfois par des vivants.

Passionnant !

Louis a écrit:

Il constate que des entités se manifestent réellement, mais en aucun cas il ne croit ce qu'elles racontent. Son discernement est excellent.

Passionnant !

C'est essentiel. C'était, à moment donné, son gros défaut de méthode ! Bravo si ce prêtre que j'aime beaucoup a changé sur ce point.

Quand je disais des personnes "envoutés", ce n'est pas le bon terme. Plutôt des personnes habitées, ou inhabitées...

Et le rôle des âmes errantes dans ce problème est attesté effectivement par beaucoup de faits concordants.

Moi aussi j'aime bien le père Brune... Ses points vue sont très intéressants... Évidement pour lire ses livres, il faut avoir un esprit très critique... Lui-même a un esprit effectivement très critique (il analyse)...

Je cite un passage qui m'a étonné. En se référant à la littérature spirite brésilienne (nombreuse car même une grande partie du corps médical est kardeciste au brésil), il constate que de nombreux messages de l'au-delà affirment que la réincarnation existe réellement.

Le Père Brune nous dit qu'il y a un petit problème : leurs descriptions sont toutes différentes et incompatilbtes, etc. Quand ils citent des Conciles de l'Eglise, censés avoir condamné cette doctrine (ce qui est faux)1, ils se trompent de date, de pape, bref, ils donnent l'impression de raconter n'importe quoi.

Note 1 : Il y a bien des déclarations locales de différentes instances écclesiastiques, mais aucun texte engageant la foi des chrétiens.

Aucun texte dogmatique condamnant la réincarnation?

Oui, c'est étrange...

Dans son premier livre, il dit que Dieu pourrait très bien décider de réincarner une âme afin lui montrer l'inutilité de la réincarnation (elle referait les même erreurs).

Et il mentionne que les personnes qui affirment avoir été réincarnées (qui prétendent avoir été en contacte avec l'une de leur supposée ancienne vie) seraient en réalité "possédé" par un esprit qui aurait déjà vécue sur cette terre... J'avais aussi envisagée cette possibilité...

Louis a écrit:

Je cite un passage qui m'a étonné. En se référant à la littérature spirite brésilienne (nombreuse car même une grande partie du corps médical est kardeciste au brésil), il constate que de nombreux messages de l'au-delà affirment que la réincarnation existe réellement.

Le Père Brune nous dit qu'il y a un petit problème : leurs descriptions sont toutes différentes et incompatilbtes, etc. Quand ils citent des Conciles de l'Eglise, censés avoir condamné cette doctrine (ce qui est faux)1, ils se trompent de date, de pape, bref, ils donnent l'impression de raconter n'importe quoi.

Note 1 : Il y a bien des déclarations locales de différentes instances écclesiastiques, mais aucun texte engageant la foi des chrétiens.

Aucun texte dogmatique condamnant la réincarnation?

Cher Louis,

Origène n'est pas canonisé. Devinez pourquoi alors qu'il mériterait, pour tout le reste de sa doctrine, d'être Docteur de l'Eglise.

La réincarnation est tout simplement CONTRADICTOIRE avec la foi que nous avons dans la pérennité de la PERSONNE, de ses SOUVENIRS, de ses AMITIES, de son CORPS, etc.

Cette unanimité des esprits spirites pour la réincarnation est très mauvais signe hélas. C'est un signe de plus de leur origine unifiée et organisée contre la foi.

Pourquoi faire ? Professer la Résurrection, c'est condamner de facto la réincarnation.

Et le fait que les messages de l'au-delà affirmant l'existence de la réincarnation existe réellement soient contradictoires dénonce leur fausseté.

(ce message répondait au précédent de Louis. J'ajoute simplement pour Arnaud

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette unanimité des esprits spirites pour la réincarnation est très mauvais signe hélas. C'est un signe de plus de leur origine unifiée et organisée contre la foi.

Oui, c'est ce qu'expliquait notre ami Damien dans son livre "Apocatastase".

http://www.docteurangelique.com/tableapo.htm

Il est possible que le père Brune ait fini par dévier vraiment de la foi catholique... C'est une possibilité...

Tourterelle a écrit:

Il est possible que le père Brune ait fini par dévier vraiment de la foi catholique... C'est une possibilité...

A quel sujet?

Il a raison quand il met en garde contre ces esprits qui citent des conciles et des dogmes qui n'ont jamais existé.

Ha ok, excuse moi, j'avais mal compris (je pensais que tu citais son opinion mais c'était l'opinion d'esprits. Ce sont les esprits qui se sont trompés de date etc et non le père Brune...) Je ne m'éxpliquais pas ce jamais d'opinion effectivement (qui était très différent de celui de son premier livre)... C'est ok.

Bonsoir à tous, je voulais savoir Louis est ce que vous avez pu lire des histoires nde exceptionnel ? Y avez vous trouvez plusieurs similitudes entre elles ? Jésus y est il apparu ?

Jesus n'est jamais apparu dans une NDE ... ou alors c'est une interpretation.
Le père brune étant catholique et ne voulant pas froisser l'eglise de trop aura une tendance à rapprocher les apparitions de NDE à un ange , un saint ou jesus

chez Raymond moody ça ne se voit guère se genre d'allusion et c'est aussi un grand spécialiste du genre

Vincent01 a écrit:

Bonsoir à tous, je voulais savoir Louis est ce que vous avez pu lire des histoires nde exceptionnel ? Y avez vous trouvez plusieurs similitudes entre elles ? Jésus y est il apparu ?

Ca arrive mais assez rarement, mais comme dit le chercheur, les personnes de tradition chrétienne interprètent cet être d'amour comme étant le Christ. Je vais essayer de retrouver un de ces témoignages...

lisez Raymond Moody, kubler ross, il y a des choses interessantes.

Le problème pour les NDE c'est que souvent les gens interpretent en fonction de leur croyance , ce qui est interessant ce sont les dires des athés, la il y a matière à reflexion.

Les morts nous parlent, la question est de savoir pourquoi on ne veut pas les écouter. 8)

écoutons nous déjà les vivants ?

Finalement j'ai acheté le Tome 1 de "les morts nous parlent" pour en savoir plus.

C'est marrant je tombe sur l'argument contraire à ce que dit le Père Verlinde dans sa dernière vidéo.

Verlinde : le Magistère interdit le spiritisme depuis toujours, et Pie XII a dit que, même par curiosité et pour étude scientifique, ne pas toucher au spiritisme sous aucun pretexte.

Brune (p. 37 et 38) : en 1952 le père Agostino Gemelli (Président de l'Académie pontificale), enregistrant des chants grégoriens, eut la surprise d'entendre et d'enregistrer la voix de son père, et entama ainsi un dialogue. Il en parla à Pie XII qui lui répondit:

"Mon cher Père, soyez tranquille, ceci est un fait strictement scientifique et n'a rien à voir avec le spiritisme; l'enregistreur est un appareil objectif qu'on ne peut pas suggestionner, il capte et enregistre les vibrations sonores d'où qu'elles viennent. Cette expérience pourra peut-être marquer le début d'une nouvelle étude scientifique pour confirmer la foi d'en l'au-delà."

(la père Ernetti a donné au Père Brune le N° de juin 1990 de la revue Astra dans lequel l'interview est reproduit)

Cher Louis,
Ce qui fait que le père Agostino Gemelline fait pas de spiritisme, c'est qu'il n'a RIEN DEMANDE. L'esprit est venu de lui-même.

Le spiritisme implique, dans sa définition, la convocation du mort (pour qu'il apparaisse extérieurement) par nous, à travers une prière, une demande etc.

Donc, si un mort vous apparaît sans que vous l'ayez demandé, ce n'est pas du spiritisme. Il vous reste juste à discerner qui est cet esprit : ca peut être le Diaaaaable ! :twisted:

Oui, mais je voulais souligner:

"Cette expérience pourra peut-être marquer le début d'une nouvelle étude scientifique pour confirmer la foi d'en l'au-delà."

Donc la recherche sur le sujet n'est pas interdite par l'Eglise comme le dit le Père Verlinde.

Cher Louis, oui ! La recherche n'est pas interdite. L'Eglise n'agit plus comme cela depuis Vatican II.

D'ailleurs, dans cette vidéo, c'est en m'appuyant sur les recherches, approximations, erreurs, réussites etc. de personnes comme le Père Brune que j'en suis arrivé à inférer trois sortes d'esprits venant dans le spiritisme (âmes errantes, djinns, démons).

http://video.google.fr/videoplay?docid=4469433676835221338

C'est de la recherche (même si je me suis refuser à faire moi-même du spiritisme, de même qu'il est inutile de prendre de la drogue pour enseigner ce qu'est la drogue).

C'est tout de même un progrès en comparaison des anciennes théologies où tout était "démon".

Et puis, la Bible témoigne elle-même d'une séance de spiritisme où in vrai mort vient :

Citation :

1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent : Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir ; pourquoi donc tendstu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant : L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit : Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit : Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit : Ne crains rien ; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
1 Samuel 28 15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi ; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
1 Samuel 28 16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
1 Samuel 28 17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part ; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
1 Samuel 28 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
1 Samuel 28 19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi ; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.
1 Samuel 28 21 La femme vint auprès de Saül, et, le voyant très effrayé, elle lui dit : Voici, ta servante a écouté ta voix ; j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
1 Samuel 28 22 Écoute maintenant, toi aussi, la voix de ta servante, et laisse-moi t'offrir un morceau de pain, afin que tu manges pour avoir la force de te mettre en route.
1 Samuel 28 23 Mais il refusa, et dit : Je ne mangerai point. Ses serviteurs et la femme aussi le pressèrent, et il se rendit à leurs instances. Il se leva de terre, et s'assit sur le lit.
1 Samuel 28 24 La femme avait chez elle un veau gras, qu'elle se hâta de tuer ; et elle prit de la farine, la pétrit, et en cuisit des pains sans levain.
1 Samuel 28 25 Elle les mit devant Saül et devant ses serviteurs. Et ils mangèrent. Puis, s'étant levés, ils partirent la nuit même.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Louis,
Ce qui fait que le père Agostino Gemelline fait pas de spiritisme, c'est qu'il n'a RIEN DEMANDE. L'esprit est venu de lui-même.

Le spiritisme implique, dans sa définition, la convocation du mort (pour qu'il apparaisse extérieurement) par nous, à travers une prière, une demande etc.

Donc, si un mort vous apparaît sans que vous l'ayez demandé, ce n'est pas du spiritisme. Il vous reste juste à discerner qui est cet esprit : ca peut être le Diaaaaable ! :twisted:

Je me doutais bien qu'on y arriverait : je vois bien que vous condamnez sans savoir et ce depuis des lustres : NOUS N'INVOQU'ONS JAMAIS LES DEFUNTS QUE CE SOIT BIEN CLAIR UNE FOIS POUR TOUTE ET C'EST STRICTEMENT DEFENDU PAR LE CONSEIL SPIRITE INTERNATIONAL AINSI QUE PAR L'UNION SPIRITE FRANCAISE.

je ne dis pas que des gens ne le fasse pas mais nous et notamment mon groupe n'invoquons jamais de défunts, ils viennent par eux mêmes après que nous ayons prie soin de prier et d'invoquer Dieu et les bons Esprits. Comme le Père Agostino, on ne fait pas du Spiritisme , nous étudions le Spiritisme , c'est assez différent , ce n'est pas un passe temps.

Parlez de ce que vous étudiez ou connaissez, cela vaut pour tout le monde.

Citation :

nous ayons prie soin de prier et d'invoquer Dieu et les bons Esprits

Mais qui sont ces bons esprits? sont-ils vraiment bons?

Citation :

[quote="le chercheur"]

Je me doutais bien qu'on y arriverait : je vois bien que vous condamnez sans savoir et ce depuis des lustres : NOUS N'INVOQU'ONS JAMAIS LES DEFUNTS QUE CE SOIT BIEN CLAIR UNE FOIS POUR TOUTE ET C'EST STRICTEMENT DEFENDU PAR LE CONSEIL SPIRITE INTERNATIONAL AINSI QUE PAR L'UNION SPIRITE FRANCAISE.

Vous les convoquez. Et je le prouve : Vous vous mettez en groupe, en cercle et concentrés avec l'appel de votre esprit qui leur demande de bouger la table, de marquer la bande ordinateur etc.

C'est bien du spiritisme.

Dans la prière, aucun signe extérieur n'est demandé. On sait que la personne est là. On se confie à elle.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

le chercheur a écrit:

Je me doutais bien qu'on y arriverait : je vois bien que vous condamnez sans savoir et ce depuis des lustres : NOUS N'INVOQU'ONS JAMAIS LES DEFUNTS QUE CE SOIT BIEN CLAIR UNE FOIS POUR TOUTE ET C'EST STRICTEMENT DEFENDU PAR LE CONSEIL SPIRITE INTERNATIONAL AINSI QUE PAR L'UNION SPIRITE FRANCAISE.

Vous les convoquez. Et je le prouve : Vous vous mettez en groupe, en cercle et concentrés avec l'appel de votre esprit qui leur demande de bouger la table, de marquer la bande ordinateur etc.

C'est bien du spiritisme.

Dans la prière, aucun signe extérieur n'est demandé. On sait que la personne est là. On se confie à elle.

vous ne prouvez rien du tout car depuis près d'un siècle nous ne faisons plus bouger les gueridons , il faudrait vérifier vos sources, je ne vous ferai pas de procès vu que manifestement vous n'y connaissez rien , mais simplement soyez honnête avec ceux qui vont vous lire : avouez votre ignorance ça évitera à beaucoup de monde qui vous liront de nous prendre à tord pour des sorciers où je ne sais quoi, chose qui à deja été faite dans le passé avec l'inquisition, la chasse aux sorcières ou l'autodafé de barcelone .....

Dans le spiritisme , il y a manifestation d'un esprit par le biais d'un médium. on attend qu'un esprit se manifeste toujours sous la protection d'un guide, celui du médium mais aussi de l'esprit qui se communique.
Maintenant il y a ce qu'on appelle l'animisme ou c'est l'esprit d'une personne vivante qui se communique ou qui s'exteriorise pour telle ou telle expérience , ce qui peut souvent arriver dans les expérience de transcommunication instrumentale ( bande magnétique par exemple ou tele , vidéo )


Mais encore une fois dans les cercles spirites sérieux ous n'appelons jamais les esprits ce sont eux qui viennent se communiquer librement selon l'ordre du jour car avant chaque séance nous lisons un chapitre traitant d'un sujet moral et par la suite nous faisons une prière et ensuite la séance commence et elle est toujours présidée par un président de séance. au bout d'une heure souvent elle se termine quand les guides le décident.

Vous voyez nous sommes loin du 19 ème siècle ou vous semblez pêtre restez quand au père Brune nous le connaissons très bien.

Vous faites bouger les bandes magnétiques et les codes numériques. c4EST BIEN UN EFFET extérieur, visible, typique du spiritisme. La prière, au contraire, ne demande aucun effet extérieur. Elle INVOQUE les saints. Elle ne les ÉVOQUE pas.

le chercheur a écrit:

Mais encore une fois dans les cercles spirites sérieux ous n'appelons jamais les esprits ce sont eux qui viennent se communiquer librement selon l'ordre du jour car avant chaque séance nous lisons un chapitre traitant d'un sujet moral et par la suite nous faisons une prière et ensuite la séance commence et elle est toujours présidée par un président de séance. au bout d'une heure souvent elle se termine quand les guides le décident.

Se mettre en groupe, accomplir un rite et attendre que quelqu'un se manifeste c'est une convocation tacite. Que vous fassiez ou pas tourner un guéridon le principe est le même : vous vous réunissez et espérez un phénomène spirituel, en cherchant à le produire par votre réunion même.

vous êtes navrant

et quand des fidèles vont tous à lourdes ils attendent quoi un miracle ?

décidément quand vous décidez de pas comprendre .....

le chercheur a écrit:

vous êtes navrant

et quand des fidèles vont tous à lourdes ils attendent quoi un miracle ?

décidément quand vous décidez de pas comprendre .....

S'il se mettaient devant la grotte pour demander une apparition de la Vierhge, en se concentrant, ce serait du spiritisme.

Mais personne n'a cette idée à Lourdes. On prie la Vierge, on confie son salut à elle, puisque Dieu l'écoute. Et c'est tout.

mais personne demande rien dans le spiritisme , arriverez vous à comprendre cela ? de plus les médiums ne se concentrent pas, ils prient et méditent, ils ne créemt pas un phénomène par la concentration, il faudrait étudiez un plus nos écrits et pas le Père Brune !

d'ailleur pour parlez de Lourdes avez vous eut la confirmation que c'était réellement la vierge comme esprit qui c'est matérialisé ?

Ah bon ? Ils font du spiritisme dans le silence ? Ils ne demandent ni communication, ni réponse. Ils sont en état de contemplation silencieuses comme devant le Saint Sacrement ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah bon ? Ils font du spiritisme dans le silence ? Ils ne demandent ni communication, ni réponse. Ils sont en état de contemplation silencieuses comme devant le Saint Sacrement ?

une question : à manquer de charité envers des gens qui ont une autre vue de la religion que vous ou de point de vue en étant cynique ou en se moquant d'eux c'est préconisé dans vos manuels ou c'est dans vos habitudes ?

je constate que vous agissez constament comme cela chaques fois qu'un internaute n'est pas en accord avec votre église ou vos enseignements.

Je vous rappelle que je viens chaques fois que vous traiterez de sujet concernant la mort, Jesus , la réincarnation ou le spiritisme car ce sont des sujet que je défend comme vous défendez les votres.

le chercheur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah bon ? Ils font du spiritisme dans le silence ? Ils ne demandent ni communication, ni réponse. Ils sont en état de contemplation silencieuses comme devant le Saint Sacrement ?

une question : à manquer de charité envers des gens qui ont une autre vue de la religion que vous ou de point de vue en étant cynique ou en se moquant d'eux c'est préconisé dans vos manuels ou c'est dans vos habitudes ?

Ce n'est pas un manque de charité que de faire remarquer à quelqu'un qui a tort qu'il a tort. Au contraire c'est un acte de charité.

Un manque de charité serait de vouloir vous envoyer au bûcher, mais ça on a arrêté.

Cher Le chercheur,

Si vous prier en groupe les morts qui sont saints, sans vouloir aucun bruit ni réponse extérieure d'eux, mais dans un acte de communion de charité, vous ne faites effectivement pas de spiritisme. C'est de la communion des saints.

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah bon ? Ils font du spiritisme dans le silence ? Ils ne demandent ni communication, ni réponse. Ils sont en état de contemplation silencieuses comme devant le Saint Sacrement ?

une question : à manquer de charité envers des gens qui ont une autre vue de la religion que vous ou de point de vue en étant cynique ou en se moquant d'eux c'est préconisé dans vos manuels ou c'est dans vos habitudes ?

Ce n'est pas un manque de charité que de faire remarquer à quelqu'un qui a tort qu'il a tort. Au contraire c'est un acte de charité.

Un manque de charité serait de vouloir vous envoyer au bûcher, mais ça on a arrêté.

au niveau du Spiritisme il est evident que vous ne savez rien, donc votre cynisme à l'encontre de ceux qui l'étudient est un manque de charité.

je ne dis pas que j'ai raison ni que vous avez tord simplement que sur ce sujet que je défend vous ne savez pas de quoi vous parlez

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Le chercheur,

Si vous prier en groupe les morts qui sont saints, sans vouloir aucun bruit ni réponse extérieure d'eux, mais dans un acte de communion de charité, vous ne faites effectivement pas de spiritisme. C'est de la communion des saints.

nous n'avons ni bruit , ni reponse de la part des esprits car pour avoir des réponses il faut d'abord poser des questions , nous sommes d'accord , or nous n'en posons pas , ils viennent par eux même se présenter et nous donner soit des enseignements soit ils nous demandent de les aider tout dépend de leur ordre dans l'astral : je vous rappellerai que le curé d'ars ou Therese d'avila faisit la même chose ils aidaient les esprits souffrant quand ceux ci se présentaient à aux , ils me smeblent qu'ils ont été sanctifiés non ?

Sainte Thérèse d'Avila et le curé d'Ars ne se sont jamais mis en groupe en attendant la manifestation de fantômes.

Par contre, ils confiaient leur âme à la prière des saints.

vous voyez la nuance ? Non ? :foot:

du tout , qu'on soit seul ou à plusieurs , un esprit est un esprit et lorsqu'il vient se communiquer cela reste du spiritisme car on peut étudier le spiritisme tout seul , peut être l'ignoriez vous et ainsi parler aux esprits tout seul et même obtenir leur communication tout seul aussi comme therese d'avila ou le cure d'ars. Je vois qu'il vous en reste à apprendre avant de juger .

comment pouvez vous savoir , vous qui n'avez assistez à aucune réunion spirite, si on ne confie pas nos âme aux esprits supérieurs aque vous appelez les saints ?

le truc que vous ne pouvez admettre c'est qu'il se passe avec nous la même chose qu'avec vos saints , qui d'ailleurs n'appartiennent à personne ni à l'église ni à nous. ils ont la liberté d'aller ou bon il leur semble...

Sainte Thérèse d4avila ne se mettait pas non plus seule dans sa chambre, en attendant la manifestation de fantômes.

Par contre, elle confiait son âme à la prière des saints.

vous voyez la nuance ? Non ? :foot:

Arnaud Dumouch a écrit:

Sainte Thérèse d'Avila et le curé d'Ars ne se sont jamais mis en groupe en attendant la manifestation de fantômes.

Par contre, ils confiaient leur âme à la prière des saints.

vous voyez la nuance ? Non ? :foot:

Et ils n'avaient pas besoin d'avoir un médium

Le chercheur a écrit:

Dans le spiritisme , il y a manifestation d'un esprit par le biais d'un médium. on attend qu'un esprit se manifeste toujours sous la protection d'un guide, celui du médium mais aussi de l'esprit qui se communique.
Mais encore une fois dans les cercles spirites sérieux ous n'appelons jamais les esprits ce sont eux qui viennent se communiquer librement selon l'ordre du jour car avant chaque séance nous lisons un chapitre traitant d'un sujet moral et par la suite nous faisons une prière et ensuite la séance commence et elle est toujours présidée par un président de séance. au bout d'une heure souvent elle se termine quand les guides le décident.

Il est très clair que cet esprit par le biais d'un médium ne vous dira jamais, que Jésus est Dieu mais qu'il devait être un grand médium
Car si cet esprit et médium et guide, devaient reconnaître Jésus comme Dieu, alors ils pourraient tous fermer boutique. Fin de la séance (gratuit)

Arc-en-Ciel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Sainte Thérèse d'Avila et le curé d'Ars ne se sont jamais mis en groupe en attendant la manifestation de fantômes.

Par contre, ils confiaient leur âme à la prière des saints.

vous voyez la nuance ? Non ? :foot:

Et ils n'avaient pas besoin d'avoir un médium

Le chercheur a écrit:

Dans le spiritisme , il y a manifestation d'un esprit par le biais d'un médium. on attend qu'un esprit se manifeste toujours sous la protection d'un guide, celui du médium mais aussi de l'esprit qui se communique.
Mais encore une fois dans les cercles spirites sérieux ous n'appelons jamais les esprits ce sont eux qui viennent se communiquer librement selon l'ordre du jour car avant chaque séance nous lisons un chapitre traitant d'un sujet moral et par la suite nous faisons une prière et ensuite la séance commence et elle est toujours présidée par un président de séance. au bout d'une heure souvent elle se termine quand les guides le décident.

Il est très clair que cet esprit par le biais d'un médium ne vous dira jamais, que Jésus est Dieu mais qu'il devait être un grand médium
Car si cet esprit et médium et guide, devaient reconnaître Jésus comme Dieu, alors ils pourraient tous fermer boutique. Fin de la séance (gratuit)

ils n'avaient pas besoin d'avoir un médium ils l'étaient tout comme Moise , jesus ou d'autes ancores , ils ne diraient pas que Jesus est dieu , simplement parcequ'il n'est pas Dieu...

et qui parle de boutique ??? en attendant vous faites plus de commerces avec les saints que nous avec les esprits , il n'y a qu'a allez à Lourdes ou au vatican pour s'en rendre compte , chez nous tout est gratuit .....

Citation :

il n'y a qu'a allez à Lourdes ou au vatican pour s'en rendre compte , chez nous tout est gratuit .....

A Lourdes, les marchands sont des habitants du village et non des prêtres du sanctuaire. Créez une Police politique et interdisez leur de vendre !

Tout est gratuit chez vous ? Formidable. Pouvez vous m'envoyer les livres d'Alan Kardec. Il me faut aussi les textes de spirite Victor Hugo. Je vous donne par MP mon adresse postale ! Merci de votre proposition de gratuité !