Evangélisation et prosélytisme

Messages : 8559 Inscription : 03/05/2022

Le catholicisme, qu’est ce que c’est ?

Étymologie

Du grec καθολικός katholikos : qui signifie totalité et universalité

C'est l' ensemble des fidèles, des institutions, des dogmes de l’Eglise catholique romaine. Les chrétiens catholiques reconnaissent l’autorité spirituelle et juridictionnelle du pape, évêque de Rome, et successeur de Saint Pierre.

L’Église catholique est la plus importante des Églises chrétiennes. Au fil des siècles, elle a affirmé ses convictions, ses traditions, sa structure. Aujourd’hui, dans l’amitié avec les autres Églises, elle conserve toujours son originalité, et avec elle une culture unique.
« Église », ekklesia, signifie « assemblée ».
À l’origine, donc, l’Église catholique est l’Église de tous les chrétiens, dans le monde entier.
Et c’est toujours la vocation de l’Église : apporter l’Évangile du Christ au monde entier, sans distinction de race et de statut.

L'Église catholique enseigne que Jésus-Christ a institué sept sacrements confiés à l'Église. Le nombre et la nature des sacrements ont été définis par plusieurs conciles œcuméniques. Ceux-ci sont :
:sts:

le baptême,
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la confirmation,
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l'eucharistie,
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la pénitence,
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l'onction des malades,
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l'ordre et le mariage.

Parler d'Église catholique, c'est affirmer que l'Église est universelle, qu'elle ne peut se replier sur une communauté ou dans un espace particulier en se coupant du tout, en même temps que cela revient à désigner la véritable Église du Christ « la seule légitime et authentique ».

Universalité de l’Eglise
Caractère universel de l’Eglise catholique qui comprend tous les chrétiens du monde entier. Sa doctrine est la même dans le monde. L’Eglise a pour mission d’enseigner « toutes les nations ». (Matthieu 28,19).

Dans le Credo - L’Eglise est « Une, Sainte, Catholique et Apostolique ». Qu’est-ce que cela veut dire ?

L’unité est un des biens les plus précieux de l’Eglise, car c’est par là qu’elle témoigne de l’unité et de l’amour de Dieu, bref de sa sainteté. L’Eglise est sainte parce que son auteur est le Dieu très saint, parce que le Christ s’est livré pour elle pour la sanctifier et qu’il demeure en elle jusqu’à la fin des temps.

Elle est universelle parce qu’en elle le Christ est présent, et qu’Il est le Sauveur universel de tous les hommes, qu’elle est envoyée à tous les hommes, qu’elle est constituée de tous ceux qui, en fin de compte, seront sauvés, à travers l’espace et le temps.

Qu'est-ce que c'est l'Eglise ?

Qu'est-ce que c'est un prêtre catholique ?

Invité

vous dites que l'église catholique est l'église de tous les chrétiens du monde .
donc les protestants et évangéliques en font partis ?.

vous dites ensuite DIEU a institué a l'église ses sacrements .
dont les protestants en reconnaissent trois avec des différences .
une simple question sur le sacrement de confession .
peut ont venir se confesser en reconnaissant ses fautes mais en en croyant pas aux dogme de l'immaculé conception ni en la position du pape comme vicaire du Christ , mais en applicant la confession uniquement comme elle est écrite dans lettre de Jacques .

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Humanlife,

Vous écrivez :

Citation :: Le prosélytisme est aussi simplement une erreur dans la compréhension de la façon de transmettre la parole de Dieu. Parce qu'il n'est pas efficace.

Je doute que l'inefficacité ait quelque chose à voir avec les condamnations portées à l'encontre du prosélytisme. Il serait étonnant de voir l'Église condamner des prédicateurs infructueux. Charles de Foucauld n'a pas réussi à convertir un seul musulman en Afrique. Est-il condamné pour cela ? Non.

Citation :: Le prosélyte n'a pas forcément de mauvaise intentions, mais il s'y prend mal pour parler de Dieu.
Il croit qu'en répétant Jésus Seigneur Marie Joseph et compagnie, ou en élaborant des démonstrations comme on voit sur les preuves scientifiques de l'existence de Dieu etc, il va convaincre les autres.

Ici ce serait de la maladresse, une inattention envers ce que réclamerait localement des auditeurs admettons. Mais rien pour faire l'objet d'une extraordinaire censure collective de la part de l'épiscopat.

Citation :: Le prosélyte cherche à convaincre les autres, mais l'amour de Dieu n'est pas le résultat d'une démonstration intellectuelle, ou d'un protocole scientifique.

Les exercices de démonstration intellectuelle visant à entraîner la conviction ? On peut les ramener à l'apologétique dans le monde chrétien. La chose existe depuis toujours. Personne n'aura jamais trouvé à y redire non plus. Saint Augustin donnait dans l'apologétique, saint François de Sales pour ramener les protestants à la foi catholique, Blaise Pascal, etc.

Non

Le prosélytisme semble charrier au contraire une connotation très négative. On dira de lui « c'est mal !» A la limite, ce serait comme les accusations d'aujourd'hui formulées contre Charlemagne, sur sa façon expéditive de forcer les Saxons à recevoir le baptême. On va accuser le pape Pie IX encore quand il aurait défendu les baptêmes administrés dans l'urgence à des enfants juifs. On va se dresser contre le fait que la fin ne pourrait pas justifier n'importe quel moyen.

Sauf que ...

J'ai le sentiment confus que les reproches vont beaucoup plus loin chez le pape actuel. Le terme «prosélytisme» sert à englober, dans une universelle réprobation, bien plus que l'usage grossier de la force physique ou encore celui de la loi. J'ai le sentiment que ce prosélytisme dénoncé va aussi loin que le simple fait de suggérer aux mécréants «vous risquer l'enfer pour vrai si vous ne devenez pas catholiques !» Et pareillement si l'un accepte l'aide médical à mourir ou si l'autre milite pour l'avortement sur demande.

Au militants catholiques manifestant sur la rue avec des pancartes, on balancera en passant la glace de la portière de la voiture baissée :

- «Pas de prosélytisme !»

A ceux qui souhaitent enseigner à l'école que l'homosexualité serait mal, un péché condamné par Dieu

- «Pas de prosélytisme !»; «Défendu d'ennuyer les gens !»; «Les discours haineux, ça suffit. Manquer de charité c'est pire que tout.»

DONC ...

Pour éviter le prosélytisme détesté, il faudrait devenir des catholiques convenables. C'est à dire : très lisse, occupés par le besoin de ne choquer personne, pour véhiculer le message que Jésus ne demanderait rien à personne en fin de compte. C'est ce que l'on pourrait croire. Les changements personnels seront optionnels.

«Ceux qui veulent, comprenez-vous. Mais si vous ne voulez pas, ce n'est pas plus grave.»

L'enseignement implicite de l'anti-prosélytisme semble affirmer qu'il faille que tout parte de soi et uniquement de soi. Pas d'autorité supérieur pour affirmer et donc imposer réellement quoi que ce soit svp. «Ni pape ni Bible ! Au diable le protestant également avec sa Bible pour vous assommer de ce que Dieu dirait ou exigerait.»

Dans un tel contexte, que peut bien signifier le terme évangéliser ? Je me le demande. Chacun n'aura que son point de vue très subjectif. Tel curé ? «Bah ! C'est son point de vue.» Oui, mais l'Église ... «C'est discutable. On peut voir les choses autrement.» Les Pères de l'Église ... «Nous sommes à une autre époque. Et ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui. La foi s'améliore avec le temps. On l'épure par de meilleures prises de conscience.»

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

Au lieu d'une évangélisation véritable devant s'adresser ex-cathedra au premier venu, j'aurais l'impression qu'il faudrait substituer le terme «information» à celui d'évangélisation et s'il fallait parler de la société dans son ensemble.

Il faudrait simplement (du moins, dans l'esprit des modernistes) que les baptisés deviennent des communicateurs ou des informateurs et, - encore ! -, uniquement à l'attention de ceux qui le souhaitent. ll faudrait bien sûr que le fidèle puisse transmettre à l'occasion ce que l'Église raconte ou ce qui serait le contenu de sa foi. Oui, mais simultanément au fait de passer le message qu'il n'est nul besoin pour personne de changer de religion !

Actuellement, moi, c'est bien ce qui me rendrait plus que perplexe : incrédule. Je veux dire incrédule par rapport aux belles envolées lyriques sur la tolérance universelle ou l'équivalence de presque toutes les religions en fin de compte.

Évangélisation ?

Pour enseigner qu'on se sauve aussi bien étant juif que chrétien, ou musulman ou moraliste athée ? qu'il n'est aucune nécessité jamais à devoir être baptisé ? qu'il suffit simplement de faire «au mieux» à l'aide de ses seules lumières personnelles ? qu'il n'est aucune obligation de tenir compte des dogmes ou de se soumettre à une autorité religieuse ? pour affirmer qu'il n'existe pas une seule Église apte à enseigner les vérités de la foi ?

Invité

Pilgrim 2

je pense avoir démontrer que le christianisme a fait du prosélytisme en brulant plus d'un millions de personnes chiffres plus ou moins discuter qui était d'une autre pensée les accusant de sorcellerie sans bien souvent n'apporter aucune preuve que celle tirer sous la torture .( tant catholique que protestants )
on arrivait a bruler 400 personne a la fois l'église avec les Rois ont allumer un véritable déchainement de violence dans toutes l'Europe .
Charlemagne qui décapitât 4500 personnes qui refusaient de se convertir on l'a pourtant sacrer empereur par des Evêques ?
le massacre organiser des templiers dans toutes l'Europe .
le massacre des Cathares .
on oblige soit par force soit par pressions soit par superstition a adhérer a un mouvement a une religion à une croyance sans tenir compte de la liberté de conscience de la personne .
si on compare avec les Pharisiens , c'est quand le système religieux a été mise ne danger qu'il a basculer dans la volonté d'éliminer celui qui les gênais .

Invité

Pilgrim2 a écrit:: Au lieu d'une évangélisation véritable devant s'adresser ex-cathedra au premier venu, j'aurais l'impression qu'il faudrait substituer le terme «information» à celui d'évangélisation et s'il fallait parler de la société dans son ensemble.

Il faudrait simplement (du moins, dans l'esprit des modernistes) que les baptisés deviennent des communicateurs ou des informateurs et, - encore ! -, uniquement à l'attention de ceux qui le souhaitent. ll faudrait bien sûr que le fidèle puisse transmettre à l'occasion ce que l'Église raconte ou ce qui serait le contenu de sa foi. Oui, mais simultanément au fait de passer le message qu'il n'est nul besoin pour personne de changer de religion !

Actuellement, moi, c'est bien ce qui me rendrait plus que perplexe : incrédule. Je veux dire incrédule par rapport aux belles envolées lyriques sur la tolérance universelle ou l'équivalence de presque toutes les religions en fin de compte.

Évangélisation ?

Pour enseigner qu'on se sauve aussi bien étant juif que chrétien, ou musulman ou moraliste athée ? qu'il n'est aucune nécessité jamais à devoir être baptisé ? qu'il suffit simplement de faire «au mieux» à l'aide de ses seules lumières personnelles ? qu'il n'est aucune obligation de tenir compte des dogmes ou de se soumettre à une autorité religieuse ? pour affirmer qu'il n'existe pas une seule Église apte à enseigner les vérités de la foi ?

je compare un peu avec les évangéliques , qui ne sont pas des prosélytes ils vous donne le méssage de l'évangile , vous en faite ce que vous voulez , vous suivez le message du Christ ou vous ne le suivez pas c'est la parole reçu qui fera son oeuvre .
il m'est arriver de donner simplement un petit traité évangélique a une personne sans rien lui dire et d'elle même et a ressentit le besoin de retourner a l'église et de prendre le baptême .
quand vous priez pour des gens ou des situations , que DIEU interviens pour une guérison ou autre la personne fait ce quelle veux ensuite .
le sectarisme consiste a dire en dehors du mouvement pas de salut et ce n'est pas ce que la Bible dit , ce n'est pas en dehors de l'église pas de salut mais en dehors de Jésus Christ qu'il n'y a pas de salut ce n'est pas la même chose même si Jésus est présent au milieux de son église , vous saisissez je pense la différence entre la liberté et le sectarisme .
la réflexion a été aussi faite sur un texte dans la lettre a l'église de Corinthe .
ce texte dit n'abandonnez pas vos assemblées .
et on se sert de se texte pour mettre une mains mise sur le peuple , certains en on déduit la réflexion suivante , n'abandonnez pas le fait de vous réunir ou vos réunions ce n'est pas la même chose ;

Messages : 8559 Inscription : 03/05/2022

Évangélisation et prosélytisme : les propos du pape

La différence entre Jésus et les autres fondateurs de religions

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

Colombe de la paix a écrit:: Comment un Juif a accepter Jésus comme son sauveur .
et ils sont des centaines d'autres .
lisez ce témoignage sa n'a rien avoir avec du prosélytisme .

Merci. J'ai lu le récit qui se trouve sur le lien indiqué.

Il y aurait là l'exercice de ce que l'on pourrait appelé le témoignage. On a un homme qui raconte son expérience personnelle. Nul n'est forcé de l'entendre ni de se rendre aux réunions de son regroupement. Et en ce sens il ne s'agit pas de prosélytisme en effet. Par contre, je ne suis pas certain qu'il puisse s'agir vraiment d'évangélisation. Enfin, ce serait discutable.

Je n'ai pas pris connaissance de l'intégralité de tout ce qui pourrait se transmettre là-bas comme enseignement. Il reste que ce groupe n'est pas l'Église. Il n'y a pas là de ministre réellement ordonné, pas de sacrements, pas de sacrifice offert pour la rédemption du monde, etc. On parlera de Jésus certes ! C'est un début, me diriez-vous. Peut-être un début d'évangélisation, une évangélisation partielle si on veut être optimiste. Mais si le but n'est pas de parvenir à une intégration dans l'Église de Jésus-Christ, dans sa véritable Église et avec tout ce que cela suppose de faits liés à son enseignement dogmatique, alors ce qui peut apparaître beau en surface ne serait finalement que déception, illusion, distraction hors de la voie. Je resterais prudent.

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

«Employer des mots seulement si nécessaire ...», dit l'un dans l'avion. Sauf que livre des Actes montre justement des missionnaires qui ne se privent pas de parler. Il a sûrement fallu que l'apôtre Paul disent quelques mots «politiquement incorrects» pour que les Juifs l'aient poursuivi à coup de bâton, tantôt pour lui jeter des briques par la tête tantôt pour le traîner en procès. L'apôtre ne s'est sûrement pas contenter de nourrir les pauvres sans dire un mot, pour faire avec les Juifs comme les Juifs, sourire aux anges, prier dans le silence avec une mine pieuse, pour finir par raconter des blagues avec tous et toutes, des histoires drôles pour dérider les rabbins.

Messages : 8559 Inscription : 03/05/2022

colombe de la paix a écrit:: vous dites que l'église catholique est l'église de tous les chrétiens du monde .
donc les protestants et évangéliques en font partis ?.

vous dites ensuite DIEU a institué a l'église ses sacrements .
dont les protestants en reconnaissent trois avec des différences .
une simple question sur le sacrement de confession .
peut ont venir se confesser en reconnaissant ses fautes mais en en croyant pas aux dogme de l'immaculé conception ni en la position du pape comme vicaire du Christ , mais en applicant la confession uniquement comme elle est écrite dans lettre de Jacques .

Le 21-06-2018 :
https://www.la-croix.com/Religion/Protestantisme/Le-pape-Francois-parle-tous-chretiens-juge-Conseil-OEcumenique-Eglises-2018-06-19-1200948460
Le pape François « parle pour tous les chrétiens », juge le Conseil Œcuménique des Églises.
La venue de François dans la cité de Calvin, signe d’une « unité chrétienne en pratique ».
« Beaucoup de chrétiens, qu’ils soient catholiques ou non, le voient comme une voix forte qui exprime ce que nous voulons dire en tant que chrétiens aujourd’hui », a estimé le pasteur d’origine norvégienne, à la tête depuis près de dix ans de l’institution œcuménique qui réunit plus de 300 églises protestante, orthodoxe, anglicane et représente 500 millions de croyants.
« Nous demandons la justice, nous voulons travailler pour la paix et donner le message de l’amour de Dieu, un message d’espoir pour ceux qui en ont besoin », a-t-il précisé, en ajoutant que, « dans cet esprit, [le pape] parle pour tous les chrétiens ».
https://www.la-croix.com/Religion/Ou-loecumenisme-2018-06-20-1200948824

Evangélisation et prosélytisme - Page 3 Mgr-de10

Dans son Message pour la Journée Missionnaire Mondiale 2022, le Pape François nous précise qu'en tant que chrétiens :
Comme, il l'a fait dans l'avion ... :

https://missionetmigrations.catholique.fr/animer/semaine-missionnaire-mondiale/306799-message-du-pape-pour-la-journee-missionnaire-mondiale-2022/

Premièrement,« Vous serez mes témoins » – L’appel de tous les chrétiens à témoigner du Christ
Comme l’enseigne saint Paul VI dans l’Exhortation apostolique Evangelii nuntiandi, un document qui m’est très cher : « Évangéliser n’est pour personne un acte individuel et isolé, mais c’est un acte profondément ecclésial. Lorsque le plus obscur prédicateur, catéchiste ou pasteur, dans la contrée la plus lointaine, prêche l’Évangile, rassemble sa petite communauté ou confère un sacrement, même seul, il fait un acte d’Église et son geste se rattache certainement, par des rapports institutionnels, mais aussi par des liens invisibles et par des racines souterraines de l’ordre de la grâce, à l’activité évangélisatrice de toute l’Église » (n. 60). En effet, ce n’est pas un hasard si le Seigneur Jésus a envoyé ses disciples en mission deux par deux. Le témoignage des chrétiens au Christ a un caractère essentiellement communautaire. D’où l’importance essentielle de la présence d’une communauté, même petite, dans la réalisation de la mission.

Deuxièmement, il est demandé aux disciples de vivre leur vie personnelle dans une optique de mission : ils sont envoyés par Jésus dans le monde non seulement pour faire la mission, mais aussi et surtout pour vivre la mission qui leur a été confiée ; non seulement pour rendre témoignage, mais aussi et surtout pour être des témoins du Christ. Comme le dit l’apôtre Paul avec des mots vraiment émouvants : « Toujours nous portons, dans notre corps, la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus, elle aussi, soit manifestée dans notre corps. » (2 Co 4, 10). L’essence de la mission est de rendre témoignage au Christ, c’est-à-dire à sa vie, sa passion, sa mort et sa résurrection par amour du Père et de l’humanité. Ce n’est pas un hasard si les Apôtres ont cherché à remplacer Judas parmi ceux qui, comme eux, avaient été « témoins de sa résurrection » (Ac 1, 22). C’est du Christ, et du Christ ressuscité dont nous devons témoigner et dont nous devons partager la vie. Les missionnaires du Christ ne sont pas envoyés pour se communiquer eux-mêmes, pour montrer leurs qualités et leurs capacités de persuasion ou leurs compétences en matière de gestion. Ils ont, au contraire, le grand honneur d’offrir le Christ, en paroles et en actes, en annonçant à tous la Bonne Nouvelle du salut avec joie et franchise, comme les premiers apôtres.

« Jusqu’aux extrémités de la terre » – L’actualité perpétuelle d’une mission d’évangélisation universelle
En exhortant les disciples à être ses témoins, le Seigneur ressuscité, leur dit là où ils sont envoyés : « A Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre » (Ac 1, 8). Le caractère universel de la mission des disciples apparaît clairement ici. Le mouvement géographique “centrifuge” est mis en évidence, presque en cercles concentriques, de Jérusalem considérée par la tradition juive comme le centre du monde, à la Judée et la Samarie, et jusqu’aux « extrémités de la terre ». Ils ne sont pas envoyés pour faire du prosélytisme mais pour annoncer.
Le chrétien ne fait pas de prosélytisme. Les Actes des Apôtres nous racontent ce mouvement missionnaire : ils nous donnent une belle image de l’Église “en sortie” pour accomplir sa vocation de témoigner du Christ Seigneur, guidée par la Providence divine dans les circonstances concrètes de la vie. En effet, les premiers chrétiens sont persécutés à Jérusalem et c’est pourquoi ils sont dispersés en Judée et en Samarie et ont partout témoigné du Christ (cf. Ac 8, 1.4).

« Vous allez recevoir une force quand le Saint-Esprit viendra sur vous » – Laissez-vous toujours fortifier et guider par l’Esprit
L’Esprit Saint les a fortifiés, leur a donné le courage et la sagesse de témoigner du Christ devant tout le monde.
Tout comme « personne n’est capable de dire : “Jésus est Seigneur” sinon dans l’Esprit Saint » (1 Co 12, 3)
« Recevoir la joie de l’Esprit est une grâce. Elle est la seule force que nous puissions avoir pour prêcher l’Évangile, pour professer la foi au Seigneur » (Message aux Œuvres Pontificales Missionnaires, 21 mai 2020). L’Esprit est donc le véritable protagoniste de la mission : c’est lui qui donne la parole juste, au bon moment et de juste manière. Le même Esprit, qui guide l’Église universelle, inspire également des hommes et des femmes simples pour des missions extraordinaires.
Le Pape François conclut :
"Chers frères et sœurs, je continue à rêver d’une Église entièrement missionnaire et d’un nouveau printemps missionnaire des communautés chrétiennes. Et je répète le souhait de Moïse pour le peuple de Dieu en chemin : « Si le Seigneur pouvait faire de tout son peuple un peuple de prophètes ! » (Nb 11, 29). Oui, puissions-nous tous, dans l’Église, être ce que nous sommes déjà en vertu de notre baptême : des prophètes, des témoins, des missionnaires du Seigneur ! Avec la puissance de l’Esprit Saint, et jusqu’aux extrémités de la terre. O Marie, Reine des Missions, priez pour nous !"
-------------------------
Evangile :
Allez dans le monde entier… (Mc 16, 15). Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie et jusqu’aux extrémités de la terre » (Ac 1, 8). C’est le mandat missionnaire que le Ressuscité laisse à ses disciples, mandat adressé à tous les disciples, de tous les temps. Ce mandat a une dimension universelle, les disciples sont envoyés « à toutes les nations » (Mt 28, 19), « dans le monde entier » (Mc 16, 15), « jusqu’aux extrémités de la terre » (Ac 1, 8). Le Seigneur assure ses disciples qu’ils ne seront jamais seuls : « Je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde » (Mt 28, 20), l’Évangile de Marc atteste : « Quant à eux, ils s’en allèrent proclamer partout l’Évangile. Le Seigneur travaillait avec eux et confirmait la Parole par les signes qui l’accompagnaient » (Mc 16, 20).

"Rappelons que la mission n'est pas du prosélytisme, la mission se base sur une rencontre humaine, sur le témoignage ... " dit le Pape François :

Invité

Pilgrim 2

vous citez le conseil œcuménique des églises , j'ai assister a une réunion de priere œcuménique des différentes églises .
il ne fut pas autoriser de prier Marie ou les Saint dans ses réunions , si non elle seraient annuler par les évangéliques et certains protestants , qui considèrent ses dogmes hérétiques .
donc ou se trouve l'unité ?
la seul source que nous ayons de fiable est la Bible et la première église des apôtres sans rien ajouter d'autre la se trouve l'unité de tous les chrétiens .
une personne faisait remarquer que 70 pour cent des lettre des apôtres sont de Paul , seulement deux mention de Marie y sont les actes et galate aucun autre hommage ni indication .
ce qui laisse place aux interprétations qui ne figure pas dans les textes .
si on fait abstraction de certains dogmes oui l'unité existe réellement autour de la Bible et du Seigneur .

Invité

Vous allez dire que je parle encore de moi, mais je suis allée à l'église hier après-midi ou j'ai allumé un cierge devant la statue de la vierge à l'enfant, je me suis aussi renseigné sur les horaires du groupe de prières et je compte aller aussi au groupe d'explication des évangiles, je voudrais faire cela.

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

colombe de la paix a écrit:: vous citez le conseil œcuménique des églises

Non, ce n'est pas moi.

Invité

colombe de la paix a écrit:: Pilgrim 2

vous citez le conseil œcuménique des églises , j'ai assister a une réunion de priere œcuménique des différentes églises .
il ne fut pas autoriser de prier Marie ou les Saint dans ses réunions , si non elle seraient annuler par les évangéliques et certains protestants , qui considèrent ses dogmes hérétiques .
donc ou se trouve l'unité ?
la seul source que nous ayons de fiable est la Bible et la première église des apôtres sans rien ajouter d'autre la se trouve l'unité de tous les chrétiens .
une personne faisait remarquer que 70 pour cent des lettre des apôtres sont de Paul , seulement deux mention de Marie y sont les actes et galate aucun autre hommage ni indication .
ce qui laisse place aux interprétations qui ne figure pas dans les textes .
si on fait abstraction de certains dogmes oui l'unité existe réellement autour de la Bible et du Seigneur .

Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.
Echanger sur ce qui nous rassemble est bien plus important.

Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Quelle est la différence entre l'évangélisation et le prosélytisme ?

Le prosélytisme est le fait de vouloir convertir une personne à sa Foi.
L'évangélisation c'est juste parler de la Parole au travers des évangiles.

Donc on peut évangéliser en faisant du prosélytisme & inversement, mais on peut aussi évangéliser sans faire de prosélytisme alors que l'inverse ici n'est pas forcément vrai.

Invité

Espérance2 a écrit:

colombe de la paix a écrit:: Pilgrim 2

vous citez le conseil œcuménique des églises , j'ai assister a une réunion de priere œcuménique des différentes églises .
il ne fut pas autoriser de prier Marie ou les Saint dans ses réunions , si non elle seraient annuler par les évangéliques et certains protestants , qui considèrent ses dogmes hérétiques .
donc ou se trouve l'unité ?
la seul source que nous ayons de fiable est la Bible et la première église des apôtres sans rien ajouter d'autre la se trouve l'unité de tous les chrétiens .
une personne faisait remarquer que 70 pour cent des lettre des apôtres sont de Paul , seulement deux mention de Marie y sont les actes et galate aucun autre hommage ni indication .
ce qui laisse place aux interprétations qui ne figure pas dans les textes .
si on fait abstraction de certains dogmes oui l'unité existe réellement autour de la Bible et du Seigneur .

Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.
Echanger sur ce qui nous rassemble est bien plus important.

non Espérance je ne me braque pas , Marie est la Mere du Christ et est un grand exemple de foi pour nous tous mais je pense qu'ils nous faut ne pas aller au dela de ce qui est écrit .
ce qu'a fait l'église catholique de Marie va au dela de ce qui est écrit dans son adoration a Marie , vous me direz culte de dulie . qui est trés récent dans l'église , rajouter a cela la vénération des statues sa fait beaucoup pour les évangéliques .
quand ont dit immaculé conception sa veux dire conçus sans péché ce que les protestants ne reconnaissent pas pour la simple raison que c'est faire de Marie l'égal du Christ .
d'ailleurs les orthodoxe qui est l'une des plus vielle église du monde ne reconnait son immaculé conception qu'a partir du moment ou elle a mis au monde le Fils de DIEU par l'action du Saint Esprit .
je pense que les réunions œcuménique ne servent pas comme dans les écritures , ils servent néanmoins a solidifier sa foi dans le Christ mais sans rien résoudre sur la division de l'église .
chacun retourne dans sa bergerie et continue comme avant l'unité n'est que illusoire .
le Pape reconnais les autres églises et c'est un grand pas en avant , mais si on reconnais les autres églises il faut faire comme se fut le cas lors des divisons sur la circoncision , on s'est réunis et avec l'aide du Saint Esprit les choses ont été tranchés et toutes les église se sont conformer a cette décision .
c'est sa l'unité de l'église .
sur le dogme et les apparitions , vous proclamez quelques chose que les autres églises ne reconisassent pas , pour conserver l'unité et faire de vrais réunions œcuméniques et non pas du reve , il vous faut obligatoirement réunir toutes les églises et débattre avec les écritures et les plus grand théologiens et enseignants de toutes les églises , en France comme Europe , aux Etats Unis et autres ils ne manquent pas .
si on regarde qu'est ce qui se passe , il y a ceux qui adhère a l'œcuménisme actuel , ceux qui n'adhérent pas et ceux qui restent en dehors .
vous avez raison quand vous dites que nous nous unissons sur l'essentiel mais le gros problème est que une fois les réunions terminé pour les protestant vous etes des hérétiques et pour les catholiques les autres sont de hérétiques on n'a pas avancer d'un centimètre , si on s'appuie sur Thérèse d'Avila les Luthériens sont des hérétiques d'après une vision qu'elle aurait reçus et pour les évangélique se qui se pratique est de l'idolâtrie , donc on ne fait que tourner en rond .

Invité

Pilgrim2 a écrit:

colombe de la paix a écrit:: vous citez le conseil œcuménique des églises

Non, ce n'est pas moi.

oui excusez moi c'est le journal La Croix
a soulignez que l'église catholique n'est pas membre du COE mais observateur .
que le COE ne regroupe pas toutes les églises protestantes , certaines restent en dehors .

Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

colombe de la paix a écrit:

Espérance2 a écrit:

colombe de la paix a écrit:: Pilgrim 2

vous citez le conseil œcuménique des églises , j'ai assister a une réunion de priere œcuménique des différentes églises .
il ne fut pas autoriser de prier Marie ou les Saint dans ses réunions , si non elle seraient annuler par les évangéliques et certains protestants , qui considèrent ses dogmes hérétiques .
donc ou se trouve l'unité ?
la seul source que nous ayons de fiable est la Bible et la première église des apôtres sans rien ajouter d'autre la se trouve l'unité de tous les chrétiens .
une personne faisait remarquer que 70 pour cent des lettre des apôtres sont de Paul , seulement deux mention de Marie y sont les actes et galate aucun autre hommage ni indication .
ce qui laisse place aux interprétations qui ne figure pas dans les textes .
si on fait abstraction de certains dogmes oui l'unité existe réellement autour de la Bible et du Seigneur .

Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.
Echanger sur ce qui nous rassemble est bien plus important.

non Espérance je ne me braque pas , Marie est la Mere du Christ et est un grand exemple de foi pour nous tous mais je pense qu'ils nous faut ne pas aller au dela de ce qui est écrit .
ce qu'a fait l'église catholique de Marie va au dela de ce qui est écrit dans son adoration a Marie , vous me direz culte de dulie . qui est trés récent dans l'église , rajouter a cela la vénération des statues sa fait beaucoup pour les évangéliques .
quand ont dit immaculé conception sa veux dire conçus sans péché ce que les protestants ne reconnaissent pas pour la simple raison que c'est faire de Marie l'égal du Christ .
d'ailleurs les orthodoxe qui est l'une des plus vielle église du monde ne reconnait son immaculé conception qu'a partir du moment ou elle a mis au monde le Fils de DIEU par l'action du Saint Esprit .
je pense que les réunions œcuménique ne servent pas comme dans les écritures , ils servent néanmoins a solidifier sa foi dans le Christ mais sans rien résoudre sur la division de l'église .
chacun retourne dans sa bergerie et continue comme avant l'unité n'est que illusoire .
le Pape reconnais les autres églises et c'est un grand pas en avant , mais si on reconnais les autres églises il faut faire comme se fut le cas lors des divisons sur la circoncision , on s'est réunis et avec l'aide du Saint Esprit les choses ont été tranchés et toutes les église se sont conformer a cette décision .
c'est sa l'unité de l'église .
sur le dogme et les apparitions , vous proclamez quelques chose que les autres églises ne reconisassent pas , pour conserver l'unité et faire de vrais réunions œcuméniques et non pas du reve , il vous faut obligatoirement réunir toutes les églises et débattre avec les écritures et les plus grand théologiens et enseignants de toutes les églises , en France comme Europe , aux Etats Unis et autres ils ne manquent pas .
si on regarde qu'est ce qui se passe , il y a ceux qui adhère a l'œcuménisme actuel , ceux qui n'adhérent pas et ceux qui restent en dehors .
vous avez raison quand vous dites que nous nous unissons sur l'essentiel mais le gros problème est que une fois les réunions terminé pour les protestant vous etes des hérétiques et pour les catholiques les autres sont de hérétiques on n'a pas avancer d'un centimètre , si on s'appuie sur Thérèse d'Avila les Luthériens sont des hérétiques d'après une vision qu'elle aurait reçus et pour les évangélique se qui se pratique est de l'idolâtrie , donc on ne fait que tourner en rond .

Ou pas, comme dirait les jeunes !
Marie n'a aucune part dans le Salut en tant que rédemptrice, elle a une part en tant que bénéficiaire. Elle est la Mère de Jésus homme, d'un corps et non du reste. La prier ne sert à rien pour la simple & bonne raison qu'elle n'entend personne ici bas, au même titre que Moïse ou n'importe quel personnage biblique.
Jésus a pourtant pris de l'avance avec cette scène magnifique :

◄ Marc 3:32-35 ► 32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Simple, clair, net, précis. Encore une preuve qu'il n'y a qu'en Jésus que le Salut s'opère ? Je suis bon Prince, aller voici :
◄ Jean 14:6 ► 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père QUE par moi.

Je ne dénigre pas Marie, elle fut une femme exemplaire, mais on né tous avec le péché, elle ne fait pas exception, elle est Sainte au même titre que tous les enfants de Dieu, mais oh grand jamais elle n'est Très Sainte, attribut biblique donné uniquement au Père & au fils, dans le Saint Esprit. Sinon il va falloir me prouver le contraire Bible en main !
Ah oui pour terminer...nous ne sommes pas tous enfants de Dieu, c'est faux. La Bible dit que seul ceux qui acceptent l'Eternel, en Jésus Christ, sont ses enfants, le reste...ça se passe de commentaires tellement ça va être chaud bouillant pour ceux là.

Messages : 2264 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée, cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

I love you

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée

Marie est née comme tout le monde, imparfaite.

Cath a écrit:: cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

Et, d'où tiens-tu ça ?

_________________
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

Messages : 2264 Inscription : 12/05/2021

Moricio a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée

Marie est née comme tout le monde, imparfaite.

Cath a écrit:: cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

Et, d'où tiens-tu ça ?

Bonjour

De Marie !

fleur1

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

Toi le tout petit,

Citation :: Le pape François « parle pour tous les chrétiens », juge le Conseil Œcuménique des Églises.
La venue de François dans la cité de Calvin, signe d’une « unité chrétienne en pratique ».
« Beaucoup de chrétiens, qu’ils soient catholiques ou non, le voient comme une voix forte qui exprime ce que nous voulons dire en tant que chrétiens aujourd’hui », a estimé le pasteur d’origine norvégienne, à la tête depuis près de dix ans de l’institution œcuménique qui réunit plus de 300 églises protestante, orthodoxe, anglicane et représente 500 millions de croyants.
« Nous demandons la justice, nous voulons travailler pour la paix et donner le message de l’amour de Dieu, un message d’espoir pour ceux qui en ont besoin », a-t-il précisé, en ajoutant que, « dans cet esprit, [le pape] parle pour tous les chrétiens ».

Je n'en crois pas un mot.

Il n'existe aucune unité véritable entre des orthodoxes, des protestants, des anglicans et des catholiques romains. Tout au plus : une certaine unité de vue générale et politique, en phase avec l'idéologie mondialiste anglo-saxonne et que certaines personnalités occupant des postes administratifs peuvent partager entre eux; des officiels devant justifier leur position par rapport aux officiels américains et responsables de l'Union européenne.

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

colombe de la paix a écrit:: j'ai assister a une réunion de prière œcuménique des différentes églises .
il ne fut pas autoriser de prier Marie ou les Saint dans ses réunions , si non elle seraient annulées par les évangéliques et certains protestants , qui considèrent ses dogmes hérétiques

Bien entendu.

C'est pourquoi il ne peut pas y avoir d'unité réelle ou pratique entre des chefs religieux orthodoxes, des protestants dit «évangéliques», etc. Ces responsables ne peuvent pas laisser l'évêque de Rome parler à leur place et comme si ce dernier était réellement leur porte-parole accrédité et tout. Jamais !

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

Espérance2 a écrit:: Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.

C'est la fausse paix. Tant que vous n'abordez pas les points qui fâchent ou scandalisent, c'est bien certain que les gens vont rester calme, souriant, tranquille. Vous leur offrirez un morceau de tarte aux pommes : personne ne va dire non. Et «Jésus, Jésus !» ... évidemment.

Oui, même des Témoins de Jéhovah, des Mormons, le révérend Moon et des hippies amateurs de New Age pourraient agréer leur propre version de Jésus. Or tous ces gens font-ils partie de l'Église réellement ? c'est à dire de l'Église de Jésus-Christ au singulier ? pour reconnaître les anciens conciles de l'Église ? l'infaillibilité de l'Église catholique ? la juridiction ... etc.

Citation :: Echanger sur ce qui nous rassemble est bien plus important.

Important pour quoi faire ? Le pape Léon XIII condamnait cette idée du plus petit dénominateur commun. Pire ! Il disait même que les hérétiques les plus dangereux sont précisément ceux qui auront l'air d'être d'accord presque en tout avec l'Église de Rome. Pour Léon XIII, le refus d'un seul article de foi le plus minime soit-il fait du négateur obstiné un hérétique qui n'est pas chrétien; je dis bien «pas chrétien» et non simplement «pas catholique romain». Le pape Pie XI abondait dans le même sens que Léon XIII : les rencontres dites «oecuméniques» entre catholiques et non catholiques représentent un phénomène qui est le plus destructeur qui soit pour la foi des fidèles.

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Espérance2 a écrit:: Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.

C'est la fausse paix. Tant que vous n'abordez pas les points qui fâchent ou scandalisent, c'est bien certain que les gens vont rester calme, souriant, tranquille. Vous leur offrirez un morceau de tarte aux pommes : personne ne va dire non. Et «Jésus, Jésus !» ... évidemment.

Oui, même des Témoins de Jéhovah, des Mormons, le révérend Moon et des hippies amateurs de New Age pourraient agréer leur propre version de Jésus. Or tous ces gens font-ils partie de l'Église réellement ? c'est à dire de l'Église de Jésus-Christ au singulier ? pour reconnaître les anciens conciles de l'Église ? l'infaillibilité de l'Église catholique ? la juridiction ... etc.

Je suis d'accord avec vous sur le principe mais quand vous avez dans la famille : un musulman, un bouddhiste, des protestants et des athées, hé bien pour la paix d'un repas familial, il faut bien "ronger son frein" : pareil pour des réunions de prières.

Enfin, c'est ma conception de l'oecuménisme.

Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée, cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

C'est dans votre tête ça, c'est affolant tout de même d'annoncer un truc pareille sans apporter le moindre élément biblique à une telle affirmation...ou bien j'ai raté un chapitre du Livre ?

Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

Espérance2 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Espérance2 a écrit:: Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.

C'est la fausse paix. Tant que vous n'abordez pas les points qui fâchent ou scandalisent, c'est bien certain que les gens vont rester calme, souriant, tranquille. Vous leur offrirez un morceau de tarte aux pommes : personne ne va dire non. Et «Jésus, Jésus !» ... évidemment.

Oui, même des Témoins de Jéhovah, des Mormons, le révérend Moon et des hippies amateurs de New Age pourraient agréer leur propre version de Jésus. Or tous ces gens font-ils partie de l'Église réellement ? c'est à dire de l'Église de Jésus-Christ au singulier ? pour reconnaître les anciens conciles de l'Église ? l'infaillibilité de l'Église catholique ? la juridiction ... etc.

Je suis d'accord avec vous sur le principe mais quand vous avez dans la famille : un musulman, un bouddhiste, des protestants et des athées, hé bien pour la paix d'un repas familial, il faut bien "ronger son frein" : pareil pour des réunions de prières.

Enfin, c'est ma conception de l'oecuménisme.

Pas vraiment en fait.
Je m'explique : l'oecuménisme ne réunit que ceux qui veulent bien transiger. Votre exemple est juste un fait de la vie courante, vous devez ronger votre frein lors de réunions de famille, ce n'est pas de l'oecuménisme ça.
Personnellement j'aime Jésus, je l'Adore à un point qui me dépasse. Et j'Aime sa Parole. En voici un passage qui explique divinement ce que Dieu pense du "vivre ensemble spirituellement" :

◄ Matthieu 10:34-36 ► 34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Plus clair tu meurs comme dirait l'autre ! Dieu ne veut pas d'un gloubi-boulga de vérités, il veut La Vérité. Il s'entend que X mouvements décide que c'est la sienne qui est La Vérité, la réalité est un peu plus nuancée.
Je suis affilié Protestant parce qu'il faut bien "me ficher" quelque part, je m'y retrouve de toute manière. Mais moi, ma religion c'est Christ au travers de toute la Bible, de A à Z.
J'en ai fait l'expérience, quand on a un coeur sincère, il nous donne une ouverture spirituelle qui nous permet de voir La Vérité. C'est mon témoignage à tout le moins, l'on pourra m'arguer que des chrétiens de moult confessions pourraient subodorer la même chose...
De fait, je n'ai aucun souci à partager avec d'autres chrétiens, en général les plus peureux ne le font pas ou alors pas longtemps, parce que j'Aime quand on répond par l'écriture, d'ailleurs Jésus dit à plusieurs reprises "il est écrit" et c'est tout sauf un hasard.
Le discours d'unité au nom de l'Amour de Dieu n'a aucun fondement biblique à mes yeux, ou bien prouvez-le moi Bible en main. Nous devons être en paix avec les autres autant que cela dépende de nous mais jamais si le prix à payer est de devenir tiède et hélas, trois fois hélas...l'Eglise de Dieu devient de plus en plus tiède, et il est écrit que Dieu préfère de loin quelqu'un de froid à Sa Parole et qu'il vomit le tiède.

Messages : 2264 Inscription : 12/05/2021

Walid a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée, cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

C'est dans votre tête ça, c'est affolant tout de même d'annoncer un truc pareille sans apporter le moindre élément biblique à une telle affirmation...ou bien j'ai raté un chapitre du Livre ?

Bonjour

Non cela a été dit dans mon coeur !

Et au cour de l'histoire humaine, combien de vierges ont enfanté ?

Une seul ! et cela est écrit dans la Bible, n'est t'il pas écrit que Dieu a couvert Marie afin quel enfante le fils unique de Dieu ?

Je pense que tu ne li pas les écriture avec l'Esprit de Dieu.

Mais tu est libre de pensée ce que tu veut, l'important est que tu croie en Jésus rédempteur, Fils Unique de Dieu le Père, cela serais déjas un début.

PS : En plus la pureté est génétiquement possible, n'est t'il pas écrit que Dieu façonne tel un potier !

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Invité

Walid a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Espérance2 a écrit:

colombe de la paix a écrit:: Pilgrim 2

vous citez le conseil œcuménique des églises , j'ai assister a une réunion de priere œcuménique des différentes églises .
il ne fut pas autoriser de prier Marie ou les Saint dans ses réunions , si non elle seraient annuler par les évangéliques et certains protestants , qui considèrent ses dogmes hérétiques .
donc ou se trouve l'unité ?
la seul source que nous ayons de fiable est la Bible et la première église des apôtres sans rien ajouter d'autre la se trouve l'unité de tous les chrétiens .
une personne faisait remarquer que 70 pour cent des lettre des apôtres sont de Paul , seulement deux mention de Marie y sont les actes et galate aucun autre hommage ni indication .
ce qui laisse place aux interprétations qui ne figure pas dans les textes .
si on fait abstraction de certains dogmes oui l'unité existe réellement autour de la Bible et du Seigneur .

Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.
Echanger sur ce qui nous rassemble est bien plus important.

non Espérance je ne me braque pas , Marie est la Mere du Christ et est un grand exemple de foi pour nous tous mais je pense qu'ils nous faut ne pas aller au dela de ce qui est écrit .
ce qu'a fait l'église catholique de Marie va au dela de ce qui est écrit dans son adoration a Marie , vous me direz culte de dulie . qui est trés récent dans l'église , rajouter a cela la vénération des statues sa fait beaucoup pour les évangéliques .
quand ont dit immaculé conception sa veux dire conçus sans péché ce que les protestants ne reconnaissent pas pour la simple raison que c'est faire de Marie l'égal du Christ .
d'ailleurs les orthodoxe qui est l'une des plus vielle église du monde ne reconnait son immaculé conception qu'a partir du moment ou elle a mis au monde le Fils de DIEU par l'action du Saint Esprit .
je pense que les réunions œcuménique ne servent pas comme dans les écritures , ils servent néanmoins a solidifier sa foi dans le Christ mais sans rien résoudre sur la division de l'église .
chacun retourne dans sa bergerie et continue comme avant l'unité n'est que illusoire .
le Pape reconnais les autres églises et c'est un grand pas en avant , mais si on reconnais les autres églises il faut faire comme se fut le cas lors des divisons sur la circoncision , on s'est réunis et avec l'aide du Saint Esprit les choses ont été tranchés et toutes les église se sont conformer a cette décision .
c'est sa l'unité de l'église .
sur le dogme et les apparitions , vous proclamez quelques chose que les autres églises ne reconisassent pas , pour conserver l'unité et faire de vrais réunions œcuméniques et non pas du reve , il vous faut obligatoirement réunir toutes les églises et débattre avec les écritures et les plus grand théologiens et enseignants de toutes les églises , en France comme Europe , aux Etats Unis et autres ils ne manquent pas .
si on regarde qu'est ce qui se passe , il y a ceux qui adhère a l'œcuménisme actuel , ceux qui n'adhérent pas et ceux qui restent en dehors .
vous avez raison quand vous dites que nous nous unissons sur l'essentiel mais le gros problème est que une fois les réunions terminé pour les protestant vous etes des hérétiques et pour les catholiques les autres sont de hérétiques on n'a pas avancer d'un centimètre , si on s'appuie sur Thérèse d'Avila les Luthériens sont des hérétiques d'après une vision qu'elle aurait reçus et pour les évangélique se qui se pratique est de l'idolâtrie , donc on ne fait que tourner en rond .

Ou pas, comme dirait les jeunes !
Marie n'a aucune part dans le Salut en tant que rédemptrice, elle a une part en tant que bénéficiaire. Elle est la Mère de Jésus homme, d'un corps et non du reste. La prier ne sert à rien pour la simple & bonne raison qu'elle n'entend personne ici bas, au même titre que Moïse ou n'importe quel personnage biblique.
Jésus a pourtant pris de l'avance avec cette scène magnifique :

◄ Marc 3:32-35 ► 32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Simple, clair, net, précis. Encore une preuve qu'il n'y a qu'en Jésus que le Salut s'opère ? Je suis bon Prince, aller voici :
◄ Jean 14:6 ► 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père QUE par moi.

Je ne dénigre pas Marie, elle fut une femme exemplaire, mais on né tous avec le péché, elle ne fait pas exception, elle est Sainte au même titre que tous les enfants de Dieu, mais oh grand jamais elle n'est Très Sainte, attribut biblique donné uniquement au Père & au fils, dans le Saint Esprit. Sinon il va falloir me prouver le contraire Bible en main !
Ah oui pour terminer...nous ne sommes pas tous enfants de Dieu, c'est faux. La Bible dit que seul ceux qui acceptent l'Eternel, en Jésus Christ, sont ses enfants, le reste...ça se passe de commentaires tellement ça va être chaud bouillant pour ceux là.

je comprend comme je comprend aussi la position des catholiques , comme je comprend aussi la position des évangéliques intégristes et des évangéliques modernistes .
comment parvenir a l'unité sans convoquer un concile comme se fut le cas a Jérusalem .
mais je pense que chacun est attaché comme les Pharisiens a son système .
l'immaculée conception tient en grande partis sur les apparitions Mariale sans elle se dogme n'aurait pas solidité ni de popularité dans le catholicisme .
quel est votre position par ce que c'est pas claire .
pour les évangéliques les pratiques catholiques sont de l'idolâtrie pour les catholique elle ne le sont pas donc il faut trancher sur l'interprétation de la Bible ou a la lettre ou en l'interprétant ?
mais que dites vous des apparitions ?
Divine ou Diabolique ou psychologiques ?

ensuite il faut discuté de l'unité entre pentecôtistes et évangéliques , je pense au développement du pentecôtisme en France et des interrogations qu'a porter l'évangéliste Fernand Legrand qui a fâché les pentecôtistes .
parler des manifestations dans certains milieux évangéliques et les classer soit du bon coté soit du mauvais ou des facultés de l'esprit humain ?
c'est bien que vous soyez la pour vraiment donner une théologie claire , comme le dit la Bible que votre oui soit un oui que votre non soit un non et non pas une panoplie de toutes sortes de spiritualités ou l'on se dit tous Frères et Sœurs mais ou il est impossible de manger a la même table .

Invité

Espérance2 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Espérance2 a écrit:: Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.

C'est la fausse paix. Tant que vous n'abordez pas les points qui fâchent ou scandalisent, c'est bien certain que les gens vont rester calme, souriant, tranquille. Vous leur offrirez un morceau de tarte aux pommes : personne ne va dire non. Et «Jésus, Jésus !» ... évidemment.

Oui, même des Témoins de Jéhovah, des Mormons, le révérend Moon et des hippies amateurs de New Age pourraient agréer leur propre version de Jésus. Or tous ces gens font-ils partie de l'Église réellement ? c'est à dire de l'Église de Jésus-Christ au singulier ? pour reconnaître les anciens conciles de l'Église ? l'infaillibilité de l'Église catholique ? la juridiction ... etc.

Je suis d'accord avec vous sur le principe mais quand vous avez dans la famille : un musulman, un bouddhiste, des protestants et des athées, hé bien pour la paix d'un repas familial, il faut bien "ronger son frein" : pareil pour des réunions de prières.

Enfin, c'est ma conception de l'oecuménisme.

Espérance
ma conception de l'église est que l'église est l'ensemble des chrétiens mais que l'église n'est pas l'épouse qui est au milieux d'elle et c'est elle qui sera enlevé avec le Christ mais pas l'église toute entière qui est composer de vierge sage et de vierges folle .
quelque soit le mouvement l'évangile est prêché et ceux qui ont un véritable amour pour le Seigneur et qui persévérerons sont éclairer par le Saint Esprit et s'ils sont dans une sectes ils n'y resterons pas , parce que el Saint Esprit est Saint et ne côtoie pas la corruption et s'il y restent sa sera une guerre spirituel .

oui une famille humaine est parfois diviser , mais pour rester ensemble il faut établir des règles pas des compromis .
je respect ton choix de croire de vivre comme tu veux mais dans la maison il y a des règles a respecter , en dehors tu fait ce que tu veux et je t'aimerait toujours .
imaginez un Musulmans , vous le laissez enseigner dans votre maison ou il y a des personnes fragiles , que risque ils de se passer si vous e fixer pas des règles ?
déja que nombre de chrétiens croient que le yoga est inoffensif ?
combien d'évangéliques ont sauver de catholique qui étaient attirer par l'occulte et pourtant baptiser ?
il y a 40 ans on avait des conférences de deux heure la dessus avec des témoignages de pasteurs et de chrétiens eux même .
je me pose meme la question de lien occultes de l'Islam , le bouddhisme c'est évident .
dans le monde on côtoie toutes sorte de gens on mélange , mais pas dans l'église c'est se que Paul enseigne je pense .

Invité

Il fallait qu’il obtînt en tout la primauté. (Col I, 18)

On parle beaucoup d’œcuménisme et de la primauté de Pierre, et voici le texte qui nous dit que Christ est la tête du corps de l’Église et qu’en tout Il doit avoir la primauté.

Alors, comment les papes de Rome osent-ils prétendre à une primauté à la tête du Corps de l’Église ?

N’y-a-t-il pas là quelque chose de fondamentalement incompréhensible ?

Le seul Maître c’est Christ, le seul directeur c’est Christ, le seul Chef de l’Église c’est Christ, le seul Fondement c’est Christ et nul ne peut en poser un autre. Le seul grand prêtre c’est Christ.

Comment alors les papes se disent-ils les chefs de l’Église, comment se présentent-ils comme le Fondement sur lequel et duquel dépendent les évêques successeurs des Apôtres ?

Qui peut comprendre cela ?

Qui peut admettre cela sans frustrer le Christ de sa Primauté en toutes choses ?

N’est-il pas donné à nos méditations, ce texte : il fallait qu’Il obtînt en tout la primauté ?

Que devons-nous comprendre ?

À quelle conclusion devons-nous-arriver ?

Pouvons-nous, en conscience et à la Lumière de la Parole de Dieu, envisager ne fusse qu’un instant, de décerner gratuitement la primauté au Papes ?

Dans ce cas, pourquoi Pierre dans ses écrits, ne revendique-t-il pas une primauté parmi les Apôtres, pourquoi n’en fait-il pas montre quelque part, pourquoi affirme-t-il que Christ est le Souverain Pasteur.

Pourquoi Paul n’en parle-t-il jamais comme tel. Pourquoi ne le salue-t-il pas à Rome ?

Pourquoi ne le nomme-t-il pas ouvertement comme primat parmi les apôtres, fondements de l’Église dont Christ la pierre Angulaire, la seule qui compte en premier lieu et en toute primauté ?

Saint Tugdual de Saint-Dolay

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Cath a écrit:

Moricio a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée

Marie est née comme tout le monde, imparfaite.

Cath a écrit:: cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

Et, d'où tiens-tu ça ?

Bonjour

De Marie !

A ouais ? Mais encore ?

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Bonjour

Un petit secret juste pour les demi croyants, qui n'ont pas de relation intime avec Dieu.

La locution intérieur, la voix s'entent dans le ventre, la parole révélé au Coeur, elle est nourriture.

Je ne sais pas si cela est pour tout le mondes, mais cela se passe comme cela pour moi !

Si vous ne vous sentez pas nourrit dans votre relation avec Dieu, c'est que vous manquer de prières et d'abandon a Dieu.

Normalement je ne devrais pas vous dire ces choses, mais les temps demande une évangélisation aussi par l'expérience personnel avec Dieu.

fleur1

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Cath a écrit:: Bonjour

Un petit secret juste pour les demi croyants, qui n'ont pas de relation intime avec Dieu.

La locution intérieur, la voix s'entent dans le ventre, la parole révélé au Coeur, elle est nourriture.

Je ne sais pas si cela est pour tout le mondes, mais cela se passe comme cela pour moi !

Si vous ne vous sentez pas nourrit dans votre relation avec Dieu, c'est que vous manquer de prières et d'abandon a Dieu.

Normalement je ne devrais pas vous dire ces choses, mais les temps demande une évangélisation aussi par l'expérience personnel avec Dieu.

Franchement, j'aurais préféré (et de loin) que tu répondes sérieusement à ma question.

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Moricio a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée

Marie est née comme tout le monde, imparfaite.

Cath a écrit:: cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

Et, d'où tiens-tu ça ?

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«Préservée intacte de toute souillure»
«Ô Marie, conçue sans péché…»
«L’Incarnation est seule pure»

Marie est «la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don d’une grâce exceptionnelle qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre» (§ 53)

L’Immaculée Conception sur KTO:

https://www.cath.ch/newsf/limmaculee-conception-long-processus-de-gestation/
Evangélisation et prosélytisme - Page 3 Virgin

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Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

Cath a écrit:

Walid a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée, cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

C'est dans votre tête ça, c'est affolant tout de même d'annoncer un truc pareille sans apporter le moindre élément biblique à une telle affirmation...ou bien j'ai raté un chapitre du Livre ?

Bonjour

Non cela a été dit dans mon coeur !

Et au cour de l'histoire humaine, combien de vierges ont enfanté ?

Une seul ! et cela est écrit dans la Bible, n'est t'il pas écrit que Dieu a couvert Marie afin quel enfante le fils unique de Dieu ?

Je pense que tu ne li pas les écriture avec l'Esprit de Dieu.

Mais tu est libre de pensée ce que tu veut, l'important est que tu croie en Jésus rédempteur, Fils Unique de Dieu le Père, cela serais déjas un début.

PS : En plus la pureté est génétiquement possible, n'est t'il pas écrit que Dieu façonne tel un potier !

I love you

Encore une fois c'est dans votre tête, ou bien citez-moi les passages bibliques en question pour appuyer vos dire, c'est trop facile de dire "il faut lire avec l'Esprit de Dieu", ce genre de sophisme ça ne prend pas...pas avec moi en tous cas, moi c'est l'écriture qui m'intéresse, et j'attends toujours les références biblique...

Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

colombe de la paix a écrit:

Walid a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Espérance2 a écrit:: Mais Colombe, vous vous braquez sur Marie et les saints, mais à chaque réunion de prières oecuménique à laquelle j'ai assisté (catholiques, évangéliques, baptistes) il est bien évident que l'on ne va pas se mettre à chanter un chant à la Vierge !
Il n'y a qu'une seule unité, comme vous dites, c'est la Bible et nous n'avons JAMAIS eu un différent.
Echanger sur ce qui nous rassemble est bien plus important.

non Espérance je ne me braque pas , Marie est la Mere du Christ et est un grand exemple de foi pour nous tous mais je pense qu'ils nous faut ne pas aller au dela de ce qui est écrit .
ce qu'a fait l'église catholique de Marie va au dela de ce qui est écrit dans son adoration a Marie , vous me direz culte de dulie . qui est trés récent dans l'église , rajouter a cela la vénération des statues sa fait beaucoup pour les évangéliques .
quand ont dit immaculé conception sa veux dire conçus sans péché ce que les protestants ne reconnaissent pas pour la simple raison que c'est faire de Marie l'égal du Christ .
d'ailleurs les orthodoxe qui est l'une des plus vielle église du monde ne reconnait son immaculé conception qu'a partir du moment ou elle a mis au monde le Fils de DIEU par l'action du Saint Esprit .
je pense que les réunions œcuménique ne servent pas comme dans les écritures , ils servent néanmoins a solidifier sa foi dans le Christ mais sans rien résoudre sur la division de l'église .
chacun retourne dans sa bergerie et continue comme avant l'unité n'est que illusoire .
le Pape reconnais les autres églises et c'est un grand pas en avant , mais si on reconnais les autres églises il faut faire comme se fut le cas lors des divisons sur la circoncision , on s'est réunis et avec l'aide du Saint Esprit les choses ont été tranchés et toutes les église se sont conformer a cette décision .
c'est sa l'unité de l'église .
sur le dogme et les apparitions , vous proclamez quelques chose que les autres églises ne reconisassent pas , pour conserver l'unité et faire de vrais réunions œcuméniques et non pas du reve , il vous faut obligatoirement réunir toutes les églises et débattre avec les écritures et les plus grand théologiens et enseignants de toutes les églises , en France comme Europe , aux Etats Unis et autres ils ne manquent pas .
si on regarde qu'est ce qui se passe , il y a ceux qui adhère a l'œcuménisme actuel , ceux qui n'adhérent pas et ceux qui restent en dehors .
vous avez raison quand vous dites que nous nous unissons sur l'essentiel mais le gros problème est que une fois les réunions terminé pour les protestant vous etes des hérétiques et pour les catholiques les autres sont de hérétiques on n'a pas avancer d'un centimètre , si on s'appuie sur Thérèse d'Avila les Luthériens sont des hérétiques d'après une vision qu'elle aurait reçus et pour les évangélique se qui se pratique est de l'idolâtrie , donc on ne fait que tourner en rond .

Ou pas, comme dirait les jeunes !
Marie n'a aucune part dans le Salut en tant que rédemptrice, elle a une part en tant que bénéficiaire. Elle est la Mère de Jésus homme, d'un corps et non du reste. La prier ne sert à rien pour la simple & bonne raison qu'elle n'entend personne ici bas, au même titre que Moïse ou n'importe quel personnage biblique.
Jésus a pourtant pris de l'avance avec cette scène magnifique :

◄ Marc 3:32-35 ► 32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Simple, clair, net, précis. Encore une preuve qu'il n'y a qu'en Jésus que le Salut s'opère ? Je suis bon Prince, aller voici :
◄ Jean 14:6 ► 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père QUE par moi.

Je ne dénigre pas Marie, elle fut une femme exemplaire, mais on né tous avec le péché, elle ne fait pas exception, elle est Sainte au même titre que tous les enfants de Dieu, mais oh grand jamais elle n'est Très Sainte, attribut biblique donné uniquement au Père & au fils, dans le Saint Esprit. Sinon il va falloir me prouver le contraire Bible en main !
Ah oui pour terminer...nous ne sommes pas tous enfants de Dieu, c'est faux. La Bible dit que seul ceux qui acceptent l'Eternel, en Jésus Christ, sont ses enfants, le reste...ça se passe de commentaires tellement ça va être chaud bouillant pour ceux là.

je comprend comme je comprend aussi la position des catholiques , comme je comprend aussi la position des évangéliques intégristes et des évangéliques modernistes .
comment parvenir a l'unité sans convoquer un concile comme se fut le cas a Jérusalem .
mais je pense que chacun est attaché comme les Pharisiens a son système .
l'immaculée conception tient en grande partis sur les apparitions Mariale sans elle se dogme n'aurait pas solidité ni de popularité dans le catholicisme .
quel est votre position par ce que c'est pas claire .
pour les évangéliques les pratiques catholiques sont de l'idolâtrie pour les catholique elle ne le sont pas donc il faut trancher sur l'interprétation de la Bible ou a la lettre ou en l'interprétant ?
mais que dites vous des apparitions ?
Divine ou Diabolique ou psychologiques ?

ensuite il faut discuté de l'unité entre pentecôtistes et évangéliques , je pense au développement du pentecôtisme en France et des interrogations qu'a porter l'évangéliste Fernand Legrand qui a fâché les pentecôtistes .
parler des manifestations dans certains milieux évangéliques et les classer soit du bon coté soit du mauvais ou des facultés de l'esprit humain ?
c'est bien que vous soyez la pour vraiment donner une théologie claire , comme le dit la Bible que votre oui soit un oui que votre non soit un non et non pas une panoplie de toutes sortes de spiritualités ou l'on se dit tous Frères et Sœurs mais ou il est impossible de manger a la même table .

Il ne faut se prosterner que devant Dieu, et donc devant Le Christ. Le reste ne peut être qu’idolâtrie, la Bible est très clair à ce sujet pourtant...même un Ange de Dieu demande à Jean de se relever quand il se met à genoux devant lui pour l'adorer en le reprenant, disant de ne pas le faire car il est un frère tout comme lui et non pas une déité.

Les apparitions ? Il est écrit que même Satan se pare d'habits de Lumière, ce n'est inhérent à la religion chrétienne, quand j'étais musulmans j'ai vu des choses aussi, il ne faut pas se fier uniquement à ce que l'on voit, c'est un piège grossier dans lequel on a tendance à tomber, juger avec le coeur selon Dieu et pas selon nous, voilà comment faire...et même comme ça ce n'est pas facile.
Pour finir je dirai qu'il faut s'entendre entre frères & soeurs, le reste autant que cela dépende de nous mais pas au prix de se fourvoyer et de nos jours la frontière est mince.
A titre personnel, je ne transige pas. Je peux avoir des échanges, mais en aucun cas je ne souhaite faire une entorse à la Bible tout ça pour former une sorte d'alliance sur le fond d'une chanson à la Polnareff "on ira tous au paradis" >>> Et bien non, la Justice de Dieu, on a tendance à l'oublier en ne mettant que l'Amour en avant, et ça c'est parfait pour basculer.

Jésus dit ceci :
◄ Matthieu 7:21-23 ►
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Encore une fois, Jésus est clair comme de l'eau de roche, trop facile sinon...suffit de choisir un mouvement chrétien qui nous arrange et pouf hihihi c'est magique, l'Eternel doit me dire Oui !

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Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée

Marie est née comme tout le monde, imparfaite.

Cath a écrit:: cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

Et, d'où tiens-tu ça ?

-----------------
«Préservée intacte de toute souillure»
«Ô Marie, conçue sans péché…»
«L’Incarnation est seule pure»

Marie est «la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don d’une grâce exceptionnelle qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre» (§ 53)

L’Immaculée Conception sur KTO:

https://www.cath.ch/newsf/limmaculee-conception-long-processus-de-gestation/
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Euh...non recevable, ce n'est pas dans la Bible. Au nom de quoi cela donne du poids à cette affirmation ? Les témoins de Jéhovah ne font-ils pas la même chose ? Ils répondent à coté en citant un de leurs écrits au lieu de citer la Bible, et bien d'autres agissent ainsi, pour ma part, Bénie soit Paul quand il dit :
◄ 2 Timothée 4:7 ►
7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

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La Vierge Marie dans la Bible

Tout ce que nous devons savoir en ce qui concerne la foi et la piété est contenu dans les Saintes Ecritures, la Bible. Celui qui aime Dieu ne peut qu’accepter et se soumettre à l'enseignement de la Parole de Dieu.
La Bible nous parle de la sainte vierge Marie, la mère du Sauveur, et nous avons la responsabilité de prendre en compte l’enseignement qui nous est donné concernant celle qui, d'une façon unique, fut appelée par l’ange Gabriel: "bienheureuse parmi toutes les femmes"

Les passages bibliques concernant la vierge Marie :

Marie reçoit l’annonce de la conception miraculeuse de Jésus

Et l'ange lui dit: Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Et voici, tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut; et le *Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n'y aura pas de fin à son royaume. Et Marie dit à l'ange: Comment ceci arrivera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme? Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu.

Marie se fait enregistrer à Bethléem avec son fiancé Joseph
Naissance de Jésus
Marie reçoit la visite des bergers
Marie reçoit la visite des mages
Marie offre un sacrifice pour sa purification et reçoit la bénédiction de Siméon
Marie fuit en Égypte; son retour à Nazareth
Marie cherche Jésus à Jérusalem pendant la fête
Marie la mère de Jésus
Marie a une intervention légitime mais inopportune
Marie et les véritables bienheureux
Marie se tient auprès de la Croix, Jésus la confie à Jean
Marie en prière

Retenons de la Vierge Marie
Sa foi, sa piété, son humilité et soyons, comme elle a su l’être, une servante dévouée de son fils Jésus Christ par lequel Dieu a accompli notre salut: Il n'y a pas de salut en dehors de Jésus Christ; car aussi il n'y a point d'autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés." (Actes 4.12).

Précisions et texte en entier dans le lien ci-dessous :
https://www.info-bible.org/articles/vierge-marie.htm

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Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

Toi le tout petit a écrit:: La Vierge Marie dans la Bible
Tout ce que nous devons savoir en ce qui concerne la foi et la piété est contenu dans les Saintes Ecritures, la Bible. Celui qui aime Dieu ne peut qu’accepter et se soumettre à l'enseignement de la Parole de Dieu.
La Bible nous parle de la sainte vierge Marie, la mère du Sauveur, et nous avons la responsabilité de prendre en compte l’enseignement qui nous est donné concernant celle qui, d'une façon unique, fut appelée par l’ange Gabriel: "bienheureuse parmi toutes les femmes"
Les passages bibliques concernant la vierge Marie :

Marie reçoit l’annonce de la conception miraculeuse de Jésus
Et l'ange lui dit: Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Et voici, tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut; et le *Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n'y aura pas de fin à son royaume. Et Marie dit à l'ange: Comment ceci arrivera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme? Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu.
Marie se fait enregistrer à Bethléem avec son fiancé Joseph
Naissance de Jésus
Marie reçoit la visite des bergers
Marie reçoit la visite des mages
Marie offre un sacrifice pour sa purification et reçoit la bénédiction de Siméon
Marie fuit en Égypte; son retour à Nazareth
Marie cherche Jésus à Jérusalem pendant la fête
Marie la mère de Jésus
Marie a une intervention légitime mais inopportune
Marie et les véritables bienheureux
Marie se tient auprès de la Croix, Jésus la confie à Jean
Marie en prière

Retenons de la Vierge Marie
Sa foi, sa piété, son humilité et soyons, comme elle a su l’être, une servante dévouée de son fils Jésus Christ par lequel Dieu a accompli notre salut: Il n'y a pas de salut en dehors de Jésus Christ; car aussi il n'y a point d'autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés." (Actes 4.12).
Précisions et texte en entier dans le lien ci-dessous :
https://www.info-bible.org/articles/vierge-marie.htm

Certainement que oui, mais rien dans ces textes ne dit même de loin qu'elle est Très Sainte. David était un homme selon le coeur de Dieu par exemple, il est écrit que Abraham était l'ami de Dieu (ça m'en bouche un coin, ce n'est pas anodin...surtout qu'il n'y a pas foule qui soit taxé "d'ami" de Dieu).
Mieux encore, on a deux personnages biblique qui sont tellement proche de Dieu malgré le péché qu'ils n'ont pas connu la mort : Hénoc et Élie !
Alors, sans vouloir vexer qui que ce soit, m'entendre dire que Marie est tellement meilleur que tout le monde en étant née comme nous tous, en étant comme nous tous et ayant connue la mort, ça me fait doucement rigoler. Je ne nie pas qu'elle fut une femme d'exception, on a rarement vu de pareil. Cela n'en fait pas une "déesse" ou une femme parfaite, j'ai donné un exemple plus haut ou Jésus se paye carrément le luxe de dire que toute femme faisant La Volonté du Père est sa soeur ou sa mère, et que tout homme faisant de même était son frère (jamais son Père), c'est clair de chez clair.

Cela n'enlève en rien la piété de Marie, elle n'a pas été choisie au hasard. Mais elle n'a pas été conçue sans tâches. A mon sens, il apparait clairement que c'est une faute de prier Marie ou les Apôtres du Christ, c'est même une horreur aux yeux de Dieu, je n'invente rien :
Deutéronome 18:9-12
9 Lorsque vous serez entrés dans le pays que l’Eternel votre Dieu vous donne, n’allez pas imiter les pratiques abominables des peuples qui y habitent actuellement.

10 Qu’on ne trouve chez vous personne qui immole son fils ou sa fille par le feu, personne qui pratique la divination, qui recherche les présages, consulte les augures ou s’adonne à la magie,

11 personne qui jette des sorts, consulte les spirites et les devins ou interroge les morts.

12 Car le Seigneur a en abomination ceux qui se livrent à de telles pratiques, et c’est parce que les peuples qui habitent le pays où vous allez entrer s’y adonnent que l’Eternel votre Dieu va les déposséder en votre faveur.

Et les morts...ils sont...morts.
◄ Ecclésiaste 9:4-6 ►
4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil..

Pour ma part, je ne parle qu'à notre Dieu, en Jésus Christ et autant que possible dans le Saint Esprit, je ne souhaite nullement me fourvoyer.

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Cath a écrit:: Bonjour

Non ! Marie est née Immaculée

Marie est née comme tout le monde, imparfaite.

Cath a écrit:: cela a pris des génération a Dieu pour en arriver a modelé un réceptacle pure pour accueillir le Verbe de Dieu.

Et, d'où tiens-tu ça ?

-----------------
«Préservée intacte de toute souillure»
«Ô Marie, conçue sans péché…»
«L’Incarnation est seule pure»

Marie est «la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don d’une grâce exceptionnelle qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre» (§ 53)

L’Immaculée Conception sur KTO:

https://www.cath.ch/newsf/limmaculee-conception-long-processus-de-gestation/
Evangélisation et prosélytisme - Page 3 Virgin

Ce qui est ennuyeux c'est que les Ecritures disent exactement l'inverse de ces affirmations gratuites. Rien, mais absolument rien dans les Ecritures ne dit, ni ne laisse entendre, que Marie aurait été préservée du péché.

_________________
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

Invité

Moricio a écrit:: Ce qui est ennuyeux c'est que les Ecritures disent exactement l'inverse de ces affirmations gratuites. Rien, mais absolument rien dans les Ecritures ne dit, ni ne laisse entendre, que Marie aurait été préservée du péché.

Ce qui est surtout ennuyeux, pour reprendre votre terme, c'est que vous vous placez au dessus de ce qu'enseigne l'Eglise Catholique et que vous semblez oublier que vous êtes sur un forum de théologie catholique.
Alors, allez sur un forum protestant ou TJ mais ne venez pas, à tous les fils comme ce matin, nous donner des leçons.
Bon dimanche quand même.

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Espérance2 a écrit:

Moricio a écrit:: Ce qui est ennuyeux c'est que les Ecritures disent exactement l'inverse de ces affirmations gratuites. Rien, mais absolument rien dans les Ecritures ne dit, ni ne laisse entendre, que Marie aurait été préservée du péché.

Ce qui est surtout ennuyeux, pour reprendre votre terme, c'est que vous vous placez au dessus de ce qu'enseigne l'Eglise Catholique

Ce que je place au-dessus de ce qu'enseigne l'Eglise catholique ce n'est pas du tout moi, ce sont les Ecritures. Je n'y peux rien si ce qu'elles enseignent est en contradiction avec l'enseignement catholique.

Espérance2 a écrit:: et que vous semblez oublier que vous êtes sur un forum de théologie catholique.

Mais dans une rubrique intitulée "Débats avec les religions non catholiques".

Espérance2 a écrit:: Alors, allez sur un forum protestant ou TJ mais ne venez pas, à tous les fils comme ce matin, nous donner des leçons.
Bon dimanche quand même.

Personne ne t'oblige à participer aux débats. Mais quand tu dis que je donne des leçons, sache que nous avons tous quelque chose à apprendre des autres.
Bon dimanche également;

_________________
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

Invité

Moricio a écrit:: Ce que je place au-dessus de ce qu'enseigne l'Eglise catholique ce n'est pas du tout moi, ce sont les Ecritures. Je n'y peux rien si ce qu'elles enseignent est en contradiction avec l'enseignement catholique.

Justement, les Ecritures sont interprétées à la lumière de l'Esprit Saint par les Docteurs de l'Eglise, les théologiens : ce qui n'est pas une "simple lecture"

Citation :: Mais dans une rubrique intitulée "Débats avec les religions non catholiques".

ce qui n'est pas une raison pour dénigrer l'Eglise catholique.

Citation :: Personne ne t'oblige à participer aux débats. Mais quand tu dis que je donne des leçons, sache que nous avons tous quelque chose à apprendre des autres.
Bon dimanche également;

oui, là, vous avez raison.

sunny

Invité

Walid a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Walid a écrit:

colombe de la paix a écrit:: non Espérance je ne me braque pas , Marie est la Mere du Christ et est un grand exemple de foi pour nous tous mais je pense qu'ils nous faut ne pas aller au dela de ce qui est écrit .
ce qu'a fait l'église catholique de Marie va au dela de ce qui est écrit dans son adoration a Marie , vous me direz culte de dulie . qui est trés récent dans l'église , rajouter a cela la vénération des statues sa fait beaucoup pour les évangéliques .
quand ont dit immaculé conception sa veux dire conçus sans péché ce que les protestants ne reconnaissent pas pour la simple raison que c'est faire de Marie l'égal du Christ .
d'ailleurs les orthodoxe qui est l'une des plus vielle église du monde ne reconnait son immaculé conception qu'a partir du moment ou elle a mis au monde le Fils de DIEU par l'action du Saint Esprit .
je pense que les réunions œcuménique ne servent pas comme dans les écritures , ils servent néanmoins a solidifier sa foi dans le Christ mais sans rien résoudre sur la division de l'église .
chacun retourne dans sa bergerie et continue comme avant l'unité n'est que illusoire .
le Pape reconnais les autres églises et c'est un grand pas en avant , mais si on reconnais les autres églises il faut faire comme se fut le cas lors des divisons sur la circoncision , on s'est réunis et avec l'aide du Saint Esprit les choses ont été tranchés et toutes les église se sont conformer a cette décision .
c'est sa l'unité de l'église .
sur le dogme et les apparitions , vous proclamez quelques chose que les autres églises ne reconisassent pas , pour conserver l'unité et faire de vrais réunions œcuméniques et non pas du reve , il vous faut obligatoirement réunir toutes les églises et débattre avec les écritures et les plus grand théologiens et enseignants de toutes les églises , en France comme Europe , aux Etats Unis et autres ils ne manquent pas .
si on regarde qu'est ce qui se passe , il y a ceux qui adhère a l'œcuménisme actuel , ceux qui n'adhérent pas et ceux qui restent en dehors .
vous avez raison quand vous dites que nous nous unissons sur l'essentiel mais le gros problème est que une fois les réunions terminé pour les protestant vous etes des hérétiques et pour les catholiques les autres sont de hérétiques on n'a pas avancer d'un centimètre , si on s'appuie sur Thérèse d'Avila les Luthériens sont des hérétiques d'après une vision qu'elle aurait reçus et pour les évangélique se qui se pratique est de l'idolâtrie , donc on ne fait que tourner en rond .

Ou pas, comme dirait les jeunes !
Marie n'a aucune part dans le Salut en tant que rédemptrice, elle a une part en tant que bénéficiaire. Elle est la Mère de Jésus homme, d'un corps et non du reste. La prier ne sert à rien pour la simple & bonne raison qu'elle n'entend personne ici bas, au même titre que Moïse ou n'importe quel personnage biblique.
Jésus a pourtant pris de l'avance avec cette scène magnifique :

◄ Marc 3:32-35 ► 32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Simple, clair, net, précis. Encore une preuve qu'il n'y a qu'en Jésus que le Salut s'opère ? Je suis bon Prince, aller voici :
◄ Jean 14:6 ► 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père QUE par moi.

Je ne dénigre pas Marie, elle fut une femme exemplaire, mais on né tous avec le péché, elle ne fait pas exception, elle est Sainte au même titre que tous les enfants de Dieu, mais oh grand jamais elle n'est Très Sainte, attribut biblique donné uniquement au Père & au fils, dans le Saint Esprit. Sinon il va falloir me prouver le contraire Bible en main !
Ah oui pour terminer...nous ne sommes pas tous enfants de Dieu, c'est faux. La Bible dit que seul ceux qui acceptent l'Eternel, en Jésus Christ, sont ses enfants, le reste...ça se passe de commentaires tellement ça va être chaud bouillant pour ceux là.

je comprend comme je comprend aussi la position des catholiques , comme je comprend aussi la position des évangéliques intégristes et des évangéliques modernistes .
comment parvenir a l'unité sans convoquer un concile comme se fut le cas a Jérusalem .
mais je pense que chacun est attaché comme les Pharisiens a son système .
l'immaculée conception tient en grande partis sur les apparitions Mariale sans elle se dogme n'aurait pas solidité ni de popularité dans le catholicisme .
quel est votre position par ce que c'est pas claire .
pour les évangéliques les pratiques catholiques sont de l'idolâtrie pour les catholique elle ne le sont pas donc il faut trancher sur l'interprétation de la Bible ou a la lettre ou en l'interprétant ?
mais que dites vous des apparitions ?
Divine ou Diabolique ou psychologiques ?

ensuite il faut discuté de l'unité entre pentecôtistes et évangéliques , je pense au développement du pentecôtisme en France et des interrogations qu'a porter l'évangéliste Fernand Legrand qui a fâché les pentecôtistes .
parler des manifestations dans certains milieux évangéliques et les classer soit du bon coté soit du mauvais ou des facultés de l'esprit humain ?
c'est bien que vous soyez la pour vraiment donner une théologie claire , comme le dit la Bible que votre oui soit un oui que votre non soit un non et non pas une panoplie de toutes sortes de spiritualités ou l'on se dit tous Frères et Sœurs mais ou il est impossible de manger a la même table .

Il ne faut se prosterner que devant Dieu, et donc devant Le Christ. Le reste ne peut être qu’idolâtrie, la Bible est très clair à ce sujet pourtant...même un Ange de Dieu demande à Jean de se relever quand il se met à genoux devant lui pour l'adorer en le reprenant, disant de ne pas le faire car il est un frère tout comme lui et non pas une déité.

Les apparitions ? Il est écrit que même Satan se pare d'habits de Lumière, ce n'est inhérent à la religion chrétienne, quand j'étais musulmans j'ai vu des choses aussi, il ne faut pas se fier uniquement à ce que l'on voit, c'est un piège grossier dans lequel on a tendance à tomber, juger avec le coeur selon Dieu et pas selon nous, voilà comment faire...et même comme ça ce n'est pas facile.
Pour finir je dirai qu'il faut s'entendre entre frères & soeurs, le reste autant que cela dépende de nous mais pas au prix de se fourvoyer et de nos jours la frontière est mince.
A titre personnel, je ne transige pas. Je peux avoir des échanges, mais en aucun cas je ne souhaite faire une entorse à la Bible tout ça pour former une sorte d'alliance sur le fond d'une chanson à la Polnareff "on ira tous au paradis" >>> Et bien non, la Justice de Dieu, on a tendance à l'oublier en ne mettant que l'Amour en avant, et ça c'est parfait pour basculer.

Jésus dit ceci :
◄ Matthieu 7:21-23 ►
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Encore une fois, Jésus est clair comme de l'eau de roche, trop facile sinon...suffit de choisir un mouvement chrétien qui nous arrange et pouf hihihi c'est magique, l'Eternel doit me dire Oui !

je ne pense pas que les catholiques veulent faire une entorse a la Bible , mais en donne une interprétation .
comme vous vous en donnez sur les Dons du saint Esprit , les pentecôtistes et les évangéliques comme était Fernand Legrand et comme je pense était Henry Bryant Théologien réputé sont opposer les uns les autres , qui a la vérité ?
a un moment donner pour les pentecôtistes , les évangélique étaient des chrétiens de seconde zone , tout juste si on leur reconnaissait avoir le don du Saint Esprit par ce qu'ils ne parlaient pas en langues .

Invité

Espérance2 a écrit:

Moricio a écrit:: Ce qui est ennuyeux c'est que les Ecritures disent exactement l'inverse de ces affirmations gratuites. Rien, mais absolument rien dans les Ecritures ne dit, ni ne laisse entendre, que Marie aurait été préservée du péché.

Ce qui est surtout ennuyeux, pour reprendre votre terme, c'est que vous vous placez au dessus de ce qu'enseigne l'Eglise Catholique et que vous semblez oublier que vous êtes sur un forum de théologie catholique.
Alors, allez sur un forum protestant ou TJ mais ne venez pas, à tous les fils comme ce matin, nous donner des leçons.
Bon dimanche quand même.

Espérance .
je ne pense pas que cela soit ennuyeux au contraire , nous avons tous un don que DIEU nous a fait , un Saint Livre la Bible commune a tous , mais nous sommes comme des enfants a qui ont dit lit alors qu'il ne sait pas .
et a ses enfants des adultes viennent lui dire c'est comme sa et d'autre adultes viennent ensuite et disent c'est autrement , cet enfant devra se forger sa propre opinons sans que jamais ne soit remis en doute se Saint Livre mais les adultes qui l'enseignent .

sur Marie je ne pense pas qu'elle approuverait toutes les statues que l'on a faite de soit disant elle , parce que nous n'en savons rien de sa forme de son visage , c'est comme les images du Christ , vous pense qu'elle approuverait ce que des millions de gens font en se prosternant devant ces statues ?.
Marie était bien plus humble et connaissait bien les écritures .
je me pose la question est ce que c'est pas aller un peu trop loin ?
la Bible reste tout de même au-dessus de ce qu'enseigne toutes les églises , elle est la Parole de DIEU , parole sortis de la bouche de DIEU .
manifester par le Christ .
on parle aussi de la position de Pierre dans l'église mais on ne dit pas que c'est Paul qui a donner plus de 70 pour cent des enseignements a l'église et d'on on se réfèrent c'est lui qui fut un des plus grand évangéliste et implanteur d'églises .
sa fait beaucoup de questions ?

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Espérance2 a écrit:

Moricio a écrit:: Ce que je place au-dessus de ce qu'enseigne l'Eglise catholique ce n'est pas du tout moi, ce sont les Ecritures. Je n'y peux rien si ce qu'elles enseignent est en contradiction avec l'enseignement catholique.

Justement, les Ecritures sont interprétées à la lumière de l'Esprit Saint par les Docteurs de l'Eglise, les théologiens : ce qui n'est pas une "simple lecture"

Alors donc, c'est l'esprit saint qui dicte aux "docteurs" de l'Eglise catholique et aux théologiens des croyances contraires aux Ecritures ? Pas crédible.

Espérance2 a écrit:

Citation :: Mais dans une rubrique intitulée "Débats avec les religions non catholiques".

ce qui n'est pas une raison pour dénigrer l'Eglise catholique.

Constater n'est pas dénigrer.

_________________
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

Messages : 103 Inscription : 11/05/2022

colombe de la paix a écrit:

Walid a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Walid a écrit:: Ou pas, comme dirait les jeunes !
Marie n'a aucune part dans le Salut en tant que rédemptrice, elle a une part en tant que bénéficiaire. Elle est la Mère de Jésus homme, d'un corps et non du reste. La prier ne sert à rien pour la simple & bonne raison qu'elle n'entend personne ici bas, au même titre que Moïse ou n'importe quel personnage biblique.
Jésus a pourtant pris de l'avance avec cette scène magnifique :

◄ Marc 3:32-35 ► 32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Simple, clair, net, précis. Encore une preuve qu'il n'y a qu'en Jésus que le Salut s'opère ? Je suis bon Prince, aller voici :
◄ Jean 14:6 ► 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père QUE par moi.

Je ne dénigre pas Marie, elle fut une femme exemplaire, mais on né tous avec le péché, elle ne fait pas exception, elle est Sainte au même titre que tous les enfants de Dieu, mais oh grand jamais elle n'est Très Sainte, attribut biblique donné uniquement au Père & au fils, dans le Saint Esprit. Sinon il va falloir me prouver le contraire Bible en main !
Ah oui pour terminer...nous ne sommes pas tous enfants de Dieu, c'est faux. La Bible dit que seul ceux qui acceptent l'Eternel, en Jésus Christ, sont ses enfants, le reste...ça se passe de commentaires tellement ça va être chaud bouillant pour ceux là.

je comprend comme je comprend aussi la position des catholiques , comme je comprend aussi la position des évangéliques intégristes et des évangéliques modernistes .
comment parvenir a l'unité sans convoquer un concile comme se fut le cas a Jérusalem .
mais je pense que chacun est attaché comme les Pharisiens a son système .
l'immaculée conception tient en grande partis sur les apparitions Mariale sans elle se dogme n'aurait pas solidité ni de popularité dans le catholicisme .
quel est votre position par ce que c'est pas claire .
pour les évangéliques les pratiques catholiques sont de l'idolâtrie pour les catholique elle ne le sont pas donc il faut trancher sur l'interprétation de la Bible ou a la lettre ou en l'interprétant ?
mais que dites vous des apparitions ?
Divine ou Diabolique ou psychologiques ?

ensuite il faut discuté de l'unité entre pentecôtistes et évangéliques , je pense au développement du pentecôtisme en France et des interrogations qu'a porter l'évangéliste Fernand Legrand qui a fâché les pentecôtistes .
parler des manifestations dans certains milieux évangéliques et les classer soit du bon coté soit du mauvais ou des facultés de l'esprit humain ?
c'est bien que vous soyez la pour vraiment donner une théologie claire , comme le dit la Bible que votre oui soit un oui que votre non soit un non et non pas une panoplie de toutes sortes de spiritualités ou l'on se dit tous Frères et Sœurs mais ou il est impossible de manger a la même table .

Il ne faut se prosterner que devant Dieu, et donc devant Le Christ. Le reste ne peut être qu’idolâtrie, la Bible est très clair à ce sujet pourtant...même un Ange de Dieu demande à Jean de se relever quand il se met à genoux devant lui pour l'adorer en le reprenant, disant de ne pas le faire car il est un frère tout comme lui et non pas une déité.

Les apparitions ? Il est écrit que même Satan se pare d'habits de Lumière, ce n'est inhérent à la religion chrétienne, quand j'étais musulmans j'ai vu des choses aussi, il ne faut pas se fier uniquement à ce que l'on voit, c'est un piège grossier dans lequel on a tendance à tomber, juger avec le coeur selon Dieu et pas selon nous, voilà comment faire...et même comme ça ce n'est pas facile.
Pour finir je dirai qu'il faut s'entendre entre frères & soeurs, le reste autant que cela dépende de nous mais pas au prix de se fourvoyer et de nos jours la frontière est mince.
A titre personnel, je ne transige pas. Je peux avoir des échanges, mais en aucun cas je ne souhaite faire une entorse à la Bible tout ça pour former une sorte d'alliance sur le fond d'une chanson à la Polnareff "on ira tous au paradis" >>> Et bien non, la Justice de Dieu, on a tendance à l'oublier en ne mettant que l'Amour en avant, et ça c'est parfait pour basculer.

Jésus dit ceci :
◄ Matthieu 7:21-23 ►
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Encore une fois, Jésus est clair comme de l'eau de roche, trop facile sinon...suffit de choisir un mouvement chrétien qui nous arrange et pouf hihihi c'est magique, l'Eternel doit me dire Oui !

je ne pense pas que les catholiques veulent faire une entorse a la Bible , mais en donne une interprétation .
comme vous vous en donnez sur les Dons du saint Esprit , les pentecôtistes et les évangéliques comme était Fernand Legrand et comme je pense était Henry Bryant Théologien réputé sont opposer les uns les autres , qui a la vérité ?
a un moment donner pour les pentecôtistes , les évangélique étaient des chrétiens de seconde zone , tout juste si on leur reconnaissait avoir le don du Saint Esprit par ce qu'ils ne parlaient pas en langues .

Ce que les uns ont fait envers les autres m'échappent totalement, persécuter une obédience différente de la sienne me dépasse. Bon je peux comprendre que l'on traque une secte comme celle de Raël, mais pour le reste un TJ ne me gêne en aucun cas malgré nos profonds désaccord.
Alors qui dit vrai ? L'écriture dit vrai, bien qu'il y ait une part d'interprétation elle est souvent imputée à notre expérience et notre bonne (ou mauvaise) foi. Ce que nous avons cru hier peut être différent demain, et j'ose l'espérer dans le bon sens du terme.
La Bible est émaillée d'exemple de vie de nos ancêtres, et souvent on oublie ces histoires qui sont pourtant riches d'enseignement. Et on se forge une conception de l'écriture qui va nous caresser dans le sens du poil.
Être catholique parce qu'on est né dans une famille catho, que l'on a été éduqué ainsi n'a aucun sens sans une recherche profonde de la Vérité par soi même, un soi même somme toute relatif puisque Dieu répond à un coeur sincère pour le guider. Ce qui n'ôte pas le péché ancré en nous, de fait nous nous trompons durant notre parcours, le tout étant d'être capable à terme d'y remédier pour continuer à croitre dans le Saint Esprit.

En ce sens, pour moi la doctrine de l'église catholique est fallacieuse sur certains points, ce n'est injure que de le dire :
> Je suis né à Dijon de parents algériens.
> J'ai été élevé dans les préceptes de l'Islam : Allah est tout puissant, les français sont des mécréants, il faut haïr les juifs, il faut répandre l'Islam bla bla bla.
> J'ai quitté l'Islam vers mes 22 ans, j'en ai aujourd'hui 40.

> J'ai commencé ma découverte de la Bible avec des témoins de Jéhovah, tout se passait bien au début, et quand j'étais suffisamment grandit spirituellement, il fut aisé de mettre leur doctrine en contradiction avec leurs propres écrits (un comble), forcément après quelques temps ce fut la fin de cette relation d'étude biblique.
> J'ai continuer de lire la Bible avec un coeur sincère, j'ai compris ce que Dieu me donnait à comprendre à ce moment là, et la doctrine catholique se heurtait au même résultat à mes yeux, la Parole n'allait pas dans le même sens sur certains points, c'était un fait. Pas une élucubration de ma part par refus de l'église catholique, purement pragmatique. Et j'ai rencontré un pasteur d'une église évangélique et ma croissance a eu un second souffle. J'ai donc appris à faire confiance à Dieu au travers de la Bible sans apriori au lieu de me fier aveuglément à l'Homme. Et ça marche du Feu de Dieu. Cela étant dit il faut trouver ses semblables, on a besoin de partager ensemble des moments de louanges, de prières, d'échanges. Seul dans son coin on trouve vite ses limites à un moment.

<< Tout ça pour dire que oui, il est sain de porter une critique, un jugement sur quelque chose afin de savoir ce qui est bon ou non. Ici je ne parle pas d'un jugement de condamnation devant l'Eternel mais bien d'un jugement de valeur.

Messages : 2247 Inscription : 25/08/2020

Espérance2 a écrit:: Je suis d'accord avec vous sur le principe mais quand vous avez dans la famille : un musulman, un bouddhiste, des protestants et des athées, hé bien pour la paix d'un repas familial, il faut bien "ronger son frein" : pareil pour des réunions de prières.

Enfin, c'est ma conception de l'oecuménisme.

Oui. C'est certain. Et vous ferez valoir la conception des choses qui sera celle de l'Église catholique post-Vatican II et de celui que nous avons comme évêque de Rome actuellement. Je reconnais que votre propos se trouve ici en adéquation avec le discours officiel des évêques catholiques romains. Je ne ne critique pas ce que vous venez d'écrire. Je constate. Car ces derniers favorisent ces rencontres.

Néanmoins ...

Ce discours d'aujourd'hui n'est pas du tout celui que l'Église catholique romaine tenait jadis. On se trouverait plutôt face à une contradiction. L'oecuménisme n'aura toujours fait que renvoyer les catholiques à une pratique interne à l'Église elle-même, traditionnellement. C'était pour les gens de la même Église quoi ! Ainsi, parlait-on des conciles oecuméniques. Pour le reste ? Il faudrait parler de rencontres interreligieuses. Et puis l'Église interdisait également ces rencontres communes de prières avec des protestants, des musulmans ou autres.

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Espérance2 a écrit:: Je suis d'accord avec vous sur le principe mais quand vous avez dans la famille : un musulman, un bouddhiste, des protestants et des athées, hé bien pour la paix d'un repas familial, il faut bien "ronger son frein" : pareil pour des réunions de prières.

Enfin, c'est ma conception de l'oecuménisme.

Oui. C'est certain. Et vous ferez valoir la conception des choses qui sera celle de l'Église catholique post-Vatican II et de celui que nous avons comme évêque de Rome actuellement. Je reconnais que votre propos se trouve ici en adéquation avec le discours officiel des évêques catholiques romains. Je ne ne critique pas ce que vous venez d'écrire. Je constate. Car ces derniers favorisent ces rencontres.

Néanmoins ...

Ce discours d'aujourd'hui n'est pas du tout celui que l'Église catholique romaine tenait jadis. On se trouverait plutôt face à une contradiction. L'oecuménisme n'aura toujours fait que renvoyer les catholiques à une pratique interne à l'Église elle-même, traditionnellement. C'était pour les gens de la même Église quoi ! Ainsi, parlait-on des conciles oecuméniques. Pour le reste ? Il faudrait parler de rencontres interreligieuses. Et puis l'Église interdisait également ces rencontres communes de prières avec des protestants, des musulmans ou autres.

D'accord avec vous Pilgrim2, MAIS il y a eu Nostra Acetate Nostra aetate (vatican.va)

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