le prosélytisme

Comment expliquez-vous que le prosélytisme soit interdit dans les pays musulmans alors qu'il est toléré dans les pays chrétiens ?

Halim se fera un plaisir de vous répondre, sinon je vous donne le lien où il a répondu à cette question (venant de vous) sur un autre forum 

Violette7 a écrit:

Halim se fera un plaisir de vous répondre, sinon je vous donne le lien où il a répondu à cette question (venant de vous) sur un autre forum 

Chère Violette,
J'ai actionné mon moteur de recherche et voici ce que j'ai trouvé.

Spoiler:

C'est ce que j'avais trouvé aussi 

En France, c'est dans les prisons que l'on trouve le plus de conversions forcées.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-prisonnier-si-tu-ne-te-convertis-pas-a-l-islam-tu-es-un-homme-mort-28-11-2013-3358289.php

si tu ne te convertis pas à l'islam tu es un homme mort:

voilà une phrase qui fait froid dans le dos!

humanlife a écrit:

si tu ne te convertis pas à l'islam tu es un homme mort:

voilà une phrase qui fait froid dans le dos!

un converti sous la contrainte ne serait jamais musulman meme dans la Loi de l(Islam

florence_yvonne a écrit:

Comment expliquez-vous que le prosélytisme soit interdit dans les pays musulmans alors qu'il est toléré dans les pays chrétiens ?

je crois que ce n'est pas vrai

la liberté de culte est garantie dans la constitution de  presque tous les oays musulmans

voici l'article 42 de la constitution algérienne:

Art. 42.1 — La liberté de conscience et la liberté d'opinion sont inviolables. La liberté d'exercice du culte est garantie dans le respect de la loi.

(le rouge est réservé à la modération)

Et bien tu crois mal.

citation a écrit:

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L'apostasie dans l'islam orthodoxe: peine de mort!



L'islam orthodoxe contient un précepte particulièrement choquant. Il demande que l'apostat, celui qui quitte l'islam, soit tué. Cet ordre provient essentiellement de la Sounna, le Coran en revanche ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais déverse comme à son habitude un torrent de haine à son égard en lui promettant l'enfer. Les quatre écoles de jurisprudence sunnites ainsi que l'école chiite s'accordent sur le fait que le musulman qui quitte l'islam doit être exécuté. Cette peine correspond à une réalité concrête dans bien des pays musulmans (ou non-musulmans). Quand le fait de quitter la religion islamique n'est pas légalement passible de mort, le risque est toujours présent que des extrémistes exécutent eux-mêmes la sentence. Même en France ou en Allemagne le danger est bien réel pour ceux qui, originaires de l'islam, ne croient plus que cette religion est la vérité. Heureusement, bien des musulmans aujourd'hui refusent cette pratique. C'est le cas notamment des musulmans "Coran-seul", qui rejettent la Sounna.

La peine de mort en cas d'apostasie est un moyen très efficace pour préserver l'islam orthodoxe (moins cependant que l'obligation de croire pour échapper à l'enfer, qui prive le croyant de sa liberté de pensée intime). Déjà, cela a pour effet de dramatiser encore plus l'apostasie, si bien que le croyant qui doute fera tout pour croire à nouveau. Mais s'il perd finallement sa foi, il y a de grandes chances qu'il le garde pour lui, et que personne ne soit au courant. S'il avait pu partager son témoignage, d'autres personnes auraient été amenées à se poser de questions, et éventuellement, à perdre la foi elles aussi. Mais cela n'arrivera pas si ceux qui ne croient plus continuent hypocritement à pratiquer l'islam orthodoxe. La peine de mort pour les apostats musèle les anciens musulmans, donne faussement l'impression que tout le monde croit, et que si soit-même on est sceptique on est bien le seul. C'est à la fois une censure de tout ce qui contredit l'islam orthodoxe et une manipulation des croyants.


Quelques Hadiths considérés comme authentiques sur le sujet (source):

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.


Quelques versets du Coran traitant de l'apostasie qui, même s'ils ne mentionennt pas explicitement la peine de mort ici-bas, sont loin de rayonner l'amour et la tolérance (source).

Coran sourate 2 verset 217: Ils t’interrogent aussi sur le mois sacré et s’il y est permis de combattre. Réponds-leur : «Certes, combattre en ce mois est un vrai sacrilège ! Mais éloigner les gens de la Voie de Dieu, renier Dieu, détourner les fidèles de la Mosquée sacrée et chasser de son enceinte ceux qui l’habitent est un sacrilège bien plus grave encore auprès de Dieu, car la subversion est plus grave que la guerre.» Les infidèles ne cesseront de vous combattre tant qu’ils ne vous auront pas détournés de votre foi, si toutefois ils réussissent à le faire. Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.

Coran sourate 3 verset 90: Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés.

Coran sourate 4 verset 137: Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Coran sourate 5 verset 54: vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront. Humbles avec les croyants, durs envers les négateurs, ils combattront au service de Dieu, sans la crainte d’aucun reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur des faveurs et l’Omniscient.

Coran sourate 16 verset 106: Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment

Remarque: j'entends parfois dire que le verset 4:137 serait une réfutation coranique de la peine de mort pour ceux qui ont quitté l'islam, car il semblerait indiquer qu'une personne qui a perdu la foi une première fois aurait encore une chance de croire à nouveau. Si cette personne a été condamnée à mort alors elle ne peut plus jouïr de cette chance. Il faut voir cependant que l'existence d'une loi qui condamne à mort ceux qui quittent l'islam n'a pas pour effet la mise à mort de tous les apostats, mais, comme le faisait remarquer un imam que je questionnais sur le sujet, pousse la plupart d'entre eux à garder secrête leur apostasie, à ne pas faire de publicité pour l'incroyance. A ce moment là, il ne leur arrive rien sur le plan pénal, mais d'un point de vue islamique, après la mort ils sont perdus. Ils ont cependant la possibilité, d'après le verset 4:137, de retrouver une fois leur foi. Ce verset n'est pas en contradiction avec l'islam orthodoxe.



L'avis des écoles de jurisprudence (pour l'instant en anglais seulement, source)

According to the School of Malik, as written in his book Muwatta:

From Zayd ibn Aslam, Malik has reported that the Apostle of God declared: Whoever changes his religion should be executed. Malik said about this tradition: As far as we can understand this command of the prophet means that the person who leaves Islam to follow another way, but conceals his kufr and continues to manifest Islamic belief, as is the pattern of the Zindiqs and others like them, should be executed after his guilt has been established. He should not be asked to repent because the repentance of such persons cannot be trusted. But the person who has left Islam and publicly chooses to follow another way should be requested to repent. If he repents, good. Otherwise, he should be executed.

According to the Hanbali School as explained in the well authenticated book al-Mughni:

In the opinion of Imam Ahmad ibn Hanbal any adult and rational man or woman who renounces Islam and chooses kufr should be given a three day period to repent. The person who does not repent should be executed. This is also the opinion of Hasan Basri, Zuhri, Ibrahim Nakhi, Makhul, Hammad, Malik, Layth, Awzai, Shafi'i and Ishaq ibn Rahwiyah.

Imam Tahawi has provided an interpretation of the Hanafi School in his book Sharh Ma'ani al-Athar as follows:

The lawyers differ among themselves concerning whether or not the person who has apostatized from Islam should be requested to repent. One group says it is much better that the imam (leader) requests the apostate to repent. If he repents, he should be released. Otherwise he should be executed. Imam Abu Hanifah, Abu Yusuf and Muhammad Rahmatullah are among those who have expressed this opinion. A second group says there is no need to request repentance. For them the condition of the apostate resembles that of the harbi kafir ("the infidel at war"). The infidels at war whom our invitation has already reached need not be invited to Islam before initiating war against them. Nevertheless every effort should be made to fully inform all others who have not been previously invited to repent, before attacking them. Likewise every effort should be made to bring back to Islam the person who has apostatized for lack of information about Islam. But the person who understands Islam well and deliberately renounces Islam, should be executed without any invitation to repentance. This opinion is supported by a statement of Imam Abu Yusuf also who writes in his book al-Amla': I will execute an apostate and will not ask for repentance. If, however, he hastens to repent, I will leave him and commit his affair to God.

An extended explanation of the Hanafi school is found in the Hidayah and reads:

When any person forsakes Islam -- Refuge is in God -- then Islam should be presented to him. If he has any doubt, every effort should be made to clear it. For it is highly possible that he is afflicted by some doubt, which, if removed, will avert his evil prospect of death by the better prospect of re-embracing Islam. But according to the leading lawyers it is not necessary to offer him Islam because he has already received its invitation.

A representation of the Shafi'a school as found in the Hidayah is as follows:

It is recorded from Shafi'i that it is incumbent upon the imam to grant the apostate a three day respite. It is illegal for him to execute him before the respite expires, since the apostasy of a Muslim could be the result of some form of doubt. Thus there must be some time given him as an opportunity for consideration and reflection. We consider three days to be sufficient for this purpose.



Conclusion

La peine de mort en cas d'apostasie doit absolument être considérée comme caduque. J'ai vu des musulmans qui faisaient des compromis. Par exemple, en affirmant que l'islam n'oblige pas de tuer l'apostat, mais le permettrait seulement. Piètre consolation. Ou encore en affirmant que la peine de mort concernerait uniquement les apostats qui incitent d'autres personnes à quitter l'islam. Les autres seraient tranquilles. Piètre consolation, là encore. Il est normal qu'un ancien musulman soit particulièrement motivé pour informer ses anciens correlégionnaires au sujet de ce qu'il estime maintenant être une tromperie. C'est encore plus le cas s'il a adopté une religion comme le christianisme, auquel cas il considère que les musulmans sont perdus, et iront en enfer si rien n'est fait. Les musulmans qui approuvent la peine de mort de telles personnes devraient aussi approuver la peine de mort de musulmans anciennement chrétiens qui tentent de convaincre les chrétiens. Ou alors c'est du deux poids, deux mesures.

Quelques liens exprimant des opinions diverses sur ce sujet:

http://answering-islam.org/Silas/apostasy.htm (site chrétien qui fait très bien le point sur le sujet)
http://www.ribaat.org/modules.php?name=News&file=print&sid=513 (site musulman présentant la version "orthodoxe")
http://www.islamophile.org/spip/article635.html?var_recherche=apostasie (autre site pour un point de vue "un peu plus libéral")

http://www.anti-religion.net/apostasie_islam.htm

citation a écrit:

Quel sort l'islam orthodoxe laisse-t'il aux non-musulmans?



Résumé: dans l'islam orthodoxe, le monde est partagé en deux parties: le Dar-al-Harb (maison de la guerre) et le Dar-al-Islam (maison de l'islam). Les pays du Dar-al-Islam sont ceux pour lesquels le gouvernement est musulman et applique la loi islamique (charia). Ces pays doivent tout d'abord inviter les gouvernants des pays non-musulmans voisins à se convertir à l'islam. Si ces derniers acceptent et appliquent la charia, l'affaire en reste là. S'ils refusent, la guerre est déclarée contre eux, si cela est possible techniquement. La guerre dure jusqu'à ce que le pays du Dar-al-Harb soit vaincu, après quoi la loi islamique est appliquée dans ce pays. Selon cette loi, certains non-musulmans sont tolérés, selon l'avis majoritaire, il s'agit des juifs, des chrétiens, des sabéens et des zoroastriens. S'ils restent tranquilles et discrets, s'ils acceptent les discriminations et humiliations propres à leur statut de "dhimmi", s'ils renoncent à témoigner de leur foi contraire à l'islam orthodoxe, alors ils peuvent vivre en paix dans le Dar-Al-Islam. Notons que ces non-musulmans tolérés appartiennent tous au reste de la population pour lesquels aucun des ancêtres ne s'est converti à l'islam depuis la conquête islamique, puisque le fait de quitter l'islam est puni par la mort dans la charia et que les enfants des musulmans sont musulmans.


D'après la version orthodoxe, le discours de Mohammed sur ce sujet n'a pas toujours été le même. Lorsque les musulmans étaient en situation de faiblesse, le pacifisme était de mise ("Point de contrainte en religion", Coran 2:256, "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes", Coran 29:46), les chrétiens, les juifs et les sabéens vont même au paradis d'après cette partie du Coran (Coran 2:62, 5:69, 22:17). La première constitution de Médine ne pose pas problème. Mais après, les choses se sont gâtées. Tout d'abord, les disciples de Mohammed ont eu le droit de se défendre (ce qui en soit est tout-à-fait normal), encore faut-il voir de quelle "défense" il s'agit. Attaquer les caravanes mécquoises pour se "dédommager", quand on sait ce en quoi ça consiste, je trouve que c'est injustifiable. Puis, les mesures se durcissent encore plus. Les dernières prescriptions abrogent les précédentes.

La sourate 9 est l'une des dernières sourates dans l'ordre de révélation. Les rares versets "révélés" après ne traitent pas de ce sujet. La sourate 9 aurait marqué un tournant dans l'histoire de l'islam. Je préfère employer le conditionnel, car elle n'est pas particulièrement claire, on passe très vite du coq à l'âne. Certes, tout comme pour une bonne partie du Coran, le ton général est loin de rayonner la paix et l'amour envers ceux qui pensent autrement, mais il est possible d'interpréter cette sourate différemment du courant orthodoxe, ce que font notamment les musulmans "Coran-seul". Ceci est positif. Mais à côté de ça, certains musulmans voient les choses comme dans mon résumé au début de cet article, et cela correspond à une réalité concrête pour un bon nombre de personnes qui subissent les effets de cette théologie perverse, principalement dans les pays musulmans les plus rigoristes. Il ne faut pas nier l'existence et la dangerosité de cette religion, que j'appelle l'islam orthodoxe, mais à laquelle je ne réduis pas l'islam de manière générale. Moi-même, j'ai auparavant défendu l'idée que "l'islam, c'est cela". Il faut dire qu'au cours de mes recherches sur l'islam, la plus grande partie des musulmans pratiquants (imams ou autres) que j'ai rencontrés, à qui j'ai posé des questions, appartenaient à ce courant. Et, de manière analogique avec les protestants évangéliques, ils ne se disaient ni sunnites, ni chiites, ni salafistes, non, ils se considéraient comme étant simplement musulmans, qui se basent sur le Coran et la sounna, par opposition aux autres qui auraient une mauvaise connaissance du Coran, n'auraient pas un grand intérêt pour la religion, seraient trop influencés par les valeurs "occidentales" au point de ne plus pouvoir accepter une partie de l'islam, etc...


Pour commencer, voici l'avis des quatres écoles de jurisprudence sunnites au sujet de la guerre.


Les versets du Coran sur lesquels nous allons nous focaliser particulièrement sont les suivants: Coran 9:1-7

Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants .”
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

Et Coran 9:28-33

ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Pour lire le cette sourate dans la traduction de Hamidoullah: http://www.coranix.org/biblio/coranbis/coran_hamidullah.doc ou dans celle de Kasimirski: http://www.coranix.org/biblio/kasimir/coran009.htm


Voici la traduction du tafsir (exégèse) d'Ibn Kathir du verset 5 de la sourate 9 (appelé verset de l'épée):

Ceci est le verset de l'épée.
Mujahid, `Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi et `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam ont dit que les quatre mois mentionnés dans ce verset sont les quatre mois de grace mentionnés dans le verset :
(Voyagez librement pendant quatre mois à travers la terre.)
Allah a ensuite dit :
(Et quand les mois sacrés seront passés...), ce qui signifie "Après la fin des quatre mois durant lesquels Nous vous avons interdit d'attaquer les associateurs, qui est la période de grâce que Nous leur avons accordée, combattez et tuez les associateurs où que vous les trouviez"
La phrase suivante d'Allah :
(Alors combattez les associateurs où que vous les trouviez) signifie sur la terre en général, à l'exception de la Mosquée Sacrée, car Allah a dit :
(Ne les combattez pas près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc.)
Allah a dit ensuite :
(et capturez-les), exécutez certains et gardez les autres comme prisonniers,
(assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade), n'attendez pas de tomber sur eux. Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit. De cette façon, ils n'auront d'autre choix que mourir ou embrasser l'Islam,
(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.) Abu Bakr As-Siddiq a utilisé cet honorable verset comme preuve pour combattre ceux qui avaient refusé de payer la zakat. Ce verset a autorisé de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils embrassent l'Islam et appliquent ses règles et obligations. Allah mentionne ici les plus importants aspects de l'Islam, ainsi que ce qui est moins important. Les plus importants éléments de l'Islam après les deux attestations de foi, sont certainement la prière, qui est le droit d'Allah, l'Exalté et le Plus Haut, et ensuite la zakat, qui profite aux pauvres et aux nécessiteux. Ce sont les plus honorables actes que la créature puisse accomplir, et c'est pourquoi Allah mentionne souvent la prière et la zakat ensemble.
Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d'Allah a dit :
(On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah. On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat.)
Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l'Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.''

Le tafsir d'Ibn Kathir de cette sourate se trouve à l'adresse suivante: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20704
Pour avoir des extraits de différents tafsirs pour la sourate 9: http://ourworld.compuserve.com/homepages/ABewley/tawba1.html


Le verset 29 est appelé "verset de la dhimmitude". Selon l'islam orthodoxe, il introduit le statut spécial accordé aux juifs et aux chrétiens une fois que leur pays est conquis et fait partie du Dar-Al-Islam. La référence pour ce statut est le code d'Omar:

Au temps du Calife Omar Ibn El Khattab (Beau-père et l'un des compagnons de Mahomet) :
Omar fît un statut aux dhimmis (gens du livre vivant en terre d'islam) qu'on appela plus-tard "le Code d'Omar". Ce code comporte:
-L'Interdiction : de construire de nouvelles églises ou synagogues, d'employer des Musulmans ; d'adopter toute appellation ou nom musulman ; de porter des armes ; de monter à cheval ou à mulet, (seul l'âne sans selle était permis) ; De construire des habitations et des sépultures plus hautes que celles des Musulmans ; d'exercer toutes fonctions d'intérêt public ; d'occuper toutes positions mettant des gens du livre en état d'autorité sur des Musulmans ; de transférer toute propriété des gens du livre décédés autrement qu'en conformité avec le droit islamique.
-L'Obligation : de se tenir debout devant un Musulman ; d'héberger et de nourrir des voyageurs musulmans au moins pendant trois jours ; de porter des vêtements, Des chaussures et des coiffures distinguant les gens du livre des Musulmans (couleur jaune pour les Juifs, bleue ou grise pour les Chrétiens, brune pour les zoroastriens) ; de porter un signe spécial pour entrer au bain public... etc.
-Le statut réservé à ceux qui n'appartiennent pas aux gens du livre est la mort.


Un point qui me semble important est la différence de ton entre les différentes lettres que Mohammed aurait envoyées aux souverains voisins pendant le pacte de Hodeybia pour les inviter à se convertir à l'islam.

Voici la lettre de Mohammad envoyé aux frères de Julanda par l'intermédiaire de ses messagers,'Amr bin al-'As al-Sahmi et Abu Zaid al-Ansari (l'image à gauche représente l'original en Arabe):

"Paix soit sur celui qui suit le chemin droit! Je vous appelle à l'Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectué sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'Islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume."

Comme on peut le voir la lettre au peuple d'Oman est un chantage: soient ils acceptent l'islam soit c'est la guerre.


Les lettres envoyées aux grands souverains, en revanche, ne contiennent pas de déclaration de guerre conditionelle. Pour exemple, voici la lettre à Héraclius, empereur Byzantin (l'image représente l'original en Arabe):

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Cette lettre a été écrite par Mohammed, le serviteur et Messager de Dieu, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.

Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. Mais si vous vous détournez, nous disons : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».


Et la "lettre missionnaire" envoyée à l'empereur de Perse:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

De Mohammed, Messager de Dieu, à Kisra, grand roi de Perse.

Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie de la révélation, qui croient en Allah et en Son Messager, qui attestent qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que je suis le Messager d’Allah, envoyé à l’humanité tout entière afin que chaque homme vivant soit averti qu’il doit respect et adoration à Allah. Embrassez l’islam afin de trouver la paix; sinon, vous porterez le fardeau des péchés des Mages.

Pourtant, ces deux grands empires ont été attaqués, plus tard. Pour les musulmans orthodoxes, ça devait, à terme, être le cas, lorsque les musulmans seraient devenus suffisamment forts. Les appels à l'islam aux empereurs Perse et Byzantin seraient aussi des déclarations de guerre conditionnelles, tout comme pour le peuple d'Oman, même si cela n'était pas dit de manière explicite dans les "lettres missionnaires" qu'ils ont reçu: Mohammed n'aurait pas voulu provoquer des empires alors plus forts que lui militairement. Les intentions belliqueuses de la nouvelle religion ne leur auraient été dévoilées qu'une fois que ses adeptes soient devenus assez forts. A ce propos, Ribhi ibn Amir et d’autres compagnons du prophète auraient résumé les motifs du Jihad devant Rustoum, le Commandant de l’armée persane lors de la bataille de Qadissiyya en réponse à ces questions qu’il ne cessait de poser à chacun d’eux durant les trois jours précédent la bataille:

– "Qu’est-ce qui vous amène ?"
– "Allah nous a envoyé pour délivrer celui qu’il veut de la servitude envers les humains pour l’amener à se consacrer au culte d’Allah seul. [Nous voulons] sauver les gens des difficultés de la vie d’Ici-bas pour leur permettre de mener une vie aisée. [Nous voulons] les arracher à l’injustice qui règne dans les autres religions pour les placer sous la justice de l’Islam. Allah a envoyé son messager à ses créatures pour leur apporter sa religion. Nous acceptons celui qui l’accepte et nous cesserons de le combattre et lui laisserons ces terres. Mais nous combattrons celui qui la rejettera jusqu’à ce que nous finissions soit par accéder au paradis, soit par l’obtention de la victoire".


Il s'agit là d'un des exemples de "takia", ou dissimulation pour faire triompher l'islam orthodoxe. Les fondamentalistes croient qu'ils peuvent mentir aux "incroyants" afin de les vaincre par la tromperie et la dissimulation (d'après des hadiths "authentiques", le mensonge serait autorisé dans trois cas, dont la guerre). Cela complique tout, et il ne faut pas perdre cela de vue. Certains fondamentalistes jouent ainsi les modérés mais adhèrent aux principes de l'islam orthodoxe. C'est le cas, par exemple, du "savant" Mohammed Hamidoullah, à l'origine de la traduction du Coran en français la plus répandue. Ce dernier va même jusqu'à mentir à deux reprises à propos de la traduction du verset 47:35 dans un de ses livres pour ceux qui veulent découvrir l'islam ("Introduction à l'islam"), tandis qu'il traduit le verset correctement dans sa traduction officielle. A côté de ça, il utilise des versets considérés comme abrogés ainsi que différents hadiths qui appellent à la tolérance envers les "protégés" (dhimmis) et qui, pris isolément, vont dans le sens d'un islam uniquement tolérant (au sens où on l'entend dans notre société), mais s'inscrivent pourtant tout-à-fait dans la logique de l'islam orthodoxe. C'est vrai, une fois qu'un pays "mécréant" a été envahis pour que la loi islamique y soit appliquée avec tout ce que cela implique pour les gens du livre et les autres, alors oui il est interdit pour un musulman de tuer un dhimmi sans raison, et généralement de lui faire du mal interdit par le pacte de dhimmitude. Il n'empêche: la dhimmitude est déjà extrêmement discriminatoire et en plus il n'y a que les gens du livre qui peuvent avoir cette "chance" selon l'opinion la plus répandue. Hamidoullah dissimule tout ce qui est gênant, et présente une religion basée sur des sources claires, sans équivoque, dont l'interprétation unanime serait la paix et la tolérance de toute croyance. Alors que pour en arriver là il doit rejeter l'islam orthodoxe, et déclarer caduques des sources qu'il a préféré cacher.


Les sites musulmans orthodoxe Al Hikma et L'Islam Q&R propagent l'enseignement fondamentaliste dont il est question sur cette page. "Les vrais motifs du Jihad": http://al-hikma.net/articles/ibadats/jihad/veritables_motifs_jihad.php ou http://www.islam-qa.com/index.php?ln=fre&ds=qa&lv=browse&QR=27180&dgn=4 (reprise). "L'appel au Jihad": http://al-hikma.net/articles/ibadats/jihad/appel_jihad.php.

http://www.anti-religion.net/jihad_islam.htm

[quote="florence_yvonne"]Et bien tu crois mal.[/q


chère Yvonne pourquoi je crois mal

il est permis dans la constitution algérienne de pratiquer sa religion

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

Un prêtre dit : La France sera musulmane demain

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

Même sans faire de prosélytisme, beaucoup de prêtres et de religieux sont même assassinés.
Le dernier en date :

Un prêtre de nouveau assassiné au Mexique

L’Eglise du Mexique à nouveau en deuil. Un prêtre de 33 ans été tué ce vendredi 20 avril 2018. C’est le 4e assassiné depuis le début de l’année.



Le père Juan Miguel Contreras Garcia a été tué au terme de la messe qu’il célébrait dans la paroisse Saint Padre Pio de Tlajomulco, dans l’Etat de Jalisco, ravagé par la guerre que se livrent les cartels de drogue. Selon des sources locales, un commando a fait irruption dans l’église. Plusieurs paroissiens ont révélé que le jeune prêtre avait remplacé un confrère qui avait reçu des menaces de mort.


Au Mexique, les prêtres, journalistes et activistes se trouvent dans la ligne de mire des narcotrafiquants et des bandes criminelles. Mercredi dernier déjà, non loin de la capitale Mexico, un autre prêtre, Ruben Alcantara Diaz, avait été poignardé dans son bureau par un inconnu.  Selon le Centre Catholique Multimédia, une organisation mexicaine, 23 prêtres ont été assassinés dans le pays durant les six années de présidence d’Enrique Pena Nieto.


Dans un communiqué, la conférence épiscopale mexicaine a fait part de sa consternation et de sa tristesse. «Nous lançons un appel urgent pour construire une culture de paix et de réconciliation», écrivent les évêques. «Ces évènements déplorables nous appellent à une conversion profonde et sincère. Nous demandons aux autorités compétentes de faire la lumière» sur cet épisode dramatique. Aux auteurs de ces actes de violences, les évêques demandent non seulement de déposer les armes, mais d’abandonner tout sentiment de haine, de rancœur et de vengeance.



https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2018-04/un-pretre-de-nouveau-assassine-au-mexique.html

[quote="Violette7"]

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

c'est pas vrai.

la liberté de culte est garantie par toutes les constitutions musulmanes.

il serait emprisonné si son activité n'est pas conforme aux lois

florence_yvonne a écrit:

Un prêtre dit : La France sera musulmane demain

connaissez -vous ce pretre ou non?

il est syrien de Damas.

il reconnais que ces ancétres ont été sauvés par El-Emir Abdel Kader qui était déporté par la France coloniale en Syrie

djebbouri a écrit:

Violette7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

c'est pas vrai.

la liberté de culte est garantie par toutes les constitutions musulmanes.

il serait emprisonné si son activité n'est pas conforme aux lois

il n'a pas été emprisonné vu qu'il a été assassiné. Lisez mon post ci-dessus de 18h15.

Arrêtez un peu ce qui n'est pas défendable.

Violette7 a écrit:

Un prêtre de nouveau assassiné au Mexique

Chère vilette as-tu oublié que le Mexique est un pays chrétien?

tu es réglé à pointer du doigt les musulmans : tout assassinat meme en Mexique est commis par les musulmans

Violette7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

Même sans faire de prosélytisme, beaucoup de prêtres et de religieux sont même assassinés.
Le dernier en date :

Un prêtre de nouveau assassiné au Mexique

L’Eglise du Mexique à nouveau en deuil. Un prêtre de 33 ans été tué ce vendredi 20 avril 2018. C’est le 4e assassiné depuis le début de l’année.



Le père Juan Miguel Contreras Garcia a été tué au terme de la messe qu’il célébrait dans la paroisse Saint Padre Pio de Tlajomulco, dans l’Etat de Jalisco, ravagé par la guerre que se livrent les cartels de drogue. Selon des sources locales, un commando a fait irruption dans l’église. Plusieurs paroissiens ont révélé que le jeune prêtre avait remplacé un confrère qui avait reçu des menaces de mort.


Au Mexique, les prêtres, journalistes et activistes se trouvent dans la ligne de mire des narcotrafiquants et des bandes criminelles. Mercredi dernier déjà, non loin de la capitale Mexico, un autre prêtre, Ruben Alcantara Diaz, avait été poignardé dans son bureau par un inconnu.  Selon le Centre Catholique Multimédia, une organisation mexicaine, 23 prêtres ont été assassinés dans le pays durant les six années de présidence d’Enrique Pena Nieto.


Dans un communiqué, la conférence épiscopale mexicaine a fait part de sa consternation et de sa tristesse. «Nous lançons un appel urgent pour construire une culture de paix et de réconciliation», écrivent les évêques. «Ces évènements déplorables nous appellent à une conversion profonde et sincère. Nous demandons aux autorités compétentes de faire la lumière» sur cet épisode dramatique. Aux auteurs de ces actes de violences, les évêques demandent non seulement de déposer les armes, mais d’abandonner tout sentiment de haine, de rancœur et de vengeance.



https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2018-04/un-pretre-de-nouveau-assassine-au-mexique.html

mais ou eest la logique ?

les musulmans ne comptent rien en Mexique.

ce sont les chrétiens qui tuent les chrétiens

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

moi je suis originaire du sud de l'Algérie ou la rigueur des coutumes est de mises.

les pretres chrétiens de la confrérie de Charles de Foucoud sont nos freres qui vivent parmi nous et partagent avec nous la nationalité

jérémy261 a écrit:

L'islam orthodoxe. Il demande que l'apostat, celui qui quitte l'islam, soit tué.

Muhammed 'SAWS) s'est marié à une femme dont le mari avait apostasié l'Islam. il n'a jamis ordonné son assassinat

tu te fias des idées erronées sur l'Islam

djebbouri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

moi je suis originaire du sud de l'Algérie ou la rigueur des coutumes est de mises.

les pretres chrétiens de la confrérie de Charles de Foucoud sont nos freres qui vivent parmi nous et partagent avec nous la nationalité

vous avez la mémoire courte : Charles de Foucauld a bien été assassiné et les moines de Tibhirine aussi.

https://www.letemps.ch/opinions/chretiens-pays-dislam-tant-haine

  Florence-Yvonne pour cette recherche.

Violette7 a écrit:

djebbouri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

moi je suis originaire du sud de l'Algérie ou la rigueur des coutumes est de mises.

les pretres chrétiens de la confrérie de Charles de Foucoud sont nos freres qui vivent parmi nous et partagent avec nous la nationalité

vous avez la mémoire courte : Charles de Foucauld a bien été assassiné et les moines de Tibhirine aussi.

D'accord il en y a qui tue au nom de Dieu partout.

les croisades tuaient au nom de Dieu. ni l'Islam ni le Christianisme doit lui etre imputé ce que les gens font

Violette7 a écrit:

  Florence-Yvonne pour cette recherche.

et la recherche de notre frere halim t'a pas plu
bref cher violette pendant les Croisades, les chrétiens ont promis le salut à ceux qui allaient combattre les infidèles en Terre sainte. Ils ont fait contre les musulmans ce que certains musulmans font aujourd’hui contre les « Croisés ». Retour à l’envoyeur.
a ne pas oublier que le record de massacres a été établi par des idéologues athées : Staline, Mao, Pol Pot, entre autres.
L’idée selon laquelle les religions seraient plus violentes que l’absence de religion ne tient pas la route cinq minutes, surtout quand on considère l’histoire sanglante du xxe siècle. Les Russes d’aujourd’hui savent que c’est l’athéisme qui a été leur pire exterminateur.

.... ismael ... les croisés n'existent plus...
Des innocents sont tuer !!
On parle de chretiens et prêtre tués!!!
et vous dites : retour à l'envoyeur ?

Vous êtes sérieux là??
Vous approuvez ces massacres??

Violette7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

Même sans faire de prosélytisme, beaucoup de prêtres et de religieux sont même assassinés.
Le dernier en date :

Personne n'est pour la haine ou la violence et nous le dénonçons tous autour de nous, surtout que nous, musulmans, sommes les premières victimes du terrorisme.

ismael a écrit:

Violette7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

Même sans faire de prosélytisme, beaucoup de prêtres et de religieux sont même assassinés.
Le dernier en date :

Personne n'est pour la haine ou la violence et nous le dénonçons tous autour de nous, surtout que nous, musulmans, sommes les premières victimes du terrorisme.

Mais pourquoi ne pas chercher ce qui nous unit plutôt que ce qui nous divise ? ce serait quand même plus profitable à tout le monde.

Dans ma famille, nous essayons, rien que pour le repas familial :

- ne pas donner du porc (pour le musulman)
- faire un plat végétarien (pour les bouddhistes)
- ne pas parler religions vu qu'il y a aussi pas mal d'athées
- ni politique sinon les assiettes vont voler

Et nous y arrivons.

Alors ? avec de la bonne volonté, on devrait aussi y arriver sur ce forum, mais ça rabâche tout le temps les mêmes choses.

k11 a écrit:

.... ismael ... les croisés n'existent plus...
Des innocents sont tuer !!
On parle de chretiens et prêtre tués!!!
et vous dites : retour à l'envoyeur ?

Vous êtes sérieux là??
Vous approuvez ces massacres??

Personne n'est pour la haine ou la violence et nous le dénonçons tous autour de nous, surtout que nous, musulmans, sommes les premières victimes du terrorisme.
Notre prophète(bpsl) a dit que l'islam est la religion du juste milieu et que les gens des extrémités ne font pas partie de nous. Donc l'islam rejette l'extrémisme et l'extrémisme découle de gens qui n'ont rien compris. Logique.

Violette7 a écrit:

ismael a écrit:

Violette7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas longtemps un prêtre à été emprisonné dans un pays musulman pour avoir pratiqué le prosélytisme, mais je ne retrouve pas la vidéo.

Même sans faire de prosélytisme, beaucoup de prêtres et de religieux sont même assassinés.
Le dernier en date :

Personne n'est pour la haine ou la violence et nous le dénonçons tous autour de nous, surtout que nous, musulmans, sommes les premières victimes du terrorisme.

Mais pourquoi ne pas chercher ce qui nous unit plutôt que ce qui nous divise ? ce serait quand même plus profitable à tout le monde.
Et nous y arrivons.
Alors ? avec de la bonne volonté, on devrait aussi y arriver sur ce forum, mais ça rabâche tout le temps les mêmes choses.

tu a la posibilite de le faire c'est d'appliquer la charte de ce forum en ne laissant de nous rabaisser l'autre, insulter et critiquer une autre religion
tu est ici le garant du respect, de la tolerance
PS/ on est ici pour le respect et defendre notre religion et non critiquer le christianisme

ismael a écrit:

tu a la posibilite de le faire c'est d'appliquer la charte de ce forum en ne laissant de nous rabaisser l'autre, insulter et critiquer une autre religion
tu est ici le garant du respect, de la tolerance
PS/ on est ici pour le respect et defendre notre religion et non critiquer le christianisme

Et pourtant, c'est ce vous faites continuellement.