Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences

Et laisser massacrer les bébés?

Beerk!

Chacun rendra comptes à Dieu de ses actes, mais personne n'aura de compte à rendre à RenéMatheux

florence_yvonne a écrit:

Archidiacre a écrit:

Le sujet n'est pas l'avortement, mais vu que vous avez donné un argument, je tiens a dire que selon les chiffres que j'ai vu, le décès était quand meme une rare conséquence d'un avortement clandestin (mis a part le décès de l'enfant), en admettant que son existence justifie les massivement plus nombreux avortements "sécurisés".

Rare conséquence ? j'hallucine

Je sais que florence n'accepte aucune étude statistique qui contredit son intuition personnelle, mais je profite de son commentaire pour informer les autres à ce sujet.
En 1972, aux USA, 39 femmes étaient mortes d'un avortement illégal https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5212a1.htm#tab19).
En 1957, selon une présidente de "Planned Parenthood" (pro-avortement), il n'y avait que 260 morts dues à cela, en raison du fait que les méthodes clandestines étaient bien avancées.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1373382/?page=2
On est donc très loin du nombre estimé d'avortements clandestins qui, à l'époque, était de 100 000 par an en moyenne: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nlmcatalog/101012042

Conclusion En moyenne moins d'1% d'avortements clandestins ont conduit à un décès, ce qu'on peut considérer comme "rare".

De nombreuses femmes sont mortes de septicémie occasionnées par des avortement exercés dans des conditions déplorables.

L'avortement clandestin provoque "la mort d'une femme toutes les neuf minutes dans le monde"
La co-présidente du Planning familial, Véronique Sehier, invitée de franceinfo jeudi 6 octobre, a alerté sur le risque de supprimer le droit à l'avortement, alors qu'en Pologne, les députés doivent se prononcer sur l'interdiction quasi totale de l'IVG.

En Pologne, la commission parlementaire a rejeté le projet de loi interdisant presque complètement l'avortement, après les manifestations de ces derniers jours qui ont réuni 100.000 personnes. Le texte doit être soumis au vote des députés jeudi 6 octobre. "Les femmes et les hommes sont prêts à se battre jusqu'au bout. C'est une bataille, mais ce n'est pas la guerre", a réagi jeudi sur franceinfo Véronique Sehier, co-présidente du Planning familial.

franceinfo : quel est le cadre de cette loi ?

Véronique Sehier : La loi sur l'avortement en Pologne est très restrictive. Elle est autorisée seulement dans trois cas : s'il y a un risque pour la vie et la santé de la mère, en cas de viol ou d'inceste ou en cas de pathologie irréversible chez l'embryon. Le projet de loi visait à l'interdire totalement. On espère qu'en Pologne, la commission parlementaire va influencer le Parlement, mais nous restons mobilisés parce qu'il est peut-être question d'interdire tout de même l'avortement dans un de ces cas.

Combien y a-t-il d'avortements clandestins en Europe ?

Les chiffres précis en Europe ne sont pas connus, mais on sait qu'un avortement sur deux dans le monde se fait de façon clandestine. 47.000 femmes meurent [chaque année] des suites d'un avortement clandestin, soit une femme toutes les neuf minutes dans le monde, en grande partie en Afrique. En Amérique latine, bien que l'avortement soit interdit dans de nombreux pays, les femmes utilisent plutôt les pilules abortives. Mais tout de même, c'est une cause de mortalité pour les femmes.

Peut-on imaginer un droit fondamental sur l'avortement ?

Ces droits devraient être inscrits comme des droits fondamentaux dans la Charte européenne, mais beaucoup d'États rechignent. Ils veulent garder la main sur ce sujet. Pourtant, il serait vraiment important que l'Europe se positionne clairement. Il n'est pas acceptable qu'une femme en Pologne ou en Irlande n'ait pas les mêmes droits qu'une femme en France ou dans un autre pays.

Source franceinfo

En admettant que le chiffre soit correct, c'est fallacieux, car cela prend en compte des pays du tiers monde où avortements légaux comme illégaux engendrent beaucoup de morts. Il suffit de voir les avortements légaux donnés par mon lien ici, qui faisaient eux aussi un nombre similaire de morts au début des années 70s.  https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5212a1.htm#tab19
En l'absence de comparaison, on ne peut PAS mettre ces morts sur le dos de l'interdit de l'avortement.
Aussi, on ne connait pas le nombre total d'avortements clandestins dont sont issues ces supposées 47 000 morts: si on suit les fréquences américaines, on tomberait dans les millions!

En Pologne, seul 3 mères meurent toutes les 100 000 naissances:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2223rank.html
Il est donc malhonnête de prendre les chiffres de pays qui auraient un nombre de mort conséquent même d'avortements légaux pour attaquer la loi Polonaise...

On peut-être de droite nationale et aimer Simone Veil !
Publié le 3 juillet 2017 - par Gérard Brazon

Il y a des discours qui, au nom des familles, de l’honneur, de la religion, sont pour moi insupportables. Ceux sur l’IVG, comme ceux sur la mutilation génitale des femmes.

https://ripostelaique.com/nen-deplaise-a-certains-on-peut-etre-de-droite-national-et-pro-simone-veil.html

Et vous florence Yvonne votre avis?Parce que si vous citer cette personne c 'est que vous partager son avis?

Bon, je re-re-explique.

On n'a jamais éradiqué un problème en l'interdisant, il n'y a qu'a voir les USA, il ne s'est jamais autant vendu d'alcool que pendant la prohibition.

Que se passera t-il si l'on interdit l'avortement ? les femmes auront recours aux faiseuses d'anges, ces actes horribles ne pouvant pas être quantifié, le chiffre officiel des avortements sera forcément à la baisse.

Il y a des moyens moins coercitifs de lutter contre l'avortement.
- un soutien financier de la future mère pour quelle puisse élever son enfant.
- un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression de la famille qui veut la forcer à avorter pour des raisons diverses et varié comme l'âge de la future mère par exemple ou bien des études à terminer.
- Un enfant cela ce fait a deux, il serait bon de responsabiliser le père dont on ne parle jamais.
- proposer l'accouchement sous X, ce qui permettra à l'enfant de grandir dans une famille adoptive aimante.

On pourrait commencer par cela et en réfléchissant un peu je suis sure que l'on trouvera d'autres solutions

Il ne s'agit pas tant d'interdire de force l'avortement mais d'abord que les hommes et les femmes apprennent à user de leur sexualité en respect de leur nature et de la finalité de la sexualité. Comprendre que le bonheur est là et non dans les fausses libertés que l'on s'invente.

L'avortement est souvent le résultat d'un comportement irrespectueux envers notre nature.

On a besoin des femmes pour faire comprendre cela aux hommes.

Il ne resterait alors que les cas de viol et les cas qui mettent la femme en danger lors de l'accouchement pour raison medicales.

Alors Florence, es-tu prête à devenir une femme responsable que l'humanité réclame ?

lion-des-bois a écrit:

Alors Florence, es-tu prête à devenir une femme responsable que l'humanité réclame ?

C'est à dire ?

florence_yvonne a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Alors Florence, es-tu prête à devenir une femme responsable que l'humanité réclame ?

C'est à dire ?

Que tu dois être sourde malheureusement

Tout es dit plus haut.

lion-des-bois a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Alors Florence, es-tu prête à devenir une femme responsable que l'humanité réclame ?

C'est à dire ?

Que tu dois être sourde malheureusement

Si cela te fait plaisir.

Bizarrement, l'humanité ne m'a rien demandé.

florence_yvonne a écrit:

Bon, je re-re-explique.

On n'a jamais éradiqué un problème en l'interdisant, il n'y a qu'a voir les USA, il ne s'est jamais autant vendu d'alcool que pendant la prohibition.

Que se passera t-il si l'on interdit l'avortement ? les femmes auront recours aux faiseuses d'anges, ces actes horribles ne pouvant pas être quantifié, le chiffre officiel des avortements sera forcément à la baisse.

Il y a des moyens moins coercitifs de lutter contre l'avortement.
- un soutien financier de la future mère pour quelle puisse élever son enfant.
- un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression de la famille qui veut la forcer à avorter pour des raisons diverses et varié comme l'âge de la future mère par exemple ou bien des études à terminer.
- Un enfant cela ce fait a deux, il serait bon de responsabiliser le père dont on ne parle jamais.
- proposer l'accouchement sous X, ce qui permettra à l'enfant de grandir dans une famille adoptive aimante.

On pourrait commencer par cela et en réfléchissant un peu je suis sure que l'on trouvera d'autres solutions

Mais enfin vous pensez vraiment que la fin des aiguilles a tricoter utilisé pour avorter a changé quelques chose?Le foetus vous pensez que il en a quelque chose a faire d 'etre exfiltré par des aiguilles ou par aspiration ou dissous avec des produits chimiques?Vous pensez vraiment que l'horreur a été irradiqué?Vos arguments sont faux car s 'ils étaient vrai on pourrait dire pareil pour la peine de mort.Que se passera t-il si l'on interdit la peine de mort? On n'a jamais éradiqué un problème en l'interdisant donc on interdit pas la peine mort?C 'était horrible les peines de mort par écartèlement donc il faut une peine de mort "douce" comme la guillotine?Les aiguilles c'était horrible et donc il faut un moyen "doux"?C 'est pas logique du tout votre raisonnement.

tout est dit...

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Bon, je re-re-explique.

On n'a jamais éradiqué un problème en l'interdisant, il n'y a qu'a voir les USA, il ne s'est jamais autant vendu d'alcool que pendant la prohibition.

Que se passera t-il si l'on interdit l'avortement ? les femmes auront recours aux faiseuses d'anges, ces actes horribles ne pouvant pas être quantifié, le chiffre officiel des avortements sera forcément à la baisse.

Il y a des moyens moins coercitifs de lutter contre l'avortement.
- un soutien financier de la future mère pour quelle puisse élever son enfant.
- un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression de la famille qui veut la forcer à avorter pour des raisons diverses et varié comme l'âge de la future mère par exemple ou bien des études à terminer.
- Un enfant cela ce fait a deux, il serait bon de responsabiliser le père dont on ne parle jamais.
- proposer l'accouchement sous X, ce qui permettra à l'enfant de grandir dans une famille adoptive aimante.

On pourrait commencer par cela et en réfléchissant un peu je suis sure que l'on trouvera d'autres solutions

Mais enfin vous pensez vraiment que la fin des aiguilles a tricoter utilisé pour avorter a changé quelques chose?Le foetus vous pensez que il en a quelque chose a faire d 'etre exfiltré par des aiguilles ou par aspiration ou dissous avec des produits chimiques?Vous pensez vraiment que l'horreur  a été irradiqué?Vos arguments sont faux car s 'ils étaient vrai on pourrait dire pareil pour la peine de mort.Que se passera t-il si l'on interdit la peine de mort? On n'a jamais éradiqué un problème en l'interdisant donc on interdit pas la peine mort?C 'était horrible les peines de mort par écartèlement donc il faut une peine de mort "douce" comme la guillotine?Les aiguilles c'était horrible et donc il faut un moyen "doux"?C 'est pas logique du tout votre raisonnement.

Une petite question, où ais-je dit que j'étais pour l'avortement ? je pense que tu lis mes messages en diagonale.

Vous n'etes pas contre l'avortement mais vous etes  pro simone veil

Oui, c'est exact, car interdire un chose ne l'a jamais empêché.

Je suis pour la légalisation, contre l'avortement.

Il faut savoir se servir de ses petites cellules grises pour comprendre.

C 'est comme si moi je disais je ne suis pas contre la peine de mort et je ne suis pas pour...

Oui, je suis contre la pénalisation de l'avortement, ce n'est pas en lui mettant un pistolet sur la tempe que tu obligeras une femme à garder son Bébé, c'est en l'accompagnant pour qu'elle décide librement de garder son enfant.

philippe bis a écrit:

C 'est comme si moi je disais je ne suis pas contre la peine de mort et je ne suis pas pour...

Légaliser l'avortement, c'est faire en sorte qu'une femme garde son enfant non parce qu'elle y est obligée mais par amour. Et l'amour, cela se donne.

Nous catholiques sommes logique avec nous mèmes , nous sommes contre la peine de mort en cas d’homosexualité ou adultère qui prévoit d’amputer d’une main ou d’un pied en cas de vol ( allusion a l 'actualité)

. Et aussi contre l 'avortement qui ampute pied , main, tète d 'un bébé qui est dans le ventre de sa mère et cela mème si le bébé est le fruit d 'un adultère.Nous sommes logique et cohérent ...

Où ais-je dis je suis pour l'avortement ? jamais, car je suis contre l'avortement.

Mais je crois que la pénalisation de l'avortement n'est pas la solution.

Je répète a écrit:

Il y a des moyens moins coercitifs de lutter contre l'avortement.
- un soutien financier de la future mère pour quelle puisse élever son enfant.
- un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression de la famille qui veut la forcer à avorter pour des raisons diverses et varié comme l'âge de la future mère par exemple ou bien des études à terminer.
- Un enfant cela ce fait a deux, il serait bon de responsabiliser le père dont on ne parle jamais.
- proposer l'accouchement sous X, ce qui permettra à l'enfant de grandir dans une famille adoptive aimante.

Oui j 'ai compris vous etes normande ni pour ni contre...

Décidément, tu ne comprend rien a rien.

florence_yvonne a écrit:

Où ais-je dis je suis pour l'avortement ? jamais, car je suis contre l'avortement.

Mais je crois que la pénalisation de l'avortement n'est pas la solution.

Je répète a écrit:

Il y a des moyens moins coercitifs de lutter contre l'avortement.
- un soutien financier de la future mère pour quelle puisse élever son enfant.
- un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression de la famille qui veut la forcer à avorter pour des raisons diverses et varié comme l'âge de la future mère par exemple ou bien des études à terminer.
- Un enfant cela ce fait a deux, il serait bon de responsabiliser le père dont on ne parle jamais.
- proposer l'accouchement sous X, ce qui permettra à l'enfant de grandir dans une famille adoptive aimante.

En fait on accepte le mal, la sexualité débridée, puis on dit qu'il faut traiter ce mal par un autre mal.

Au lieu de vouloir monter on accepte de chuter car la chute devient un bien quand on regarde à l'envers

Mais de quoi tu parles ?

J'ai modifié mon texte

Il y a des moyens moins coercitifs de lutter contre l'avortement.
- la contraception.
- un soutien financier de la future mère pour quelle puisse élever son enfant.
- un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression de la famille qui veut la forcer à avorter pour des raisons diverses et varié comme l'âge de la future mère par exemple ou bien des études à terminer.
- Un enfant cela ce fait a deux, il serait bon de responsabiliser le père dont on ne parle jamais.
- proposer l'accouchement sous X, ce qui permettra à l'enfant de grandir dans une famille adoptive aimante.

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

C 'est comme si moi je disais je ne suis pas contre la peine de mort et je ne suis pas pour...

Légaliser l'avortement, c'est faire en sorte qu'une femme garde son enfant non parce qu'elle y est obligée mais par amour. Et l'amour, cela se donne.

La véritable question Florence est : pourquoi cette femme a-t-elle accepté de faire l'amour alors qu'elle ne voulait pas d'enfant ?

Dans 80 p. cent des cas c'est pour son plaisir personnel. Vu que c'est elle qui porte la responsabilité de porter l'enfant de par sa nature, c'est aussi Elle qui porte la responsabilité d'éduquer l'homme qu'on ne baise pas n'importe comment.

D'où je répète ma question: es-tu prête à devenir une femme responsable par rapport a la sexualité et d'etre une educatrice des hommes sur la question ?

Ta response sera non, car comme toutes les femmes modernes, tu prefères vivre librement et Jouir sans entrance comme c'est à la mode actuellement. .

Personnellement, je dois ma naissance à un préservatif percé.

Les parents de mon mari se sont chargés de son éducation.

Quand à ma sexualité, tu empiètes là sur ma vie privée.

Sinon, la sexualité est un droit et le préservatif est la meilleur arme contre les grosses non désirées ainsi que les maladies vénériennes.

" La légalisation de l'avortement et ses conséquences "

"L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Simone Weil

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, je dois ma naissance à un préservatif percé.

Les parents de mon mari se sont chargés de son éducation.

Quand à ma sexualité, tu empiètes là sur ma vie privée.

Sinon, la sexualité est un droit et le préservatif est la meilleur arme contre les grosses non désirées ainsi que les maladies vénériennes.

Tu n'as pas capté. Ca ne sert à rien de parler à un mur.

Pignon a écrit:

" La légalisation de l'avortement et ses conséquences "

"L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Simone Weil

Ben oui, comme tu dis.

lion-des-bois a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, je dois ma naissance à un préservatif percé.

Les parents de mon mari se sont chargés de son éducation.

Quand à ma sexualité, tu empiètes là sur ma vie privée.

Sinon, la sexualité est un droit et le préservatif est la meilleur arme contre les grosses non désirées ainsi que les maladies vénériennes.

Tu n'as pas capté. Ca ne sert à rien de parler à un mur.

J’arrête là, on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif.

Jusqu'à mes 45 ans, je pensais comme toi Florence. Puis une lumiere plus haute m'est apparue.

Je n'ai plus soif de cette eau là, tu as raison

Mon rêve, c'est que plus aucune femme ne se trouve confrontée à l'avortement, que celui ci n'existe plus.

N'est-ce pas un peut utopique ? je veux y croire.

florence_yvonne a écrit:

Mon rêve, c'est que plus aucune femme ne se trouve confrontée à l'avortement, que celui ci n'existe plus.

N'est-ce pas un peut utopique ? je veux y croire.

Pour cela il faut que la femme Fasse son boulot de femme : n'accepter de faire l'amour que si l'homme et la femme s'aiment au sein d'un couple qui s'engage pour le meilleur et pour le pire, n'aille pas voir à gauche et droite quand ca va mal et eduque son homme.

Mais bien sur on ne fait l'amour que pour faire des enfants, des tonnes d'enfants.

Ce n'est pas à la femme d'éduquer son mari, c'est celui de sa mère.

Si l'éducation du mari dépend de sa femme, alors c'est un homme soumis.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas à la femme d'éduquer son mari, c'est celui de sa mère.

J'en comprends donc que tu aies arrêté de grandir depuis que tu as quitté ta Maman et que ton mari ne t'apporte rien qui ne te fasse evoluer.

La vie nous met en education permanente. L'amour eduque et fait evoluer les personnes, ca a l'air de t'avoir echappé.

florence_yvonne a écrit:

Mon rêve, c'est que plus aucune femme ne se trouve confrontée à l'avortement, que celui ci n'existe plus.

N'est-ce pas un peut utopique ? je veux y croire.

On peut rêvé aussi qu'il n'y est plus de vol et d 'adultère et comme ça plus besoin de lapider et de couper des mains.Pourquoi faire une différence entre 2 extrémismes florence yvonne?Pourquoi couper des mains ou des pieds des voleurs serait diffèrend de l'avortement?

Il se trouve que sur 45 ans le nombre annuel d'avortement est stable en France.

Quelles que soit les évolutions : pillule, pillule du lendemain, allongement de la durée où avortement est possible, informations dans les collèges et les lycées, soutien  financier massif au "planning familial" censé prévenir...

Et bien sur 45 ans, ça n'a pas fait bouger d'un iota le nombre d'avortements

lion-des-bois a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas à la femme d'éduquer son mari, c'est celui de sa mère.

J'en comprends donc  que tu aies arrêté de grandir depuis que tu as quitté ta Maman et que ton mari ne t'apporte rien qui ne te fasse evoluer.

La vie nous met en education permanente. L'amour eduque et fait evoluer les personnes, ca a l'air de t'avoir echappé.

Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Je suis mariée depuis trente cinq ans, alors tu n'as rien a m'apprendre sur la façon de faire vivre mon couple.

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mon rêve, c'est que plus aucune femme ne se trouve confrontée à l'avortement, que celui ci n'existe plus.

N'est-ce pas un peut utopique ? je veux y croire.

On peut rêvé aussi qu'il n'y est plus de vol et d 'adultère et comme ça plus besoin de lapider et de couper des mains.Pourquoi faire une différence entre 2 extrémismes florence yvonne?Pourquoi couper des mains ou des pieds des voleurs serait diffèrend de l'avortement?

Quelle question bizarre, et si je te demandais, il vaut mieux tailler les arbre ou bien faire une omelette ? parce que c'est ça ta question.

Florence je vois que dans vos "signatures" vous avez ecrit contraception, j'ai posé la question a Arnaud pour savoir si " la contraception ne serait pas un péché mortel "pour l 'église catholique .Moi je pense que la contraception est un moindre mal par rapport a un avortement mais dans moindre mal il y a mal.

Je fait une digression bien sur mais c 'est  largement tolerer sur ce forum

Je viens de trouvé!