Décès de Simone Veil

tu seras gentil de pas m attribuer n importe quoi de multiples, theo...
je te le dis gentiment pour ce coup ci
On s est compris je pense...

on est dans une republique laique.
pas en theocratie.

les lois, c est nous, le peuple souverain qui les faisons.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

je vais être direct !!

si tu promène ton Q devant les mâles pour les aguicher ne trouve pas étonnant qu'il y en ai pour te sauter dessus et que tu finisse par te retrouver enceinte !!

l'Amour avant d'être un acte charnel ce devrait d'être un acte du Cœur , ensuite si il en découle des enfanst Hé bien c'est ça l'Amour !!

je ne dis pas que tout est facile , non mais il faut aussi assumer ses actes , seulement toi tu encourage à l'irresponsabilité tu t'amuse et quand ça ce complique tu extermine ceux que tu as appelé à la vie en jouant avec ce qui est quasiment le plus Sacré = Porter la Vie !!

tu te dis Chrétienne , mais ça c'est faire le jeu de l'enfer !!

que les hommes assument leurs actes , d'accord !
mais que tu saute de lit en lit pour t'amuser là désolés , mais c'est certain que tu vas finir enceinte tu ne sauras qui est le père , dés lors garder l'enfant va te paraitre problématique , mais a qui la faute ?!

la pilule les capotes ne font que manifester ton irresponsabilité et ne te rendent pas plus respectueuse de toi et de la vie que tu porte , bien au contraire ça te pousse a devenir de plus en plus inconsciente !
Devenir Humain c'est s'appliquer a quitter le statut de l'animal téléguidé par son instinct ses hormones et les lois élémentaires pour devenir Fils de Dieu Attiré par l'Esprit du Christ et qui de fait choisit de se maitriser !
HA oui fini de jouer avec sa sexualité !!

alors si tu es Chrétienne arrête donc de prêcher ce qui asservit l'âme humaine !! Comme le dit l'Apôtre Paul " c'est en Haut qu'Est Votre but et non sur la Terre !"

ac falloir t'y mettre qu'en même parce que là tu es loin du minimum que demande l'Eglise et Jésus !

allez courage , on est tous passé par là faut pas s'attarder dans ce marécage !!

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

être sur un forum Chrétien et menacer ceux qui te rappel ce que Jésus dit en préférant la loi du monde c'est toi que tu exclus pas moi !!
tes menaces de joss randall ou à la Khrouchtchev montre a quel point tu t'égares !!

tu mélange amour propre blessé et service au site et à tes fréres !!  

je vais arréter les comparaisons évidentes genre pharisiens sinon je vais être désagréable !

Je reviens sur l'assimilation que j'ai fait entre la loi sur l'IVG et la Shoah.
Il y a une différence bien sûr, subjectivement l'état d'esprit des travailleurs des chambres à gaz et celui des médecins et infirmières de l'IVG n'est pas le même. Mais cette différence subjective est-elle forte ? et les conséquences objectives sont-elles différentes ?

Subjectivement il y a un point commun fort entre l'esprit de la Shoah et celui de l'IVG. Dans les deux cas la personne humaine (juif, foetus) perd sa dignité. Soit que l'on dise qu'il s'agisse d'un sous-homme (le "juif") soit que l'on dise qu'il ne s'agit pas d'une personne mais d'une sorte d'excroissance de la maman qu'elle aurait le droit d'enlever, comme on coupe ses ongles ou comme on fait enlever une verrue en somme.
Pour être juste, à la différence des nazis les partisans de l'IVG ne sont pas racistes : toutes les femmes ont le droit de pratiquer l'IVG. Si le mal c'est le racisme, alors l'assimilation Shoah-IVG ne tient plus, mais pour la morale catholique, le mal ce n'est pas ça.

Objectivement nazisme et IVG suppriment des vies. Cependant là aussi il y a une différence, que la notion de limbes permet d'expliciter.


Le nombre de vies supprimées dans l'un et l'autre cas est comparable.
Le soutien idéologique de l'Etat dans l'un et l'autre cas est comparable.
Maintenant, encore pour être juste, Simone Veil ne voulait pas, à l'époque où sa loi fut votée, que le nombre d'avortements et que la propagande étatique prennent une telle ampleur. Mais elle a ouvert une boite de Pandore.
Humainement, Simone Veil envisageait des cas extrêmes comme un viol ou une grossesse à risque. Dans une perspective athée, où l'embryon est considéré comme une "personne potentielle" (comité d'éthique), un tel humanisme est défendable. Mais dans une perspective catholique, non.
Politiquement la propagande actuelle en faveur de l'IVG laisse supposer que déjà, à l'époque où S.Veil a fait voter sa loi, l'élargissement actuel de l'IVG était déjà planifié. Simone Veil le savait-elle ? Je ne pense pas, ou alors à peine et elle s'est alors voilée la face.

Se voiler la face est individuellement moins pire qu'agir sciemment, mais à l'échelle de la société ça ne fait pas une grande différence.
Simone Veil a été traumatisée par les camps. Cette expérience lui a donné un certain courage, une force politique rare, mais pas une bonne orientation spirituelle. C'est compréhensible, mais là où cela devient grave, c'est que son action politique s'est appuyée sur son traumatisme. Qu'au lieu de se soigner spirituellement elle a voulu se soigner, et soigner la société, par une pratique humaniste dévoyée. Dévoyée parce que, au final, sa vision de l'embryon n'était pas très différente de la vision que les nazis avaient du juif : une sous-personne.

Je ne pense pas me tromper en associant ainsi l'action politique de S.Veil avec son traumatisme dans les camps, même si il y a d'autres causes aussi à son action.
Ma famille a également été traumatisée par les camps et j'ai souvent eut affaire à des comportements ou des jugements insensés de leur part dont l'origine venait de ce traumatisme. Ainsi certains membres de ma famille (pas tous) ont très mal accepté que sainte Bernadette puisse être mon épouse au motif que :
sainte Bernadette -> catholicisme -> nazisme
L'ampleur du traumatisme donnant naissance à un jugement délirant où la faiblesse coupable de quelques catholiques a été scandaleusement élargie à tous les catholiques. Sainte Bernadette a accpeté d'être mon épouse bien que je sois juif, elle n'est donc pas antisémite.

S'appuyer sur ses traumas pour diriger une société c'est la rendre malade encore plus. On peut alors s'attendre à de nouveaux traumatismes demain, comme celui qu'entraînera la prise de conscience de ce qu'est réellement une IVG. Mais une telle prise de conscience ne conduira alors plus à une aggravation de la maladie sociale, mais à son début de guérison.

Dans son livre "Je n’ai pas dit au revoir à mon bébé", la pédiatre Catherine Radet aide les parents endeuillés par la mort d’un petit être parti trop tôt, à accepter l’inacceptable, et à traverser l’épreuve du deuil anténatal. https://fr.aleteia.org/2017/07/03/perte-dun-enfant-a-naitre-comment-faire-son-deuil/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr Des procédés qui aident à dire au revoir
Les avancées dans le domaine de la psychologie ont appris aux équipes de maternité que la première étape de deuil est d’abord la rencontre avec le corps de l’enfant. La législation a évolué (en 2008) et permet désormais pour les parents qui le souhaitent que tout enfant né mort à partir de 15 SA (soit 3 mois de grossesse) puisse être déclaré à l’état civil, prénommé, et emporté pour la sépulture de leur choix.

Nathan2 a écrit:

Spoiler:

Finalement, la différence la différence essentieklkle n'est-elle pas celle-ci :

Les gens voyaient de leurs yeux que les juifs étaient des humains.

Les gens voient de leurs yeux que l'embryon n'est pas un humain. Or il en est un.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

oui, je pense que c est mieux.
je t ai pas menacé.
je te dis juste de pas m attribuer des comportements "multiples" que je n ai pas.
Pour que ce soit clair, j ai supprimé ta bouse ou tu evoquais mes multiples partenaires de partouse...
Je te menace pas, mais je t avertis, redis ce genre de truc sur moi ou n importe quel autre membre, et je reagirais. Sans haine, ni violence.
Reprenons le débat, cordialement.

Bassmeg a écrit:

Pour que ce soit clair, j ai supprimé ta bouse ou tu evoquais mes multiples partenaires de partouse...

Theodéric, C'est cela qui doit disparaître.

Je sais que je n'avais plus l'énergie pour faire ce que fait Bassmeg. Mais il faut le faire. Et Bassmeg le fait.

Ce n'est pas compliqué : on retourne aux débats et au respect mutuel.

Philippe bis :"Les avancées dans le domaine de la psychologie ont appris aux équipes de maternité que la première étape de deuil est d’abord la rencontre avec le corps de l’enfant."

Psychologie matérialiste.

Arnaud :"Finalement, la différence essentielle n'est-elle pas celle-ci :

Les gens voyaient de leurs yeux que les juifs étaient des humains.

Les gens voient de leurs yeux que l'embryon n'est pas un humain. Or il en est un."

Oui, mais comme les IVG légales repoussent de plus en plus le terme, avec des IVG à 6 mois voire plus dans certains pays, ils vont finir par s'en apercevoir. L'Etat en a conscience, et pour pouvoir poursuivre sa politique de l'IVG il interdit de montrer des images d'IVG traumatisantes. Traumatisantes car on voit bien que l'être avorté est déjà formé.
Un prof d'histoire-Géo qui a montré de telles images en cours d'éducation civique est actuellement suspendu et risque la révocation.


Ma grand-mère s'appelait elle aussi Jacob de son nom de jeune fille. Elle avait presque le même âge que Simone Veil. Elle était de bonne volonté, mais parfois son traumatisme l'a amené à avoir des idées regrettables. Heureusement pour elle, les effets de ses idées n'ont pas eu un grand impact.
Sur moi si, mais je lui ai pardonné.

Une anecdote, qui n'a rien à voir avec l'IVG, mais que je glisse ici.
Au début de la seconde guerre mondiale mon arrière-grand-père, qui était officier, fut interné dans les camps de prisonniers des nazis. Comme il était officier, Hitler signa un ordre pour que lui, ainsi que tous les officiers français faits prisonniers, soient libérés. Il revient alors chez lui et, arrivé dans le salon, demande pourquoi la photo du Maréchal Pétain a été retirée. Ma mamie lui dit "papa, va faire un tour en ville". A son retour mon arrière-grand-père avait compris (on peut penser, et il est fort possible, que le Maréchal Pétain ait pu globalement bien agir à l'égard des juifs français vu la situation, mais il est normal aussi que ma famille, vu son exposition, ait voulu retirer la photo du Maréchal !).
Cette libération de mon arrière-grand-père par Hitler illustre bien un caractère des Etats totalitaires aussi bien que des Etats, comme la France, soumis à l'état de droit : la personne perd de sa dignité car la société la considère d'une manière abstraite. La loi devient l'autorité et le juge suprême. Et c'est un juge qui ne voit plus les personnes mais qui voit d'abord les lois.
Heureusement que Le Seigneur ne juge pas d'une telle manière ! Il est très attaché à ce qu'on suive la loi, mais Il veut qu'on la suive avec le coeur, et Il sait être miséricordieux sur certains manquements à la loi. Motif d'espérance pour celles qui ont pratiqué une IVG.

Nathan2 a écrit:

Philippe bis :"Les avancées dans le domaine de la psychologie ont appris aux équipes de maternité que la première étape de deuil est d’abord la rencontre avec le corps de l’enfant."

Psychologie matérialiste.

Je sais pas si c 'est "matérialiste" mais c 'est du bon sens , en effet faire un deuil en étant pas dans la négation de l 'existence du bébé est un prérequis je pense...

Nathan2 a écrit:

Spoiler:

Merci

Je ne sais pas comment on enseigne ça au personnel médical. Qu'attend-on en montrant ainsi le corps du bébé ?
Des études ont sans doute montrées que c'était efficace, mais efficace en quel sens ? Pour le bien-être des parents ?

Ici ( dans le lien que j 'ai posté) il s 'agit de ne pas nier le corps du bébé mort dans le ventre de sa mére comme n 'ayant pas d 'existence https://fr.aleteia.org/2017/07/03/perte-dun-enfant-a-naitre-comment-faire-son-deuil/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr

oui ça peut se comprendre.

c'est au choix des parents.

Un tel travail peut aider à croire que l'existence de l'enfant se poursuit ( "procéder à un rite funéraire, choisir une étoile dans le ciel, planter un arbre, écrire une lettre, graver un bijou, … autant de gestes qui assignent au défunt une place dans un monde autre que celui des vivants.") mais il est dommage qu'il ne soit pas possible en général de proposer aux parents de se tourner vers Dieu.
En fait la psychologie moderne reprend souvent les idées chrétiennes dans un cadre non chrétien. Ainsi la pédiatre propose aux parents de nommer l'enfant et le faire enregistrer à l'état civil.
La politique moderne aussi reprend les idées chrétiennes, avec Macron qui hier s'est quasi fait sacrer roi à Versailles. Et demain la croisade ?

Une reconnaissance de l'existence du bébé dans le ventre de sa mère n'est-il pas un premier pas pour des futurs droits qui de faite protégeraient celui-ci d'un avortement?

on va sûrement commencer à avoir du recul avec la pratique pour que les comportements s'accordent avec la morale.

Nathan2 a écrit:

Philippe bis :"Les avancées dans le domaine de la psychologie ont appris aux équipes de maternité que la première étape de deuil est d’abord la rencontre avec le corps de l’enfant."

Psychologie matérialiste.

Je crois que c'est toujours vrai. Que ce soit un bébé à naître ou sa vieille mère de 90 ans, il est important pour les proches de voir le corps du défunt pour faire le deuil. Peut être pour éviter le déni de la mort.
Faire son deuil, ça permet de passer à autre chose.
Un deuil pathologique, c'est justement quand le deuil ne se fait pas et on fait une fixation sur le décès du proche.
Un médecin d'un service d'avortement thérapeutique (bébés malades et donc le délai d'avortement peut être beaucoup plus tardif pour l'IVG classique) m'expliquait que dans le service on prenait des photos des bébés dans le cas ou les parents refusaient de voir le bébé décédé. Car parfois les mères reviennent longtemps après pour réclamer de voir le bébé.

France: Simone Veil reposera "avec son époux au Panthéon" (Macron)


(©AFP / 05 juillet 2017 11h21)

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Dites, machine, juste pour comprendre (passque des fois j'arrive pas à suivre toutes les débilités qui sont écrites ici), vous êtes pour l'avortement ?

Abenader a écrit:

Spoiler:

euuuh... c est a moi que tu t adresses la?

Ouaip.

Alors, bien chère, êtes-vous pour l'avortement ?

ça va, ça va, , répondez simplement oui ou non...

Abenader a écrit:

Ouaip.

Alors, bien chère, êtes-vous pour l'avortement ?

Ahhh parce que je m appelle pas machine en fait...
Tu seras bien urbain d appeler les gens par leurs noms et pas machin ou machine.
Pour ta question, ca va necessiter un peu d attention.

Je pense que l avortement pour tous tout le temps,ca menera a l extinction de l espece humaine, donc je suis pas pour...
Par contre, pour les femmes qui avortent, je pense qu il vaut mieux pour elles qu elles puissent avorter gratuitement avec l aide d un personnel medical qualifié ainsi que le materiel adequat. La tu as ta reponse.

OK, c'est bien ce que je subodorais. Merci de votre réponse.

Maintenant, message à Dumouch:

Que votre forum soit un chiotte dégueu, où chacun pouvait venir déposer ses humeurs au gré de ce qui lui passait par le cigare, et au grand mépris de la doctrine catholique, que j'étais pratiquement le seul à défendre, ça je le savais.

Mais que vous ayez propulsé  comme modo,  faisant de votre forum un véritable égout, c'est nouveau.

J'espère que vous en êtes conscient, car un jour vous aurez à répondre de tout cela, ainsi que de vos hérésies maintes fois dénoncées telles.

J'espère également qu'il disparaitra bien vite du net, tant il est une insulte à la véritable Religion et un crachat à la face de saint Thomas.

Message de la modo: Abenader... Je crois que tu vas te calmer tres rapidement. Je viens de t expliquer que j etais contre l avortement generalisé. On peut en discuter. Mais pas si tu continues a parler comme ca. Je te previens gentiment, tes insultes, ca va pas durer longtemps.

C est quand meme mieux si on discute poliment, non?

La polisse hypocrite ne nous intéresse pas.
Tu peux très bien insulter via des phrases bien tournées (hypocrites,  ) et être franc et honnête via des mots plus francs....

Pour revenir au sujet,
je trouve quand meme que Simone Veil etait une femme comme il faut.
Voici ce qu elle dit a Lepen pere quand lui et ses copains fachos ont tenté de perturber un de ses meetings:

"Vous ne me faites pas peur. J ai survecu a pire que vous. Vous n etes que des SS aux petits pieds..."

La classe, non?

C 'est la premiére fois que j 'entend parler "d 'avortement généralisé"( pour tous)?C 'est quoi?

Pignon a écrit:

La polisse hypocrite ne nous intéresse pas.
Tu peux très bien insulter via des phrases bien tournées (hypocrites,  ) et être franc et honnête via des mots plus francs....

oui, certainement pignon.
et maintenant que la charte est un peu moins foulée aux pieds, c est mieux.
Continue comme ca, tu es sur la bonne voie.

philippe bis a écrit:

C 'est la premiére fois que j 'entend parler "d 'avortement généralisé"?C 'est quoi?

C est genre l avortement pour tous, tout le temps.
abenader me posait une question un peu floue, du coup j ai evoqué deux cas de figure. Pour etre precise.

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

La polisse hypocrite ne nous intéresse pas.
Tu peux très bien insulter via des phrases bien tournées (hypocrites,  ) et être franc et honnête via des mots plus francs....

oui, certainement pignon.
et maintenant que la charte est un peu moins foulée aux pieds, c est mieux.
Continue comme ca, tu es sur la bonne voie.

T'inquiètes tu ne vas pas faire long feu ma belle.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

 Oui ça veut dire quoi "pour tous, tout le temps."?

Pignon a écrit:

Spoiler:

Tu crois? Je pense l inverse pignon.

Et si tu veux le fond de ma pensée, c est ceux qui insultent les membres et les admin qui vont pas faire long feu.
Y a pas un proverbe qui parle des gens qui riront en dernier?

je t avoue que j ai bien du mal a comprendre l hostilité de certains a l idée que je fasse respecter la charte.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

ben le fait que tous les foetus soient avortés.
C est ce que certains prescrivent mais pas moi.
et comme je ne voulais pas que ma pensée soit mal interpretée, j ai pris la precaution preciser que je n etais pas pour.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Vous plaisantez?? pas drole...

Tu te barricades derrière les lois de hommes mais tu méprises les lois naturelles, les lois de Dieu via ton idéologie progressiste.
Ça ne dure qu'un temps...

philippe bis a écrit:

Spoiler:

je ne plaisante pas sur ce coup ci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_de_l%27Euthanasie

Pignon a écrit:

Spoiler:

.

je me barricade pas.
Le fait que je sois un chouia plus moderne que d autres ne me fait pas me barricader.
J ai des opinions, je les exprime (on est la pour ca). Ce n est pas vraiment une "ideologie", c est un bien grand mot pour qualifier mes opinions.

Je n ai pas encore ecrit de programme ou de manifeste ou autres trucs comme ca, pignon.

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Tu te barricades derrière les lois de hommes mais tu méprises les lois naturelles,  les lois de Dieu via ton idéologie progressiste.
Ça ne dure qu'un temps...

je me barricade pas.
Le fait que je sois un chouia plus moderne que d autres ne me fait pas me barricader.
J ai des opinions, je les exprime (on est la pour ca). Ce n est pas vraiment une "ideologie", c est un bien grand mot pour qualifier mes opinions.

Je n ai pas encore ecrit de programme ou de manifeste ou autres trucs comme ca, pignon.

Tu n'as rien compris à ton nouveau rôle de modératrice.
Tu ne dois pas exprimer tes opinions dans tes fonctions...

Pignon a écrit:

Spoiler:

t as lu ca ou copain?

tu viens de l inventer?
en plus, tu dois etre mal renseigné, je ne suis pas moderatrice, pignon...
Relis soigneusement mon titre...
c est a coté de la photo de John Wayne.

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Tu te barricades derrière les lois de hommes mais tu méprises les lois naturelles,  les lois de Dieu via ton idéologie progressiste.
Ça ne dure qu'un temps...

je me barricade pas.
Le fait que je sois un chouia plus moderne que d autres ne me fait pas me barricader.
J ai des opinions, je les exprime (on est la pour ca). Ce n est pas vraiment une "ideologie", c est un bien grand mot pour qualifier mes opinions.

Je n ai pas encore ecrit de programme ou de manifeste ou autres trucs comme ca, pignon.

Tu n'as rien compris à ton nouveau rôle de modératrice.
Tu ne dois pas exprimer tes opinions dans tes fonctions...

t as lu ca ou copain?

tu viens de l inventer?

Dans tes prérogatives de modératrice tu ne dois pas faire intervenir tes opinions.
C'est une question d'impartialité.

Pignon a écrit:

Spoiler:

Ca c est peut etre ce qui te plairait, mais c est pas conforme a la realité des choses, pignon.

Depuis quand l'on modère en fonction de ses opinions personelles sur un forum public ?
Tu n'as rien compris à cette foction, c'est bien ce que je disais...
D'où les foudres que tu t'attires...

Pignon a écrit:

Spoiler:

bah, en fait, on ne modere pas vraiment en fonctions de nos opinions personnelles.
on modere en fonction de la charte.

nos opinions personnelles entrent en jeu en ce qui concerne le jugement que nous portons sur le fait que tel ou tel propos soit conforme ou non a la charte ou la loi.
Si mon opinion personnelle est que tel mot est une insulte, alors je reagis en consequence avec les outils qu on m a confié.

Pareil pour les autres admin.
Ca repond a la question?

Non, tu modéres en fonction de tes opinions.