Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position...

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

humanlife a écrit:: je ne suis pas énervé, mais il faut bien dire que des médiums qui reçoivent des messages de jésus, c'est complètement délirant!!

Dieu parle à qui il veut. Il peut arriver qu'il décide de passer par des médium. On le voit dans l'Ancien Testament avec le prophète Balaam :

Citation :: Nombres 24, 1 Balaam vit alors que Yahvé trouvait bon de bénir Israël. Il n'alla pas comme les autres fois à la recherche de présages, mais il se tourna face au désert.
Nombres 24, 2 Levant les yeux, Balaam vit Israël, établi par tribus ; l'esprit de Dieu vint sur lui
Nombres 24, 3 et il prononça son poème. Il dit : "Oracle de Balaam, fils de Béor, oracle de l'homme au regard pénétrant,
Nombres 24, 4 oracle de celui qui écoute les paroles de Dieu. Il voit ce que Shaddaï fait voir, il obtient la réponse divine et ses yeux s'ouvrent.
Nombres 24, 5 Que tes tentes sont belles, Jacob ! et tes demeures, Israël !

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Arnaud

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

on ne peut pas dire que le phénomène décrit dans ce texte est comparable aux techniques de médiumnité, qui sont reconnues comme issues de l'occultisme.

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

humanlife a écrit:: on ne peut pas dire que le phénomène décrit dans ce texte est comparable aux techniques de médiumnité, qui sont reconnues comme issues de l'occultisme.

Vous avez tort. Les prophètes de l'Ancien Testaments utilisaient les mêmes techniques que les prophètes des idoles.

Mais, dans leur cas, c'était Dieu qui répondait.

Un exemple :

Amos 7, 15 Mais Yahvé m'a pris de derrière le troupeau et Yahvé m'a dit : Va, prophétise à mon peuple Israël. Et maintenant, écoute la parole de Yahvé : Tu dis : Tu ne prophétiseras pas contre Israël, tu ne vaticineras pas contre la maison d'Isaac.

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Arnaud

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

humanlife a écrit:: on ne peut pas dire que le phénomène décrit dans ce texte est comparable aux techniques de médiumnité, qui sont reconnues comme issues de l'occultisme.

Vous avez tort. Les prophètes de l'Ancien Testaments utilisaient les mêmes techniques que les prophètes des idoles.
Mais, dans leur cas, c'était Dieu qui répondait.
Un exemple :
Amos 7, 15 Mais Yahvé m'a pris de derrière le troupeau et Yahvé m'a dit : Va, prophétise à mon peuple Israël. Et maintenant, écoute la parole de Yahvé : Tu dis : Tu ne prophétiseras pas contre Israël, tu ne vaticineras pas contre la maison d'Isaac.

non, c'est sûr, entendre la parole de dieu et la médiumnité sont deux choses différentes.
et la technique de médiumnité relève de l'occultisme.

Invité

Citation :: la technique de médiumnité relève de l'occultisme.

Ce n'est pas sur. Il me semble que le père gabriel amorth dit le contraire! Sous réserve!

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

RenéMatheux a écrit:

Citation :: la technique de médiumnité relève de l'occultisme.

Ce n'est pas sur. Il me semble que le père gabriel amorth dit le contraire! Sous réserve!

"On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu, et c'est à cause de ces abominations que Yahvé ton Dieu chasse ces nations devant toi. (Deutéronome 18, 10-12)"

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

On voyait même certains prophètes de l'Ancien testament comme Joseph, se servit d'une coupe d'argent pour prévoir l'avenir.

La différence essentielle est que ce n'est pas le démon qui leur répondait.

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Arnaud

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

oui mais justement c'est la différence avec le nouveau testament et jésus en qui dieu s'est incarné, donc verbe de dieu accessible à tous:
au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
évangile selon st jean, ch 1, verset 1.

Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017

https://www.youtube.com/watch?v=fjcyyjJUOgg C 'est quoi les cris en fond sonore?Des exorcismes?

Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017

https://www.youtube.com/watch?v=QZaMmPDs5zQ

Messages : 13 Inscription : 07/06/2017

humanlife a écrit:: medjugorje = mouvement sectaire post-new-age!!

Ils ne peuvent qu'avoir la page.

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

Anthony Lacaille a écrit:

humanlife a écrit:: medjugorje = mouvement sectaire post-new-age!!

Ils ne peuvent qu'avoir la page.

c'est leur problème qu'ils laissent jésus tranquille à ce moment-là.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

humanlife a écrit:

Anthony Lacaille a écrit:

humanlife a écrit:: medjugorje = mouvement sectaire post-new-age!!

Ils ne peuvent qu'avoir la page.

c'est leur problème qu'ils laissent jésus tranquille à ce moment-là.

" Votre " Jésus serait-il en danger ? Est-ce vraiment Lui , dans ce cas ? Parce que l'Evangile nous dit qu'Il est triomphant .

Quant à votre formule : " medjugorje = mouvement sectaire " ; elle devrait être reformulée . J'imagine qu'il reste quelques athées à Medjugorje .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

quel rapport, je parlais de medjgrj. on ne définit pas les mouvements sectaires par rapport à la croyance en dieu.

Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

https://fr.aleteia.org/2017/12/07/culte-marial-vatican-medjugorje/

Du nouveau pour Medj d'après ALETEIA qui va dans le sens des medjugophiles !

Mgr HOZER prend les devants dans une interview à ce journal.

N'est ce pas au VATICAN qu'il appartient de faire prioritairement l'annonce ?

En tous ca, il n'est pas question de reconnaissance du phénomène ; seulement du lieu de culte...

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Invité

Que ce lieu puisse etre un lieu de culte n'est qu'à moitié ennuyeux! Il ne s'agit pas de reconnaissance de l'apparition!
Mais c'est quand même curieux! Alors prudence!

Ceci dit pour ceci

Aleteia a écrit:: Mgr Henryk Hoser nous indique que les conclusions de la Commission pour l’analyse des apparitions de Medjugorje que Benoît XVI avait confiée au cardinal Camillo Ruini seraient favorables. « Ce que je trouve touchant, c’est que tous les voyants se sont orientés vers la vie familiale. À l’époque où nous vivons, la famille a une importance énorme. Tous vivent en famille. Celles qui étaient adolescentes à l’époque sont déjà grand-mères. 37 ans se sont écoulés ! » « Mais cette décision devra être prise par le Pape. Le dossier se trouve maintenant à la Secrétairerie d’État. Je crois que la décision finale serait prise » dès à présent, a conclu Mgr Hoser.

Ils vivent en famille et millionnaires, non?

Eh bien cela ne va pas!

D'autant plus que si ils n'avaient pas vécu "honorablement", ils se seraient ridiculisés!

Non ! Cela ne va pas!

Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

reconnaître Medj serait une erreur monumentale

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Messages : 39 Inscription : 22/09/2014

Medjugorje va devenir un diocèse en soi, déconnecté du diocèse de Mostar avec un Evêque spécialement nommé pour Medjugorje. N'en déplaise à ceux qui croient qu'il s'agit ici d'une manifestation diabolique. Le discernement leur fait très certainement défaut.

Pour ceux et celles qui se poseraient la question du culte autorisé ou non, il serait triste de ne pas voir que le Pape se dirige tout doucement vers une position de reconnaissance officielle, observant les fruits de l'arbre qui entre nous sont très loin d'être mauvais.

A lieu exceptionnel, mesure exceptionnelle

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Ce qui doit le plus inquiété ceux qui ont mis tant de violence contre Medjugorje c'est ceci :

Comment expliquer qu'ils aient pu confondre Marie et Lucifer ?

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Arnaud

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

la violence c'est la guerre mondiale avec daech: sympa comme fruit!!

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Ah ! Les " apparitions " de Medjugorje seraient responsables de la recrudescence du djihad ? Expliquez-nous , Humanlife .

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Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

des gens parlent des fruits de medujgrj, mais dans une époque de globalisation, on doit observer tous les paramètres pour les fruits.
donc une guerre mondiale avec daech c'est sympa comme fruit.
Bienvenue

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Je ne comprends pas votre post , Humanlife , mais je vais essayer .

Vous voulez dire que le mouvement de piété envers le lieu de culte qu'est Medjugorje n'a pas empêché la menace actuelle d'une nouvelle guerre mondiale , encore plus terrible que les terribles précédentes ?

Mais dans ce cas , pour être juste , Humanlife , vous devez considérer que le monde n'a en général pas tenu compte des avertissements et des recommandations contenues dans les " messages de la Gospa " ( jeûner deux fois par semaine , par exemple ) .

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Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

non je parle des fruits de la prière, c'est à dire le résultat réel sur le monde:
guerre mondiale de religion avec daech.

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Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

???

Peut-être les prières n'ont-elles pas été assez nombreuses et assez ferventes .

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Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

humanlife a écrit:: non je parle des fruits de la prière, c'est à dire le résultat réel sur le monde:
guerre mondiale de religion avec daech.

C'est Jésus dans ce cas, et sa passion, qu'il va falloir remettre en cause : Mort il y a 2000 ans, Jésus a produit une maturation de l'humanité donc le fruit (lors d'une apostasie 2000 ans plus tard), fut des idéologies rationnelles faisant des millions de mort.

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Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

Gamaliel a dit ces paroles à propos des premiers chrétiens
Cela peut aussi s'appliquer à Medj ???

Il en arrivera ainsi, ajouta-t-il , par rapport à l'entreprise de ces hommes: si elle vient d'eux,vous la Verrez s'en aller en fumée ; si elle vient de Dieu, elle subsistera malgré vos efforts.

Invité

JEROBOEL a écrit:: Medjugorje va devenir un diocèse en soi, déconnecté du diocèse de Mostar avec un Evêque spécialement nommé pour Medjugorje. N'en déplaise à ceux qui croient qu'il s'agit ici d'une manifestation diabolique. Le discernement leur fait très certainement défaut.

Ne jugez pas les gens!

JEROBOEL a écrit:: Pour ceux et celles qui se poseraient la question du culte autorisé ou non, il serait triste de ne pas voir que le Pape se dirige tout doucement vers une position de reconnaissance officielle, observant les fruits de l'arbre qui entre nous sont très loin d'être mauvais.

1) pour le pape je ne crois pas
2) pour les fruits, c'est toute la question, vu qu'il y a incontestablement de bons fruits...

JEROBOEL a écrit:: A lieu exceptionnel, mesure exceptionnelle

Exceptionnel?
Comparé à Fatima ou Lourdes, ce n'est rien!

Messages : 39 Inscription : 22/09/2014

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Vous dites : Ne jugez pas les gens!
Je vous dis : Laissez les gens s'exprimer librement ! à moins que vous ne vous entiez concerné...

La Sainte Vierge est venue je cite "terminer à Medjugorje ce qu'elle a commencé à Fatima"
Cherchez bien une apparition qui cite un autre lieu d'apparition... Vous perdrez votre temps, car c'est justement un des points clé de ce lieu : l'accomplissement d'un plan commencé il y a plus de cent ans. La Sainte Vierge a publiquement révélé cela de la sorte pour appuyer le caractère unique des évènements. Entre autres.

Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013

rien ne permet dans l'état des choses de parler de sainte vierge en ce qui concerne mdjgrj.
merci de respecter les institutions de l'église catholique pour cette question.

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Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

Mgr Henryk Hoser, dans son interview à Aleteia, n'a t il pas outrepassé ses fonctions,
lui qui n'avait que le rôle d'enquêteur ?

a t il mandat du pape pour dévoiler la position de l'église ?

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Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Le mieux serait peut-être d'aller lui demander . Il peut s'exprimer en français .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017

Si vous essayez d'être bon vous pouvez être saints, même si vous ne pensez pas cela de vous. Si vous pensez être bon, vous n'êtes pas humbles et l'orgueil vous éloigne de votre sainteté. MIRJANA (Message du 2 decembre 2017)

Spoiler:

Invité

Cela m'ennuie beaucoup que l'on prete à Dieu des messages qui ne viennt pas de lui, même si ce qu'ils disent est vrai!

Invité

https://www.markmallett.com/blog/2017/12/09/mother-calls/

Invité

Medjugorje - L'envoyé du pape fait marche arrière

Dec.12,2017

Monseigneur Henryk Hoser est, semble-t-il, allé un peu vite.
Il revient sur ses déclarations, précisant que si l’on peut aller à Medjugorje, on ne peut y vénérer les apparitions.

La situation, précise-t-il, est encore trop complexe

.
https://www.infocatho.fr/medjugorje-lenvoye-pape-marche-arriere/

Invité

Le 15 Mai 2017 meme souce

https://www.infocatho.fr/medjugorje-le-pape-entre-prudence-et-scepticisme/

Medjugorje – Le pape entre prudence et scepticisme
Dans l’avion qui le reconduisait de Fatima à Rome a fait art de son sentiment, trois mois après avoir nommé un envoyé spécial pour approfondir la situation pastorale à Medjugorje (Bosnie-Herzégovine). Le pape François est revenu sur les présumées apparitions mariales, qui ont fait l’objet d’une Commission d’enquête internationale demandée en 2010 par Benoît XVI : « Personnellement je préfère la Vierge Mère, notre mère, et pas la Sainte Vierge chef du bureau télégraphique qui tous les jours envoie un message à telle heure : ce n’est pas la maman de Jésus. Puis il y a l’aspect spirituel et pastoral, des personnes qui vont là-bas et se convertissent, des personnes qui rencontrent Dieu, qui changent de vie … Ce fait spirituel-pastoral ne peut être nié ».

Bref! On n'est pas sorti de l'auberge!

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

C'est très bien que l'église attende; de plus il y a les dix secrets qui doivent être révélés et le signe incontestable, authentique.!?!

Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

Violette3 a écrit:: Medjugorje - L'envoyé du pape fait marche arrière

une fois de plus, nous sommes en pleine indétermination !

cette valse-hésitation qui se poursuit encore me démontre une fois de plus que ce phénomène apparitionnaIre ne vient pas de DIEU....

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Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Non, les choses sont claires :

1° Au plan Pastoral, l'Eglise entoure et même organise.

2° Au plan de la reconnaissance, rien ne sera fait avant la fin, sauf miracle indubitable comme à Fatima.

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Arnaud

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

12 mai 2019 :

L’organisation de pèlerinages dans ce sanctuaire marial de Bosnie-Herzégovine est désormais autorisée par l’Église catholique, comme l’a annoncé ce dimanche 12 mai la Salle de presse du Saint-Siège. Cela ne signifie pas la reconnaissance des apparitions mariales, mais permet un meilleur encadrement de l’important flux de pèlerins.

Spoiler:

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Arnaud

Messages : 1894 Inscription : 25/06/2018

Je ne crois pas à ces apparitions.
Les voyants ont échafaudé un mensonge auquel ils ont donné réalité et y ont cru. Mais ça a marché : des millions de fidèles s'y pressent depuis des années.

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Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Impossible. Des adolescents qui ne se connaissaient pas ne peuvent monter au débotté un tel complot sur 40 ans.

La réalité n'est pas comme dans les romans à complot.

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Messages : 1894 Inscription : 25/06/2018

Leurs parents n'auraient pas pu s'entendre avant d'en parler à leurs enfants ?

Que puis-je lire sur Medj svp, qui abonderait en votre sens ?

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Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Ces analyses :

15- Discernement sur l’hypothétique apparition de Notre Dame à Medjugorje, Bosnie, 1981- …

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_1hTGxDn6l8m00F-aho4rt3

Exercice de discernement à la lumière des travaux de Daria Klanac « Comprendre Medjugorje », 2008, éditions Centar Mir Medjugorje.

Discernement selon les trois critères classiques : 1° Conformité à la foi ; 2° Fruits spirituels ; 3° Miracles confirmatifs.

Par Arnaud Dumouch, 2018

Août 2017 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).

https://youtu.be/Oncy9DxKTHQ

La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :

1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité)
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.

Discernement Medjugorje 1/6 : Le récit de ces apparitions supposées (60 mn).
https://youtu.be/25t3skQqA-0
Statut canonique de ces apparitions : Accompagnées pastoralement par l’Eglise (Mgr Hoser) et en attente d’une décision canonique de reconnaissance ou de rejet.
But de ces vidéos et méthode utilisée pour apprendre à discerner sur un phénomène en attente.
Récit des événements : les sept premiers jours et la suite.

Discernement Medjugorje 2/6 : L’interview de deux des jeunes voyants en 1981 (45 mn).
https://youtu.be/XHsb0WMp7ks
Il d’agit de Jakov et Mirjana. Traduction « scientifique » à partir de la bande magnétique originale enregistrée en 1981. Traduction par Daria Klanac et de son livre « Comprendre Medjugorje », 2008. C’est cette traduction qui doit être utilisée.

Discernement Medjugorje 3/6 : Ces apparitions contiennent-elles quelque hérésie ? (65 mn).
https://youtu.be/W1vjrKVrKjk
Ce premier critère est fondamental. S’il y a quelque hérésie, cela ne peut venir de Dieu.
Utilisation des objections venant des adversaires de cette apparition. Usage d’une méthode utilisant deux critères : 1° Recherche de la vérité à la lumière du dogme ; 2° Humilité et bienveillance.
Toutes les religions se valent ? Y aura-t-il un signe permanant sur terre pour que tous croient ? Les damnés restent-ils aimés de Dieu ? etc.

Discernement Medjugorje 4/6 : Comment peser les bons et les mauvais fruits spirituels ? (52 mn).

https://youtu.be/W3tMAoU2H8Q

A Medjugorje, on peut distinguer cinq cercles, avec son ivraie et son bon grain :

1° Celui des apparitions, limpides et célestes, où la beauté et la simplicité de la vierge illumine les yeux des voyants. Polémiques autour de cette apparition : est-ce un lieu de mensonges, selon l’avis de l’Abbé de Nantes ? (avis non catholique de la Contre-réforme Catholique).

2° Celui des six voyants, qui nous ressemblent et vivent leur vie de famille au mieux, dans la piété et les luttes de la vie. Analyse des polémiques autour de la vie des voyants (commerce, mariage, voiture)

3° Celui de l’Eglise locale, fait de conflits séculaires entres clercs (franciscains et clergé séculier). Analyse des positions de l’évêque local, de la chute de deux des pères Franciscains.

4° Celui des pèlerins qui viennent chaque année par millions et puisent une eau vive, à la source du sacrement de pénitence. Analyse de l’incroyable fécondité spirituelle et céleste de ce lieu.

5° Celui de l’autorité de l’Eglise qui est stupéfaite, avec son regard de recul, par des fruits spirituels qui la dépassent.

Discernement Medjugorje 5/6 : Existe-il des miracles qui confirment ? (39 mn).
https://youtu.be/cIBBJVkWG2E
Distinguer prodiges et miracles (origine divine, impliquant la toute-puissance).
Distinguer un miracle qui accompagne la vie des hommes partout où il y a foi et miracle visant à démontrer un fait comme à Fatima ou Medjugorje.

Discernement Medjugorje 6/6 : Les principales critiques et objections (59 mn).
https://youtu.be/boh1eUaC2Vw
Message répétitifs et puérils, mensonge de Vicka sur le recul de sa tête ; Les apparitions devaient s’arrêter ; Le rejet de la vocation religieuse par les voyants ; Leur enrichissement ; Les fausses guérisons ; La crédulité des pèlerins et la vie scandaleuse de certains prêtres de Medjugorje ; Le refus des vérifications scientifiques ; les bizarreries ; L’annonce de grands signes qui ne viennent pas ; Une escroquerie de 40 années d’âge.

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Merci !

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