Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position...

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Théodéric a écrit:: ...
ensuite les attitudes politiques ??? Jésus n'en prenait pas vraiment !!
...

Justement . Il savait esquiver quand il le fallait ( la foule qui en voulait trop ou " ce renard d'Hérode " ou le dilemme de la pièce de monnaie à l'effigie de César ) .

Merci pour ton " bouillonnement de prophète " , cher Théodéric .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

boulo a écrit:

Théodéric a écrit:: ...
ensuite les attitudes politiques ??? Jésus n'en prenait pas vraiment !!
...

Justement . Il savait esquiver quand il le fallait ( la foule qui en voulait trop ou " ce renard d'Hérode " ou le dilemme de la pièce de monnaie à l'effigie de César ) .

Merci pour ton " bouillonnement de prophète " , cher Théodéric .

je vais être pointilleux,

mais Jésus esquive lorsque les hommes veulent de Lui pour de fausses raisons , mais dés que les âmes sont en jeux avec de vraies questions ou désirs IL répond clairement voir même de façon tranchée " en homme qui a autorité !"

à une question spirituelle réponse Spirituelle et le monde Spirituelle n'est pas de l'à peu prés c'est "la Vérité !"
on réagit comme des homme de ce monde alors que par le Baptême on en est plus !
lorsque l'on prend des poses politique ensuite on en sort plus des manières du monde !

pour moi c'est une erreur de ne pas trancher, guider l’Église ne se fait pas à la manière du monde ! si c'est Le Christ c'Est le Christ , si c'est pas Lui et qu'Il n'approuve pas , alors Couic !!

Messages : 408 Inscription : 16/06/2011

si c'est Le Christ c'Est le Christ

Mais ce n'est de toute façon pas du tout Lui, puisque qu'il n'est évoqué que dans un verbiage insipide, le Mauvais préfère prolonger le carnaval en se déguisant tous les mois et en de multiples lieux en Gospa mièvre qui aime le parfum des roses des prières de "ses Apôtres" (sacré glissement de situation où elle prend toute la place...)
Et cela ne vous frappe pas qu'elle parle à l'une dans le style de l'une et à l'autre dans le style de l'autre ? Chaque message est estampillé "tel ou tel voyant" , mais certainement pas de la discrète Mère de Jésus que j'aime autant - voire mieux - que vous tous.

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Belen a écrit:

Spoiler:

Attention Belen... Il se peut que la mère de Dieu, à l'heure de sa venue lors de votre passage dans l'autre monde, vous semble "mièvre" dans son humilité maternelle.

Méfiez vous de vous-même. Vous verrez que le démon, lui, est un intellectuel de haut niveau, absolument digne, et sans aucune espèce de puérilité...

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Arnaud

Messages : 408 Inscription : 16/06/2011

Je connais très bien Marie, dès cette vie, et elle n'est jamais mièvre.
Qui donc, ici, prend la posture des intellectuels de haut-niveau ?
Marie, dans l'autre monde, sera revêtue de la gloire qui lui revient - elle l'est déjà. Ce sont tous les faux dévôts qui la prennent pour une petite chose mièvre qui auront à s'humilier devant elle ce jour-là.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Désapprouveriez-vous la délégation d'un pasteur " pontifical " à Medjugorje , chère Belen ?

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Messages : 408 Inscription : 16/06/2011

Ai-je jamais dit pareille chose, Boulo ?
C'est un début de "quelque chose" de la part de Rome, je m'en réjouis, et ne l'interprète pas du tout comme un tremplin vers une quelconque reconnaissance.

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Je comprends pourquoi l'évêque de Mostar a été dessaisi par Rome. On sent dans sa diatribe toute l'accumulation du conflit passionnel qui divise le clergé local. Du coup, la somme de ses arguments ressemble à ceux que se jettent un couple qui s'est aimé puis qui divorce.

Citation :

« La Vierge de Medjugorje n’est pas la Vierge de l’évangile »

L'Évêque local démonte un à un tous les phénomènes rapportés dès les premiers jours par les "voyants".

2 MARS 2017

Spoiler:

Un article, « Les apparitions des sept premiers jours à Medjugorje », publié il y a quelques jours par l’évêque de Mostar – qui, pour le moment, tient les lieux sous sa juridiction – sonne comme un acte d’accusation. Pour Mgr Ratko Peric, il n’y a pas eu d’apparitions de Notre Dame à Medjugorje. Il n’y croit pas et tente encore une fois de démonter « ces présumées apparitions », en remontant à leur première phase, c’est-à-dire à l’époque de leurs premières manifestations qui, selon la commission instituée par Benoît XVI et conduite par le cardinal Camillo Ruini, présenteraient quelques éléments surnaturels. Le rapport final de la commission, remis au pape François en 2014 après quatre années d’étude, suggère d’ailleurs au Saint-Père de n’envisager que la reconnaissance « des apparitions » des premières semaines.
L’article est long, riche de détails sur les premiers échanges et « les révélations » des « voyants ». Troublante coïncidence : il tombe à la veille de l’arrivée annoncée par le Saint-Siège d’un envoyé spécial du Pape, Mgr Henryk Hoser, archevêque de Varsovie-Praga en Pologne, chargé d’y voir plus clair sur « la situation et les besoins pastoraux » des pèlerins qui affluent sur les lieux depuis plus de 36 ans. Il a été bien précisé que Mgr Hoser ne s’occupera pas de l’authenticité des présumées apparitions mariales, mais pour « suggérer de nouvelles initiatives pastorales ». Pour cela, l’émissaire du Pape prendra contact avec l’évêque diocésain et les franciscains qui ont en charge la paroisse de Medjugorje. Mais les préoccupations de Rome sont claires : les conflits qui divisent le clergé local depuis le début des présumées apparitions.
Les contestations de l’évêque
« Compte tenu de tout ce que cette chancellerie diocésaine a jusqu’ici examiné et étudié, y compris les sept premiers jours des apparitions présumées, on peut dire : il n’y a pas eu d’apparitions de Notre Dame à Medjugorje », réaffirme catégoriquement Mgr Peric. Et l’évêque conteste les conclusions (jamais rendues publiques) de la commission Ruini. Sur la base de tous les enregistrements effectués durant la première semaine, auprès des jeunes qui affirment avoir vu la Vierge Marie, l’évêque déclare d’un ton péremptoire: « c’est par réelle conviction et responsabilité que nous exposons les raisons qui nous poussent à dire que, de toute évidence, ces phénomènes ne sont pas authentiques (…) Et si la vraie Vierge Marie, Mère de Jésus, n’est pas apparue alors nous devons parler de : « soi-disant » voyants, « prétendus » messages, signes « visibles » et « soi-disant » secrets ».
Une « Vierge Marie » ambiguë
L’évêque de Mostar, toujours sur la base des mêmes enregistrements, affirme : « L’image de la Dame apparue soi-disant à Medjugorje est ambiguë. Elle ne se comporte absolument pas comme la vraie Marie, Mère de Dieu, dans les apparitions reconnues jusqu’ici comme authentiques par l’Église : elle ne parle jamais la première, rit de manière étrange, disparaît après certaines questions puis réapparait à nouveau, obéit aux « voyants » et au curé qui la font descendre, contre son gré, de la colline à l’église, ne sait pas combien de temps elle sera visible, permet à certains de marcher sur son voile étendu par terre, de toucher ses vêtements et son corps ».

Cet étrange « frisson »
Mgr Peric parle ensuite de « l’étrange frisson » rapporté par un des voyants, Ivan Dragićević, dans une conversation avec l’aumônier local, Zrinko Čuvalo. Il affirme avoir senti, le premier jour, comme « un frisson » venant des mains de la dame. Un « frisson » peu crédible, selon l’évêque de Mostar. Telle perception, estime-t-il, « peut susciter non seulement de forts soupçons mais également la profonde conviction qu’il ne s’agit pas d’une vraie apparition de la Vierge Marie ».

Un anniversaire « falsifié »
L’évêque conteste aussi la date anniversaire des « présumées apparitions ». Celles-ci auraient commencé le 24 juin 1981. Toutefois, relève Mgr Peric, « les auteurs de la mise en scène du phènomène Medjugorje », en ont décidé autrement. On ne parle plus du 24 mais du 25. Pourquoi ? Parce que le 25 juin 1981 les six voyants choisis – parmi ceux qui se vantaient d’avoir eu des « apparitions » – étaient tous là au moment de l’apparition. Pour dire la vérité, cette version des faits formulée par Vicka Ivanković, a été démentie par Ivan Dragićević en personne. Il témoigne : « Le premier soir j’étais avec eux, le deuxième je n’y étais pas ». Parmi les six « voyants » habituels, Jakov Čolo était lui aussi présent à l’apparition, le deuxième jour. Donc la date anniversaire est arbitraire, inexacte, falsifiée ».
En réalité, ici l’évêque attribue à « la Vierge » de Medjugorje la volonté de célébrer la fête annuelle le 25 juin, donnant comme raison le fait que le deuxième jour, le groupe des voyants était le groupe actuel. Mais en fait, pour les voyants la raison est une autre. Ils expliquent au contraire que le Vierge aurait choisi ce jour car c’est le 25 juin précisément que le premier groupe de fidèles provenant du village était monté sur la colline.

Les « signes » de la Vierge
Les « voyants », dès le deuxième jour, auraient demandé à « l’apparition » de leur donner quelque « signe » de son authenticité. Selon Ivanka, l’un des « signes » fut de faire tourner les aiguilles de la montre de Mirjana: « Les aiguilles se sont mises à tourner complètement », « et elle nous a laissé un signe sur la montre », rapporte-t-elle. « Plus que ridicule et étrange ! « , commente Mgr Peric. Et d’ajouter : « Ivanka est sûre que « l’apparition » laissera un signe sur la colline, peut-être sous forme d’eau. Après quatre décennies, pas de signe, ni eau, que des choses imaginaires ! ».
Silence inexplicable
Et pendant les sept premiers jours, » l’apparition » ne prend aucune initiative, ne commence jamais à parler la première. Elle répond aux questions des « voyants » de manière générale, ambiguë, promettant le miracle de la guérison et laissant un message aux gens: « Que les gens croient intensément comme s’ils me voient ». Et aux franciscains aussi : « Qu’ils croient fermement ».

Fausses prophéties
Mgr Peric relève d’autres incongruités : « A la question d’Ivanka sur combien de temps encore la Dame compte apparaître, la figure aurait répondu: « Aussi longtemps que vous le voulez, aussi longtemps que vous le souhaitez ». Mirjana déclare qu’elle demandera à l’apparition combien de jours elle apparaitra encore, puis ajoute qu’une voix en elle lui dit « encore 2-3 jours ». Elle le répète encore une fois. La « Vierge », le mardi 30 juin après-midi 1981, aurait affirmé qu’elle n’apparaîtra encore que « trois jours » : les 1- 2- 3 juillet 1981. En effet, à la question du curé qui veut savoir combien de temps elle apparaitra encore, les cinq « voyants », sans Ivan, répondent à l’unanimité: « Trois jours ». Puis La Dame change d’avis et « apparait » toujours, depuis 37 ans, continuellement, tous les jours, à trois « visionnaires » du groupe : Ivan, Marija, Vicka, et une fois par an aux trois autres: à Mirjana depuis 1982, à Ivanka depuis 1985 et à Jakov depuis 1998. Par ailleurs, à deux des « voyants », la Dame apparaît une fois par mois depuis 1987 avec « des messages » soi-disant pour le monde: à Mirjana le 2 et à Marija le 25 de chaque mois, ponctuellement ».

Etranges vêtements
L’évêque de Mostar doute aussi de la description faite des vêtements de Marie. « Ils ne coïncident pas », affirme-t-il. Et de commenter : « D’après les conversations avec les « voyants » la figure apparaît dans des vêtements différents. Le premier jour, selon Ivan, sa robe était bleue ; selon, Ivanka, le deuxième jour elle était « couleur café »; selon Jakov, Mirjana, Ivanka, de « couleur grise » le sixième jour ».

Touchés scandaleux
Mgr Peric souligne ensuite un détail « très inhabituel et grave » : La Dame aurait permis non seulement qu’on marche sur son voile étendu par terre, mais qu’on touche aussi son corps. Vicka l’aurait touché dès le deuxième jour: « Et quand tu la touches, révérend, les doigts rebondissent comme ça », a-t-elle dit . Ivanka affirme la même chose et précise : « En touchant son corps on sent comme de l’air, comme de la soie, nos doigts retournent en arrière, quand nous la touchons, ils retournent en arrière ». L’évêque de Mostar commente : « Cette histoire de toucher le corps de la Vierge, son vêtement, de marcher sur son voile, nous donne la sensation, la conviction, qu’il s’agit de quelque chose d’indigne, de faux et de scandaleux. Rien à voir avec la Vierge catholique ! ».

Manipulations intentionnelles
Pour finir, Mgr Peric dénonce des « manipulations intentionnelles ». L’interlocuteur des « voyants », frère Jozo Zovko, leur curé, est très énervé car la Dame n’envoie pas de messages concrets pour les gens et pour les frères; parce qu’elle ne descend pas de la colline à l’église où se trouve sa statue; il demande même si on ne pourrait pas l’ « obliger » à descendre et apparaître dans l’église. P. Zovko : « C’est ce qui m’intéresse, Mirjana: si la Vierge Marie ne peut pas apparaître dans l’église, pouvez-vous, vous, l’obliger à le faire ? Peut-être qu’elle apparaitra, n’est-ce pas, qu’en penses-tu ? ». Mirjana: « Je ne sais pas. On n’y a pas pensé ». P. Zovko répète: « Moi je pense que tu pourrais l’obliger : « Vierge Marie, je demande que tu apparaisses dans l’église’, qu’en penses-tu? « . Puis Mirjana cède et pense que ‘ça serait peut-être mieux … « . Et voilà, conclut l’évêque, « après manipulations, les « apparitions » sont transférées dans l’église le 1 juillet 1981 . Cette manière d’ « obliger » la dame à descendre et apparaître dans l’église, souligne l’évêque de Mostar, est « un tour de magie, pas l’évangile du Christ ».

Conclusion
Mgr Peric en conclue donc qu’on ne peut en aucun cas parler de phénomènes surnaturels : « »En tenant compte de tout ce qui a été examiné et étudié par cette curie diocésaine, y compris l’étude des sept premiers jours des présumées apparitions, on peut tranquillement affirmer: la Vierge n’est pas apparue à Medjugorje! ». Tout cela, l’évêque l’avait déjà dit et écrit par le passé. Les enregistrements dont il parle ont été transcrits depuis longtemps, traduits du croate en français et en anglais, et publiés en trois volumes. Matériel d’ailleurs examiné à fond par la commission conduite par le cardinal Ruini. Juste au moment où doit arriver l’envoyé spécial du Pape, cette longue intervention, avec profusion de détails, et le ton péremptoire de l’évêque de Mostar interroge. Qui essaie-t-il de conditionner ? La congrégation pour la doctrine de la foi, à qui revient le jugement ?
Article traduit et adapté par Isabelle Cousturié

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Arnaud

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J'ai particulièrement aimé l'absurdité de cet argument :

Citation :: Touchés scandaleux
Mgr Peric souligne ensuite un détail « très inhabituel et grave » : La Dame aurait permis non seulement qu’on marche sur son voile étendu par terre, mais qu’on touche aussi son corps. Vicka l’aurait touché dès le deuxième jour: « Et quand tu la touches, révérend, les doigts rebondissent comme ça », a-t-elle dit . Ivanka affirme la même chose et précise : « En touchant son corps on sent comme de l’air, comme de la soie, nos doigts retournent en arrière, quand nous la touchons, ils retournent en arrière ». L’évêque de Mostar commente : « Cette histoire de toucher le corps de la Vierge, son vêtement, de marcher sur son voile, nous donne la sensation, la conviction, qu’il s’agit de quelque chose d’indigne, de faux et de scandaleux. Rien à voir avec la Vierge catholique ! ».

L'évêque a vu ici un scandale. Il aurait du se renseigner sur l'apparition de la Salette, de Pellevoisin, sur le père Lamy, qui tous ont touché la sainte Vierge.

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Arnaud

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Attention Belen... Il se peut que la mère de Dieu, à l'heure de sa venue lors de votre passage dans l'autre monde, vous semble "mièvre" dans son humilité maternelle.

Méfiez vous de vous-même. Vous verrez que le démon, lui, est un intellectuel de haut niveau, absolument digne, et sans aucune espèce de puérilité...

Argument évidemment non recevable dans un sens comme dans l'autre.
Personne ne connait la personnalité de Marie sinon au travers de ce qu'en dit la bible.
Quant au diable, ce n'est pas un être humain, il adopte la personnalité qui lui sied pour tromper celui à qui il s'adresse.

Pour tromper une poignée de catholiques crédules, sans aucun doute qu'il va interpréter le cliché attendu par ceux-ci: physique de femme norvégienne, mièvrerie et humilité de façade, douceur de la voix et sensiblerie déplacée. Il ne manquera pas de s'attribuer des mérites, des titres honorifiques et de demander des dévotions pour lui-même, bien entendu, puisque c'est son fond de commerce, détourner les honneurs revenant à Dieu à son propre profit. Il entourera tout ceci de petite vérité biblique et d'un discours pseudo religieux creux: il proclame volontiers une vérité pour se faire adorer ou tromper son auditeur. (cf le serpent au jardin d'Eden)

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Dans l'apparition d'Amsterdam à Ida Peerdeman ( reconnue en 2006 ) , elle a une apparence nettement juive .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

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Hillel31415 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Attention Belen... Il se peut que la mère de Dieu, à l'heure de sa venue lors de votre passage dans l'autre monde, vous semble "mièvre" dans son humilité maternelle.

Méfiez vous de vous-même. Vous verrez que le démon, lui, est un intellectuel de haut niveau, absolument digne, et sans aucune espèce de puérilité...

Argument évidemment non recevable dans un sens comme dans l'autre.
Personne ne connait la personnalité de Marie sinon au travers de ce qu'en dit la bible.

Ce qui est connu de la personnalité de Marie, c'est son humilité totale et son amour de Dieu et prochain.

Sa mission aussi est définie dans l'évangile à la croix : mère spirituelle de tous les disciples que Jésus aime.

Citation :: Quant au diable, ce n'est pas un être humain, il adopte la personnalité qui lui sied pour tromper celui à qui il s'adresse.

Sur terre, le Diable se cache sous la figure symbolique du serpent.

Mais à l'heure de sa venue finale, il n'aura plus de voile et sera tel qu'il est, symboliquement un dragon rouge feu (ce qui dit bien sa dignité et sa puissance).

Citation :: Pour tromper une poignée de catholiques crédules, sans aucun doute qu'il va interpréter le cliché attendu par ceux-ci: physique de femme norvégienne, mièvrerie et humilité de façade, douceur de la voix et sensiblerie déplacée. Il ne manquera pas de s'attribuer des mérites, des titres honorifiques et de demander des dévotions pour lui-même, bien entendu, puisque c'est son fond de commerce, détourner les honneurs revenant à Dieu à son propre profit. Il entourera tout ceci de petite vérité biblique et d'un discours pseudo religieux creux: il proclame volontiers une vérité pour se faire adorer ou tromper son auditeur. (cf le serpent au jardin d'Eden)

Il se présentera sous la forme de la ménagère catholique aryenne de moins de 50 ans ? C'est cela votre théologie du catholicisme "classique" ! :beret:

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Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Je comprends pourquoi l'évêque de Mostar a été dessaisi par Rome. On sent dans sa diatribe toute l'accumulation du conflit passionnel qui divise le clergé local. Du coup, la somme de ses arguments ressemble à ceux que se jettent un couple qui s'est aimé puis qui divorce.

Citation :: « La Vierge de Medjugorje n’est pas la Vierge de l’évangile »

L'Évêque local démonte un à un tous les phénomènes rapportés dès les premiers jours par les "voyants".

Un article, « Les apparitions des sept premiers jours à Medjugorje », publié il y a quelques jours par l’évêque de Mostar – qui, pour le moment, tient les lieux sous sa juridiction – sonne comme un acte d’accusation.

Publié il y a quelque jours alors que la décision du pape est en cours........

Curieux!!!!!!!!

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Non, ca fait 25 ans qu'il agit ainsi ! Du coup, il a été dessaisi.

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Arnaud

Invité

Et cela:

Citation :: Un article, « Les apparitions des sept premiers jours à Medjugorje », publié il y a quelques jours par l’évêque de Mostar – qui, pour le moment, tient les lieux sous sa juridiction – sonne comme un acte d’accusation. Pour Mgr Ratko Peric, il n’y a pas eu d’apparitions de Notre Dame à Medjugorje. Il n’y croit pas et tente encore une fois de démonter « ces présumées apparitions », en remontant à leur première phase, c’est-à-dire à l’époque de leurs premières manifestations qui, selon la commission instituée par Benoît XVI et conduite par le cardinal Camillo Ruini, présenteraient quelques éléments surnaturels. Le rapport final de la commission, remis au pape François en 2014 après quatre années d’étude, suggère d’ailleurs au Saint-Père de n’envisager que la reconnaissance « des apparitions » des premières semaines.

Encore des rumeurs!

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Il se présentera sous la forme de la ménagère catholique aryenne de moins de 50 ans ? C'est cela votre théologie du catholicisme "classique" !

Vous avez bien résumé votre propre imagerie, oui (je rajouterai en robe de chambre à ceinture bleu, il manque plus que les bigoudis)
Il y a effectivement de quoi rigoler. :beret:

Je pense que la différence avec les apparitions divines, c'est que Jésus se présente tel qu'Il est et non tel que le voudraient ses contemplateurs. (ce qui est typique des artifices sataniques)

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Les artifices sataniques iraient jusqu'à inviter des millions d'européens à croire au Christ, vrai Dieu fait homme, à l'Eglise céleste.

Jusqu'où irez vous, Protestants, dans votre sectarisme ?

_________________
Arnaud

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Du moment qu'ils croient en Dieu mais préfèrent prier la vierge... Pas de problème pour lui, Jacques ne dit il pas à propos des démons qu'eux aussi croient en Dieu ?

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Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
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Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016

Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... - Page 4 Fleche-bas

« La Vierge de Medjugorje n’est pas la Vierge de l’Évangile » : Mgr Ratko Peric

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"Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)

Invité

Je me répète. Mais je cite ce site pro medjugorje

Citation :: Le rapport final de la commission, remis au pape François en 2014 après quatre années d’étude, suggère d’ailleurs au Saint-Père de n’envisager que la reconnaissance « des apparitions » des premières semaines.

Mais qu'est ce qu'ils en savent?

Assez d'intoxication

Messages : 805 Inscription : 08/12/2014

Hillel31415 a écrit:: Du moment qu'ils croient en Dieu mais préfèrent prier la vierge... Pas de problème pour lui, Jacques ne dit il pas à propos des démons qu'eux aussi croient en Dieu ?

Qui préfère prier Marie que Dieu (surtout que lorsqu'on fait l'un on fait l'autre car nous prions une sainte en communion avec Dieu)? Nous confions certaines de nos prières à Marie la toute humble, qui plaît tant à Dieu, en essayant de lui ressembler pour s'approcher de Jésus, c'est tout.

Et puis ce n'est pas comme-ci il y avait une " incompatibilité de prière " nous pouvons prier Jésus et rendre grâce au Père avec l'Esprit-Saint même si nous prions un saint ou une sainte, c'est un tout.

ange1

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Hillel31415 a écrit:

Spoiler:

Bonjour Hillel,

le problème avec les évangélique et protestant c'est que vous mettez toujours le Ciel Dieu et ceux qui vivent de l'Esprit a une vie plus tard ailleurs ; mais pas dans l'Unité du Saint Esprit qui Se Vit aussi dors et déjà au Cieux , donc pour vous il y a une rupture et non une continuation et expansion de la vie même pour ceux qui Vivre de l'Esprit du Christ et donc du Christ qui assure " celui qui croit en Moi même si il meure il Vivra!" " celui qui mange Ma Chair et Boit Mon Sang ne périra JAMAIS et (en plus ) Je le Ressusciterais au dernier jour !!"

seul ceux qui sont sous l'emprise de la mort voit et vivent la mort comme une fin,
mais ceux qui Vivent du Christ Ressuscité du Dieu Vivant pourquoi mourraient ils ? ça c'ets le gros manque de réalisme spirituel des évangélique ils parlent d'Eternité mais ne cesse de rejeter Dieu a plus tard et du coup ils ne comprennent pas de quoi parle les Saints catholiques (qui en fait sont peu compris aussi dans leur propre église) !
Tous ceux qui Vivent Dieu Vivent désormais au Présent de Dieu donc en quittant ce monde ils ne meurent pas ils entrent plus entièrement dans La Vérité et Présence comem Jésus Est en présence du Père et donc garantit notre Présence le temps que nous sommes En Lui !
je en m'étonne pas que Marie puisse venir auprès des humains, mais je en m’étonne pas non plus que les humains fassent un peu n'importe quoi lors des apparitions !
la personne qui arrive a séparer marie et Jésus voir à inverser les rôles a un gros problème avec l'Esprit Saint ;
de même que les Juifs n'ont pas compris Jésus Fils de Dieu , de même on peine a comprendre que la Venue de Marie ou autres Saint vers nous est la simple conséquence des réalités du Royaume (reconquises) dans l'ordre du Saint Esprit !!

je n'adore pas Marie , mais je n'ai pas de soucie a prier en sa compagnie à me sentir unit à elle et a de multiples personnes fidèles au Seigneur qui sont déjà en avant de nous dans le Royaume, mais le Royaume n'est pas une abstraction demain ailleurs, le Royaume c'est l'Esprit et IL Est Là ; mais le Verbe , Chef c'est Jésus !

on ne trouve pas étrange ni scandaleux quand Jésus dit " désormais vous verrez le Fils de l'Homme assis à la Droite du Père et venir a vous sur la Nuée du Ciel !"
mais on ne réalise pas trop que les Nuées ne sont pas que les Anges , mais aussi les êtres devenus Spirituel , le Royaume c'est aussi les Chrétiens entrés en Dieu par Jésus Christ et Jésus peut et Veux aussi Venir a nous par eux !
ce qui nous ferme c'est de lire sans comprendre que le Royaume prend Chair si nous Vivons de Sa Chair et Son Sang de Son Esprit ; nous Sommes la Chair et Sang du Christ ça c'est ce que Le Père Accomplit en Christ et Son Église .
l'erreur est d'utiliser l'ancien testament comme une massue et de s'en servir contre l’Église , l'ancien testament attendait Jésus , maintenant que Jésus a accomplit ce que l'ancien testament attendait il faut regarder ce que cela implique puisqu'IL nous a libéré !

je ne suis pas d'accord avec le terme mère de Dieu, mais je suis d'accord avec le fait qu'un Chrétien Accomplit comme l'ai Marie puisse nous présenter une part Céleste du Royaume , ça n’enlève absolument rien au Christ au contraire ça le Glorifie dans la Réalité ça nous montre l'accomplissement en court ça donne corps a notre Espérance mais il faut oser Vivre de la Liberté que le Christ nous accorde ! !
il faut voir Marie comme la promesse accomplit du Christ et non de la mariolatrie !

ce qui me dérange c'est tout le tralala religieux que les humains ne s'arrêtent pas d'ajouter (c'est pas mal de l'enfantillage et il faudrait le limiter pour s'en tenir aux choses d'en Haut) , mais bon c'est justement a nous de faire l'effort d'être des adultes en Christ pour dépasser tout cela et je crois que Marie tente d'aider ceux qui le veulent Bien !

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Théoderic, je m'en remet aux Écritures et au Saint Esprit, pour vous ramener au bon sens.
Luc 20:38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ; car pour Lui tous sont vivants.

Il est malheureusement notoire que l'église romaine fait plus confiance à ses traditions (non apostolique) qu'a la parole de Dieu.
Il est écrit clairement que c'est du point de vu de Dieu que tous sont vivants.

Ainsi, comme vous pouvez le constater, vous ne voyez pas les chrétiens morts en Christ vaquer à leurs occupations sur cette terre, n'est ce pas ?
Parce que quoique vivant en Christ, ils ne sont plus dans notre monde, il y a une frontière entre eux et nous.
Les chrétiens morts, sont vivants pour Dieu seulement.

Comparez ce que Jésus dit de sa mort et ce que Paul dit de la sienne:
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
Phil 1:23 Je suis pressé des deux côtés : j’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur ;
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Jésus trouve avantageux de partir car il continue à agir par le Saint Esprit tandis que Paul préfère rester sur terre car il a conscience qu'il ne sera plus d'aucune utilité pour ses frères.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

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Sujet sur la reine du Ciel transferé en théologie

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Arnaud

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Encore de la bonne eau au moulin...

https://www.cath.ch/newsf/apparitions-de-medjugorje-catholique-nest-oblige-dy-croire-estime-cardinal-muller/

Invité

Belen a écrit:: Encore de la bonne eau au moulin...

https://www.cath.ch/newsf/apparitions-de-medjugorje-catholique-nest-oblige-dy-croire-estime-cardinal-muller/

Je cite

"Certains ont exagéré l’importance de ces phénomènes, comme s’il s’agissait presque d’un dogme", a déclaré le cardinal Gerhard Müller au sujet des supposées apparitions mariales de Medjugorje, en Bosnie-Herzégovine."

Il ne faut pas exagérer! Un dogme???!!! Qui aurait osé penser cela???

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Bonsoir Hillel ;
je te répond en bleu dans tes lignes !

Hillel31415 a écrit:: Théoderic, je m'en remet aux Écritures et au Saint Esprit, pour vous ramener au bon sens.
Luc 20:38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ; car pour Lui tous sont vivants.

c'est bien ce que je dis , mais Jésus en disant "des Vivants" parle de ceux nés de l'Esprit ! donc tous Baptisés qui veille à ne pas s'opposer a l'Esprit devient d eplus en plus Vivant par l'Esprit Vivifiant ! et la mort physique ne stop pas ni ne réduit l'Activité du Saint Esprit !

Il est malheureusement notoire que l'église romaine fait plus confiance à ses traditions (non apostolique) qu'a la parole de Dieu.
Il est écrit clairement que c'est du point de vu de Dieu que tous sont vivants.

l’église catholique dit aussi "que tous Baptisés Vit du Christ !!"

Ainsi, comme vous pouvez le constater, vous ne voyez pas les chrétiens morts en Christ vaquer à leurs occupations sur cette terre, n'est ce pas ?
Parce que quoique vivant en Christ, ils ne sont plus dans notre monde, il y a une frontière entre eux et nous.
Les chrétiens morts, sont vivants pour Dieu seulement.

ils ne sont plus dans le monde ?? mais nous non plus on est plus de ce monde on y est présent mais on est aussi Présent en Christ vu qu'IL Est Notre Vie , et que nous Communique et Communie l'Esprit Sinon le Christ, être Chrétien c'est être présent ici mais aussi présent a Dieu , sinon comment l’Église serait elle Corps du Christ si elle ne vit pas le Christ ??
l’Écriture ne m'informe pas , elle me permet de Vivre le 1 de Dieu parce que l’Écriture n'est pas information mais Connaissance , si j'en reste a une information c'est parce que je en veille pas à m'engager avec le Christ dans le réel , et alors Dieu m'apparaitra toujours demain ailleurs dans un autre monde , parce que je ne m'applique pas a Vivre Son Monde !
et pour te dire que quoi que tu en pense , il y a des personnes qui ont quittées ce monde et d'on le corps a cessé de rester uni à l'âme et pourtant qui agissent en ce monde, je parle des Saints d'on le corps ne se corrompt pas et qui sont visible pour 7 personnes en France , n'est-ce pas l'écriture qui dit " tu ne permettra pas que ton Saint voit la décomposition !!" et eux ne la voit pas mais ne Ressuscitent pas encore comme le Christ parce qu'il faut que tous les Elus de Dieu aient vécus leur temps ; puisque pour le moment " nos vies sont cachées dans le Christ jusqu'au jour de l'Accomplissement final !!
mais aucun n'est mort aucun n'est loin , le loin c'est juste notre éloignement a nous même ! les Cieux ouverte et les Nuées du Ciel sur lesquelles Jésus vient a nous ce sot tous ceux du Royaume qui viennent a nous Spirituellement dans l'Unité de l'Esprit mais si on refuse ils ne peuvent pas nous contraindre , pourtant tout au long de l'écriture on voit les ange venir auprès de Jess et des Apôtres , aujourd'hui l’Église qui prend Chair (Spirituelle) en Christ vient aussi a nous car doucement la Promesse s'accomplit , pour moi tout cela n'est que normal , mais il ne faut rien chercher a produire seulement cultiver ce que le Seigneur nous donne par l'Esprit, je n'irais pas produire une statue ou autre pour prier ,car a quoi me sert-il d'avoir une pierre un bois une peintre si j'ai la Communion avec le Seigneur et mes fréres des Cieux ! ?

Comparez ce que Jésus dit de sa mort et ce que Paul dit de la sienne:
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
Phil 1:23 Je suis pressé des deux côtés : j’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur ;
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Jésus trouve avantageux de partir car il continue à agir par le Saint Esprit tandis que Paul préfère rester sur terre car il a conscience qu'il ne sera plus d'aucune utilité pour ses frères.

Jésus Étant le Verbe Divin, et ayant tout remis en ordre et ayant ouvert les yeux des hommes, voulait redevenir ce qu'IL a toujours été dans l'Ordre Divin " LA Vie de nos Cœur !" donc IL LUI fallait partir sous l'apparence physique pour mieux revenir dans la Présence de l'Esprit, sinon nous ne pourrions pas avancer vers la Réalité du Verbe qui nosu fait 1 Avec LUi , si IL nous apparaissait extérieur avec un corps nous serions trop a fixer l'objet et incapable de nous tourner vers l'Union !!
Donc OUI Il à vraiment disparut à notre regard pour notre Avantage ! car en fait Il n'est Jamais Parti mais IL a juste disparut a notre regard et si nous étions un peu plus Spirituel nous le verrions !

les Saints qui Vivent en Christ viennent a nous Par Christ et l'Unité de cœur à laquelle on se dispose ou pas ; tu semble gênè par l'Accomplissement du redéploiement des Cieux en Christ au fur et a mesure que le Corps du Christ grandit et accomplit la Promesse de venir a nous sur la Nuée , ça c'est parce que les évangélique rejette toujours Dieu a plus tard , ils ne réalisent pas que Dieu ne veut plus être Dieu sans nous !
IL peut Être Dieu sans nous , mais Il refuse désormais, IL Est "Dieu Avec nous" et nous avec Dieu "ce que Dieu a Unit Nul ne peut le séparer !!"
maintenant qu'IL nous a Engendré en Son Verbe et que le Verbe nous Manifeste en Dieu en nous Donnant Sa Chair Son Sang Sa Vie en Esprit il ne faut pas s'étonner de voir ceux qui sont l’Église avant nous pouvoir venir à nous , en fait en eux c'Est le Christ qui vient , d'ailleurs c'est la même Réalité que lorsque Jésus dit " qui M'a Vu a vu le Père !"

en fait il faut accepter de s'entendre dire ce que Jésus disait en m'étant en garde certains auditeurs " si vous n'accueillez pas Ma Parole quand je vous parle des choses du monde , qu'en sera-t-il quand Je vous parlerez des choses des Ceux ?!"
et Jésus nous parle des Choses des Cieux quand Il vient au travers de Son Corps qui Est l’Église !
mais c'est aussi a nous d'être adulte et raisonnable , ce n'est pas parce que Marie apparait qu'il faut ce comporter de façon infantile , adulte avec un cœur d'enfant d'accord !
plus le temps passe plus le royaume du diable s'écroule et plus l’Église le domine par Jésus , mais plus le diable chute plus il combat ici afin d’empêcher le corps du Christ de s'accomplir
mais je suis certain que plus les temps vont être compliqués plus le Seigneur permettra que des Personnes arrivées a maturité nous viennent en aide par des apparitions !!
de plsu c'est la simple logique du saint Esprit plus tu grandit plus la Réalité Spirituelle des Cieux devient concrète tous les Saints le disent " Le Ciel Est déjà là !" ce qui est évidant puisque le Royaume Est au dedans de nous (l'Esprit) donc si tu est fidèle tu le trouvera là puisqu’il est en toi et même qu'Il Est toi !

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Lino a écrit:

Spoiler:

[b]je crois que l'on Prie avec les saints et avec Marie on joint tout en une Unité c'est la Réalité de la Vie de l'Esprit , si Marie nous vient en aide ce n'est pas pour nous remplacer , mais qu'on qu'on se tiennent debout devant Dieu !

souvent les hommes prient Jésus , mais Jésus Son Désir c'Est que l'on prient le Père en Son Nom , Jésus ne veut que nous mener à La Face du Père, il ne faut pas l'oublier sinon Jésus n'ai pas toujours trop satisfait si on s'obstine en ce sens !

si je prie Le Père c'est bien par la Grâce du Fils et si je prie toujours Jésus obstinément sans réaliser qu'IL Est venu me ramener à la Maison du Père et au Père je ne suis pas cohérent avec l'Oeuvre de Dieu en Jésus Christ , Jésus n'est venu a nous que pour nous mener au Père , c'est sa Gloire et comme le Père est Heureux de Son Fils Il LE Glorifie en SE faisant Connaitre en Vérité et Esprit par LUi et alors nous voyons Christ 1 avec Le Père ;
tous ceux qui Vivent de Dieu le Père le Fils l'Esprit , prient eux même sur ce principe "TOUT UN " mais comme une seule Voix
sans gommer un seul être !

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Théoderic, le verset est clair: c'est pour Dieu que les morts sont vivants.

Puisque vous n'êtes pas Dieu (je suppose), vous ne pouvez interagir avec les morts comme si ils étaient vivants.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Hillel31415 a écrit:: Théoderic, le verset est clair: c'est pour Dieu que les morts sont vivants.

Puisque vous n'êtes pas Dieu (je suppose), vous ne pouvez interagir avec les morts comme si ils étaient vivants.

ET Si je suis Dieu avec Dieu puisque Dieu a décidé de ne faire qu'UN avec moi (aussi) ,
si on ne réalise pas mieux ce que Jésus nous dit du Don de Lui par Son Esprit on en restera a attendre comme-ci IL ne nous avez pas TOUT Donné !
Jésus nous dit " Vous êtes des Dieux !" parce qu'IL Sait qu'IL nous engendre en Esprit et Dieu EST ESPRIT il faut cesser de penser et permettre a l'Esprit d'advenir en nous toujours plus =" désormais vous comprendrez (pénétrerez) de plus en plus que JESUIS!"

Luc 20
37 Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
38 Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Romains 6

8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

i il en est Ainsi il faut cesser de mettre Dieu et les Vivants Ailleurs au loin dans un Royaume inaccessible , car si Tous Vivent de Dieu alors ils sont Unit en Dieu par Son Esprit parce que Christ Est Le corps La Chair le Sang de TOUS Dés aujourd'hui !

seulement il faut vivre en continuité et non e mettant Dieu toujours au loin plus tard !
Jésus nous Appel a entrer en Possession du Royaume si on se conforme à la Nouveauté de Vie et Nature de l'Esprit , si on ne le fait pas forcement alors Dieu c'est toujours demain parce que on y vient pas aujourd'hui !!

en Colossiens lorsque Paul insiste auprès des Chrétiens en leurs disant " recherchez les RÉALITÉS d'En Haut et non celle de la terre , car c'est Là qu'Est le Christ assis à la droite du Père !"
il parle de Réalités donc d'Un Vivre Dieu dés ce monde , tous ceux qui Vivent de l'Esprit et sont fidèles a mourir à ce monde pour Vivre du Christ Verbe y trouvent Tous les Vivants de Dieu , la seule distance st celle de notre cœur qui se convertit ou pas !

le Nom de Jésus = Dieu Avec nous , ensuite la distance du Royaume n'est que la mesure de notre inconvertion !

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Belen a écrit:

Spoiler:

Belen bonjour,

je n'avais pas vu ta réponse (mon ordinateur balancé tout ce qui vient du site Dr Angélique) .

pour ce qui est d'aimer le plus Marie je ne prétendrais pas être de ceux là, je l'aime comme la Mère de Jésus Notre Seigneur mais je ne suis pas mariale je prie avec Marie puisqu’elle est au Ciel mais avec elle comme avec les habitants des Cieux , mais ma foi c'est Jésus !

par contre quand je lis qu'un homme comme Boulo c'est converti où est revenu au seigneur après être allé a Medjugorges je en peux pas dire que j'y vos un mauvais fruit mais plutôt un trais bon (tant pis pour tes chevilles et ton humilité Boulo ! langue

)

et ce que j'ai vu a Medjugorges et aussi sur les personnes qui y sont venues me mène a trouver que les fruits sont bons !
tout n'est pas impécable ?
ben non on croirait un peu ma vie !! Very Happy

sinon j'aurais l'air malin au milieu des parfais !! :bisou:

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Bonne remarque , cher RenéMatheux ; je n'ai entendu aucun " amoureux de Medjugorje " parler de " dogme " .

Mais j'ai quand même pu constater que des " pèlerins " de cet endroit ou qui en avaient entendu parler , se raccrochaient à ce phénomène comme à une bouée de sauvetage dans la mer troublée de notre civilisation . Ils s'insurgeaient d'ailleurs lorsque j'avais le malheur d'utiliser le terme de " phénomène " , comme Mgr Müller .

Pour tenir ma promesse de ne plus troubler ma chère Belen , je ne discuterai plus qu'avec vous sur ce sujet .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 408 Inscription : 16/06/2011

Boulo,

Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... - Page 4 2259885686

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

boulo a écrit:

Spoiler:

La belle affaire.

Je n'ai jamais vu les simple fidèles, ceux qui fréquentent Jésus et l'aime, ceux qui mettent des cierges devant la Vierge, parler de "dogmes".

Ils ont la foi et sont attachés aux trois blancheurs. Voilà tout.

_________________
Arnaud

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

[size=44]Exclusif : « Medjugorje ne doit pas être un sujet de préoccupation » estime Mgr Hoser[/size]

Konrad Sawicki | Mar 15, 2017

Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... - Page 4 1024px-medjugorje_cross

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Le site de Medjugorje suscite un vif débat entre ceux qui défendent l’authenticité des apparitions mariales et ceux qui la contestent. L'envoyé spécial du Saint-Siège sur place présente aux lecteurs d’Aleteia les enjeux de sa mission.

Aleteia : Quand devez-vous vous rendre à Medjugorje dans le cadre de la mission que vous confie le Saint Père ?
Mgr Henryk Hoser : Ma première visite à Medjugorje – une visite d’orientation – débutera à la fin du mois de mars. Je vais d’abord rencontrer le nonce apostolique en Bosnie Herzégovine ainsi que l’archevêque de Sarajevo. Puis, naturellement, j’irai rencontrer l’évêque local de Mostar et les frères franciscains qui animent le sanctuaire. Au début, mon rôle consistera surtout à écouter avec attention les différents points de vue et à observer la situation pastorale locale.

Jusqu’à présent, vous ne vous étiez jamais rendu au sanctuaire ?
C’est vrai que je ne me suis encore jamais rendu personnellement à Medjugorje, mais de nombreux fidèles de mon diocèse de Varsovie-Praga s’y rendent et je suis imprégné de leurs récits.
En revanche, ce ne sera pas ma première mission comme envoyé du Saint-Siège. J’ai déjà accompli trois opérations de ce type par le passé. Deux furent de courte durée : au Togo et au Bénin, pendant deux semaines à chaque fois, je me suis alors penché sur la question des séminaires locaux. Ma troisième mission fut plus longue : j’ai passé un an et demi au Rwanda juste après le génocide. Cette expérience m’a donné le courage d’entreprendre celle qui m’attend à Medjugorje.

Où en est-on sur les apparitions mariales et la question de leur authenticité ?
En 2010, le Saint-Siège a mis en place une commission doctrinale spéciale dirigée par son Éminence le cardinal Camillo Ruini. En 2014, la commission a achevé son travail et a soumis ses conclusions au Saint-Père. Celui-ci a ensuite transmis le dossier à la Congrégation pour la doctrine de la foi. À ce jour, la congrégation n’a pas encore adopté de position définitive.

Spoiler:

Mgr Hoser, évêque de Varsovie-Praga, envoyé spécial du Saint-Siège à Medjugorje

Quelle sera la nature précise de votre travail ?
La mission qui m’a été confiée entend compléter le travail qui a été effectué par la commission doctrinale. Tous les ans, entre deux et deux millions et demi de pèlerins viennent à Medjugorje. Le sanctuaire est devenu un lieu charismatique. Que ce lieu draine tant de fidèles, que ceux-ci y trouvent un fort enrichissement spirituel, ne peut être écarté de l’esprit.
La demande en accompagnement pastoral est très forte. Rendez-vous compte : on dénombre sur place cinquante confessionnaux. Mais on manque souvent de prêtres parlant plusieurs langues pour répondre aux attentes des pèlerins.
Ma mission, comme l’indique le communiqué émis par le Saint-Siège, est d’examiner avec attention la situation pastorale locale, et particulièrement les besoins des pèlerins. J’ai aussi pour mission de proposer de nouvelles initiatives pastorales. L’objectif sous-jacent est donc d’améliorer la prise en charge des pèlerins et de mieux coordonner les actions pastorales locales.

Après la nomination d’un envoyé spécial et la publication récente d’une lettre de l’évêque local contestant l’authenticité des apparitions, de nombreux fidèles s’interrogent. Leur pèlerinage était-il vain ?
Il ne faut en aucun cas s’inquiéter ! L’Église ne s’est pas encore prononcée sur l’authenticité des apparitions. Attendons sa position finale. Ce n’est pas la première fois que l’Église met du temps à prendre une décision, d’autant plus que dans ce cas les apparitions mariales diffèrent de celles connues jusqu’à présent.
Par ailleurs, le cas de Medjugorje ne changera rien aux enseignements de l’Église concernant la dévotion à la Vierge Marie. Si une dévotion a fructifié à Medjugorje, si tant de personnes s’y rendent, alors cette dévotion s’y renforcera.
Le Saint-Père est conscient de tous ces enjeux.

Souhaitez-vous conclure cet entretien par un message à nos lecteurs ?
Je souhaiterais demander aux lecteurs d’Aleteia de prier pour que ma mission à Medjugorje soit un succès. Je m’engage au nom de l’Église dans cette mission que le Saint-Père m’a confiée. Je souhaite qu’elle permette d’aller au plus près d’une vérité objective et qu’elle produise des résultats satisfaisants et concrets.
Je suis un émissaire de l’Église, mais j’ai besoin que l’Église prie pour moi, comme elle le fit pour saint Pierre et saint Paul. Après tout, la prière est la force motrice de nos actions dans l’Église, qu’elles soient tangibles ou invisibles.

Propos recueillis par Konrad Sawicki.

Mgr Henryk Hoser est l’archevêque de Varsovie-Praga. Né en 1942 à Varsovie, il suit des études de médecine. En 1968, il intègre la Société de l’Apostolat Catholique des Pallottins. Après l’obtention de diplômes en théologie et en philosophie et son ordination sacerdotale, il part pour Paris puis pour le Rwanda (1975-1996). En 1978, il fonde un centre médico-social à Kigali qu’il dirige pendant 17 ans. Il crée également un centre de formation familiale (Action familiale). Après la guerre civile, le Saint-Siège l’établit comme visiteur apostolique au Rwanda. En 2005, Jean-Paul II le nomme archevêque et secrétaire adjoint de la Congrégation pour l’évangélisation des peuples ainsi que directeur des Œuvres pontificales missionnaires. En 2008, Benoît XVI le nomme évêque du diocèse de Varsovie-Praga. Le 11 février 2017, le pape François le nomme envoyé spécial du Saint-Siège à Medjugorje. Début 2017, il révèle souffrir du paludisme.

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Arnaud

Invité

boulo a écrit:

Spoiler:

J'ai vecu la meme chose quand je croyais à San damiano! C'est normal de se rattacher à une bouée de sauvetage. Et là c'est bien que le pape n'agisse pas rapidement!

La solution pour ces gens là, c'est leur montrer que la foi tient sur des hypothèses bien plus fortes que une simple apparition. l'authenticité absolue des évangiles. Bien sûr les medias disent que c'est faux! Or c'est le contraire qui est vrai! Et en plus c'est très facile à voir tandis ques les arguments des athéistes sont d'une débilité ahurissante.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Prions pour Mgr Hoser , comme il l'a demandé .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

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Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

photo de Medj (méconnaissable à part l'église ) à ses débuts
https://www.zupimages.net/up/17/12/965p.bmp

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Nos amis les sindophobes ne peuvent pas voir le Suaire en peinture...

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

A Medjugorje, l'envoyé spécial du pape encourage le pèlerinage et reconnait que le plus grand miracle de ce lieu est la confession. A partir de la minute 18

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Arnaud

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

hé bien ça va en réjouir certains et en décevoir d'autres !!

mais Holland ayant acheté pleins de TGV d'on on ne sait quoi faire , va proposer à François de créer une ligne direct Lourdes Medjugorje ; en défaut d'être croyant ils espèrent ratisser des voix et pas des voies ferrées !! Wink

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Mgr Hoser est l'envoyé spécial du pape, pour organiser le pèlerinage au plan pastoral.
Du positif !!

Intériorisation, redécouverte de Marie, Christocentrisme, ferveur, paix intérieure. Retour à l'eucharistie (37 millions d'hosties données depuis 1986).

Une insistance essentielle sur le sacrement du pardon personnalisé, comme nulle part ailleurs.

610 vocations religieuses et sacerdotales recensées venant de Medjugorje (surtout en Italie, aux USA et en Allemagne).

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Arnaud

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Hier j'ai rencontré mon ex épouse,

elle est allée a Medjugorjé l'an passé , elle disait que nul part ailleurs elle n'avait vu autant de demande de confessions, il y a des confessionnaux partout avec des horaires et listes d'attentes interminable et et écrit en toutes les langues , comme elle fait partit d'une petite cellule Medjugorjé dans sa paroisse , elle me disait qu'il y a vraiment beaucoup de groupe Medjugorjé dispersé dans e monde et qu'une foule de personnes ayant quitté l'église et la foi y sont revenu grâce aux cellules Medjugorjé !

pour ce que je comprend de l'ensemble des apparitions de Marie , elle apparait très souvent à des endroits où ça va barder sous peu !
et je crois que le Nom de Medjugorjé qui veut dire entre les 2 vallées et aussi un signe pour l’instant de l'humanité du point de vu spirituel , le monde est au creux (calme) de son histoire , maintenant il va remonter la colline , comme on monte au Golgotha , on est tous conscient que ce qui est devenu nous va être extrêmement ardu , il faut se convertir confesser nos errance permettre au Seigneur de purifier nos cœurs à l'Esprit d'Illuminer nos cœurs et notre marche sur le Chemin Abrut et rabotteux du Salut , car désormais ça va être vraiemnt pénible d'être un Chrétien !
Thérèse de Lisieux le disait un peu avant de quitter ce monde " je vois qu'il va être terriblement difficile de demeurer Chrétien dans le monde qui vient !!"

Marie est Venue a Lourdes et depuis la France est a l'épreuve pour garder la Foi , par sa Venue là elle en a rattrapé des personnes qui fleurtaient avec l'abîme !!

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

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Arnaud

Invité

Je veux juste rappeler qu'il y a de bonnes et mauvaises confessions, et que les fruits diffèrent des unes aux autres.
Il y a aussi de mauvaises communions eucharistiques pour ne pas dire sacrilèges, donc je suis prudent quant à la véracité des faits de Medjugorje.
Autrement je me réjouis de l'effacement de la doctrine chrétienne catholique au profit de la pastorale uniquement: je pense que cela va renforcer la cohésion et l'unité des chrétiens.

Enfin, sans transition, je rends Grâce au Seigneur, à Notre-Dame, et à saint Joseph qui en ce mois de mars 2017 m'ont offert un travail de jardinier en CDI avec une formation préalable (après 7 ans de chômage...), ainsi que qu'une promotion inattendue pour mon frère qui souffrait pas mal dans son ancien job. Merci aussi pour les prières cachées et discrètes des chrétiens fervents pour leurs frères et soeurs en humanité.
Je n'ai pas la foi, mais j'ai reçu une espérance que je n'attendais pas vraiment, c'est étonnant.

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Spartacus a écrit:: je rends Grâce au Seigneur, à Notre-Dame, et à saint Joseph qui en ce mois de mars 2017 m'ont offert un travail de jardinier en CDI avec une formation préalable (après 7 ans de chômage...), ainsi que qu'une promotion inattendue pour mon frère qui souffrait pas mal dans son ancien job. Merci aussi pour les prières cachées et discrètes des chrétiens fervents pour leurs frères et soeurs en humanité.
Je n'ai pas la foi, mais j'ai reçu une espérance que je n'attendais pas vraiment, c'est étonnant.

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Arnaud

Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

je me demande si l'envoyé du pape n'outrepasse pas ses fonctions en se positionnant personnellement sur l'authenticité des apparitions

son rôle est d’enquêter (discrètement) sur le plan pastoral et de rapporter au pape seul l'objet de sa mission.

C'est au Vatican de conclure, pas à Mgr HUSER.
Je suppose que Francois ne doit pas être content !

qu'en pensez vous?

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Nos amis les sindophobes ne peuvent pas voir le Suaire en peinture...

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

cederic a écrit:

Spoiler:

Bon jour Cederic

tu sais si il est là bas et que le Ciel lui travail véritablement le cœur , les autorisations de l’establishment et le politiquement correct ça pèse pas lourd !!
cela s'appelle aussi la Grace et la conversion du cœur ! Embarassed

il à dû venir avec son opinion sa formation bien carrée d'homme instruit puis il y a aussi l’Inattendu de Dieu et là comme Paul on tombe de son cheval puis on se met a servir ce que l'on venait combattre ! (je en dis pas qu'il venait combattre, mais on a dû lui dire attention ne fait pas ceci cela, tu n'as pas le droit de ceci cela !)
38 millions de personnes sont venu Communier au Christ ce qui veut dire les 2 tiers de la France , des centaines de groupes de prières ce sont créés dans le monde sans qu'il soit besoin que la hiérarchie s'en mêle plus totu ce que Arnaud cite en reprenant les propos de cet homme !!
si tu aimes le Seigneur Marie et l’Église ça devient difficile de ne pas dire " Je Crois !!" surtout si Marie te fais signe !!!

le protocole stérile on voit dans le livre des actes ce que cela donne Pierre répond au sanhédrin " vaut il mieux plaire aux hommes ou plaire a Dieu ? mais pour nous il est Impossible de ne pas dire ce que Dieu à Fait !"
devant une évidence Spirituelle la sottise serait de rester froid !!
et oui parfois on risque sa belle place, 'est depuis toujours que dire la Vérité mène à la machine à cabosser :help:

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Spartacus a écrit:

Spoiler:

Bon jour Spartacus ;

Bien heureux pour toi que tu ai trouvé cet emploi , le Ciel travail même si on ne le voit pas à l'oeil nu !

pour ce qui est est des mauvaises confessions et autres , je me dis quand j'ai eu mon accident , les médecins disaient qu'il ne voulaient même pas parier une veille seringue sur mon rétablissement et ma survie, et pourtant ils ont travaillés dans ce sens !
donc si pour mon corps les hommes font cela , que ne fait pas le Ciel pour sauver les âmes ?
Le Seigneur nous retrouve dans nos lieux immonde et n'a qu'un Désir , nous ramener dans Sa Maison et on en connait le Prix !
Sacrilège ??? Pff oui, mais quand tu lis que même Pierre qui vient d'être nommé à la tête de l’Église est capable de dire à Jésus qui lui parle de la Venue de la Croix " n'en déplaise a Dieu cela ne t'arrivera pas !" et qui se prend une réponse " arrière de Moi Satan tes pensés sont celles du monde et non pas Celles de Mon Père des Cieux !" le sacrilège ne devient pas une condamnation sans retour , même lorsque Pierre bien que Baptisé et actif se laisse encore une fois dévier pour plaire aux hommes et que Paul le reprend en public (on peu y voir un sacrilège contre l'Esprit de la part de Pierre chef de la Communauté Chrétienne) Jésus lui pardonne et Pierre reprend sa route vers la Croix !!

on avance qu'en tombant , ça doit leur paraitre étonnant au Ciel que Dieu veuille faire de cette bande de clowns ses Fils pour l’Éternité !! Bienvenue

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

cederic a écrit:

Spoiler:

Mgr Hoser ne se prononce absolument pas sur l'authenticité des apparitions. Ce n'est pas sa mission.

Il constate les fruits pastoraux et fait ce qui lui est demandé : il va maintenant accompagner pastoralement le pèlerinage.

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Arnaud

» Medjugorje : la position de l'église catholique
» La position officielle de l'Eglise sur Medjugorje
» En souvenir du départ vers le Pére de Joseph Wresinski
» Ma position sur le Père Marie-Dominique Philippe, par Arnaud Dumouch
» Décès du P. Marie-Dominique Philippe

Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position...

L'Évêque local démonte un à un tous les phénomènes rapportés dès les premiers jours par les "voyants".

L'Évêque local démonte un à un tous les phénomènes rapportés dès les premiers jours par les "voyants".

Publié il y a quelque jours alors que la décision du pape est en cours........Curieux!!!!!!!!

Encore des rumeurs!

Mais qu'est ce qu'ils en savent?Assez d'intoxication

Le site de Medjugorje suscite un vif débat entre ceux qui défendent l’authenticité des apparitions mariales et ceux qui la contestent. L'envoyé spécial du Saint-Siège sur place présente aux lecteurs d’Aleteia les enjeux de sa mission.

Publié il y a quelque jours alors que la décision du pape est en cours........

Curieux!!!!!!!!

Mais qu'est ce qu'ils en savent?

Assez d'intoxication