Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position...

Arnaud Dumouch a écrit:

Mgr Hoser ne se prononce absolument pas sur l'authenticité des apparitions. Ce n'est pas sa mission.

Il constate les fruits pastoraux et fait ce qui lui est demandé : il va maintenant accompagner pastoralement le pèlerinage.

Arnaud Dumouch a écrit:

Intériorisation, redécouverte de Marie, Christocentrisme, ferveur, paix intérieure. Retour à l'eucharistie (37 millions d'hosties données depuis 1986).

Une insistance essentielle sur le sacrement du pardon personnalisé, comme nulle part ailleurs.




610 vocations religieuses et sacerdotales recensées venant de Medjugorje (surtout en Italie, aux USA et en Allemagne).

Spartacus a écrit:

ce qui m'interroge, c'est en quoi rattacher des fruits pastoraux à de soi-disantes apparitions plutôt qu'au travail éventuel de dieu et des curés sur place?
Difficile de faire le lien entre apparitions possibles et confessionaux puisque la démarche des pénitents est un acte de foi...

mariejesus a écrit:

Qu'est ce que Medjugorje a de plus convaincant que Garabandal ?

Fraternellement

Spartacus a écrit:

ce qui m'interroge, c'est en quoi rattacher des fruits pastoraux à de soi-disantes apparitions plutôt qu'au travail éventuel de dieu et des curés sur place?
Difficile de faire le lien entre apparitions possibles et confessionaux puisque la démarche des pénitents est un acte de foi...

Arnaud Dumouch a écrit:

Ne prenez pas ce mot comme une reconnaissance de l'Eglise. Il n'y en aura pas.

mariejesus a écrit:

On va la reconnaître ou pas ?

Fraternellement

Citation :

"Cela vient du démon"

Valtortiste a écrit:

Ce que j'aime, dans l’intervention de Mgr Hoser, c'est le recentrage sur l'essentiel : la foi, les sacrements, la prière, ... bref la vitalité spirituelle, exceptionnellement intense, propre à Medjugorje.
En effet, la question de savoir si la Vierge est réellement présente à Medjugorje ne se pose plus : L'envoyé spécial du Pape parle de "présence de la Vierge", et la qualifie "d'intervention du ciel". Il précise même que "c'est une initiative de Dieu".
Il se réfère à l'intérêt du Pape François pour ce lieu, comme s'y intéressait le pape Jean-Paul II : Medjugorje était pour lui le centre spirituel du monde. Mgr Hoser invite à porter au monde le message de Medjugorje : qu'attendre de plus ?

La question de "l'apparition", oui ou non, est secondaire car elle n'est jamais garanti par l'Eglise : On le sait : Marie est là, missionnée par le Ciel. Elle est le canal de toutes grâces et ordonnatrice de la Miséricorde.

Medjugorje, c'est çà. Ce n'est pas le roseau agité par le vent comme dit Jésus, mais le prophète annonciateur de la venue de Jésus dans les cœurs.

Mais pour les Thomas, sincèrement incrédules et sans malice, il y aura quand même le signe indélébile qui sera la signature de Dieu.

mariejesus a écrit:

On va la reconnaitre ou pas ?

Fraternellement

Arnaud Dumouch a écrit:

mariejesus a écrit:

On va la reconnaître ou pas ?

Fraternellement

Impossible (pour des raisons évidentes de prudence) sauf si :

1° La Vierge Marie donne un signe indubitable comme à Fatima.
2° Si les événements se terminent et que l'enquête canonique complète peut avoir lieu.

Dans la deuxième hypothèse, cela peut prendre plusieurs siècles comme pour ND du Laus.

Mais prenez votre bon sens, chère mariejesus :

Les tonnes de grâces, de conversions, de retour à l'Eglise, d'humilité et de confessions, tout cela vient d'où selon vous ?

Vous verrez que, il y a quelques mois, dans ce sujet, certains osaient dire :

Citation :

"Cela vient du démon"

.

J'espère qu'ils mettront aujourd'hui un petit cierge à la Vierge Marie avec leurs excuses pour cette petite confusion qui a du faire bien rire la Vierge Marie et qu'elle leur pardonnera bien volontiers.

JEROBOEL a écrit:

Si je puis me permettre, malgré le signe tangible et public que Dieu a réalisé à Fatima, les apparitions n'ont été cependant reconnu que 13 ans plus tard. Par conséquent, la reconnaissance d'un lieu où Dieu agit n'est pas intrinsèquement liée à un signe promis mais bien par un ensemble de points pour lesquels l'Eglise doit être vigilante.

JEROBOEL a écrit:

...Mais l'enjeu de Medjugorje dans le tableau général n'est pas sa reconnaissance mais bien une dernière main tendue du Créateur à ses créatures et ce pour leurs propres Saluts.

Arnaud Dumouch a écrit:

JEROBOEL a écrit:

Si je puis me permettre, malgré le signe tangible et public que Dieu a réalisé à Fatima, les apparitions n'ont été cependant reconnu que 13 ans plus tard. Par conséquent, la reconnaissance d'un lieu où Dieu agit n'est pas intrinsèquement liée à un signe promis mais bien par un ensemble de points pour lesquels l'Eglise doit être vigilante.

Très vrai. D'autant plus que le signe de Fatima n'est pas au sens fort un miracle. Il peut donc techniquement venir d'un esprit mauvais

Citation :

Le grand miracle de Notre-Dame Del Pilar

En 1637, un employé agricole, Miguel Juan Pellicer (1617-1647), né à Calanda dans une famille de sept enfants, tombe d'un attelage, à Castellon de la Plana. Une roue lui brise la jambe droite, écrasant « le tibia en son milieu » (article 7 du Procès, cité par Deroo, 1977, 24). Il est admis à l'hôpital de Valencia le 3 août 1637 puis transféré à l'hôpital royal de Saragosse au début d'octobre. Réduit à la mendicité, il essaye différents remèdes pour guérir, en vain. A la fin d'octobre, il est amputé « quatre doigts au-dessus du genou ». Il quitte l'hôpital au printemps 1638 et retourne vivre à Calanda, parmi les siens.

Le 29 mars 1640, il s'endort dans la chambre de ses parents. Peu après, son père découvre que deux pieds dépassent de la couverture : sa jambe amputée est revenue ! Un procès canonique débute le 5 juin 1640. Le 22 avril 1641, la municipalité de Calanda choisit Notre-Dame du Pilar comme patronne. Le 27 avril suivant, Mgr Apaolaza, archevêque de Saragosse, déclare : « Nous disons, prononçons et déclarons que Miguel Juan Pellicer (...) a récupéré miraculeusement la jambe droite qui auparavant avait été amputée ; cette restitution n'est pas l'?uvre de la nature, mais a été opérée d'une manière admirable et miraculeuse et doit être enregistrée comme un miracle » (AASS, juillet, t. VI, 120 et Copia literal y auténtica del Proceso y sentencia de calificacio´n, Saragosse, 1940, 28, cité dans sa traduction française par Deroo, 79).

Une médaille commémorative du miracle est frappée en 1671. Certains associent ce miracle à une apparition de la Vierge. En réalité, rien ne permet une telle classification. Miguel Juan a prié Notre-Dame du Pilar avant de s'endormir puis « il s'est vu en rêve dans la chapelle de Saragosse, oignant, de l'huile des lampes allumées devant la Vierge, son moignon endolori ».

 

D'après le Dictionnaire des Apparitions
Du P. Laurentin, Fayard 2007

RenéMatheux a écrit:

Z'avez trop bu?

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Z'avez trop bu?

Ben oui ; c'est le Dit-Vin !!! "Prenez et Buvez en Tous !!"

Nicolas Dollet a écrit:

http://fr.aleteia.org/2017/04/11/cardinal-muller-sur-medjugorje-une-position-officielle-pourra-prendre-du-temps/

Le pape François récuse les «apparitions» actuelles de Medjugorge

Citation :

Dans l'avion qui le ramenait du Portugal à Rome, samedi 13 mai au soir, le pape François a donné comme à son habitude une conférence de presse.



Pour la première fois, le souverain pontife a publiquement fait part de ses doutes sur ces phénomènes d'apparitions mariales qui suscitent beaucoup d'irritations et d'interrogations dans l'Église catholique.
De notre envoyé spécial à Fatima (Portugal)
Dans l'avion qui le ramenait du Portugal à Rome, samedi 13 mai au soir, le pape François a donné comme à son habitude une conférence de presse. Répondant sur plusieurs thèmes, il a notamment abordé la question de Medjugorge, en Bosnie-Herzégovine. Depuis 1981, s'y déroulent des phénomènes sur lesquelles l'Église est restée d'une extrême prudence. Pour la première fois - et comme aucun de ses prédécesseurs - le pape François a publiquement fait part de ses doutes, en particulier sur ces phénomènes d'apparitions qui continueraient chaque jour. Le Pape a également abordé la question des relations avec les Lefebvristes. Et son prochain rendez-vous avec le président américain, Donald Trump, fixé le 24 mai.
• Medjugorge: «La madone n'est pas un chef de service»

«Toutes les apparitions ou les présumées apparitions appartiennent à la sphère privée. Elles ne font pas partie du magistère public et ordinaire de la foi. Quant à Medjugorge, Benoît XVI a lancé une commission présidée du cardinal Ruini. Fin 2013, début 2014, j'ai reçu les résultats de la part de ce cardinal. C'était une très bonne commission, formée de bons cardinaux et de théologiens. Mais il y a eu ensuite des doutes émanant de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Cette Congrégation a jugé opportun d'envoyer toute la documentation aux membres de son conseil. Y compris des documents qui semblaient contraires aux résultats de la commission Ruini. Cela ne m'a pas paru juste. C'était comme mettre à la vente aux enchères l'enquête de la commission Ruini qui était très bien faite. J'ai aussitôt écrit au préfet de la congrégation pour la Doctrine de la foi de m'envoyer désormais tous ces éléments d'opinion à moi, personnellement. Finalement tout ce que j'ai reçu soulignait la densité de la commission d'enquête de Ruini.

Mais il faut distinguer trois choses en principe: les premières apparitions qui ont concerné des enfants. L'enquête dit, plus ou moins, qu'il faut continuer à enquêter là-dessus.
Ensuite, les apparitions… Les présumées apparitions actuelles. L'enquête de la commission a ses doutes. Moi, personnellement, je suis plus méchant: je préfère la madone mère, notre mère, et non la madone chef de service avec des graphiques et qui envoie des messages tous les jours: “Et donc, à partir de maintenant…” Cette femme n'est pas la maman de Jésus! C'est clair: ces présumées apparitions n'ont pas tant de valeurs, je le dis comme une opinion personnelle. Qui pense, en effet, que la vierge dirait «Venez demain à partir de telle heure, je dirai un message à tel voyant»? Non… Distinguons donc les deux types apparitions.
Enfin, troisièmement - et c'est le noyau de l'enquête Ruini - il y a le fait spirituel et pastoral. Des gens se rendent là, se convertissent, ils rencontrent Dieu et changent de vie. Il n'y a pas de baguette magique là-bas. On ne peut donc pas nier ce fait spirituel et pastoral.
Il faut maintenant voir ces choses avec toutes ces données et avec les réponses que les théologiens m'ont envoyées. J'ai nommé un bon évêque qui a cette expérience pour voir comment se déroule l'aspect pastoral. Je me prononcerai à la fin.»

Ah?????

Donc le retard pour donner les résultats de la comission Ruini, c'était du souk chez les cardinaux!!!!

Valtortiste91 a écrit:

Non, la commission Ruini (nommée par Benboît XVI) a donné ses conclusions au pape. Son travail était "excellent" de l'avis du Pape. Des "doutes" sont venus de la part de la Congrégation pour la foi qui a alors envoyés "compris des documents qui semblaient contraires aux résultats de la commission Ruini".
Le pape, qui n'a pas apprécié ces procédures, a repris les choses en mains, en nommant un délégué à Medjugorje pour évaluer la pastorale.
Il se prononcera à la fin.
---------------------------
Où en est-on ?
1 - La première partie des apparitions est toujours en phase d'enquête : vraies ou non ? En tous cas, il n'y a pas les condamnations attendues ou déjà prononcées. La commission penchait pour leur authenticité.
2 - La suite des apparitions : l'enquête à ses "doutes" (mais non des certitudes). La pape lui, à titre personnel, ne les pense pas authentiques car pas conformes à sa vision. Mais il distingue son opinion de celle de sa fonction. Jean-Paul II avait une opinion personnelle inverse, mais tous les deux la distinguait de leur fonction de Pasteur.
3 - Les fruits de Medjugorje sont quasiment reconnus, même si la pastorale est encore "à évaluer". Fi donc des manœuvres sataniques.
----------------
Vous attribuez ces fruits au "pèlerinage" : c'est votre droit, car le pape rappelle bien que "Toutes les apparitions ou les présumées apparitions appartiennent à la sphère privée. Elles ne font pas partie du magistère public et ordinaire de la foi".
Je ne retiens pas cette explication pour ma part et pour une raison : l'expérience n'est pas reproductible et s'il y avait un lien de cause à effets, il suffirait d'une procession pour remplir les paroisses, désespérément vides, avec les fruits de conversion.
Organisez cela à Fréjus, je le constaterais dans quelques semaines lors de mon séjour dans cette ville.
D'ici là, je ne retiendrais pas cette cause, ce qui est ma liberté.
Cordialement.

cederic a écrit:

Bonjour,

je me permets de vous inviter à relire  mon post initial dans lequel je faisais part de mon avis personnel (inchangé) sur la question de ces apparitions mariales supposées ;
lequel  résumé en trois lignes selon lesquelles :

- il y a bien phénomène d'apparitions à Medj
- elles ne proviennent pas de Dieu mais du "Singe", Prince de ce monde
- néanmoins, les prières sincères engendrent des grâces de toutes sortes (guérisons, conversions, confessions ...) quelque soit le lieu

________________________________

Notre bon pape prend conscience, in extremis,  du fait que Satan est à la manœuvre en disant notamment et clairement dans l'avion de retour de Fatima que :
... "Cette femme n'est pas la maman de Jésus" ...
PAR LA GRACE DE DIEU, FRANCOIS A TOUT COMPRIS !




CQFD

.

 La rédaction d'Aleteia/Agence I.Media | 14 mai 2017

AP/EAST NEWS

Au cours de la traditionnelle conférence de presse qu'il donne au cours du vol papal, le Saint-Père a livré en rentrant de Fatima une vision personnelle, spontanée et sans fard des points chauds qui agitent l'Église.

cederic a écrit:

"D'accord. Donc Satan apparaît à Medjugorje.
Des millions de conversions très pures ont lieu, ainsi que des miracles, car Dieu agit partout.
Mais Satan continue.

Il est bizarre, votre Satan ? Il doit vraiment avoir un problème administratif dans son organisation... "


les bizarreries de Satan n'ont pas de limite, lui qui a même eu la folle idée de demander à Jésus (qui pourtant faisaient des miracles) de se prosterner à ses pieds !

RenéMatheux a écrit:

J'ai reçu des graces à San Damiano et pourtant, c'est faux!

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

J'ai reçu des graces à San Damiano et pourtant, c'est faux!

Je suppose que vous voulez affirmer que San Damiano "est faux" (je ne sais pas trop ce que cela signifie selon vous) non le fait que vous ayez reçu des grâces ... que maintenant vous semblez hélas renier ... quelle cohérence ! ...

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

J'ai reçu des graces à San Damiano et pourtant, c'est faux!

Je suppose que vous voulez affirmer que San Damiano "est faux" (je ne sais pas trop ce que cela signifie selon vous) non le fait que vous ayez reçu des grâces ... que maintenant vous semblez hélas renier ... quelle cohérence ! ...

Quoi?
Oui! Maintenant, je crois qu'à San damiano, il n'y a jamais eu d'apparitions! Oui! J'ai changé d'avis! Raison  : non réalisation du triomphe de ND des roses!
...

Citation :

Je dis que les graces reçues ne prouvent rien!