| | Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... | |
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+23philippe bis Nicolas Dollet mariejesus Lino Eleison ALAIN MONIER ptrem Oculus Gilles de Québec Théodéric Belen Waddle Jonas et le signe Hillel31415 Lamarck Arnaud Dumouch Valtortiste91 Guillaume C JEROBOEL humanlife joachim bouflet boulo cederic 27 participants | |
Auteur | Message |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 10:24 | |
| medjugorje c'est pas très sérieux si je peux me permettre medjugorje c'est le moyen-âge si je peux me permettre medjugorje c'est une sorte de mouvement sectaire si je peux me permettre medjugorje ça ressemble à de l'occultisme si je peux me permettre | |
| | | Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 15:32 | |
| A mon avis, la mission pastorale de Mgr Hoser n'est pas de bon augure pour la cause de Medjugorje. Car, si la commission d'enquête a remis un rapport favorable, il n'y aura pas de problème pastoral, au contraire, et la bonne nouvelle aurait pu être annoncée rapidement. Or, ce n'est pas le cas, depuis le 17 janvier 2014 que les choses traînent.
Par contre, si le rapport est défavorable, alors il y aura un très gros problème pastoral pour les dizaines de millions de fidèles qui y auront cru mordicus depuis le temps que ça dure. La déception sera immense et les soins pastoraux intensifs nécessaires à grande échelle, en espérant qu'ils suffisent à éviter ou à limiter la grande fracture dont parle Belen.
Voilà, à mon avis, ce que pourrait bien envisager François, en préparation d'une prochaine révélation négative dont je suis toujours convaincu. Il ne peut plus attendre encore longtemps car chaque année qui passe ne fera qu'aggraver la fracture. Le Malin a en effet tout intérêt à faire traîner les choses, jusqu'à la mort du dernier voyant éventuellement.
François a peut-être choisi d'agir en cette année jubilaire de Fatima, dans l'espoir de consoler les déçus par une sorte de transfert de dévotion. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 15:48 | |
| Cher Eleison, mon avis est qu'il n'y aura pas de décision de reconnaissance ou de condamnation.
L'accompagnement pastoral qu'envisage l'Eglise montre que le pèlerinage sera autorisé et même encadré par l'Eglise, à condition que les pèlerins sachent que, pour le moment, l'Eglise ne s'est pas encore prononcée.
C'est tout à fait logique. Qu'en pensez vous ? _________________ Arnaud
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| | | Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 16:30 | |
| Cher Arnaud,
Comme je l'ai déjà dit antérieurement, je préférerais qu'il en soit ainsi même si ce n'est pas très glorieux comme position. Je crains en effet les dégâts au cas où. Ceci dit, il y a de la logique des deux côtés.
Mais faisons confiance à François et à l'Esprit qui l'accompagne. Et à N.D. de Fatima ! | |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 16:43 | |
| - Eleison a écrit:
- Spoiler:
A mon avis, la mission pastorale de Mgr Hoser n'est pas de bon augure pour la cause de Medjugorje. Car, si la commission d'enquête a remis un rapport favorable, il n'y aura pas de problème pastoral, au contraire, et la bonne nouvelle aurait pu être annoncée rapidement. Or, ce n'est pas le cas, depuis le 17 janvier 2014 que les choses traînent...
Pas depuis trois ans : depuis plus longtemps ! À vous lire, le Pape, en personne, envoi un délégué spécial (et pas n'importe lequel) pour : - enquêter sur l'enquête qu'a mené la Congrégation de la Foi - à partir de l'enquête qu'a mené la commission spéciale nommée par Benoît XVI, - à partir de l'enquête menée par la conférence des évêques de Bosnie, - à partir de l'enquête menée par l'évêque de Mostar ... Sans doute parce qu'ils ne savent lire ni les rapports sur la terre, ni les signes du Ciel !!! A mon avis, il y a plus simple, plus pastoral et plus canonique comme explication. _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Dernière édition par Valtortiste91 le 18/2/2017, 17:10, édité 1 fois | |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 16:49 | |
| _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Dernière édition par Valtortiste91 le 18/2/2017, 17:08, édité 1 fois | |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 18/2/2017, 17:05 | |
| - Belen a écrit:
- Spoiler:
...mais à qui croyez-vous que le Seigneur réserve sa réponse ? A un dignitaire de l'Eglise, calotte rouge sur la tête, qui est persuadé d'avoir une onction supérieure de l'Esprit saint parce qu'un jour, il a reçu le sacrement de l'Ordre ? Avec Dieu, les choses ne se passent jamais de cette façon-là ! Ce qu'Il a à dire, Il ne le révèle pas "aux sages et aux intelligents, mais aux tout-petits" ! Et référons-nous à l'évangile d'aujourd'hui : le Christ, même lui, devait être haï et souffrir beaucoup de la part des responsables religieux de son temps...
Tiens ! mais qui est donc ce rigolo à la calotte rouge que vous pointez du doigt ? Serait-ce lui ? L'envoyé spécial du Pape ? Par son ordination - que vous tenez pour négligeable - "la grâce de l’Esprit Saint lui est donnée et le caractère sacré imprimé, de telle sorte que les évêques, d’une façon éminente et visible, tiennent la place du Christ lui-même, Maître, Pasteur et Pontife et jouent son rôle. Aussi, par l’Esprit Saint qui leur a été donné, les évêques ont-ils été constitués de vrais et authentiques maîtres de la foi, pontifes et pasteurs » CEC § 1558. En ce qui concerne le Pape, que représente l'envoyé spécial, c'est pire : le Pontife romain a sur l’Église, en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur de toute l’Église, un pouvoir plénier, suprême et universel qu’il peut toujours librement exercer Pensez-vous que le Christ bafoue l'Eglise qu'Il a lui-même instituée et que vous tenez pour méprisable ? Quand à votre allusion scabreuse avec le Christ "haï" par les responsables religieux de son époque, j'espère que vous ne faites pas un rapprochement avec la hiérarchie catholique actuelle ou même avec les apôtres à l'époque de Jésus !!! _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | JEROBOEL
Messages : 39 Inscription : 22/09/2014
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 13:47 | |
| - Belen a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
si on se prétend ceux qui sont l'autorité officielle , alors il faut Demander au Grand Chef , si c'est Lui qui agit là ou pas ? Jésus ne jouait pas au devinettes avec les apôtres ! surtout qu'il en va de la foi ou engagement de millions de personnes ; il suffit de LUi demander , Il l'a dit " quoi que vous demandiez Je le ferais !!" attendre 30ans pour se bouger c'est un manque de sérieux qu'en même !
ce n'est pas une affaire administrative il y va de la foi d'une multitude et du discrédit de l’Église , on va pas encore attendre 500ans pour se prononcer ! il ne s'agit de dire " c'est moi le chef je décide !" mais de demander au Seigneur si on est trop long a décider ! Marie de même est en mesure d'agir pour éclairer si un doute ou une erreur est en passe de se réaliser ! chaque semestre qui passe c'est 1 million de personnes en plus que l'on trompe ou n'affermit pas clairement !
on peut se rassurer avec des mots ou de la science, seulement si ne serait ce que 100 ou 200 engagées là dans la Foi a Marie a Medjugorge se trouves blessées ou scandalisées par ce que l'avis est Non , on aura fait du tord a ces personnes là parce que on traine !
rien n'est parfait et il faut du temps , mais 30ans sans se prononcer !!!!! Théodéric, je ne dirais pas les choses ainsi, mais je suis plutôt d'accord avec vous. Par contre, quand il s'agit de "demander à Jésus" ou à Marie, la demande est certainement faite depuis longtemps par ceux qui sont chargés de discerner, et qui, je l'espère, sont aussi des personnes qui prient, mais à qui croyez-vous que le Seigneur réserve sa réponse ? A un dignitaire de l'Eglise, calotte rouge sur la tête, qui est persuadé d'avoir une onction supérieure de l'Esprit saint parce qu'un jour, il a reçu le sacrement de l'Ordre ? Avec Dieu, les choses ne se passent jamais de cette façon-là ! Ce qu'Il a à dire, Il ne le révèle pas "aux sages et aux intelligents, mais aux tout-petits" ! Et référons-nous à l'évangile d'aujourd'hui : le Christ, même lui, devait être haï et souffrir beaucoup de la part des responsables religieux de son temps. Alors en fait, la réponse du Seigneur est peut-être là depuis longtemps, mais le problème, c'est que les représentants de l'Eglise ne veulent pas la prendre en compte, parce qu'ils méprisent la personne qui la reçoit. Ils sont prisonniers d'un tissu de textes ecclésiaux qui excluent du discernement telle et telle personne pour telle et telle mauvaise raison. Et de fait, on tourne en rond ! La réponse est là depuis des années, mais l'Eglise préfère courtiser les potentiels futurs paroissiens qui se "convertissent "à Medjugorje, tant elle est angoissée de voir ses églises se vider. Elle ne se rend pas compte qu'elle est en train de laisser entrer dans ses murs ceux qui construisent patiemment la cloison qui cherche à exclure les derniers croyants authentiques suffisamment lucides pour discerner, derrière la Gospa bleutée, le Menteur des origines en train de se frotter les mains d'avoir déjà abusé des millions d'âmes faibles. Cette affaire de Medjugorje est un drame absolu pour l'Eglise, qui, tant qu'elle cherchera à "faire du chiffre", n'aura pas le courage de trancher dans le vif.
Oui, la réponse est bien là depuis plusieurs années mais elle est très certainement différente de celle qui vous convient : une œuvre mensongère Telle est et a été la position de nombreux membres du magistère de l'Eglise dans les 1ères années des apparitions. Mais contre toute attente, les fruits et les conversions intérieures sont là et ces derniers ne peuvent être ignorés. Aucune âme ne choisit sous la contrainte de revenir vers Dieu pour le plaisir, elle le fait d'elle-même et par amour en reconnaissance à son Créateur. Les villageois, n'ont pu, eux, oublier, ce qu'ils ont vu dans le champs de Gumno au soir du 02 août 1981, ce qu'ils ont ressenti lorsqu'un des voyants leur a demandé de placer leur main à un endroit précis pour toucher la Vierge. (un exemple parmi d'autre) Les jeux de lumières lunaires, les feux sur la collines qui ne consument rien, les croix embrasées dans le ciel, l'inscription en lettre de feux "MIR" (paix) se détachant de la croix du Kricevac pour finir entre les deux clochers de l'église Saint Jacques, les parfums de fleurs, le soleil que certains peuvent regarder sans mal matin et soir, les parchemins donnés des mains de la Vierge à deux des voyants (Invanka et Mirjana) sur lesquels sont inscrits les secrets, etc... Les fruits et les miracles extérieurs sont là eux aussi. Ils ne peuvent pas non plus être laissés de côté. D'autant que des preuves tangibles et concrètes sont là. (Photos, Vidéos, enregistrements scientifiques, témoignages diverses, guérisons intérieurs et physiques inexpliqués, charismes, etc...) Pour quelles raisons 6 enfants d'un pays communiste (à l'époque) iraient choisir le chemin de la persécution en inventant une telle histoire ? Quel(s) avantages auraient-ils à jouer ce rôle ? Posez-vous les bonnes questions et prenez de la hauteur comme en prend l'Eglise. Il ne s'agit pas de dire c'est vrai ou non, il s'agit de donner sa juste place à un lieu qui fait parler de lui depuis 1981. Ce qui nous est demandé est de veiller et de priez et non d'extrapoler et de juger. Soyez patient, les réponses viendront.
Dernière édition par JEROBOEL le 23/2/2017, 16:19, édité 1 fois | |
| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 15:44 | |
| Medjugorje= hérésie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 15:58 | |
| Humanlife = inquisition ? _________________ Arnaud
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| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 15:59 | |
| plutôt medjugorge = inquisition | |
| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:04 | |
| l'hérésie c'est quand même grave d'un point de vue théologique on ne peut pas prendre ces sujets à la légère
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:10 | |
| - humanlife a écrit:
- l'hérésie c'est quand même grave d'un point de vue théologique
on ne peut pas prendre ces sujets à la légère
Des affirmations sans fondements, selon le dictionnaire, s'appellent des : sornettes ou balivernes
selon d'autres sources, cela s'appellent du n'importe-quoi.
Qu'en pensez-vous ? _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:14 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- humanlife a écrit:
- l'hérésie c'est quand même grave d'un point de vue théologique
on ne peut pas prendre ces sujets à la légère
Des affirmations sans fondements, selon le dictionnaire, s'appellent des : sornettes ou balivernes selon d'autres sources, cela s'appellent du n'importe-quoi. Qu'en pensez-vous ? j'en pense qu'en tant que théologien autodidacte éclairé le sentiment personnel c'est à dire le sentiment du coeur est ce qui tient de jugement en théologie c'est l'approche de jésus en tout cas face à ceux qui ont des coeurs de pierre | |
| | | boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:17 | |
| - Belen a écrit:
- Vous faites donc mentir le pape François, Arnaud, lui qui a promis une décision rapide en juin 2015 !
Pouvez-vous indiquer vos sources pour cette promesse , chère Belen ? A ma connaissance , c'est Benoît XVI qui avait promis une communication imminente mais il a démissionné avant de pouvoir tenir sa promesse et le pape François n'était pas tenu par l'engagement de son prédécesseur . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 23/2/2017, 16:25, édité 1 fois | |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:19 | |
| - humanlife a écrit:
- ...j'en pense qu'en tant que théologien autodidacte éclairé
le sentiment personnel c'est à dire le sentiment du coeur est ce qui tient de jugement en théologie c'est l'approche de jésus en tout cas face à ceux qui ont des coeurs de pierre Ah bon ! C'est une hérésie d'après vous-même ! Vous m'avez fait peur ! _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:21 | |
| - humanlife a écrit:
- ...en tant que théologien autodidacte éclairé
... Vous ne manquez pas d'air , Humanlife . J'ai eu un début de formation théologique et je me suis toujours intéressé à la Bible , même quand j'avais perdu la foi mais je n'ai jamais osé avoir la même prétention que vous . Je ne suis pas théologien , même si je crois pouvoir distinguer un bon d'un mauvais . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 23/2/2017, 16:22, édité 1 fois | |
| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:22 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- humanlife a écrit:
- ...j'en pense qu'en tant que théologien autodidacte éclairé
le sentiment personnel c'est à dire le sentiment du coeur est ce qui tient de jugement en théologie c'est l'approche de jésus en tout cas face à ceux qui ont des coeurs de pierre Ah bon ! C'est une hérésie d'après vous-même ! Vous m'avez fait peur ! oui c'est ça en théologie c'est le sentiment du coeur qui sert de jugement alors je dis que medjugoge est une hérésie et c'est la vérité vous n'avez pas l'air de comprendre.. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:23 | |
| Je comprends surtout que vous êtes un grand prétentieux , Humanlife ... _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:24 | |
| - boulo a écrit:
- humanlife a écrit:
- ...en tant que théologien autodidacte éclairé
... :face:Vous ne manquez pas d'air , Humanlife . J'ai eu un début de formation théologique et je me suis toujours intéressé à la Bible , même quand j'avais perdu la foi mais je n'ai jamais osé avoir la même prétention que vous . Je ne suis pas théologien , même si je crois pouvoir distinguer un bon d'un mauvais . ce n'est pas de la prétention c'est la vérité et si je disais autre chose je mentirais j'ai étudié la théologie plus que beaucoup de personnes de mon époque alors c'est pas une connaissance due au hasard mais au travail _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:25 | |
| - boulo a écrit:
- Je comprends surtout que vous êtes un grand prétentieux , Humanlife ...
c'est pas très gentil de parler comme ça.. ça me fait de la peine | |
| | | boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:36 | |
| - humanlife a écrit:
- boulo a écrit:
- Je comprends surtout que vous êtes un grand prétentieux , Humanlife ...
c'est pas très gentil de parler comme ça.. ça me fait de la peine Sainte Jeanne d'Arc était moins sûre d'elle-même que vous . A la question : " Etes-vous en état de grâce ? " , elle a répondu , sans être chagrinée : " Si je n'y suis , Dieu m'y mette . Si j'y suis , Dieu m'y garde . " Mais vous allez encore dire que c'était au " Moyen-Age " , probablement ( votre post de samedi 18/2/17 à 10h24 ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 16:43 | |
| - boulo a écrit:
- humanlife a écrit:
- boulo a écrit:
- Je comprends surtout que vous êtes un grand prétentieux , Humanlife ...
c'est pas très gentil de parler comme ça.. ça me fait de la peine Sainte Jeanne d'Arc était moins sûre d'elle-même que vous . A la question : " Etes-vous en état de grâce ? " , elle a répondu , sans être chagrinée : " Si je n'y suis , Dieu m'y mette . Si j'y suis , Dieu m'y garde . " Mais vous allez encore dire que c'était au " Moyen-Age " , probablement .
j'ai le droit d'avoir un avis d'après un sentiment personnel et c'est pas impossible que mon avis soit juste c'est aussi simple que ça si on me reproche d'être proche de dieu c'est cela qui est difficile à comprendre!! | |
| | | Belen
Messages : 408 Inscription : 16/06/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 18:15 | |
| - boulo a écrit:
- Belen a écrit:
- Vous faites donc mentir le pape François, Arnaud, lui qui a promis une décision rapide en juin 2015 !
Pouvez-vous indiquer vos sources pour cette promesse , chère Belen ?
A ma connaissance , c'est Benoît XVI qui avait promis une communication imminente mais il a démissionné avant de pouvoir tenir sa promesse et le pape François n'était pas tenu par l'engagement de son prédécesseur . http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/07/01003-20150607ARTFIG00022-le-pape-francois-s-apprete-a-statuer-sur-les-apparitions-de-la-vierge-a-medjugorje.php | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 23/2/2017, 18:30 | |
| Medjugorje : la congrégation pour la doctrine de la foi n'a pas encore examiné le cas
Depuis quelques jours, on a entendu tout et son contraire sur la reconnaissance par le Vatican des « apparitions » de la Vierge à Medjugorje. Le journaliste du Vatican Insider, qui a rendu publiques les rumeurs, les a aussitôt démenties. Aucune décision n’a été prise.
Dans un précédent article, relayant notamment le blog Le Suisse Romain, nous vous annoncions que le Vatican pourrait s’orienter vers une non-reconnaissance de l’authenticité des « apparitions » de la Vierge à Medjugorje, localité de Bosnie-Herzégovine. Un sujet sensible qui a suscité nombre de réactions et qui divise profondément les croyants. Devant l’emballement des réseaux sociaux, le vaticaniste Andrea Tornielli, qui avait rendu public ces « informations », a mis fin à toutes les rumeurs ce week-end en publiant un nouvel article dans lequel il affirme que la Congrégation pour la doctrine de la foi n’a pas encore examiné le « cas » Medjugorje. « Cardinaux et évêques » ne se sont pas encore réunis à ce sujet, écrit-il, et ils n’ont pas encore présenté l’issue de leurs discussions au pape François. Une décision par avant l’automne 2015
Une nouvelle session la Congrégation, la dernière ayant eu lieu ce 17 juin, pourrait se dérouler après l’été, « vraisemblablement une fois le Synode sur la famille terminé », ajoute le journaliste.
L’étude de l’authenticité des « apparitions » de Medjugorje pourrait alors se faire à ce moment-là.
Le Saint-Père ne devrait donc pas trancher la question avant l’automne 2015. Parmi les cardinaux et évêques chargés d’examiner ce cas, le secrétaire d’Etat du Saint-Siège Pietro Parolin, le Préfet de la Congrégation pour l’Evangélisation des Peuples Fernando Filoni, le président du Conseil pontifical pour les Textes Législatifs Francesco Coccopalmerio, mais aussi l’archevêque de Naples Mgr Crescenzio Sepe, l’archevêque de Vienne le cardinal Christoph Schönborn et l’archevêque de Bordeaux Mgr Jean-Pierre Ricard.
Autant de participants non familiarisés aux conclusions émises par la Commission Ruini au sujet des « apparitions » de Medjugorje.
Par ailleurs, le résultat des discussions de la Congrégation ne fera pas autorité, mais vaudra pour avis, seul le pape François prendra la décision finale.
Dans le Vatican Insider, Andrea Tornielli rappelle également que « les révélations de ces derniers mois montrent clairement que les conclusions de la Commission Ruini n’étaient pas si négatives : elles ont donné crédit aux premières apparitions – celles de juin et juillet 1981 – les séparant de celles qui ont suivi ; elles ont critiqué des abus », ajoute-t-il, « mais reconnu aussi les fruits spirituels ».
Source : Le Vatican Insider
Publié le 29 juin 2015 à 12h17 par Marion Duchene |
| | | Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:07 | |
| L' Illusion de Medjugorje, par Marco Corvaglia .
http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-fr/page-a-propos.html
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:16 | |
| - Eleison a écrit:
- L' Illusion de Medjugorje, par Marco Corvaglia .
http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-fr/page-a-propos.html
Effectivement, il y en a qui ne comprennent rien et ne veulent rien comprendre. À l'évidence la commission pontificale d'enquête comme le Pape, ... et comme des millions de fidèles .. ne suivent pas ces avis ultra-minoritaires, mais un chemin inverse tourné vers le Ciel et ses grâces. Vous pouvez aussi, à défaut de lire le Ciel, lire avec profit "les faussaires de Dieu", vous y trouverez de larges avis contre Medjugorje. _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:27 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Eleison, mon avis est qu'il n'y aura pas de décision de reconnaissance ou de condamnation.
L'accompagnement pastoral qu'envisage l'Eglise montre que le pèlerinage sera autorisé et même encadré par l'Eglise, à condition que les pèlerins sachent que, pour le moment, l'Eglise ne s'est pas encore prononcée.
C'est tout à fait logique. Qu'en pensez vous ? Parce que si c'est de Dieu, pourquoi laisser le doute subsister ? Si c'est du démon de quel droit laisser de pauvres gens s'égarer ainsi ? Je ne vois pas en quoi c'est logique du coup. Çà relève plus de la "non assistance à personnes en danger". Encore une fois, vos papes sont aussi utiles qu'un cautère sur une jambe de bois. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:30 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- ...Çà relève plus de la "non assistance à personnes en danger"....
Pourquoi en danger ? de Ciel ? _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:35 | |
| Pour ceux qui lisent un peu vite en voyant le Diable partout. A noter que les "abus" ne concernent pas la suite des apparitions, en cours d'évaluation mais certaines pratiques pastorales. - Espérance a écrit:
- ..Dans le Vatican Insider, Andrea Tornielli rappelle également que « les révélations de ces derniers mois montrent clairement que les conclusions de la Commission Ruini n’étaient pas si négatives : elles ont donné crédit aux premières apparitions – celles de juin et juillet 1981 – les séparant de celles qui ont suivi ; elles ont critiqué des abus », ajoute-t-il, « mais reconnu aussi les fruits spirituels ».
Source : Le Vatican Insider Publié le 29 juin 2015 à 12h17 par Marion Duchene _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:44 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
Pourquoi en danger ? de Ciel ? Parce qu'on ne sort pas indemne de la fréquentation du démon quand on le prend pour un ange de lumière. Si vos papes ne servent pas à indiquer la bonne voies mais sont des hommes errant au grès de l'avis de la populace superstitieuse alors il vaut mieux s'en passer. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 09:49 | |
| - Hillel31415 a écrit:
Parce que si c'est de Dieu, pourquoi laisser le doute subsister ? Parce que Dieu fait ce qu'il veut. Or, pour prouver définitivement que c'est lui, l'Eglise lui demande un miracle final qui confirme. C'est ce qu'il se passe pour les canonisations. A Medjugorje, il y a certes eu des miracles, mais cela ne suffit pas à l'Eglise. Il lui faut comme à Fatima, un miracle spécifiquement destiné à la reconnaissance. _________________ Arnaud
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| | | Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:16 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- Hillel31415 a écrit:
Parce que si c'est de Dieu, pourquoi laisser le doute subsister ? Parce que Dieu fait ce qu'il veut. Or, pour prouver définitivement que c'est lui, l'Eglise lui demande un miracle final qui confirme. C'est ce qu'il se passe pour les canonisations.
Et si Dieu ne veut pas de ce miracle, combien de temps le pape devra-t-il l'attendre en vain ? On est partis pour l'éternité et le problème du doute reste entier. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:17 | |
| Parfois des siècles comme pour ND du Laus. _________________ Arnaud
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| | | Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:33 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Parfois des siècles comme pour ND du Laus.
Et pendant ce temps-là, la fracture s 'élargit... | |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:36 | |
| Donc en fait vous vous en remettez à la volonté de Dieu pour discerner. Moi qui pensais naïvement que vos papes avaient été précisément ordonnés par Jésus (d'après vous) dans le but d'être ceux qui connaissent la volonté de Dieu pour guider l'église romaine... Finalement, vous faites comme les autres chrétiens. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:54 | |
| - Espérance a écrit:
- Spoiler:
Medjugorje : la congrégation pour la doctrine de la foi n'a pas encore examiné le cas- Spoiler:
Depuis quelques jours, on a entendu tout et son contraire sur la reconnaissance par le Vatican des « apparitions » de la Vierge à Medjugorje. Le journaliste du Vatican Insider, qui a rendu publiques les rumeurs, les a aussitôt démenties. Aucune décision n’a été prise.
Dans un précédent article, relayant notamment le blog Le Suisse Romain, nous vous annoncions que le Vatican pourrait s’orienter vers une non-reconnaissance de l’authenticité des « apparitions » de la Vierge à Medjugorje, localité de Bosnie-Herzégovine. Un sujet sensible qui a suscité nombre de réactions et qui divise profondément les croyants. Devant l’emballement des réseaux sociaux, le vaticaniste Andrea Tornielli, qui avait rendu public ces « informations », a mis fin à toutes les rumeurs ce week-end en publiant un nouvel article dans lequel il affirme que la Congrégation pour la doctrine de la foi n’a pas encore examiné le « cas » Medjugorje. « Cardinaux et évêques » ne se sont pas encore réunis à ce sujet, écrit-il, et ils n’ont pas encore présenté l’issue de leurs discussions au pape François. Une décision par avant l’automne 2015
Une nouvelle session la Congrégation, la dernière ayant eu lieu ce 17 juin, pourrait se dérouler après l’été, « vraisemblablement une fois le Synode sur la famille terminé », ajoute le journaliste.
L’étude de l’authenticité des « apparitions » de Medjugorje pourrait alors se faire à ce moment-là.
Le Saint-Père ne devrait donc pas trancher la question avant l’automne 2015. Parmi les cardinaux et évêques chargés d’examiner ce cas, le secrétaire d’Etat du Saint-Siège Pietro Parolin, le Préfet de la Congrégation pour l’Evangélisation des Peuples Fernando Filoni, le président du Conseil pontifical pour les Textes Législatifs Francesco Coccopalmerio, mais aussi l’archevêque de Naples Mgr Crescenzio Sepe, l’archevêque de Vienne le cardinal Christoph Schönborn et l’archevêque de Bordeaux Mgr Jean-Pierre Ricard.
Autant de participants non familiarisés aux conclusions émises par la Commission Ruini au sujet des « apparitions » de Medjugorje.
Par ailleurs, le résultat des discussions de la Congrégation ne fera pas autorité, mais vaudra pour avis, seul le pape François prendra la décision finale.
Dans le Vatican Insider, Andrea Tornielli rappelle également que « les révélations de ces derniers mois montrent clairement que les conclusions de la Commission Ruini n’étaient pas si négatives : elles ont donné crédit aux premières apparitions – celles de juin et juillet 1981 – les séparant de celles qui ont suivi ; elles ont critiqué des abus », ajoute-t-il, « mais reconnu aussi les fruits spirituels ».
Source : Le Vatican Insider Publié le 29 juin 2015 à 12h17 par Marion Duchene
Eh Espérance ! Vous avez pas vu la date? 29 juin 2015 |
| | | Belen
Messages : 408 Inscription : 16/06/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:56 | |
| C'est un peu tendancieux ce que vous affirmez, Arnaud. Vous prétendez que l'Eglise a les yeux braqués vers Medjugorje dans l'attente d'un super miracle qui viendrait confirmer l'authenticité des apparitions. Cela revient à dire qu'elle les tient déjà pour authentiques, or il n'en est rien ! Il est du devoir de l'Eglise de considérer aussi les manifestations divines qui invalident Medjugorje, et il y en a ! Vous aimez bien faire croire ici que la majorité des catholiques s'y rallient, c'est votre manière de faire de l"intox. Or de très nombreux catholiques n'y croient pas du tout, avec raison, esprit et arguments. Et le devoir de l'Eglise, c'est de discerner tout ce qui vient de Dieu concernant Medjugorje, sans se focaliser sur le favorable ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 11:57 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Spoiler:
Donc en fait vous vous en remettez à la volonté de Dieu pour discerner. Moi qui pensais naïvement que vos papes avaient été précisément ordonnés par Jésus (d'après vous) dans le but d'être ceux qui connaissent la volonté de Dieu pour guider l'église romaine... Finalement, vous faites comme les autres chrétiens.
C'est peut etre pas évident! Si c'est faux : cela risque de choquer les milliers de gens qui y croient (à cause des fruits). Il s'agit de charité alors! |
| | | Invité Invité
| | | | humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 12:00 | |
| medjugorje = mouvement sectaire post-new-age!! _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 12:16 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Spoiler:
- Hillel31415 a écrit:
- Donc en fait vous vous en remettez à la volonté de Dieu pour discerner.
Moi qui pensais naïvement que vos papes avaient été précisément ordonnés par Jésus (d'après vous) dans le but d'être ceux qui connaissent la volonté de Dieu pour guider l'église romaine...
Finalement, vous faites comme les autres chrétiens.
C'est peut etre pas évident! Si c'est faux : cela risque de choquer les milliers de gens qui y croient (à cause des fruits). Il s'agit de charité alors! Si c'est Satan, est ce de la charité ? _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 12:36 | |
| Evidemment! Mais je pense plutot que c'est de l'escroquerie! Et peut etre le vatican pense pareil! De toutes façons les voyants qui s'enrichissent...... Les vraies appatitions par contre, c'est limpide! Lourdes Fatima! Au couvent! Paf! |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 25/2/2017, 12:46 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Spoiler:
Donc en fait vous vous en remettez à la volonté de Dieu pour discerner. Moi qui pensais naïvement que vos papes avaient été précisément ordonnés par Jésus (d'après vous) dans le but d'être ceux qui connaissent la volonté de Dieu pour guider l'église romaine... Finalement, vous faites comme les autres chrétiens.
Les hommes ne peuvent vérifier que deux choses dans une apparition ou dans une canonisation : 1° La conformité du message à la foi 2° Les fruits spirituels. Mais cela ne suffit pas à être sûr que cela vient de Dieu car les hommes ne jugent que de l'extérieur. Quelqu'un pourrait singer les choses. Il faut donc que Dieu confirme sa présence (miracle). _________________ Arnaud
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| | | Théodéric
Messages : 21818 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 26/2/2017, 05:04 | |
| - Belen a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
- Spoiler:
si on se prétend ceux qui sont l'autorité officielle , alors il faut Demander au Grand Chef , si c'est Lui qui agit là ou pas ? Jésus ne jouait pas au devinettes avec les apôtres ! surtout qu'il en va de la foi ou engagement de millions de personnes ; il suffit de LUi demander , Il l'a dit " quoi que vous demandiez Je le ferais !!" attendre 30ans pour se bouger c'est un manque de sérieux qu'en même ! ce n'est pas une affaire administrative il y va de la foi d'une multitude et du discrédit de l’Église , on va pas encore attendre 500ans pour se prononcer ! il ne s'agit de dire " c'est moi le chef je décide !" mais de demander au Seigneur si on est trop long a décider ! Marie de même est en mesure d'agir pour éclairer si un doute ou une erreur est en passe de se réaliser ! chaque semestre qui passe c'est 1 million de personnes en plus que l'on trompe ou n'affermit pas clairement ! on peut se rassurer avec des mots ou de la science, seulement si ne serait ce que 100 ou 200 engagées là dans la Foi a Marie a Medjugorge se trouves blessées ou scandalisées par ce que l'avis est Non , on aura fait du tord a ces personnes là parce que on traine ! rien n'est parfait et il faut du temps , mais 30ans sans se prononcer !!!!!
Théodéric, je ne dirais pas les choses ainsi, mais je suis plutôt d'accord avec vous. Par contre, quand il s'agit de "demander à Jésus" ou à Marie, la demande est certainement faite depuis longtemps par ceux qui sont chargés de discerner, et qui, je l'espère, sont aussi des personnes qui prient, mais à qui croyez-vous que le Seigneur réserve sa réponse ? A un dignitaire de l'Eglise, calotte rouge sur la tête, qui est persuadé d'avoir une onction supérieure de l'Esprit saint parce qu'un jour, il a reçu le sacrement de l'Ordre ? Avec Dieu, les choses ne se passent jamais de cette façon-là ! Ce qu'Il a à dire, Il ne le révèle pas "aux sages et aux intelligents, mais aux tout-petits" ! Et référons-nous à l'évangile d'aujourd'hui : le Christ, même lui, devait être haï et souffrir beaucoup de la part des responsables religieux de son temps. Alors en fait, la réponse du Seigneur est peut-être là depuis longtemps, mais le problème, c'est que les représentants de l'Eglise ne veulent pas la prendre en compte, parce qu'ils méprisent la personne qui la reçoit. Ils sont prisonniers d'un tissu de textes ecclésiaux qui excluent du discernement telle et telle personne pour telle et telle mauvaise raison. Et de fait, on tourne en rond ! La réponse est là depuis des années, mais l'Eglise préfère courtiser les potentiels futurs paroissiens qui se "convertissent "à Medjugorje, tant elle est angoissée de voir ses églises se vider. Elle ne se rend pas compte qu'elle est en train de laisser entrer dans ses murs ceux qui construisent patiemment la cloison qui cherche à exclure les derniers croyants authentiques suffisamment lucides pour discerner, derrière la Gospa bleutée, le Menteur des origines en train de se frotter les mains d'avoir déjà abusé des millions d'âmes faibles. Cette affaire de Medjugorje est un drame absolu pour l'Eglise, qui, tant qu'elle cherchera à "faire du chiffre", n'aura pas le courage de trancher dans le vif.
Bonjour Beeln ; excuse moi de ne pas avoir répondu plutôt à ton échange , mais je en recevais plus d'alerte du coup je ne vérifiais pas où en est le sujet ! assez d'accord , MAIS ! Si Pierre Est Pierre il a aussi l'assurance que l'enfer ne triomphera pas ce qui ne veut pas dire que l'enfer ne tentera rien c'est même plutôt assurément la garantie inverse ! Donc Pierre Prie et demande au nom du Bien et de la sécurité du troupeau et le Seigneur ne va pas attendre 1000 ans pour répondre ! Dieu en joue pas avec la Vie l'Amour des Siens pour moi on est bien peu spirituel du cup voir dans le monde de l'Esprit nous parait chose ardue parce que on est de gros paresseux ! c'est pas Jésus qui a garantis "quoi que vous demandiez en Mon Nom Je le ferais !" alors d'autant plus que c'est l'éducation de Son peuple qui est en jeux !! en fait il faut utiliser l'Autorité de Pierre reçu du Père en Jésus Christ et exiger que "si cela n'est pas du Seigneur ou ne mène pas au Seigneur alors ça cesse d'exister !!" je l'ai fait a plusieurs reprises lors de rencontres soit disant œcuménique et immanquablement dans les 8 jours ça a cesser d'exister !! Si on le fait avec l'Amour au coeur et le soucis du Bien de nos frére ile st impossible que le Seigneur n'agisse pas Promptement ! Mathieu 7 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. 7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 9 Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? 10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ? 11 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.je suis allais a Medjugorges il y a longtemps non pas en pèlerinage j'en suis pas friand mais pour aider les habitants en guerre surtout les enfants !! ce que j'y ai vu et vécu me porte a croire que le Seigneur et Marie y agissent ! maintenant il n'est pas impossible que les jeune sen ai un peu rajouté a un moment car vu l’ampleur que cela a pris ils ont pu être dépassé et se croire un peu obligé ! il serait stupide d'attendre des hommes des chose parfaites , mais si on est honnête même les prophétes de l'ancien testament n'ont pas marché droit même les patriarches même David ! et même les apotres ! donc il ne faut pas espérer que de pauvres jeunes du fin fond de la campagne qui se sont retrouvé pris d'assaut par des dizaines de millions de pèlerins n'aient pas eu des épreuves et tentations intérieures ! a mon avis c'est là que l'on peut trouver des excés de leurs part , mais au niveau du contact spirituel avec la Vierge et le Ciel ils n'ont pas tout inventés !! lorsqu'un voyant dit voir une apparition ou entendre cela ne veut pas obligatoirement dire qu'il voit et entend comme nous nous voyons ; le Monde de l'Esprit Céleste (fonctionne) sur d'autres principes d'ont nos sens sont des rudiments de réalités plus entières dans le monde qui suit celui -ci . Donc lorsque tu te rend disponible a l'esprit il devient (simple) d'avoir des locutions intérieures ou des visions seulement cela ne veut pas dire qu'il faut ameuter toute la région comme-ci c'était la fin du monde ; non ce n'est que notre âme qui s'ouvre aux réalités d'En Haut et en principe ça devrait être ainsi pour tous ! maintenant au ciel on peut aussi vouloir que certaines personnes soient porteuses d'un (message) et là la Vierge un saint ou un Ange peut se présenter plus distinctement !! donc il faut discerner si une personne (ou des personnes) a su (accidentellement) se rendre disponible et entrer dans la Communion Céleste (c'est la logique du Baptême) et de ce fait (entend) et reçoit audiblement La Parole qui découle de la Présence du Seigneur Soleil d'en Haut a tous ceux qui se rendent disponible ! Le "Shema Israel" est Éternel ! ou déterminer si c'est vraiment le Ciel qui veut agir a un endroit avec certaines personnes !! de toutes façons on reconnait un arbre a ses fruits c'est Jésus qui le garantis ; pour ce que j'en ai vu c'était Bon sinon cela veut dire que le diable travail désormais pour Jésus et qu'il s'est convertit ! | |
| | | Théodéric
Messages : 21818 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 26/2/2017, 05:17 | |
| - humanlife a écrit:
- Spoiler:
medjugorje c'est pas très sérieux si je peux me permettre medjugorje c'est le moyen-âge si je peux me permettre medjugorje c'est une sorte de mouvement sectaire si je peux me permettre medjugorje ça ressemble à de l'occultisme si je peux me permettre
on ne voit bien qu'avec le coeur l'essentiel est invisible aux yeux !! es tu déjà allais a Medjugorges toi-même ? si oui alors tu peux a peu prés savoir de quoi tu parles sinon ??? mais le plus simple es de jeûner et prier et l'esprit t'éclairera , ensuite les arguments solides devraient arriver !! personnellement je n’espère qu’une chose c'est que l'on se décide parce que cela concerne des millions de personnes , et il faut les aider a s’instruire et non a s'égarer ou se blesser, si ils constate que cela ne va pas dans le sens de l’Évangile et qu'il faut dire NON ! ! | |
| | | boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 26/2/2017, 06:33 | |
| - Belen a écrit:
- Spoiler:
- boulo a écrit:
- Belen a écrit:
- Vous faites donc mentir le pape François, Arnaud, lui qui a promis une décision rapide en juin 2015 !
Pouvez-vous indiquer vos sources pour cette promesse , chère Belen ?
A ma connaissance , c'est Benoît XVI qui avait promis une communication imminente mais il a démissionné avant de pouvoir tenir sa promesse et le pape François n'était pas tenu par l'engagement de son prédécesseur . http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/07/01003-20150607ARTFIG00022-le-pape-francois-s-apprete-a-statuer-sur-les-apparitions-de-la-vierge-a-medjugorje.php
L'envoyé spécial du Figaro a entendu le pape dire que " le dossier était mûr pour une décision " . Il ne semble pas avoir entendu une éventuelle promesse du pape de rendre publique cette décision une fois prise . La preuve en est que c'est bien un responsable pastoral qui vient d'être nommé à Medjugorje , pas un responsable de la doctrine . Dans le chaos disciplinaire du monde à l'heure actuelle , tout jugement ou tout acte provoque dans les opinions publiques de violents mouvements en sens divers . Le pape François est sage de ne pas divulguer son jugement . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Théodéric
Messages : 21818 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 26/2/2017, 16:39 | |
| - boulo a écrit:
- Spoiler:
- Belen a écrit:
- Spoiler:
- boulo a écrit:
- Belen a écrit:
- Vous faites donc mentir le pape François, Arnaud, lui qui a promis une décision rapide en juin 2015 !
Pouvez-vous indiquer vos sources pour cette promesse , chère Belen ?
A ma connaissance , c'est Benoît XVI qui avait promis une communication imminente mais il a démissionné avant de pouvoir tenir sa promesse et le pape François n'était pas tenu par l'engagement de son prédécesseur . http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/07/01003-20150607ARTFIG00022-le-pape-francois-s-apprete-a-statuer-sur-les-apparitions-de-la-vierge-a-medjugorje.php
L'envoyé spécial du Figaro a entendu le pape dire que " le dossier était mûr pour une décision " . Il ne semble pas avoir entendu une éventuelle promesse du pape de rendre publique cette décision une fois prise . La preuve en est que c'est bien un responsable pastoral qui vient d'être nommé à Medjugorje , pas un responsable de la doctrine . Dans le chaos disciplinaire du monde à l'heure actuelle , tout jugement ou tout acte provoque dans les opinions publiques de violents mouvements en sens divers . Le pape François est sage de ne pas divulguer son jugement .
Bonjour Boulo, je suis très moyennement d'accord avec la méthode politique qui répond ainsi parce qu'elle craint le brouhaha du monde ! Si Jésus répond c'est MOI alors il faut le dire au Peuple de Dieu ! quand Jésus apparait aux Apôtres après la Résurrection sous une apparence qu'ils ne reconnaissent pas, seul Jean reconnait Jésus et Affirme " c'est le Seigneur !" si Pierre ne reconnait ne sait pas si c'est Jésus ; n'y a-t-il plus de Jean dans l’Église catholique pour discerner pour ses fréres et les affermir dans la foi ?? et de plus si c'est le Seigneur répond c'est pas Moi" alors il n'est que davantage urgent de stopper la tromperie en la démasquant ! nos subtilités politiques les manoeuvres sinueuses ne permettent a personne de comprendre clairement "que votre OUi soit OUI votre NON , NON le reste vient du démon !" si on s'en tient a ce que Jésus nous Recommande et ce que la Limpidité de l'Esprit exige on croitra en limpidité nous même et en Force d'Esprit sinon on demeure a se fourvoyer avec celui qui est spécialiste en embobinement ! si Medjugore n’était pas reconnu comme venant du christ ou pas en accord avec l’Évangile et l'Esprit alors il faut agir, déjà des dizaines de millions d'âmes sont venue s'agenouiller devant ce qui ne serait pas du Ciel ! Quand tu es chef tu dois choisir et prémunir ceux sous ta charge de s'éloigner de la Lumière d'En Haut ! pour moi au départ Medjugorge est bien un contact avec le Ciel, seulement rapidement les jeunes se sont trouvé incapable d'avancer plus avant dans le spirituel (en eau profonde dira Jésus), et il me semble qu'il n'y a pas grand monde qui les ai aidé a se comprendre eux même en Dieu (manque de directeur spirituel Saint) alors ils sont là a s'efforcer de donner au mieux , c'est là où l’Église Est Communion et devrait leurs fournir une aide venant de la Connaissance et Consécration des Saint de référence eux même , ces jeunes en ont les moyens l'appel mais leur force réside aussi dans ce que Le Seigneur a déjà donné de Lui-Même a Son Corps l’Église , mais on est plus pressés de faire un procès a ceux qui ont eu la folie d'oser avancer un peu en avant sur le chemin de façon naïve (comme les enfants a qui tout est Offert) que de les comprendre et réaliser qu'ils peinent a cette heure devant l'immensité devant Laquelle ils se trouve ! ils peinent car il faut mourir a soi-même il faut reconnaitre sa misère il faut vivre sa vie d'homme , il faut assumer ce qui s'est développé sans tomber dans l’orgueil, sans vouloir ajouter à ce que l'on vie et voit pour plaire a ceux qui veulent du sensationnel ! tout cela mène assurément bien au delà de ce qu'ils avaient jamais supposé en avançant sur le chemin , leur cœur doit être a l'épreuve en de multiple situation la Vierge veille et accompagne , mais je l'ai toujours ressentie plus en retrait que dans d'autres lieux d'apparitions ! je en suis pas typiquement mariale (non c'est vrai) mais la Vierge existe bien et si on veille dans l'Esprit on sait quand elle nous accompagne ou passe ou lorsqu'un Saint nous est proche , c'est la simple Vie spirituelle la Communion nous Venant du Christ En Esprit puisque nous Sommes Son Corps ! pour moi Marie est a Medjugorges car elle a vu que ces enfants faisaient une vraie démarche de Cœur, mais c'est autant eux qui sont venus, que Marie qui Est venue, et je trouve cela peut être encore plus merveilleux que Lourdes dans le sens que c'est Le Ciel qui est venue suite à la venue de quelques enfants, c'est une élévation des hommes par leurs désir d'Amour par leur pauvreté , ces gamins étaient là avec leur pays et guerre et leurs cœurs d'enfants espérant de la vie qu'elle soit plus que ce mal qu'ils voyaient grandir et tout envahir autour d'eux , ils ont trouvés en leurs cœur pur un amour et un chemin pour avancer plus haut , pour sans le comprendre avoir ne oreille disponible à l’écoute du Ciel ! mais ils n'avaient aucune éducation spirituelle, alors la mère de tous les enfants du monde et du Ciel celle que l’Église nomme souvent " L'éducatrice des hommes" ; ne pouvait les laisser abandonnés a eux même de ce fait elle est venue a eux , par soucie de ceux qui Ressemblent au Fils de l'Homme quelle a tenue dans ses bras serrée sur son cœur et éduqué et Chéri ! donc elle les a approchés , sachant que ce serait rude car ils sont au milieu de la vallée soient ils auront le courage de gravir le chemin étroit et raboteux qui monte au sommet de la Montagne Sainte , soit ils resteront au creux de la vallée voir rebrousseront chemin ; Medjugorges la bien nommé , c'est pour moi aussi un appel a l’Église a avancer plus ferment sur le chemin pentu au lieu d'en rester dans le creux de la vallée et aussi un signe pour le monde qu'ils est au creux de la vallée et qu'il faut faire avancer !! le ceux de la vallée est le lieu d'abondance pour le ventre le luxe les aises du monde et de l'homme qui se réjouit de la réussite mondaine ! mais Dieu ne parle que si on avance au sommet de la Montagne Abraham , Moise , Élie , Jesus ne se rencontre et ne parle qu'au Sommet de la Montagne , mais alors il faut abandonner la vallée confortable l'herbe verte la rivière agréable les troupeaux bien gras la compagnie de la multitude et aller vers le Face a Face , découvrir sa fragilité face a l’effort au dénuement là où il n'y a que roche et vent froid là où on est dégagé de tout mais où le regard de l'âme porte sur l'immensité et lui permet d'élever son regard au delà de ce monde ! d’après les Apôtres Jésus donne toujours ses Enseignement en haut d'une haute Montagne (alors qu'en Israël il n'y en pas de vraiment haute) ! alors qui va aider ces enfants devenue homme a gravir la Montagne devant la quelle ils semblent un peu rebuter faute frére guide accompagnateur chevronné ?? :fleur 6: | |
| | | boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 27/2/2017, 06:41 | |
| - Théodéric a écrit:
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alors qui va aider ces enfants devenue homme a gravir la Montagne devant la quelle ils semblent un peu rebuter faute frére guide accompagnateur chevronné ?? :fleur 6: Le pasteur récemment nommé par le pape , peut-être . Il a les mêmes enveloppe et bonhomie que saint Jean XXIII , semble-t-il . Le pape François a l'art de poser des gestes apparemment anodins , mais qui se révèlent par la suite très significatifs . Cette nomination est un indice plutôt positif , me semble-t-il . En tout cas , je retournerai à Medjugorje , dès que possible . Les " apparitions de la Vierge " ravivent souvent les anciennes querelles des premiers siècles des christianismes . A propos d'Arius et des docètes : " C'était toujours le débat sur l'Incarnation : Jésus était-il à la fois vrai Dieu et vrai homme ? Sa chair était-elle semblable à la nôtre ? Dans un monde imprégné de la culture grecque de l'époque , c'était inadmissible . Cette affirmation l'était aussi pour les juifs religieux : à leurs yeux , Dieu est proche de son peuple , il a scellé alliance avec lui et il lui parle par les prophètes , mais , transcendant , il est ailleurs . L'Incarnation , elle , mêle Dieu aux hommes . Elle fait l'originalité absolue du christianisme . Il est donc compréhensible que cette croyance n'ait pas été acceptée aisément , et qu'elle ne le soit pas vraiment pour bien des esprits , catholiques compris , aujourd'hui encore . " ( Jacques Duquesne , " Marie " , Les Editions Retrouvées , 2013 , pp 122-123 ) Le dilemme du pape est compréhensible . La barque de Pierre est secouée de tous côtés ( et même de l'intérieur ) . Je présume qu'il a prié le Seigneur de lui envoyer l'Esprit Saint dans cette affaire et que le silence sur son jugement est le fruit de cette prière et apaisera les flots . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Théodéric
Messages : 21818 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Medjugorjé : Le Saint Père semble se diriger vers la juste position... 28/2/2017, 02:47 | |
| - boulo a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
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alors qui va aider ces enfants devenue homme a gravir la Montagne devant la quelle ils semblent un peu rebuter faute frére guide accompagnateur chevronné ?? :fleur 6: Le pasteur récemment nommé par le pape , peut-être . Il a les mêmes enveloppe et bonhomie que saint Jean XXIII , semble-t-il . Le pape François a l'art de poser des gestes apparemment anodins , mais qui se révèlent par la suite très significatifs . Cette nomination est un indice plutôt positif , me semble-t-il . En tout cas , je retournerai à Medjugorje , dès que possible . Les " apparitions de la Vierge " ravivent souvent les anciennes querelles des premiers siècles des christianismes . A propos d'Arius et des docètes : " C'était toujours le débat sur l'Incarnation : Jésus était-il à la fois vrai Dieu et vrai homme ? Sa chair était-elle semblable à la nôtre ? Dans un monde imprégné de la culture grecque de l'époque , c'était inadmissible . Cette affirmation l'était aussi pour les juifs religieux : à leurs yeux , Dieu est proche de son peuple , il a scellé alliance avec lui et il lui parle par les prophètes , mais , transcendant , il est ailleurs . L'Incarnation , elle , mêle Dieu aux hommes . Elle fait l'originalité absolue du christianisme . Il est donc compréhensible que cette croyance n'ait pas été acceptée aisément , et qu'elle ne le soit pas vraiment pour bien des esprits , catholiques compris , aujourd'hui encore . " ( Jacques Duquesne , " Marie " , Les Editions Retrouvées , 2013 , pp 122-123 ) Le dilemme du pape est compréhensible . La barque de Pierre est secouée de tous côtés ( et même de l'intérieur ) . Je présume qu'il a prié le Seigneur de lui envoyer l'Esprit Saint dans cette affaire et que le silence sur son jugement est le fruit de cette prière et apaisera les flots .
Bonjour Boulo, d'accord le pape envoi une personne capable de veiller à aider ces (jeunes) qui doivent être à la peine vu les proportions que prend Medjugorges au niveau des visites de pèlerins. certainement déjà les (Franciscains ?) devaient y veiller , mais il devait bien y en avoir pour leur reprocher de vouloir mettre l'affaire dans leurs poches !? l'important est qu'ils aient quelqu'un d’intelligent auprès d'eux pour les aider , si c'est fait et bien fait , Ouf !! pour le reste il faut demander au Seigneur soit l'intelligence pour discerner soit qu'Il confirme ou infirme clairement ! lors de la traversée du lac la tempête menace aussi la barque de Pierre et Jésus est venue et a tout calmé ! donc on peut aussi faire comme Jésus et calmer la tempête c'est lui qui le dit ! ensuite les attitudes politiques ??? Jésus n'en prenait pas vraiment !! lorsque l'on a l'autorité spirituelle il faut être clair et ensuite laisser le Seigneur agir si on est conforme a Lui ! | |
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