Lettre ouverte au monde musulman

elwaraini a écrit:

le verset 34 :
« A l’exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. »

]

Je veux bien croire en toutes vous interprétations mystiques. Mais, visiblement, vous êtes de moins en moins nombreux à partager cela.

elwaraini a écrit:

Quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué l'ensemble de l'humanité. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. (Sourate al-Ma'idah, 32 )

Il est intéressant ce verset,il est souvent cité par les musulmans,mais sans ce passage:"Quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre"

Je veux surtout attirer l’attention sur cette partie-là"ou d'une corruption sur la terre" car ils peuvent en mettre des choses là-dedans,contraire à l'islam...

elwaraini a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

al-Ma'idah, 33 : Ceux qui insultent Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, voici quel sera leur salaire : qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupées leur main et leur jambe, qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Voici, après un verset de paix, un verset très violent.


Et c'est cela l'islam, religion de paix et de guerre. Il faut mettre les deux sinon on ne comprend pas sur quoi s'appuient les djihadistes.

non Arnaud voila la dite sourate (Sourate 5 versets 33)
Châtiments corporels ?
« La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu’ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d’une main et d’un pied par ordre croisé, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future »[Coran, sourate 5 versets 33]

Ce verset est souvent utilisé pour montrer la violence de l’islam. Il est important de noté que ce dernier est toujours amputé du verset qui le suit, à savoir le verset 34 :
« A l’exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. »

Voici le contexte de la révélation de ces versets :

« El-Boukhari et Mouslim on rapportés d’après Qatada, d’après Anas Ibn Malik qui a dit qu’un groupe d’hommes de ‘Uqal ou de ‘Urayna sont venus voir le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) et lui ont dit :

« Ô Messager d’Allah, nous sommes des gens d’élevage et d’agriculture et nous ne pouvons plus supporter le climat de Médine ».
Il mit alors à leur disposition quelques chamelles et deux bergers et leur ordonna de sortir en dehors de Médine pour s’y établir. Cependant, parvenus dans les environs de la Hourra, ils tuèrent les deux bergers et volèrent les chameaux, puis ils s’enfuirent et renièrent l’islam.
Le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) envoya à leur poursuite un groupe de musulmans qui les rattrapèrent et ramenèrent à Médine. Il ordonna que leur mains et leur pieds soient coupés et que leur yeux soient aveuglés. Ils restèrent ainsi dans la Hourra jusqu’à ce qu’ils moururent.
Qatada a dit :
« Il nous a été rapporté qu’après cette affaire, chaque fois que le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) faisait un prône, il incitait aux gens de faire des aumônes et interdisait d’infliger des châtiments sévères et exemplaires ».
Il est dit dans le Sahih Mouslim, qu’ils furent châtié ainsi parce qu’ils avaient fait la même chose aux deux bergers. »
Ce récit est tiré de la Biographie du Prophète Mohammed ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) de Ibn Kathir – Edition Universel – Page 752 de la version poche.
La punition des deux voleurs tombent sous le coup de la loi du Talion :
https://islamreinfo.wordpress.com/2013/02/24/exegese-coran-n5-sourate-2-versets-178-et-179/
On remarque aussi qu’à la suite de cet évènement, le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) a interdit d’infliger des châtiments sévères et exemplaires, cela correspond bien au verset 34 : « A l’exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. »

Allah préfère le pardon au châtiment, mais cela ne signifie pas que dans certains cas ou après récidive, ces châtiments ne peuvent-être appliqués. L’islam est la religion du juste milieu : ni excès, ni laxisme.

[b]et mes excuses pour ce retard[/b

]

quelle miséricorde!!!

adamev a écrit:

elwaraini a écrit:

Après ça tu viendra nous expliquer que tu es un musulman "éclairé"...
Je me cite : Oui ma poule mais n'oublie pas quand même qu'avant d'être une religion  l'Islam est un contenu politique... visant (comme d'autres) la domination du monde par la "soumission" à un dieu (importe peu le nom qu'on lui donne) et à ses imams auto-proclamés.
On ne peux pas reprocher à ses frères ainés (Judaïsme, Christianisme) d'accepter que le premier bédouin venu s'institue représentant, guide, instructeur... religieux sans une solide formation préalable à la philosophie, à la théologie et quelques autres sciences... (même si on peut en discuter le bien fondé).
Faudrait quand même pas prendre le vieux coq (gaulois) pour un jeune tendron miro...

Incitation à la haine... tu connais?

c'est dommage tu n'a pas l'esprit de dialogue donc il te faut un impoli comme toi

Lapis-lazuli a écrit:

quelle miséricorde!!!

Je comprend comme cela le verset 34 :

Si le gars change avant de tomber entre les mains des djihadistes qui lisent ce texte, miséricorde.

Sinon, on le zigouille.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

quelle miséricorde!!!

Je comprend comme cela le verset 34 :

Si le gars change avant de tomber entre les mains des djihadistes qui lisent ce texte, miséricorde.

Sinon, on le zigouille.

Arnaud Dumouch a écrit:

elwaraini a écrit:

le verset 34 :
« A l’exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. »

]

Je veux bien croire en toutes vous interprétations mystiques. Mais, visiblement, vous êtes de moins en moins nombreux à partager cela.

cher arnaud
Ne jugez pas l'islam par des musulmans,c'est vrai que certaines personnes musulmanes ne donnent pas le meilleur des exemples. Mais éviter l'apprentissage de l'islam et de mettre une barrière entre soi et l'islam uniquement à cause de certains comportements de musulmans est similaire
pour un élève d'arrêter l'école en disant que
«tous les professeurs sont nuls, mauvais, arrogants et injustes»
suite à une petite mésentente entre lui et un professeur parmi tant d'autres. On ne juge pas le système éducatif ou un établissement scolaire à travers un professeur, tout comme on ne jugerait pas l'islam à travers d'un être humain.

L'Islam peut paraître exotique ou même extrême dans le monde moderne d'aujourd'hui. Peut-être parce que la religion en Occident ne domine pas la vie de tous les jours, tandis que les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses). Il croient que la Loi Divine, la Shari'a, devrait être prise très au sérieux, ce qui fait que les questions religieuses sont encore très importantes

tandis que les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses).

Ca explique notamment pourquoi la plupart des pays musulmans sont économiquement arriérés (en dehors des pétromonarchies accaparatrices) et maintenus dans cet état par leurs gouvernements. Comparez avec Israël qui a transformé sa terre en jardin (je soutiens Israël mais je ne suis pas sioniste). Ils savent bien, comme les occidentaux que dieu a besoin des hommes... l'inverse modérément alors ils se sont retroussés les manches au lieu de se confire en prières et d'attendre que ça tombe tout cuit du ciel.

Oui mon poulot... le dialogue ça n'implique pas d'accepter toutes les sottises des uns et des autres (et c'est réciproque).

elwaraini a écrit:

cher arnaud
Ne jugez pas l'islam par des musulmans,c'est vrai que certaines personnes musulmanes ne donnent pas le meilleur des exemples. Mais éviter l'apprentissage de l'islam et de mettre une barrière entre soi et l'islam uniquement à cause de certains comportements de musulmans est similaire
pour un élève d'arrêter l'école en disant que
«tous les professeurs sont nuls, mauvais, arrogants et injustes»
suite à une petite mésentente entre lui et un professeur parmi tant d'autres. On ne juge pas le système éducatif ou un établissement scolaire à travers un professeur, tout comme on ne jugerait pas l'islam à travers d'un être humain.

L'Islam peut paraître exotique ou même extrême dans le monde moderne d'aujourd'hui. Peut-être parce que la religion en Occident ne domine pas la vie de tous les jours, tandis que les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses). Il croient que la Loi Divine, la Shari'a, devrait être prise très au sérieux, ce qui fait que les questions religieuses sont encore très importantes

Le pape François pense comme vous. Il attend la naissance de cet islam humble que vous vivez. Mais il faudra probablement du temps et des épreuves.

Après la troisième guerre mondiale .

Lapis-lazuli a écrit:

Il est intéressant ce verset,il est souvent cité par les musulmans,mais sans ce passage:"Quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre"

Je veux surtout attirer l’attention sur cette partie-là"ou d'une corruption sur la terre" car ils peuvent en mettre des choses là-dedans,contraire à l'islam...

salam lapis-lazuli
Après avoir vu les attentats   certaines personnes sont bien confuses et n'hésitent pas à accuser l'Islam d'encourager la violence.
Est-ce que l'Islam encourage la colère et la violence ?
Voici ce que le Coran nous dit à ce sujet : la vie est sacrée
Dieu, dans le Coran, nous dit à plusieurs reprises que la vie est sacrée et même que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière :
Le Coran [5:32]
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre
Ceux qui désobéissent à Dieu et frappent leur frères et soeurs, auront un châtiment terrible dans l'au-delà. Dieu donne l'exemple des Enfants d'Israël :
Le Coran [2:84-86]
Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

Dieu commande la bienfaisance:
Le Coran [16:90]
Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.
Le Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Le Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

François Pignon a écrit:

Après la troisième guerre mondiale .

fais attention a l'Anomalie des couleurs
Selon l'étude annuelle BVA-WIN, la France est la deuxième nation la plus pessimiste du monde. Plus grave, les Français ne sont que 43 % à se déclarer "heureux"...

Spoiler:

Lapis-lazuli a écrit:

elwaraini a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

al-Ma'idah, 33 : Ceux qui insultent Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, voici quel sera leur salaire : qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupées leur main et leur jambe, qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Voici, après un verset de paix, un verset très violent.


Et c'est cela l'islam, religion de paix et de guerre. Il faut mettre les deux sinon on ne comprend pas sur quoi s'appuient les djihadistes.

non Arnaud voila la dite sourate (Sourate 5 versets 33)
Châtiments corporels ?
« La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu’ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d’une main et d’un pied par ordre croisé, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future »[Coran, sourate 5 versets 33]

Ce verset est souvent utilisé pour montrer la violence de l’islam. Il est important de noté que ce dernier est toujours amputé du verset qui le suit, à savoir le verset 34 :
« A l’exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. »

Voici le contexte de la révélation de ces versets :

« El-Boukhari et Mouslim on rapportés d’après Qatada, d’après Anas Ibn Malik qui a dit qu’un groupe d’hommes de ‘Uqal ou de ‘Urayna sont venus voir le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) et lui ont dit :

« Ô Messager d’Allah, nous sommes des gens d’élevage et d’agriculture et nous ne pouvons plus supporter le climat de Médine ».
Il mit alors à leur disposition quelques chamelles et deux bergers et leur ordonna de sortir en dehors de Médine pour s’y établir. Cependant, parvenus dans les environs de la Hourra, ils tuèrent les deux bergers et volèrent les chameaux, puis ils s’enfuirent et renièrent l’islam.
Le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) envoya à leur poursuite un groupe de musulmans qui les rattrapèrent et ramenèrent à Médine. Il ordonna que leur mains et leur pieds soient coupés et que leur yeux soient aveuglés. Ils restèrent ainsi dans la Hourra jusqu’à ce qu’ils moururent.
Qatada a dit :
« Il nous a été rapporté qu’après cette affaire, chaque fois que le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) faisait un prône, il incitait aux gens de faire des aumônes et interdisait d’infliger des châtiments sévères et exemplaires ».
Il est dit dans le Sahih Mouslim, qu’ils furent châtié ainsi parce qu’ils avaient fait la même chose aux deux bergers. »
Ce récit est tiré de la Biographie du Prophète Mohammed ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) de Ibn Kathir – Edition Universel – Page 752 de la version poche.
La punition des deux voleurs tombent sous le coup de la loi du Talion :
https://islamreinfo.wordpress.com/2013/02/24/exegese-coran-n5-sourate-2-versets-178-et-179/
On remarque aussi qu’à la suite de cet évènement, le Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ) a interdit d’infliger des châtiments sévères et exemplaires, cela correspond bien au verset 34 : « A l’exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. »

Allah préfère le pardon au châtiment, mais cela ne signifie pas que dans certains cas ou après récidive, ces châtiments ne peuvent-être appliqués. L’islam est la religion du juste milieu : ni excès, ni laxisme.

et mes excuses pour ce retard[/b

]

quelle miséricorde!!!

salam c'est long a expliquer mais si tu le permet
Allah lorsqu'il a crée les cieux et la terre,il a mis cent miséricordes.
Chaque miséricorde a une distance entre le ciel et la terre.
Il a mis une seule miséricorde sur terre et c'est celle qui est entre les créatures, entre la mère et son enfant et entre les animaux .Lorsque viendra le jour de la résurrection,il rajoutera les 99 miséricordes
Seulement ces miséricordes ne s'appliquent en ce grand jour que pour ceux qui sont pieux et croyant.
Allah a dit:"Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes".
Les musulmans ne parlent pas beaucoup d’amour de Dieu, de pardon et de miséricorde. Et pourtant toutes ces notions occupent une place centrale en Islam porteur d’authentique germe d’amour et de paix. D’ailleurs ce qui réconforte le musulman dans sa Foi, c’est l’assurance que Dieu est Le seul réellement miséricordieux, Le seul digne d’adoration et d’amour.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le pape François pense comme vous. Il attend la naissance de cet islam humble que vous vivez. Mais il faudra probablement du temps et des épreuves.

prof arnaud l'islam n'a pas changé l'islam est de tous temps comme je disais certains expliquent et interpretent la parole d'allah a sa guise
comme les chretiens font de la bible

Arnaud Dumouch a écrit:

elwaraini a écrit:

cher arnaud
Ne jugez pas l'islam par des musulmans,c'est vrai que certaines personnes musulmanes ne donnent pas le meilleur des exemples. Mais éviter l'apprentissage de l'islam et de mettre une barrière entre soi et l'islam uniquement à cause de certains comportements de musulmans est similaire
pour un élève d'arrêter l'école en disant que
«tous les professeurs sont nuls, mauvais, arrogants et injustes»
suite à une petite mésentente entre lui et un professeur parmi tant d'autres. On ne juge pas le système éducatif ou un établissement scolaire à travers un professeur, tout comme on ne jugerait pas l'islam à travers d'un être humain.

L'Islam peut paraître exotique ou même extrême dans le monde moderne d'aujourd'hui. Peut-être parce que la religion en Occident ne domine pas la vie de tous les jours, tandis que les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses). Il croient que la Loi Divine, la Shari'a, devrait être prise très au sérieux, ce qui fait que les questions religieuses sont encore très importantes

Le pape François pense comme vous. Il attend la naissance de cet islam humble que vous vivez. Mais il faudra probablement du temps et des épreuves.

Vous rêvez en couleur Arnaud, une islam humble, ce n'est pas possible, seulement des musulmans peuvent l'être, non pas à cause de leur religion, mais de l'individu face à cette religion. Pouvez-vous distinguer ça, ou...?

une islam tolérante c'est jouable.
beaucoup de chrétiens n'ont jamais été tolérant et ont commis des attentats au nom de Dieu.
il n'y a pas longtemps trés prés de l’Europe dans l'ex Yougoslavie.
il y a même des généraux chrétiens(se disant chrétien) qui sont passé par le tribunal de LA HAYE ;
et les branches radicales de l' IRA trés catho. des saints???

"et les branches radicales de l' IRA très catho. des saints??? siffler "

A peu près comme leurs adversaires Protestants... Tout le monde sait que cette "bagarre" est politique.

jean-luc56 a écrit:

une islam tolérante c'est jouable.
beaucoup de chrétiens n'ont jamais été tolérant et ont commis des attentats au nom de Dieu.
il n'y a pas longtemps trés prés de l’Europe dans l'ex Yougoslavie.
il y a même des généraux chrétiens(se disant chrétien) qui sont passé par le tribunal de LA HAYE ;
et les branches radicales de l' IRA trés catho. des saints???

Complètement irréaliste le toubib (si vraiment vous en êtes un).

Mais investir du temps à vous l'expliquer est hélas jeter de la confiture aux cochons.

Cécile a nettement saisie une bonne partie de la nuance.

Puisque notre sensibleux déraille une fois de plus, de plus en ayant évoqué les terroristes de l'IRA, donc de l'Irlande, ce n'est pas parce qu'un irlandais catholique à titre d'exemple, dans un confessional avouant avoir tuer 5 protestants et que le prêtre dirait
par partialité ''Mon fils, vos opinions politiques ne m'intéressent pas, dites moi seulement vos péchés''. Ne met absoluement pas pour autant, les enseignements du Christ et les voies à suivre du catholicisme, à cause d'un prêtre qui utilisant sa situation à des fins bassement d'ordres sociales, politiques, en cause! Cependant, quand des imams prêchent la djihad, ou alors que des muftis instaurent des fatwas, c'est étroitement en lien à leur religion.

Je vous le redis toubib, ne faites pas que vous instruire avec les pères de l'Église, mais prenez vraiment connaissance des textes islamiques, afin de justement comparer et vous forger une conclusion vraiment éclairée, quitte à vous isoler parmi des autruches mêmes prêts à vous rejeter ou vous bannir.

jean-luc56 a écrit:

il n'y a pas longtemps trés prés de l’Europe dans l'ex Yougoslavie.

Petit correctif pour que vous puissiez vous coucher bientôt moins ignare: L'ex Yougoslavie n'est pas près de l'Europe, mais EST dans l'Europe. Vous savez, qu'il y a l'Europe de l'est et de l'ouest?

jean-luc56 a écrit:

une islam tolérante c'est jouable.
beaucoup de chrétiens n'ont jamais été tolérant et ont commis des attentats au nom de Dieu.
il n'y a pas longtemps trés prés de l’Europe dans l'ex Yougoslavie.
il y a même des généraux chrétiens(se disant chrétien) qui sont passé par le tribunal de LA HAYE ;
et les branches radicales de l' IRA trés catho. des saints???

L'Islam connaitra le même sort que l'Eglise à savoir une apostasie de plus en plus grandissante! C'est sur que ce n'est pas pour demain mais cela est inéluctable. Il porte en lui sa prope destruction. Pour preuve le terrorisme islamique tue plus de musulmans que de chrétiens, athées ou autres. Les deux principaux courant (Sunites et chiites) ne cessent de s'entretuer.

Pour L'ex Yougoslavie la religion n'a été que l'élément amplificateur d"une situation provoquée par le nationalisme absolu et aveugle des Serbes, Croates et bosniaques .

L'Irlande était essentiellement un problème politique entre les Unionistes (protestants) fidèle à la Couronne britannique et les indépendantistes (catholique) qui voulaient se rattacher à l'Eire.
l'IRA était en plus "aidé" voire noyauté par le bloc de l'est histoire (nous étions à l'époque en pleine guerre froide) de planter une grosse épine dans le pied de la Grande Bretagne en espérant un affaiblissement de cette dernière (il y eu un nombre conséquent de soldats britanniques déployés pour lutter contre l'IRA.)

Yougoslavie et Irlande 2 cas ou la chose religieuse a été une cause aggravante mais pas le déclencheur
Yougoslavie et Irlande

Petit éclaircissement Petite flamme, à propos de l'ex Yougoslavie. Les serbes ont souffert durant la dernière grande guerre, des persécutions par les nazis musulmans, dirigés par le grand mufti de Jérusalem. Cette précision ne vise absoluement pas à justifier les actes criminels de certains serbes,à l'endroit des bosniaques et des croates musulmans, mais a expliquer quelque chose qui a eu auparavant, une résolution qui a eu comme élément déclancheur la religion et son mufti et ses troupes musulmans qui ont arborés l'aigle tenant la croix gammée nazi.

Elwaraini,

Comment agirais-tu avec un frère musulman qui te semble aller dans la voie du radicalisme ?
Que lui dirais-tu ?
Merci d'avance pour ta réponse !

pour les nazis:

Hasan al-Banna et les Frères Musulmans
Les Frères Musulmans est une organisation à l'échelle mondiale et constitue la force principale derrière l'islam totalitaire et politique. Ce groupe a donné naissance à des groupes terroristes tels qu'Al-Qaeda et le Hamas.

Or, les Frères Musulmans furent fondés en Égypte, en 1928, par Hasan al-Banna. Al-Banna était un admirateur déclaré et supporteur d'Adolf Hitler. Al-Banna contribua à la traduction du "Mein Kampf" en langue arabe dans les années 30.

Un disciple d'Al-Banna, Haj Amin al-Husseini, le père du nationalisme palestinien, s'investissait au temps de la deuxième mondiale, à recruter des Arabes pour les légions hitlériennes.

L'ambition d'Al-Banna était de créer un empire islamique à l'échelle mondiale avec la charia à titre de loi pour tous.

pour la guerre entre les deux irlandes:
http://www.revue-projet.com/articles/2004-4-les-eglises-et-le-conflit-nord-irlandais/
LA SPÉCIFICITÉ DU DOMAINE RELIGIEUX EN IRLANDE DU NORD
La communauté catholique, la plus importante confession en Irlande du Nord, représente 40,26% de la population en 2001. Les protestants sont divisés entre trois dénominations principales : les Anglicans de la Church of Ireland (15,3% de la population totale), les Presbytériens (20,69%), et les Méthodistes (3,5%). Il y a enfin un peu moins de 14% de la population qui se déclarent sans religion. L’Irlande du Nord possède l’un des plus hauts degrés de religiosité des sociétés occidentales : plus de 86% des habitants appartiennent à une Eglise, et 61% se rendent à la messe ou au culte au moins une fois par mois [2]; mais surtout, la religion constitue le seul lien social significatif, si bien que la plupart des Irlandais du Nord se définissent d’abord et avant tout comme catholiques ou protestants. La religion fonctionne ainsi comme un marqueur social extrêmement puissant, transcendant tous les autres et les conditionnant. L’appartenance religieuse préfigure souvent l’appartenance communautaire et politique (catholique=nationaliste ; protestant=unioniste). Cette imbrication des croyances religieuses et politiques est aussi ancienne que le conflit lui-même, puisque les Eglises ont acquis leur rôle de marqueurs sociaux et d’acteurs du conflit dès la période de la colonisation par les protestants. Celle-ci s’est faite en grande partie au nom de la lutte contre l’obscurantisme des catholiques, et toute une série de mesures ont été mises en place afin de tenter de les convertir. Un amalgame s’est ainsi réalisé entre catholicisme et résistance au pouvoir protestant. L’une des tâches essentielles du clergé catholique a donc été d’incarner et de contrôler les expressions de la résistance, tandis que de leur côté les clergés protestants prenaient en charge les expressions officielles et institutionnalisées de la religion, de la politique, et de la culture. Mais ce qui a permis l’alchimie particulière de l’union du politique et du religieux en Irlande est l’histoire tourmentée des colonisations de l’île, et des répressions dont ont été victimes les catholiques, parce qu’ils étaient les colonisés, et parce qu’ils ne pratiquaient pas la même religion que les colons.
Bien qu’il ne se soit jamais agi d’une querelle théologique, les Eglises se sont toujours retrouvées sur le devant de la scène, en tant qu’acteurs politiques. Encore aujourd’hui, elles sont omniprésentes dans la vie sociale de la province. Par l’intermédiaire de nombreuses associations, elles offrent des activités pour tous les âges et les centres d’intérêt : écoles du dimanche, groupes de prière, clubs de bowling... Cette implication dans la vie sociale leur confère une grande influence, y compris auprès des personnes non pratiquantes, ainsi de l’Ordre d’Orange, organisation à la fois politique et religieuse, à laquelle il est « bon » pour un protestant d’appartenir. Enfin, il ne faut pas oublier que les Eglises maintiennent également leur influence par le biais des écoles. La plupart des écoliers catholiques et protestants sont scolarisés dans des réseaux éducatifs parallèles [3].

jean-luc56 a écrit:

pour les nazis:

Hasan al-Banna et les Frères Musulmans
Les Frères Musulmans est une organisation à l'échelle mondiale et constitue la force principale derrière l'islam totalitaire et politique. Ce groupe a donné naissance à des groupes terroristes tels qu'Al-Qaeda et le Hamas.

Or, les Frères Musulmans furent fondés en Égypte, en 1928, par Hasan al-Banna. Al-Banna était un admirateur déclaré et supporteur d'Adolf Hitler. Al-Banna contribua à la traduction du "Mein Kampf" en langue arabe dans les années 30.

Un disciple d'Al-Banna, Haj Amin al-Husseini, le père du nationalisme palestinien, s'investissait au temps de la deuxième mondiale, à recruter des Arabes pour les légions hitlériennes.

L'ambition d'Al-Banna était de créer un empire islamique à l'échelle mondiale avec la charia à titre de loi pour tous.

Et ce sont justement les frères musulmans qui furent les inventeurs du terme ''Islamophobe'' non pas uniquement pour relier les gens hostiles à l'islam, mais incluant les musulmans dans ce terme. Autrement dit, ils ont astucieusement réussis à impliquer les musulmans et la religion dans ce terme, afin que ça donne l'image d'être raciste, quant on est anti islam, car automatiquement ça inclut les musulmans, alors que ce n'est absolument pas le cas en réalité.

J&B a écrit:

Elwaraini,
Comment agirais-tu avec un frère musulman qui te semble aller dans la voie du radicalisme ?
Que lui dirais-tu ?
Merci d'avance pour ta réponse !

est ce que je suis au banc des accuses?
mais pour te faire plaisir et satisfaire ta curiosité
6que dira tu a charlie hebdo au sujet des caricatures de notre prophete?
-est ce que tu est ou tu valide ce qu'ils font?

ysov a écrit:

Petit éclaircissement Petite flamme, à propos de l'ex Yougoslavie. Les serbes ont souffert durant la dernière grande guerre, des persécutions par les nazis musulmans, dirigés par le grand mufti de Jérusalem. Cette précision ne vise absoluement pas à justifier les actes criminels de certains serbes,à l'endroit des bosniaques et des croates musulmans, mais a expliquer quelque chose qui a eu auparavant, une résolution qui a eu comme élément déclancheur la religion et son mufti et ses troupes musulmans qui ont arborés l'aigle tenant la croix gammée nazi.

Merci pour ces précisions Ysov! Effectivement les Serbes ont payé un très lourd tribu pendant la deuxième guerre. Les nazis les comparaient à des Slaves donc pour eux des sous hommes.
Maintenant l'alliance entre les musulmants et le régime nazi (je me trompe peut être) me semble êtrel'objet d'un certain "opportunisme" car les nazis pour faire touner leur machine de guerre visaient les immenses ressources d'or noir du Moyen Orient! Je crois que cet accord n'aurait duré que ce qu'a duré l'accord de non agression entre l'URSS et l'allemagne nazi.

ps: Pour le moins ironique!! les nazis considéraient les Slaves comme des sous hommes bon à être utilisé comme "bétail" pour le plus grand bien du IIIème reich. En anglais esclave se dit....slave!

Hasan al-Banna et les Frères Musulmans résument ils l'islam?????
l'inquisition a t"elle résumé la religion chrétienne????

des fous de DIEU ne sont ils pas présents dans Toutes les religions sauf le bouddhisme.???

Jean-Luc, faites l'effort de lire les sourates qui visent les chrétiens, les juifs, les athées. Vous verrez bien que dans les enseignements du Christ, point de choses ne pourraient êtres similaires.

En voulez-vous des exemples de textes coraniques (je m'abstiens d'ajouter des hadiths) qui prônent l'intolérance, la violence, la tuerie, l'usurpation, l'appropriation d'êtres humaines femmes, sous prétexte
que du fait qu'elles ne sont pas musulmanes, sont sujetes au nom d'allah à ce qu'elles soient esclaves,
justes bonnes à être manipulées, battues, violées, même si mariées non islamiquement?

Les musulmans d'Europe vous diront que c'est une question de contexte, que ces textes ne sont que pour l'époque, ne s'appliquent plus aujourd'hui, mais en réalité quand on lit bien correctement les écrits islamiques, on voit bien que les extrémistes ont totalement raison de les appliquer en plein XXIe siècle, car au contraire, on voit bien que ces écrits furent rédigés non pas lors d'une situation précise d'une époque, mais pour aussi longtemps que la terre existera.

Enfin, L'inquisition n'a pas strictement puisée dans des presciptions du Christ témoignées pas les apôtres, car point d'inquisition
ne serait créée, mais les excès islamiques, ont pour base des prescriptions coraniques! Autrement dit, l'inquisition ne pouvait se baser sur les paroles du Christ, alors que les extrémistes musulmans puisent tant qu'à eux, à leurs textes d'un livre qui soit disant vient de Dieu, CINQ SIÈCLES APRÈS LE CHRIST! Pourquoi croyez-vous que l'islam est avant tout similaire à la torah et au talmud des juifs qui sont avant le Christ?

Elwaraini,
Charlie hebdo attaque aussi notre religion de la manière la plus affligeante.
Je considère ces gens comme des ignorants, car la bêtise et la méchanceté sont d'abord de l'ignorance de Dieu.

Je ne t'accuse de rien, c'était une simple question...

Vous l'avez excellement piégé. Vous avez votre réponse également.

elwaraini a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Il est intéressant ce verset,il est souvent cité par les musulmans,mais sans ce passage:"Quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre"

Je veux surtout attirer l’attention sur cette partie-là"ou d'une corruption sur la terre" car ils peuvent en mettre des choses là-dedans,contraire à l'islam...

salam lapis-lazuli
Après avoir vu les attentats   certaines personnes sont bien confuses et n'hésitent pas à accuser l'Islam d'encourager la violence.
Est-ce que l'Islam encourage la colère et la violence ?
Voici ce que le Coran nous dit à ce sujet : la vie est sacrée
Dieu, dans le Coran, nous dit à plusieurs reprises que la vie est sacrée et même que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière :
Le Coran [5:32]
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre
Ceux qui désobéissent à Dieu et frappent leur frères et soeurs, auront un châtiment terrible dans l'au-delà. Dieu donne l'exemple des Enfants d'Israël :
Le Coran [2:84-86]
Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

Pourtant il y a d'autres passages dans le coran où la vie n'est pas si sacrée que ça,c'est le moins que l'on puisse dire...Soyez honnête, toutes ces contradictions doivent vous amener à  réfléchir sérieusement sur votre foi islamique(coran,hadiths...)

elwaraini a écrit:

Dieu commande la bienfaisance:
Le Coran [16:90]
Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.
Le Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Le Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Malheureusement sélective,cela concerne uniquement les musulmans.

elwaraini a écrit:

salam c'est long a expliquer mais si tu le permet
Allah lorsqu'il a crée les cieux et la terre,il a mis cent miséricordes.
Chaque miséricorde a une distance entre le ciel et la terre.
Il a mis une seule miséricorde sur terre et c'est celle qui est entre les créatures, entre la mère et son enfant et entre les animaux .Lorsque viendra le jour de la résurrection,il rajoutera les 99 miséricordes
Seulement ces miséricordes ne s'appliquent en ce grand jour que pour ceux qui sont pieux et croyant.
Allah a dit:"Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes".[/b]
Les musulmans ne parlent pas beaucoup d’amour de Dieu, de pardon et de miséricorde. Et pourtant toutes ces notions occupent une place centrale en Islam porteur d’authentique germe d’amour et de paix.
Non,je ne crois pas que l'islam est cela,Le Véritable Amour c'Est notre Seigneur Jésus-Christ qui Est venu nous l'apporter.
D’ailleurs ce qui réconforte le musulman dans sa Foi, c’est l’assurance que Dieu est Le seul réellement miséricordieux, Le seul digne d’adoration et d’amour.

Parler d'une centaine de miséricordes n'a pas de sens,mais de La Miséricorde de Dieu,oui.

ysov a écrit:

jean-luc56 a écrit:

une islam tolérante c'est jouable.
beaucoup de chrétiens n'ont jamais été tolérant et ont commis des attentats au nom de Dieu.
il n'y a pas longtemps trés prés de l’Europe dans l'ex Yougoslavie.
il y a même des généraux chrétiens(se disant chrétien) qui sont passé par le tribunal de LA HAYE ;
et les branches radicales de l' IRA trés catho. des saints???

Complètement irréaliste le toubib (si vraiment vous en êtes un).

S'il est médecin,moi je suis astronaute.

si je ne le suis pas,tu n'es pas Chrétienne et tu es bouddhiste nichiren chocho
et ysov vit en Colombie,attention trop de café tue

on prend les paries ,

jean-luc56 a écrit:

si je ne le suis pas,tu n'es pas Chrétienne et tu bouddhiste nichiren chocho
et ysov vit en Colombie,attention trop de café tue

on prend les paries ,

Je parie bien volontiers que vous êtes médecin, même en faisant des fautes d'orthographe...

J'ai vu bien des écrits d'internes, bourrés de fautes, mais ils ont quand même réussi leurs examens...

le Cheikh Imran Hosein appelle les musulmans de France à rentrer dans leur pays d'origine !
Je crois qu'il a raison sur toute la ligne, même si ça paraît incroyable..
Qu'en pensez-vous ?

https://www.youtube.com/watch?v=tniloYVhi70#t=318

J&B a écrit:

le Cheikh Imran Hosein appelle les musulmans de France à rentrer dans leur pays d'origine !
Je crois qu'il a raison sur toute la ligne, même si ça paraît incroyable..
Qu'en pensez-vous ?

https://www.youtube.com/watch?v=tniloYVhi70#t=318

Imran Hosein est un bon ! ça fait un moment que je l'écoute, il propose ce que Laurent Ozon propose, la remigration.

Imran Hosein est un clown (pas étonnant que le sinistre Soral se réfère à lui), ne maitrisant pas l'Arabe et baignant dans le complotisme judéophobe à l'instar de son copain la verrue Douguine. Entre les philosophes occidentaux débiles et les imams de pacotille, les références de mes coreligionnaires pour prendre connaissance de l'Islam volent décidément bien bas. L'eurasisme ou la sous-culture anglo-saxone? Le Christ évidemment, et on n'oubliera pas de tirer la chasse d'eau pour les deux premiers.

Milites Templi a écrit:

Imran Hosein est un clown (pas étonnant que le sinistre Soral se réfère à lui), ne maitrisant pas l'Arabe et baignant dans le complotisme judéophobe à l'instar de son copain la verrue Douguine. Entre les philosophes occidentaux débiles et les imams de pacotille, les références de mes coreligionnaires pour prendre connaissance de l'Islam volent décidément bien bas. L'eurasisme ou la sous-culture anglo-saxone? Le Christ évidemment, et on n'oubliera pas de tirer la chasse d'eau pour les deux premiers.

Pour dire de quelqu’un qu'il est un clown il faut regarder son CV avant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imran_Nazar_Hosein

Son eschatologie est très pertinente, loin d'être un clown !

Je ne mesure pas l’intellectualité d'une personne au nombre de ses diplômes monsieur l'impressionnable. Et il suffit de l'écouter pour confirmer mes dires (à condition d'avoir quelques notions sérieuses sur l'Islam évidemment). En attendant prenez donc connaissance de cela:

Milites Templi a écrit:

Je ne mesure pas l’intellectualité d'une personne au nombre de ses diplômes monsieur l'impressionnable. Et il suffit de l'écouter pour confirmer mes dires (à condition d'avoir quelques notions sérieuses sur l'Islam évidemment). En attendant prenez donc connaissance de cela:

Qui est ce vociférateur de "Othman abou Laith al Armany" ? un inconnu, qui bloque les commentaires sur sa vidéo pour éviter d'être ridiculisé ...

Il est vrai qu'en matière de ridicule vous en connaissez un rayon.

même dans le monde musulman il y a des guerres de minarets.
le retour des musulmans,chez eux, pourquoi pas si c'est de leur plein gré.
certains vont avoir des problèmes de géolocalisation:c'est où chez eux?
et surtout qu'ils y restent.
d'ailleurs les plus intégristes devraient retourner dans un pays du moyen orient; je serai curieux de savoir comment il seront reçus:des fleurs ou des balles?

Milites Templi a écrit:

Il est vrai qu'en matière de ridicule vous en connaissez un rayon.

Et toi tu te prends un petit peu trop au sérieux, redescends

Soit ce que j'écris est vrai, soit c'est faux. Les considérations individuelles n'ont aucune importance. Désolant tout de même de constater que pour toi le fait d'avoir un minimum de jugeote s'assimile à un enflement de l'égo.

Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

Matthieu 10:16

J&B a écrit:

Elwaraini,
Charlie hebdo attaque aussi notre religion de la manière la plus affligeante.

est ce que tu a reagis au temps voulu en attaquant les religions

J&B a écrit:

Je considère ces gens comme des ignorants, car la bêtise et la méchanceté sont d'abord de l'ignorance de Dieu.

  L’ignorance est-elle une excuse cher J&B?
 L’ignorance est une excuse assez commode car  "nul n'est censé ignorer la loi". Dans la vie quotidienne, des lois sont votées, appliquées, abrogées

J&B a écrit:

Je ne t'accuse de rien, c'était une simple question...

eh bien merci ju'ai de la chance avec toi

Citation :

est ce que tu a reagis au temps voulu

Je n'ai jamais acheté Charlie hebdo,  l'humour pipi-caca-zizi-cucu, pas mon genre.
Et surtout pas l'édition dite de solidarité...

Citation :

en attaquant les religions.

Je ne sais pas où tu vois que j'attaque les religions...
Quant au jihad tel qu'on l'entend actuellement, il ne s'agit pas de religion mais de politique prétextant une compréhension littérale des écritures. La "guerre sainte" qui se trouve aussi dans la Bible signifie lutter, prier, agir, veiller pour protéger la "terre sainte" qui est en nous, contre les tentations de haine, de vengeance, de bêtise, etc...

Citation :

L’ignorance est-elle une excuse cher J&B?

Je parle de l'ignorance de Dieu, c'est à dire qu'ils ignorent Dieu volontairement, soit par inconscience.
Tout le monde a accès à la parole de Dieu, chacun reçoit l'appel de Dieu dans le courant de sa vie et chacun choisit s'il veut suivre Jésus ou ses propres vanités.
Qu'aurait dit Jésus de ces gens-là ?  
Lorsqu’on ne vous recevra pas et qu’on n’écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

Citation :

eh bien merci ju'ai de la chance avec toi

Je ne peux pas en dire autant...

Milites Templi a écrit:

Soit ce que j'écris est vrai, soit c'est faux. Les considérations individuelles n'ont aucune importance. Désolant tout de même de constater que pour toi le fait d'avoir un minimum de jugeote s'assimile à un enflement de l'égo.

Il en est d'autres... du style : "ces raisins sont trop verts et bons..."

Lapis-lazuli a écrit:

Pourtant il y a d'autres passages dans le coran où la vie n'est pas si sacrée que ça,c'est le moins que l'on puisse dire...Soyez honnête, toutes ces contradictions doivent vous amener à  réfléchir sérieusement sur votre foi islamique(coran,hadiths...)

cher lapis-lazuli
-notre foi est saine et sereine qui est  à la fois une foi est un code de conduite. Conformément à ce principe de dualité, la religion musulmane est fondée sur deux catégories de principes qui sont d’une part les cinq piliers de l’Islam ; qui forment ce en quoi le musulman doit croire ; et d’autre part les six articles de la foi, qui forment ce que le musulman doit faire.
-tte religion nouvelle doit faire le maximum et pour asseoir sa domination aux dépens des koraichites
Et le Coran également de poursuivre: "Repousse le mal avec ce qu'il y a de meilleur".
Il ne faut pas oublier que l'Islam est une religion pacifique qui vise à donner à l'Homme des standards moraux d'une qualité exceptionnelle. Il ne s'agit pas de transformer des hommes en bêtes. Par ailleurs, si les hommes se comportent en tant que bêtes sauvages, il ne sied pas de critiquer le Livre qui n'a jamais donné carte blanche à de tels actes. Il faut arrêter de lire l'actualité de manière totalement biaisée et simpliste. Les choses ne se comprennent pas en sortant deux versets de tout contexte et en les présentant aux yeux du monde comme ceux qui fondent une religion. Tout comme je tiens à préciser que le Coran ne se limite pas à ces quelques versets. Il est riche de plusieurs centaines de pages.
Plusieurs versets ont été "révélés" dans un contexte de guerre entre musulmans et non-musulmans mais ils ont été inclus car ces guerres pouvaient être déclarées contre des peuples refusant de se convertir à l'islam ou en représailles étaient motivée par le désir de venger des attaques subies précédemment.  On également été inclus les versets laissant entendre que les châtiments collectifs d'origine divine (repris de l'Ancien Testaments) sont le résultats du refus des peuples concernés d'écouter Noé, Moïse, Loth et Jésus (considérés comme des prophètes dans le Coran).
ce n'est pas le Coran qui doit changer; ce sont les hommes qui doivent se réformer.

pourquoi cher lapis-lazuli
Les sociétés occidentales seraient-elles dès lors, xénophobes et intolérantes, dans leur ensemble ?
Mais alors, comment expliquer que les immigrés en provenance d’extrême-orient y connaissent de tels succès scolaires et économiques ?