| | Lettre ouverte à François | |
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+4-ysov- Dragna Din Hillel31415 Abenader 8 participants | Auteur | Message |
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Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:44 | |
| ça dépote !!! Lettre ouverte au Pape François, par Hélios d'Alexandrie - Citation :
- Votre Sainteté,
Décidément vous avez décidé de plaire, non pas à St-Pierre dont vous êtes le successeur, ni à Jésus-Christ qui à trois reprises lui a dit : « pais mes brebis » mais au « monde », celui dont Jésus a parlé quand il a dit :
« Dans le monde vous aurez à souffrir, mais gardez courage! J’ai vaincu le monde.»
Il est loin le temps où l’Esprit Saint qui habitait les chrétiens transformait le « monde ». À présent c’est le « monde » qui transforme les chrétiens du plus humble jusqu’au plus élevé, c’est à dire jusqu’à vous. L’Église n’est certes pas populaire, l’Église a mauvaise presse, on peut même dire qu’elle est copieusement dénigrée, non sans raisons, mais lesquelles? Certainement pas parce qu’elle reflète de moins en moins le Christ et qu’elle a pratiquement cessé d’offrir l’Évangile à ceux qui ont faim et soif de vérité. Si ce n’était que pour cela elle se mériterait plutôt les éloges et les félicitations de ceux dont vous souhaitez l’approbation. Non, les censeurs contemporains et les ingénieurs sociaux, n’ont que faire du message évangélique qui les fait fuir, comme la lumière fait fuir les chauves-souris; le fiel qu’ils déversent à profusion sur l’Église n’a qu’un seul but, l’inciter à se transformer en miroir, pour refléter le « monde » qu’ils s’évertuent à remodeler.
Grâce à vous l’Église est en train de vivre une métamorphose, elle cessera d’être conservatrice, elle se conformera aux normes du « monde », et entrera sagement dans le moule, celui d’une « avant-garde » conformiste et stérile, qui se fait une obsession de suivre le courant dominant.
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:45 | |
| - Citation :
- Bien dans l’esprit du temps, l’Église à travers vos déclarations officielles, ne dit pas toute la vérité, seulement celle qui est correcte ou politiquement rentable de dire. Vos propos larmoyants sur la « mondialisation de l’indifférence » à la plage de Lampedusa le 8 juillet dernier, font bon marché des souffrances des habitants de cette petite île, jadis paisible, qui sert de porte d’entrée à des centaines de milliers de jeunes musulmans, dont un grand nombre se destine au djihad au cœur même de l’Europe. Quelle était votre intention quand vous avez parlé de « mondialisation de l’indifférence?» Souhaitez-vous que l’Italie, et tant qu’à y être l’Europe entière, affrètent paquebots et traversiers pour recueillir ces clandestins sur les bords même de l’Afrique? Avez-vous la conviction que les européens tardent à se suicider et qu’ils feraient mieux de se dépêcher? À qui cherchez-vous à plaire par vos propos, si ce n’est à ceux qui plaident haut et fort pour une politique de porte grande ouverte à l'immigration, et qui pratiquent le terrorisme intellectuel contre ceux qui s’inquiètent pour l’avenir de l’Europe?
Il y a à peine quelques jours vous avez déploré les centaines de victimes des affrontements entre les frères musulmans et les forces de l’ordre en Égypte, ce faisant vous avez fait écho à la désinformation des médias en occident, pour qui les assassins sont les victimes et ceux qui protègent leur pays, les bourreaux. Pourtant, grâce à l’information de première main que vous recevez régulièrement, vous étiez au courant des horreurs perpétrées par les frères musulmans contre les chrétiens et les églises en Égypte. Vous avez observé de votre palais pontifical, l’escalade continue de la violence programmée et minutieusement exécutée contre tout ce qui est chrétien. Le 14 août, en quelques heures plus de soixante églises, monastères et couvents ont été incendiées et plus de cent civils chrétiens égorgés ou lynchés par les frères musulmans dans des attaques coordonnées, sans compter les centaines de maisons et de commerces détruits, les viols, les rapts d’enfants et de jeunes filles. Vous l’avez appris assez tôt mais vous avez choisi de ne rien dire.
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:45 | |
| - Citation :
La pyromanie anti-églises est sans aucun doute halal et conforme au coran et à la sunna de Mahomet, pour qui, contrairement à votre prédécesseur, vous exprimez le plus profond respect. Désireux de rebâtir les ponts avec les milliers d’imams qui intoxiquent de leurs propos haineux l’esprit des jeunes en Europe, vous vous êtes soigneusement abstenu de dénoncer le martyr systématique des chrétiens, non seulement en Égypte mais partout dans les pays à majorité islamique, particulièrement en Irak et en Syrie. Vous avez même demandé publiquement aux chrétiens catholiques de s’autocensurer en s’interdisant de dire la vérité sur l’islam et sur le double discours des islamistes.
Nul doute que vos prises de position ont comblé d’aise les élites « intellectuelles », politiques et médiatiques, à preuve ils vous couvrent d’éloges et ne se privent pas de claironner partout que le « changement » longtemps souhaité est en voie de se produire au sein de l’Église.
Pensant au martyr des chrétiens par les musulmans, je me fais un devoir de vous rappeler ces paroles que Jésus a prononcées la veille de sa crucifixion :
« …L’heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. Et cela, ils le feront pour n’avoir reconnu ni le Père ni moi. Mais je vous ai dit cela, pour qu’une fois leur heure venue, vous vous rappeliez que je vous l’ai dit. »
Et plus loin il a prononcé ces paroles :
« Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J’ai vaincu le monde. »
Saviez-vous que les coptes d’Égypte se répètent constamment ces passages de l’Évangile selon Saint-Jean pour se donner du courage et de la patience?
Pensant aux islamistes à l’égard de qui vous faites preuve de tant d’empressement, je ne peux me priver de vous rappeler ce passage de l’Évangile selon St-Mathieu :
« Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines? Ou des figues sur des chardons?... Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit on le coupe et on le jette au feu. »
Les fruits empoisonnés des islamistes on peut les cueillir partout, en Égypte, en Syrie, en Palestine, en Irak, au Nigéria, au Pakistan, en Thaïlande, en Indonésie aux Philippines et de plus en plus en Europe et en Amérique. Peut-être est-il temps que vous commenciez à vous en méfier! _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:46 | |
| - Citation :
- Pensant à votre désir de plaire aux bien-pensants et à ceux qui se font un point d’honneur de mépriser le Christ et le christianisme je vous rappelle cet autre passage de l’Évangile selon St-Mathieu :
« Le disciple n’est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron. Du moment qu’ils ont traité de Belzébul (Satan) le maître de maison(le christ), que ne diront-ils pas de sa maisonnée! »
Et plus loin il a ajouté ceci :
« Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux; mais celui qui m’aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux. »
Vous êtes le premier témoin du Christ, vous êtes également le successeur de Pierre à qui Jésus après sa résurrection a dit par trois fois : « Pais mes brebis! » Auparavant Jésus en parlant de lui-même avait dit :
«Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. Le mercenaire, qui n’est pas le pasteur et à qui n’appartiennent pas les brebis, voit-il venir le loup, il laisse les brebis et s’enfuit, et le loup s’en empare et les disperse. »
La question que je permets de vous poser est celle-là : « Que ferez-vous face au loup quand il se présentera? »
Et j’aimerais ajouter ceci : « ne trouvez-vous pas que les paroles que Jésus-Christ a prononcées il y a presque deux mille ans sont étonnement d’actualité, qu’elles s’appliquent à vous et aux évènements dramatiques qui se déroulent dans le monde? »
Il me reste à espérer que cette lettre vous parviendra et que vous aurez la patience de la lire. Si vous trouvez mes paroles trop dures ou trop injustes, dites-vous que les chrétiens qu’on terrorise, qu’on torture et qu’on tue en Égypte en Syrie et ailleurs, subissent bien plus de dureté et d’injustice.
Votre frère dans le Christ,
Hélios d’Alexandrie
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:46 | |
| _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:48 | |
| Qui est Hélios d'Alexandrie ? |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:50 | |
| Un de vos compatriotes d'origine copte égyptienne. _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 14:51 | |
| Le nom de plume d'Abenader peut etre... _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 16:49 | |
| Google iz da friend !
http://www.postedeveille.ca/chronique-dh%C3%A9lios-dalexandrie/ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 23/8/2013, 16:57 | |
| Pauvre Abenader qui fait les caniveaux pour ramasser les ordures... Rien à voir avec la Théologie. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 03:49 | |
| Vous considérez donc Poste de Veille comme étant une ordure? | |
| | | boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 05:36 | |
| Moi pas . Mais la vérité devrait être plus nuancée . Hélas , en temps de guerre , elle ne peut plus se le permettre . La couleur disparaît . Il n'y a plus que le blanc ou le noir .
Cependant . Hélios d'Alexandrie peut-il prouver que le pape François a demandé l'autocensure aux chrétiens par rapport à l'islamisme ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 08:30 | |
| - ysov a écrit:
- Vous considérez donc Poste de Veille comme étant une ordure?
Je considère cette lettre comme un tissu d'âneries, de mensonges et de diffamations. L'Hélios fait du vent en se permettant de donner des leçons au Pape... Il devrait s'abonner à www.zenit.org, c'est gratuit, pour recevoir au jour le jour toute l'actualité du Vatican, y compris, les déclarations et les faits et gestes de notre Saint Père François. Trop facile d'être toujours dans le dénigrement. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 14:19 | |
| Il est tout aussi facile d'être dans le déniement. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 14:56 | |
| - Abenader a écrit:
- ça dépote !!!
Lettre ouverte au Pape François, par Hélios d'Alexandrie
- Citation :
- Votre Sainteté,
Décidément vous avez décidé de plaire, non pas à St-Pierre dont vous êtes le successeur, ni à Jésus-Christ qui à trois reprises lui a dit : « pais mes brebis » mais au « monde », celui dont Jésus a parlé quand il a dit :
« Dans le monde vous aurez à souffrir, mais gardez courage! J’ai vaincu le monde.»
Lettre ouverte idiote qui confond le temps de la passion et celui de la joie. Or il y a un temps pour tout : Ecclésiaste 3, 1 Il y a un moment pour tout et un temps pour toute chose sous le ciel. Ecclésiaste 3, 2 Un temps pour enfanter, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher le plant. Ecclésiaste 3, 3 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire, et un temps pour bâtir. Ecclésiaste 3, 4 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. Ecclésiaste 3, 5 Un temps pour lancer des pierres, et un temps pour en ramasser ; un temps pour embrasser, et un temps pour s'abstenir d'embrassements. Ecclésiaste 3, 6 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. Ecclésiaste 3, 7 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. Ecclésiaste 3, 8 Un temps pour aimer, et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix. _________________ Arnaud
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| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 15:29 | |
| il me semble que l'intention de nuire envers notre pape, est quand même moins présente pour hélios d'alexandrie, que pour Abenader jésus-Christ . | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 15:35 | |
| Je ne suis pas totalement en accord avec Hélios mais de là à qualifier d'ordure il y a une marge il me semble. | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 18:04 | |
| En tous cas, ce site ne semble pas très catholique... | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 18:07 | |
| Mais très orthodoxe. Je vous verrais bien moi en Égypte avec les coptes. Je crois que ce message serait un peu plus nuancé. Mais il est vrai que quand nous ne sommes pas impliqué émotionnellement la perception n'est pas la même on s'en tient tout naturellement à la surface. | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 18:28 | |
| "Je vous verrais bien moi en Égypte avec les coptes."Vous rendez-vous compte de votre façon de répondre à une chose qui ne vous concerne pas personnellement ? | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 18:30 | |
| Je connais depuis quelques années deux familles égyptiennes coptes ayant fuit! Désolé mais nous ne fréquentons pas les mêmes gens je crois. | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 18:36 | |
| Je ne vois pas le rapport de vos fréquentations avec le sujet...
Ce qui est certain, c'est que vous ramenez tous les sujets à l'Islam; et il y en a marre ! | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 18:37 | |
| En effet il y en a marre. Inutile de continuer. Qui est l'auteur de ce post? De quoi parle ce post? Hélios d'Alexandrie étant un copte égyptien, il parle d'une réalité à laquelle je suis très sensible, car voyez-vous, la pertinence de connaître très bien deux familles coptes d'Égypte, impose de voir certaines choses autrement. C'est en cela que je conclus que nous fréquentons pas les mêmes personnes. Mais bon. une fois de plus, y en marre effectivement. Il y en a trop à la botte d'un autre forum ici.
Dernière édition par ysov le 24/8/2013, 20:11, édité 1 fois | |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 19:04 | |
| - Abenader a écrit:
-
- Citation :
- à la plage de Lampedusa le 8 juillet dernier, font bon marché des souffrances des habitants de cette petite île, jadis paisible, qui sert de porte d’entrée à des centaines de milliers de jeunes musulmans, dont un grand nombre se destine au djihad au cœur même de l’Europe. Quelle était votre intention quand vous avez parlé de « mondialisation de l’indifférence?» Souhaitez-vous que l’Italie, et tant qu’à y être l’Europe entière, affrètent paquebots et traversiers pour recueillir ces clandestins sur les bords même de l’Afrique? Avez-vous la conviction que les européens tardent à se suicider et qu’ils feraient mieux de se dépêcher? À qui cherchez-vous à plaire par vos propos, si ce n’est à ceux qui plaident haut et fort pour une politique de porte grande ouverte à l'immigration, et qui pratiquent le terrorisme intellectuel contre ceux qui s’inquiètent pour l’avenir de l’Europe?
je sais pour qui, il vote ! je te ferais pêcheur d'hommes .. | |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 19:18 | |
| - Abenader a écrit:
-
- Citation :
- Pensant à votre désir de plaire aux bien-pensants et à ceux qui se font un point d’honneur de mépriser le Christ et le christianisme je vous rappelle cet autre passage de l’Évangile selon St-Mathieu :
« Le disciple n’est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron. Du moment qu’ils ont traité de Belzébul (Satan) le maître de maison(le christ), que ne diront-ils pas de sa maisonnée! »
Et plus loin il a ajouté ceci :
« Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux; mais celui qui m’aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux. »
Vous êtes le premier témoin du Christ, vous êtes également le successeur de Pierre à qui Jésus après sa résurrection a dit par trois fois : « Pais mes brebis! » Auparavant Jésus en parlant de lui-même avait dit :
«Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. Le mercenaire, qui n’est pas le pasteur et à qui n’appartiennent pas les brebis, voit-il venir le loup, il laisse les brebis et s’enfuit, et le loup s’en empare et les disperse. »
La question que je permets de vous poser est celle-là : « Que ferez-vous face au loup quand il se présentera? »
Et j’aimerais ajouter ceci : « ne trouvez-vous pas que les paroles que Jésus-Christ a prononcées il y a presque deux mille ans sont étonnement d’actualité, qu’elles s’appliquent à vous et aux évènements dramatiques qui se déroulent dans le monde? »
Il me reste à espérer que cette lettre vous parviendra et que vous aurez la patience de la lire. Si vous trouvez mes paroles trop dures ou trop injustes, dites-vous que les chrétiens qu’on terrorise, qu’on torture et qu’on tue en Égypte en Syrie et ailleurs, subissent bien plus de dureté et d’injustice.
Votre frère dans le Christ,
Hélios d’Alexandrie
c'est une plaisanterie ou un vrai manque de considération ? | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Lettre ouverte à François 24/8/2013, 20:06 | |
| - Citation :
- « Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux; mais celui qui m’aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux. »
Ça aussi c'est erroné, puisqu'il suffit d'adorer le Dieu d'Abraham pour adorer automatiquement Jésus-Christ. Mais que l'on constate malgré quelques exagérations, c'est le désespoir surtout face à l'indifférence de beaucoup de paliers occidentaux? Donc c'est ça, manifestez-le votre pouce vers le bas et soyez toujours très tempéré envers des exagérations pires contre Jésus-Christ et l'Église de d'autres que j'ai pas besoin de nommer. Mais ça se comprend, car votre entourage est musulman, mais si votre entourage était composé surtout de coptes chrétiens ayant fuis, votre sensibilité serait autrement, car émotionnellement impliqué, ce qui n'est pas le cas dans votre petit quartier, votre petit monde réel quotidien. | |
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