Lettre ouverte au monde musulman

Luther? non l'église chrétienne qui vendait à tour de bras des appartements au paradis et qui s'en mettait plein les poches.
les princes allemands de l'époque ont soutenu Luther pour ne pas payer,ils protestaient contre cette vente frauduleuse.

Mais oui des incartades il y en a eu. Autre exemple? Henri VIII qui a méprisé Luther et son protestantisme au grand applaudissement du Vatican, s'en est séparé à son tour par la suite,
comme quoi...

ysov a écrit:

C'est vrai que toute vérité n'est pas nécessairement préférable de la dire. Je ferais un piètre Machiavel.

NB Ah! J'ai oublié un point très important. Si tous les français étaient des Jean-Luc, la France sera islamique.

qu'allah exauce et tes voeux tes paroles et ce n'est pas impopssible

Parfois quand je lis des autruches ici, j'en viens parfois à me dire qu'ils le mériteraient.

et une critique pour certains historiens de la Sorbonne, bravo loulou.
tu dois être un historien de grande valeur? style oui oui de l'histoire

Mais comme la France n'est pas devenu finalement dans son histoire scandinave (viking), ni restée Nazi, c'est qu'il y a eu chez nos ancêtre suffisament davantage de loulous que des Jean-Luc. Ce qui fait que la France n'est pas encore islamique.

on passe à l'insulte???
ma famille a servit la France durant deux guerres .
alors tu sais tes phrases à la c... tu peux te les garder.

change de lunettes.
les chrétiens de l"époque n'ont rien vendu???l'église de l'époque n'était avide d'argent????
reprends tes livres

Loup Ecossais a écrit:

ysov a écrit:

Mais comme la France n'est pas devenu finalement dans son histoire scandinave (viking), ni restée Nazi, c'est qu'il y a eu chez nos ancêtre suffisament davantage de loulous que des Jean-Luc. Ce qui fait que la France n'est pas encore islamique.

Merci Ysov. Désolé pour l'autre jour. En bon chrétien catholique, je fais amende honorable en vous demandant de me pardonner mon emportement...

toi bon chretien catho??????????

Loup Ecossais a écrit:

jean-luc56 a écrit:

tu dois être un historien de grande valeur?  style oui oui de l'histoire

Je n'ai jamais eu cette prétention, bien que je m'intéresse à l'histoire. Je m'en tiens aux faits, vérifiables du reste...

C'est que effectivement, il a existée la vente d'indulgences, alors qu'il est effectivement vrai que Luther s'en est servi afin
de réussir son plan qui n'avait rien à en cirer de ce fait en réalité.

Loup Ecossais a écrit:

ysov a écrit:

Mais comme la France n'est pas devenu finalement dans son histoire scandinave (viking), ni restée Nazi, c'est qu'il y a eu chez nos ancêtre suffisament davantage de loulous que des Jean-Luc. Ce qui fait que la France n'est pas encore islamique.

Merci Ysov. Désolé pour l'autre jour. En bon chrétien catholique, je fais amende honorable en vous demandant de me pardonner mon emportement...

Bof ce fut oublié, même si nous serons jamais d'accord à propos de la Russie vs USA.

jean-luc56 a écrit:

on passe à l'insulte???
ma famille a servit la France durant deux guerres .
alors tu sais tes phrases à la c... tu peux te les garder.

C'est que dans votre famille, il n'y a pas eu que des Jean-Luc. Un autre exemple.

ysov a écrit:

jean-luc56 a écrit:

on passe à l'insulte???
ma famille a servit la France durant deux guerres .
alors tu sais tes phrases à la c... tu peux te les garder.

C'est que dans votre famille, il n'y a pas eu que des Jean-Luc. Un autre exemple.

jean-luc56 a écrit:

ysov a écrit:

jean-luc56 a écrit:

on passe à l'insulte???
ma famille a servit la France durant deux guerres .
alors tu sais tes phrases à la c... tu peux te les garder.

C'est que dans votre famille, il n'y a pas eu que des Jean-Luc. Un autre exemple.

Les disciples se plaignirent à Jésus,  au sujet du manque de respect des gens à leur égard et de leur haine. Il leur dit :
« Soyez patients. De la même manière, les croyants sont haïs parmi les gens. Leur exemple est comme celui du blé. Comme son goût est agréable et comme ses ennemis sont nombreux ! »
On demanda à Jésus concernant la meilleure personne. Il répondit :
« Celle dont les paroles mentionnent Dieu, dont le silence est contemplation et dont le regard est un avertissement. »

que dieu t'aide cher luc

avec ma pâtience et ma toleranceJ 'aurai beau tricher et fermer les yeux de toutes mes forces... Il y aura toujours un chien perdu quelque part qui m'empêchera d'être heureux...pour debattre avec de bons chretiens

Celui qui a créé le fil a écrit:

Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C'est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l'éducation que tu donnes à tes enfants, que tu réformes chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n'es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l'égalité des sexes et l'émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela !

J'aimerais attirer votre attention sur plusieurs points :

- d'abord, la tribune est une adresse au "monde musulman" en général, on est bien d'accord. Mais avec quels arguments ce philosophe conteste-t-il - à bon droit je pense - ce qui se passe au Moyen-Orient, notamment avec l'Etat islamique ? Il le conteste avec les principes "universels" que nous lui avons inculqués en Occident, à savoir la "liberté de conscience" au premier chef. Cette liberté de conscience, avec l'acception dans laquelle il utilise ce terme, semble être celle d'avoir la liberté de choisir, mais peut glisser aisément vers le pouvoir d'agir librement, ce qui devient embêtant lorsque l'on doit poser des limites aux actes humains. En effet, si l'on doit admettre la liberté de conscience, ne faut-il pas un enseignement adapté pour instruire les membres d'une société des règles morales auxquelles se conformer ? Le corollaire de la liberté de conscience, c'est l'instruction je pense, et l'éducation, en premier lieu dans la famille, mais aussi dans la société. Rapidement, l'on touche au bien commun.

Si les gouvernants, qui doivent agir pour le bien commun, imposent des règles dans une société, comme celle de ne pas commettre de meurtre, jusqu'à où s'étend leur pouvoir ? Non jusqu'à leur liberté de conscience, je suis d'accord. Mais dans les règles morales, n'y a-t-il pas le respect de son prochain ? J'ai compris que le blasphème n'était pas sanctionné en France. Est-ce juste ? Les Français peuvent-ils blasphémer en toute impunité ? Alors la liberté de conscience, je veux bien. Mais attention aux limites !

elwaraini a écrit:

jean-luc56 a écrit:

ysov a écrit:

jean-luc56 a écrit:

on passe à l'insulte???
ma famille a servit la France durant deux guerres .
alors tu sais tes phrases à la c... tu peux te les garder.

C'est que dans votre famille, il n'y a pas eu que des Jean-Luc. Un autre exemple.

Les disciples se plaignirent à Jésus,  au sujet du manque de respect des gens à leur égard et de leur haine. Il leur dit :
« Soyez patients. De la même manière, les croyants sont haïs parmi les gens. Leur exemple est comme celui du blé. Comme son goût est agréable et comme ses ennemis sont nombreux ! »
On demanda à Jésus concernant la meilleure personne. Il répondit :
« Celle dont les paroles mentionnent Dieu, dont le silence est contemplation et dont le regard est un avertissement. »

que dieu t'aide cher luc

Dans la doctrine religieuse, l'entente chrétiens-musulmans est impossible sur de nombreux points. Cependant, quand les deux parties sont dans une dynamique de respect sacré de la vie de l'autre, on peut  faire l'expérience d'un magnifique terrain d'entente: la prière  . En effet, un commerçant chez qui je vais faire mes courses régulièrement est musulman pratiquant. Je le connais depuis env 7 ans. Alors que j'appréhendais beaucoup une opération que j'allais subir, il m'a dit avec grande amitié qu'il allait prier Allah pour moi. Cela m'a beaucoup touchée. Plus tard, il m'a confié qu'il avait quelques soucis avec un de ses enfants. J'ai dis que j'allais prier Dieu pour toute sa famille. Ainsi, nous sommes en union de prière et d'amitié. Cela n'est pas possible avec tous les musulmans ni tous les chrétiens, mais si nous pouvions nous unir par la prière au delà de nos différences et oppositions, quelle belle et bonne chose ça serait!

Arnica a écrit:

Dans la doctrine religieuse, l'entente chrétiens-musulmans est impossible sur de nombreux points. Cependant, quand les deux parties sont dans une dynamique de respect sacré de la vie de l'autre, on peut  faire l'expérience d'un magnifique terrain d'entente: la prière  . En effet, un commerçant chez qui je vais faire mes courses régulièrement est musulman pratiquant. Je le connais depuis env 7 ans. Alors que j'appréhendais beaucoup une opération que j'allais subir, il m'a dit avec grande amitié qu'il allait prier Allah pour moi. Cela m'a beaucoup touchée. Plus tard, il m'a confié qu'il avait quelques soucis avec un de ses enfants. J'ai dis que j'allais prier Dieu pour toute sa famille. Ainsi, nous sommes en union de prière et d'amitié. Cela n'est pas possible avec tous les musulmans ni tous les chrétiens, mais si nous pouvions nous unir par la prière au delà de nos différences et oppositions, quelle belle et bonne chose ça serait!

Arnica a écrit:

Dans la doctrine religieuse, l'entente chrétiens-musulmans est impossible sur de nombreux points. Cependant, quand les deux parties sont dans une dynamique de respect sacré de la vie de l'autre, on peut  faire l'expérience d'un magnifique terrain d'entente: la prière  . En effet, un commerçant chez qui je vais faire mes courses régulièrement est musulman pratiquant. Je le connais depuis env 7 ans. Alors que j'appréhendais beaucoup une opération que j'allais subir, il m'a dit avec grande amitié qu'il allait prier Allah pour moi. Cela m'a beaucoup touchée. Plus tard, il m'a confié qu'il avait quelques soucis avec un de ses enfants. J'ai dis que j'allais prier Dieu pour toute sa famille. Ainsi, nous sommes en union de prière et d'amitié. Cela n'est pas possible avec tous les musulmans ni tous les chrétiens, mais si nous pouvions nous unir par la prière au delà de nos différences et oppositions, quelle belle et bonne chose ça serait!

On peut toujours compter sur toi. En amitié, comme pour relever les défis, tu es d'une indéfectible efficacité. Aimé et admiré de tous,Tes qualités d'esprit et ta force intérieure font de toi une personne extraordinaire. Je tiens à montrer à quel point tu es merveilleuse
Comment ne pas admirer tant de perfection ? je vous envie ARNICA
Islam et christianisme emploient d'une façon générale un vocabulaire tout à fait semblable, des termes tels que Dieu, Créateur, loi, commandement, jugement, péché, grâce. L'un et l'autre évoquent le commencement et la fin de toutes choses, la création et le jugement. Selon les deux conceptions,
Réjouissons-nous de ce que nous avons en commun avec eux et acceptons les différences.
il faut Comprendre les liens entre Islam et Christianisme

Bonsoir Elwaraini! Merci de tout coeur, mais je crains que vous me surestimiez
Vous avez d'immenses qualités, notamment celle du respect de l'autre  
Je suis très contente que vous ayez compris ma démarche et mon désir de prière commune!
L'idée est peut-être à creuser et à développer auprès des croyants de bonne volonté. En tout cas, en ces temps si dramatiquement tendus, je crois que la prière commune de ses enfants malgré leurs différence plairait à Dieu.
En union de prière et de coeur avec vous cher Elwraini ainsi qu'avec ceux et celles qui le désire également pour la paix!

Eh bien je vais prier pour vous et me confie dans vos prières, si vous le voulez bien.

A.

aristote a écrit:

Eh bien je vais prier pour vous et me confie dans vos prières, si vous le voulez bien.

A.

si c'est de bonne foi elle sera acceptée

Arnica a écrit:

Dans la doctrine religieuse, l'entente chrétiens-musulmans est impossible sur de nombreux points. Cependant, quand les deux parties sont dans une dynamique de respect sacré de la vie de l'autre, on peut  faire l'expérience d'un magnifique terrain d'entente: la prière  . En effet, un commerçant chez qui je vais faire mes courses régulièrement est musulman pratiquant. Je le connais depuis env 7 ans. Alors que j'appréhendais beaucoup une opération que j'allais subir, il m'a dit avec grande amitié qu'il allait prier Allah pour moi. Cela m'a beaucoup touchée. Plus tard, il m'a confié qu'il avait quelques soucis avec un de ses enfants. J'ai dis que j'allais prier Dieu pour toute sa famille. Ainsi, nous sommes en union de prière et d'amitié. Cela n'est pas possible avec tous les musulmans ni tous les chrétiens, mais si nous pouvions nous unir par la prière au delà de nos différences et oppositions, quelle belle et bonne chose ça serait!

Il m'arrive également de le souhaiter envers des connaissances musulmanes, je le pense également concernant les autres confessions religieuses. Pour le mahométisme, il y a autant de bons, de mauvais musulmans, qu'il y en a chez les chrétiens,
les juifs, même parmi les athées, il en a ayant des valeurs hérités du christianisme en appliquant les droits de l'homme, comme
il y en a de mauvais. Cependant, quand de multitudes preuves contenu dans une religion est en fait une religion d'humains, n'ayant pas eu Dieu comme origine directe, faut le dire et ne pas se taire sous prétexte de ne pas froisser.

Je suis d'accord cher Ysov. Il faut absolument garder notre identité profonde de chrétiens et proclamer notre foi. Après, comme disait Sainte-Bernadette, nous sommes chargés de le dire, pas de le faire croire. Cela c'est l'Esprit-Saint qui s'en charge. Quand nous voulons prendre Sa place pour convertir les gens, nous tombons systématiquement dans la violence (physique ou verbale, ou les deux). En fait, de l'expérience que j'ai avec mon ami musulman, j'ai remarqué que le fait de prier l'un pour l'autre et pourquoi pas l'un avec l'autre, représente une belle "zone" d'entente possible qui doit plaire à Dieu. Il y a, je crois, moyen de trouver une ou des belles prières à Dieu acceptables par chacun, de les inventer. Pourquoi pas des petits groupes de prières avec chrétiens et musulmans de bonne volonté en lieux neutres afin de prier pour la paix du monde?

Arnica a écrit:

Dans la doctrine religieuse, l'entente chrétiens-musulmans est impossible sur de nombreux points. Cependant, quand les deux parties sont dans une dynamique de respect sacré de la vie de l'autre, on peut  faire l'expérience d'un magnifique terrain d'entente: la prière  . En effet, un commerçant chez qui je vais faire mes courses régulièrement est musulman pratiquant. Je le connais depuis env 7 ans. Alors que j'appréhendais beaucoup une opération que j'allais subir, il m'a dit avec grande amitié qu'il allait prier Allah pour moi. Cela m'a beaucoup touchée. Plus tard, il m'a confié qu'il avait quelques soucis avec un de ses enfants. J'ai dis que j'allais prier Dieu pour toute sa famille. Ainsi, nous sommes en union de prière et d'amitié. Cela n'est pas possible avec tous les musulmans ni tous les chrétiens, mais si nous pouvions nous unir par la prière au delà de nos différences et oppositions, quelle belle et bonne chose ça serait!

Citation :

 Pourquoi pas des petits groupes de prières avec chrétiens et musulmans de bonne volonté en lieux neutres afin de prier pour la paix du monde?

Bonjour à  tous , je suis en parfaite accord avec ce qui est écrit ci dessus mais es-ce possible avec les musulmans ?

En Égypte, au Pakistan, certainement pas.

pour qu'un intégriste revienne à une tolérance il lui faut beaucoup de temps.
pour que des intégristes reviennent à une tolérance, il faut d'abord les séparés et peut être que certains pourront faire marche arrière.

mais ce n'est pas gagné car ce n'est pas à nous de le convaincre mais c'est aux musulmans modérés de s'en occuper.
ont ils compris que les intégristes sont la perte de l'islam???

pas sure.

surtout derrière cette façade religieuse il y a la politique et des intérêts financiers importants(pouvoir et argent)

J'ai souvent constaté que les plus "intégristes" sont ceux qui ont le plus à perdre, ou sont les plus attachés aux biens terrestres, qu'ils soient matériels ou culturels.
Un intégriste ne se fie qu'à ses béquilles et ce sont en général des valeurs solides et ancestrales mais pas éternelles, il les bichonne, les fait reluire, vérifie leur solidité, car si elles se cassent, gros dégâts !

Un modéré ne sait plus où il a caché ses béquilles...

Un croyant intègre ou intégral n'a pas de béquilles et on le prend souvent pour un imbécile.

Le mot "Imbécile" (signifiant : "manquant d'intelligence", vient du latin "Imbecillus" qui signifiait "faible" (signifiant en fait à la base : "Sans bâton", soit pour désigner quelqu'un qui était désarmé, ou à qui il manquait quelque chose pour s'appuyer - une "béquille" - même étymologie, au passage).

Occitane a écrit:

Citation :

 Pourquoi pas des petits groupes de prières avec chrétiens et musulmans de bonne volonté en lieux neutres afin de prier pour la paix du monde?

Bonjour à  tous , je suis en parfaite accord avec ce qui est écrit ci dessus mais es-ce possible avec les musulmans ?

Il faudrait le leur demander.
Chers amis musulmans du forum, qu'en pensez-vous?

Ils ne sont pas représentatifs.

Citation :

Il faudrait le leur demander.
Chers amis musulmans du forum, qu'en pensez-vous?  

Bonsoir Arnica , sur ce forum les musulmans ne sont pas enclin au dialogue sa  c'est une chose c'est plus tôt le contraire ! ! !

Occitane a écrit:

Citation :

Il faudrait le leur demander.
Chers amis musulmans du forum, qu'en pensez-vous?  

Bonsoir Arnica , sur ce forum les musulmans ne sont pas enclin au dialogue sa  c'est une chose c'est plus tôt le contraire ! ! !

Bonsoir Occitane, Je vais essayer d'en parler avec mon ami musulman, on verra....

Arnica a écrit:

Bonsoir Occitane,    Je vais essayer d'en parler avec mon ami musulman, on verra....

Arnica a écrit:

Occitane a écrit:

Citation :

Il faudrait le leur demander.
Chers amis musulmans du forum, qu'en pensez-vous?  

Bonsoir Arnica , sur ce forum les musulmans ne sont pas enclin au dialogue sa  c'est une chose c'est plus tôt le contraire ! ! !

Bonsoir Occitane,    Je vais essayer d'en parler avec mon ami musulman, on verra....

vous mordez loup ?

Occitane a écrit:

Citation :

Il faudrait le leur demander.
Chers amis musulmans du forum, qu'en pensez-vous?  

Bonsoir Arnica , sur ce forum les musulmans ne sont pas enclin au dialogue sa  c'est une chose c'est plus tôt le contraire ! ! !

qui a le monopole des critiques si on fait le compte de ceux qui pour le dialogue sur ce forum on trouvera que 2 ou 6 bons chretiens'(es)

ismael a écrit:

ysov a écrit:

C'est vrai que toute vérité n'est pas nécessairement préférable de la dire. Je ferais un piètre Machiavel.

NB Ah! J'ai oublié un point très important. Si tous les français étaient des Jean-Luc, la France sera islamique.

qu'allah exauce et tes voeux tes paroles et ce n'est pas impopssible

Ismael voit sans doute en Jean-Luc un bon chrétien , parce que proie facile à ses yeux .

Est-ce aussi ainsi que tu distingues les " bons chrétiens " , cher Elwaraini ?

Loup Ecossais a écrit:

Espérance a écrit:

vous mordez loup ?

Surtout les jarrets féminins...

Un psychanalyste rankien en conclurait que vous n'êtes pas encore libéré de votre désir de vengeance vis-à-vis du sexe qui vous a fait naître dans la douleur , cher Loup .

Mais si c'est le cas , à votre âge , il serait peut-être temps d'en prendre conscience .

La vérité dérange,on a supprimé mon message.