Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Simon1976 a écrit:

Quand Jésus dit de ne pas juger, n'est-ce pas ce que le pape fait ?

Ah vite alors ! ouvrons les prisons, présentons des excuses aux détenus, et interdisons le métier de juge, de procureur, d'avocat.

Et aussi, supprimons la confession, car il est interdit de juger.

Egalement, interdisons les médecins, qui jugent de la santé de leur patient.

Et surtout, marions les homosexuels à l'Eglise. Car qui est-elle pour juger ? Il ne faut pas juger les homos, et puisqu'ils s'aiment, marions-les.

Et éliminons les dix commandements. De quel droit juge-t-on celui qui a tué ou volé ?

Abenader, parfois je me demande vraiment si vous faites marcher les neurones dont vous a doté le Créateur.  

En fait, j'essaye de faire fonctionner les vôtres. Par une méthode ayant fait ses preuves, et se nommant maïeutique.

Mais malheureusement, contre la mauvaise foi, elle est inutile.

Abenader a écrit:

Mais vous Arnaud, vous êtes en faveur du mariage des homos ?

Absolument pas ! Comme d'aileurs l'Eglise et le pape François.

non seulement je suis évidemment contre, mais je pense que c'est ici l'abus de trop de la génération de mai 68 : en confiant des enfants à des couples homosexuels masculins, les autorités Occidentales ont négligé l'avertissement sorti des études dans le Diocèse catholique de Boston qui ont conduit le pape Benoît XVI à interdire le sacerdoce aux homosexuels : 97% des cas de pédophilie dans ce diocèse venait en effet des 3% de prêtres qui, homosexuels à la base, se sont attaqués à des garçons (enfants et adolescents).

Abenader a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Simon1976 a écrit:

Quand Jésus dit de ne pas juger, n'est-ce pas ce que le pape fait ?

Ah vite alors ! ouvrons les prisons, présentons des excuses aux détenus, et interdisons le métier de juge, de procureur, d'avocat.

Et aussi, supprimons la confession, car il est interdit de juger.

Egalement, interdisons les médecins, qui jugent de la santé de leur patient.

Et surtout, marions les homosexuels à l'Eglise. Car qui est-elle pour juger ? Il ne faut pas juger les homos, et puisqu'ils s'aiment, marions-les.

Et éliminons les dix commandements. De quel droit juge-t-on celui qui a tué ou volé ?

Abenader, parfois je me demande vraiment si vous faites marcher les neurones dont vous a doté le Créateur.  

En fait, j'essaye de faire fonctionner les vôtres. Par une méthode ayant fait ses preuves, et se nommant maïeutique.

Mais malheureusement, contre la mauvaise foi, elle est inutile.

J'ai trouvé ceci dans une Bible annotée au sujet de Mt 7, 1-2:

Citation :

On peut être contraint de condamner les actes extérieurs; on n'a jamais le droit de juger les intentions, connues de Dieu seul.

C'est bien ce que dit le pape:

Citation :

« si une personne est gay et cherche Dieu de bonne foi, qui suis-je moi pour la juger? »

Le pape est la personne la mieux armée de bonnes intentions.
Mais il faut avouer qu'il n'a pas du se rendre compte du retentissement que pourraient avoir ses paroles.

Et celles-ci sont laissées à l'interprétation de chacun.
Tout le monde fait des erreurs, même le pape.
Mais il lui suffira d'une phrase pour mettre les choses au clair.
L'homoséxualité est une abomination.

C'est écrit dans la Bible, et à de nombreuses reprises.

Le pape a surtout cru que les gens sensés comprendraient sa pensée...

Question à Abenader: supposons que saint Pie X ait dit les mêmes paroles que François. Qu'auriez-vous pensé ? Que saint Pie X était pour le "mariage homo" ?

"mariage homo"
rien qu'en entendant ces deux mots associés, et en supposant qu'il sache ce que "homo" sous-entend, Saint Pie X aurait eu une crise cardiaque.
et tous les gens de son époque -y compris les "homos"- auraient écarquillé les yeux en disant "mais tu quoi tu parles ? es-tu fou à lier ?"

Simon1976 a écrit:

Question à Abenader: supposons que saint Pie X ait dit les mêmes paroles que François. Qu'auriez-vous pensé ? Que saint Pie X était pour le "mariage homo" ?

Tu aurais du choisir un autre pape ! Pie X rejetait toute idée de sexualité, au point que sa mère lui avait fait remarquer que lui-même avait été conçu comme tous les humains !

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

N'empêche qu'une politicienne catholique a voté pour le mariage des homos en Illinois suite aux propos de votre pape, car elle se dit qu'il a influencé son vote.

Ce n'est pas une thèse. C'est un fait.

Peut-être que si votre pape avait condamné l'homosexualité, elle aurait voté contre.

Mettez donc le mot "catholique" entre guillemets, ce sera plus juste.

Il y a plein de politiciens catholiques qui n'ont de catholique que le nom...

Le problème de "catholique", c'est qu'il suffit de s'en réclamer, d'aller une-deux fois l'an communier, fêter Noël et prier, plus ou moins. Personne ne viendra jamais remettre cette "étiquette" en cause - sauf hérésie flagrante & excommunication.

Ainsi donc nous sommes dans un monde où les 90% des chrétiens occidentaux se proclament "catholiques", réclament même la reconnaissance de leur "qualité" comme irréfragable. Et d'autres "catholiques" de leur refuser cette étiquette pour des raisons diverses... Et je parle de catholiques du vulgus pecum, de simples fidèles.

A lire ceux-là on les croirait tous docteurs en théologie ou stylites exemplaires...

La question "catholique" est un non sens. En gros 7 milliards d'humains. 2 milliards de chrétiens dont 1 milliard de romains qui se prétendent universels. 1 milliard sur 7 sans compter qu'au sein de ce milliard la grosse majorité n'en n'a que le nom car loin du respect absolu des règles qui "feraient" la catholicité? Sans compter non plus les règles d'exclusion de cette église contre tout ce qui n'est pas sa seule pensée.
Nous ne sommes plus au temps de l'empire romain ou Rome était le centre du monde. Il serait largement temps que l'église romaine abandonne ses prétention pour se déclarer ce qu'elle est "église romaine" et encore réduite au Vatican.
La seule Eglise Catholique est celle de la communauté des fidèles de Jésus. L'église romaine n'en n'est qu'une fraction +- proche de la pureté des textes évangéliques.

Dragna Din a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

N'empêche qu'une politicienne catholique a voté pour le mariage des homos en Illinois suite aux propos de votre pape, car elle se dit qu'il a influencé son vote.

Ce n'est pas une thèse. C'est un fait.

Peut-être que si votre pape avait condamné l'homosexualité, elle aurait voté contre.

Mettez donc le mot "catholique" entre guillemets, ce sera plus juste.

Il y a plein de politiciens catholiques qui n'ont de catholique que le nom...

Le problème de "catholique", c'est qu'il suffit de s'en réclamer, d'aller une-deux fois l'an communier, fêter Noël et prier, plus ou moins. Personne ne viendra jamais remettre cette "étiquette" en cause - sauf hérésie flagrante & excommunication.

Ainsi donc nous sommes dans un monde où les 90% des chrétiens occidentaux se proclament "catholiques", réclament même la reconnaissance de leur "qualité" comme irréfragable. Et d'autres "catholiques" de leur refuser cette étiquette pour des raisons diverses... Et je parle de catholiques du vulgus pecum, de simples fidèles.

A lire ceux-là on les croirait tous docteurs en théologie ou stylites exemplaires...

Cela me fait penser à MLP... Elle se dit elle-même "Catholique de parvis", et elle est loin d'être la seule dans ce cas-là. Au moins reconnaît-elle sa presque indifférence...

Dragna Din, les simples fidèles, comme vous et moi, nous sommes quand même l'Eglise, ce qui ne nous donne d'ailleurs aucun droit de juger les autres, suivant en cela l'exemple du pape.

Cécile a écrit:

Dragna Din, les simples fidèles, comme vous et moi, nous sommes quand même l'Eglise, ce qui ne nous donne d'ailleurs aucun droit de juger les autres, suivant en cela l'exemple du pape.

Tout à fait d'accord avec vous. Et c'est pour cela que je ne me permets pas de dire à quiconque : tu n'es pas catholique. Ou : tu n'es pas chrétien. Or, c'est souvent ce qu'on lit ou entend de la part de (trop) nombreux catholiques : ils jugent et excluent, se posant ainsi au-dessus de Dieu même pour classer Ses enfants.

Grand débat mais qui rebondit sur les interventions d'Abenader.

adamev a écrit:

La question "catholique" est un non sens. En gros 7 milliards d'humains. 2 milliards de chrétiens dont 1 milliard de romains qui se prétendent universels. 1 milliard sur 7 sans compter qu'au sein de ce milliard la grosse majorité n'en n'a que le nom car loin du respect absolu des règles qui "feraient" la catholicité? Sans compter non plus les règles d'exclusion de cette église contre tout ce qui n'est pas sa seule pensée.
Nous ne sommes plus au temps de l'empire romain ou Rome était le centre du monde. Il serait largement temps que l'église romaine abandonne ses prétention pour se déclarer ce qu'elle est "église romaine" et encore réduite au Vatican.
La seule Eglise Catholique est celle de la communauté des fidèles de Jésus. L'église romaine n'en n'est qu'une fraction +- proche de la pureté des textes évangéliques.

Quand bien même il n'y aurait plus qu'un catholique, comme cela fut le cas le samedi saint avec la vierge Marie, la plus grande plénitude de la conformité au Christ serait là.

Et, dans l'autre monde, 100% des habitants du paradis sont catholiques, au sens profond du terme, c'est-à-dire porteur du message universel de Jésus, vrai Dieu et vrai homme.

Dragna Din a écrit:

je ne me permets pas de dire à quiconque : tu n'es pas catholique. Ou : tu n'es pas chrétien. Or, c'est souvent ce qu'on lit ou entend de la part de (trop) nombreux catholiques : ils jugent et excluent, se posant ainsi au-dessus de Dieu même pour classer Ses enfants.

Hélas, c'est vrai ! alors que nous devrions être des témoins de l'Amour du Christ !
On devrait pouvoir dire de nous "voyez comme ils s'aiment"...

Combien quittent l'Eglise à cause de réfléxions entendues !

adamev a écrit:

Quand bien même il n'y aurait plus qu'un catholique CHRETIEN, comme cela fut le cas le samedi saint avec la vierge Marie, la plus grande plénitude de la conformité au Christ serait là.

Non : "Catholique (= sachant que Dieu va proposer son salut à tout homme et que ce salut est une bonne nouvelle). Sachant que ce salut est proposé par la médiation des Apôtre et du premier d'entre eux, Pierre.

Mais aussi "orthodoxe", c'est-à-dire confessant la vrai foi en la divinité du Christ et tout ce qui va avec.

Et aussi chrétien, c'est-à-dire disciples de Jésus Christ.

Tout est uni au point de départ.

Cécile a écrit:

Simon1976 a écrit:

Question à Abenader: supposons que saint Pie X ait dit les mêmes paroles que François. Qu'auriez-vous pensé ? Que saint Pie X était pour le "mariage homo" ?

Tu aurais du choisir un autre pape ! Pie X rejetait toute idée de sexualité, au point que sa mère lui avait fait remarquer que lui-même avait été conçu comme tous les humains !

Bon eh bien Pie XI alors ?  

Dragna Din a écrit:

Cécile a écrit:

Dragna Din, les simples fidèles, comme vous et moi, nous sommes quand même l'Eglise, ce qui ne nous donne d'ailleurs aucun droit de juger les autres, suivant en cela l'exemple du pape.

Tout à fait d'accord avec vous. Et c'est pour cela que je ne me permets pas de dire à quiconque : tu n'es pas catholique. Ou : tu n'es pas chrétien. Or, c'est souvent ce qu'on lit ou entend de la part de (trop) nombreux catholiques : ils jugent et excluent, se posant ainsi au-dessus de Dieu même pour classer Ses enfants.

Grand débat mais qui rebondit sur les interventions d'Abenader.

Oui, nous ne sommes pas à l'abri de la tentation de juger...  

Voici l'erreur de ceux qui prenne l'Église catholique comme une unité administrative mondiale (ou romaine). L'Église, c'est VOUS! (Et le pasteur qui fait l'unité, c'est lui, successeur de Pierre.)

Pape François
Augmenter notre foi en l’Église

      Aujourd’hui, je voudrais commencer une série de catéchèses sur le mystère de l’Église, mystère que nous vivons tous et dont nous faisons partie. Je voudrais le faire avec des expressions qui sont bien présentes dans les textes du Concile œcuménique Vatican II. La première catéchèse aujourd’hui : l’Église comme famille de Dieu… Le terme « Église » lui-même, du grec ekklesia, signifie « convocation » : Dieu nous convoque, nous pousse à sortir de notre individualisme, de notre tendance à nous renfermer sur nous-mêmes et nous appelle à faire partie de sa famille….
      Aujourd’hui encore, certains disent : « Le Christ, oui, l’Église, non. » Comme ceux qui disent : « Je crois en Dieu, mais pas dans les prêtres. » Mais c’est précisément l’Église qui nous donne le Christ et qui nous conduit à Dieu ; l’Église est la grande famille des enfants de Dieu. Certes, elle a aussi des aspects humains ; dans ceux qui la composent, pasteurs et fidèles, il y a des défauts, des imperfections, des péchés ; le Pape aussi en a et il en a beaucoup, mais ce qui est beau, c’est que quand nous nous rendons compte que nous sommes pécheurs, nous trouvons la miséricorde de Dieu, qui pardonne toujours. N’oubliez pas cela : Dieu pardonne toujours et il nous accueille dans son amour de pardon et de miséricorde. Certains disent que le péché est une offense à Dieu, mais aussi une occasion d’humiliation pour se rendre compte qu’il y a autre chose de plus beau : la miséricorde de Dieu. Pensons-y.
      Demandons-nous aujourd’hui : combien est-ce que j’aime l’Église ? Est-ce que je prie pour elle ? Est-ce que je me sens membre de la famille de l’Église ? Qu’est-ce que je fais pour qu’elle soit une communauté dans laquelle chacun se sente accueilli et compris, fasse l'expérience de la miséricorde et de l’amour de Dieu qui renouvellent la vie ? La foi est un don et un acte qui nous concerne personnellement, mais Dieu nous appelle à vivre notre foi ensemble, comme famille, comme Église. 

Audience générale 29/05/2013 (trad. © copyright Libreria Editrice Vaticana)

Simon1976 a écrit:

Question à Abenader: supposons que saint Pie X ait dit les mêmes paroles que François. Qu'auriez-vous pensé ? Que saint Pie X était pour le "mariage homo" ?

Pourquoi me demander ce que vous devriez savoir ? Voilà ce que saint Pie X a déclaré:

Catéchisme de saint Pie X a écrit:

Quels sont les péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu ?

Il y a quatre péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu:

• l’homicide volontaire;
• le péché impur contre l’ordre de la nature;
• l’oppression des pauvres;
• le refus du salaire aux ouvriers.

Pourquoi dit-on que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu ?

On dit que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu, parce que l’Esprit Saint le dit, et parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments.

Comme vous le voyez, c'est cela la Vérité, et la doctrine de l'Eglise. Pas la bergoglierie de "qui suis-je pour juger ?".

Abenader a écrit:

Il y a quatre péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu:

• l’homicide volontaire;
• le péché impur contre l’ordre de la nature;
• l’oppression des pauvres;
• le refus du salaire aux ouvriers.

Pourquoi dit-on que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu ?

On dit que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu, parce que l’Esprit Saint le dit, et parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments.Comme vous le voyez, c'est cela la Vérité, et la doctrine de l'Eglise. Pas la bergoglierie de "qui suis-je pour juger ?".

Est-ce donc cela les péchés mortels contre l'Esprit Saint dont parlait Arnaud plus haut ?
Les péchés qui ne seront jamais pardonnées ?

Abenader a écrit:

On dit que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu, parce que l’Esprit Saint le dit, et parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments.

Reconnaissez que la réponse est légère :
1° Parce que Dieu le dit >>> Oui ok ! Super précis.

2° parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments >>> Faudrait préciser quels châtiments !

C'est cela l'avancée du Magistère. Lisez les article du catéchisme de Vatican II : vous aurez la description de tous les maux que font tomber dès cette terre sur l'humanité cette injustice.

Abenader a écrit:

Simon1976 a écrit:

Question à Abenader: supposons que saint Pie X ait dit les mêmes paroles que François. Qu'auriez-vous pensé ? Que saint Pie X était pour le "mariage homo" ?

Pourquoi me demander ce que vous devriez savoir ? Voilà ce que saint Pie X a déclaré:

Catéchisme de saint Pie X a écrit:

Quels sont les péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu ?

Il y a quatre péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu:

• l’homicide volontaire;
• le péché impur contre l’ordre de la nature;
• l’oppression des pauvres;
• le refus du salaire aux ouvriers.

Pourquoi dit-on que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu ?

On dit que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu, parce que l’Esprit Saint le dit, et parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments.

Comme vous le voyez, c'est cela la Vérité, et la doctrine de l'Eglise. Pas la bergoglierie de "qui suis-je pour juger ?".

Et quelle place pour la miséricorde là-dedans ?

Lamarck a écrit:

Abenader a écrit:

Il y a quatre péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu:

• l’homicide volontaire;
• le péché impur contre l’ordre de la nature;
• l’oppression des pauvres;
• le refus du salaire aux ouvriers.

Pourquoi dit-on que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu ?

On dit que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu, parce que l’Esprit Saint le dit, et parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments.Comme vous le voyez, c'est cela la Vérité, et la doctrine de l'Eglise. Pas la bergoglierie de "qui suis-je pour juger ?".

Est-ce donc cela les péchés mortels contre l'Esprit Saint dont parlait Arnaud plus haut ?
Les péchés qui ne seront jamais pardonnées ?

Mon cher Lamarck, Arnaud ne raconte que des erreurs, ou presque. Ses histoires de péché de faiblesse et autre billevesées ne sont qu'inventions de son cru.

Voici ce que sont les péchés mortels:

Catéchisme de saint Pie X a écrit:

951. Qu’est-ce que le péché mortel?

Le péché mortel est une désobéissance à la loi divine par laquelle on manque gravement à ses devoirs envers Dieu, envers le prochain et envers soi-même.

952. Pourquoi l’appelle-t-on mortel?

On l’appelle mortel parce qu’il donne la mort à l’âme en lui faisant perdre la grâce sanctifiante qui est la vie de l’âme, comme l’âme est la vie du corps.

953. Quels torts fait à l’âme le péché mortel?

Le péché mortel:
• prive l’âme de la grâce et de l’amitié de Dieu;
• lui fait perdre le paradis;
• la prive des mérites acquis et la rend incapable d’en acquérir de nouveaux;
• la rend esclave du démon;
• lui fait mériter l’enfer et aussi les châtiments de cette vie.

954. Outre la gravité de la matière que faut-il pour constituer un péché mortel?

Outre la gravité de la matière, pour constituer un péché mortel, il faut la connaissance de commettre le péché.

Et voici ce que sont les péchés contre le Saint-Esprit:

Catéchisme saint Pie X a écrit:

964. Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit:
• désespérer de son salut;
• espérer par présomption se sauver sans mérite;
• combattre la vérité connue;
• envier les grâces d’autrui;
• s’obstiner dans ses péchés;
• mourir dans l’impénitence finale.

965. Pourquoi dit-on que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit?

On dit que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit parce qu’ils sont commis par pure malice, ce qui est contraire à la bonté, attribuée au Saint-Esprit.

[quote="Abenader"]
Et voici ce que sont les péchés contre le Saint-Esprit:

Catéchisme saint Pie X a écrit:

964. Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit:
• désespérer de son salut;
• espérer par présomption se sauver sans mérite;
• combattre la vérité connue;
• envier les grâces d’autrui;
• s’obstiner dans ses péchés;
• mourir dans l’impénitence finale.

965. Pourquoi dit-on que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit?

On dit que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit parce qu’ils sont commis par pure malice, ce qui est contraire à la bonté, attribuée au Saint-Esprit.

Ces fautes ressemblent plus à de petits péchés d'orgueils que des péchés mortels.
Je ne crois pas un instant que ces péchés ne puissent jamais être pardonnés.

Ils ne sont pas pardonnés à cause de leur cause : La personne est si lucide, et si froide, si calme et maîtrisée que face au Christ, en le regardant dans les yeux, elle maintient obstinément son péché.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas pardonnés à cause de leur cause : La personne est si lucide, et si froide, si calme et maîtrisée que face au Christ, en le regardant dans les yeux, elle maintient obstinément son péché.

C'est une supposition. Personne n'a jamais pu voir cela.

Cécile a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas pardonnés à cause de leur cause : La personne est si lucide, et si froide, si calme et maîtrisée que face au Christ, en le regardant dans les yeux, elle maintient obstinément son péché.

C'est une supposition. Personne n'a jamais pu voir cela.

C'st enseigné par Jésus ici :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.


Et c'est le catéchisme qui définit le blasphème contre l'Esprit comme un acte parfaitement lucide et maîtrisé !

Dragna Din a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

N'empêche qu'une politicienne catholique a voté pour le mariage des homos en Illinois suite aux propos de votre pape, car elle se dit qu'il a influencé son vote.

Ce n'est pas une thèse. C'est un fait.

Peut-être que si votre pape avait condamné l'homosexualité, elle aurait voté contre.

Mettez donc le mot "catholique" entre guillemets, ce sera plus juste.

Il y a plein de politiciens catholiques qui n'ont de catholique que le nom...

Le problème de "catholique", c'est qu'il suffit de s'en réclamer, d'aller une-deux fois l'an communier, fêter Noël et prier, plus ou moins. Personne ne viendra jamais remettre cette "étiquette" en cause - sauf hérésie flagrante & excommunication.

Ainsi donc nous sommes dans un monde où les 90% des chrétiens occidentaux se proclament "catholiques", réclament même la reconnaissance de leur "qualité" comme irréfragable. Et d'autres "catholiques" de leur refuser cette étiquette pour des raisons diverses... Et je parle de catholiques du vulgus pecum, de simples fidèles.

A lire ceux-là on les croirait tous docteurs en théologie ou stylites exemplaires...

90% ! Vous êtes très optimiste. Nous sommes plutôt dans les 97%. Et ce chiffre se retrouve également sur tous les forums à vernis catholiques. Mais il en a toujours été ainsi, il y a toujours eu ce petit reste et rien de nouveau sous le Soleil de Justice.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas pardonnés à cause de leur cause : La personne est si lucide, et si froide, si calme et maîtrisée que face au Christ, en le regardant dans les yeux, elle maintient obstinément son péché.

C'est une supposition. Personne n'a jamais pu voir cela.

C'st enseigné par Jésus ici :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.


Et c'est le catéchisme qui définit le blasphème contre l'Esprit comme un acte parfaitement lucide et maîtrisé !

Mais voyons Arnaud, Jésus ne fait plus le poids de la référence comparativement à Pie X. 

Vous dites la même chose à l'exception du salut final pour tous:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas pardonnés à cause de leur cause : La personne est si lucide, et si froide, si calme et maîtrisée que face au Christ, en le regardant dans les yeux, elle maintient obstinément son péché.

est la même réponse que:

Abenader a écrit:

Catéchisme saint Pie X a écrit:

964. Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit:
• désespérer de son salut;
• espérer par présomption se sauver sans mérite;
• combattre la vérité connue;
• envier les grâces d’autrui;
• s’obstiner dans ses péchés;
• mourir dans l’impénitence finale.

965. Pourquoi dit-on que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit?

On dit que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit parce qu’ils sont commis par pure malice, ce qui est contraire à la bonté, attribuée au Saint-Esprit.

Ex: Si une personne combat la vérité connue de son vivant, qu'elle est révélée véritable ensuite par le Seigneur Jésus lors de la mort et que la personne persiste et signe par orgueil, là, c'est le péché contre l'Esprit Saint.

Si, en toute lucidité, elle reconais qu'elle était dans l'erreur, se repends, un peu comme le bon Laron à la 11ème heure, un petit tour au purgatoire pour une période plus ou moins longue, dépendant de l'état de son âme, mais salut assurée.

Sinon, c'est le Ciel uniquement pour les sédévantistes, qui ont quitter le navire Amiral assuré d'arriver à bon port pour une barque sans gouvernail depuis 1970, enfer et damnation éternelle pour tout les autres (dont je suis).

De l'autre coté, une Église plus humble et qui dit qu'il y a des parcelles de vérité dans chaque confession, qui soutien que le salut sera proposé à chaque homme, peut importe ses croyances, mais qui affirme qu'elle représente le vaisseau le plus sûr pour se rendre à destination, qui propose le chemin étroit pour se rendre à Jésus sans faire le travail à sa place (C'est à dire condamner tout le monde sans connaître les reins et les coeurs).

J'aime mieux le vaisseau Amiral...

Spoiler:

Que cellui-ci...

Spoiler:

Ça peut se rendre quand même, mais....

La nostalgie du passé, c'est un péché mortel?

 

Abenader a écrit:

Mon cher Lamarck, Arnaud ne raconte que des erreurs, ou presque. Ses histoires de péché de faiblesse et autre billevesées ne sont qu'inventions de son cru.

Vous n'avez jamais de péchés de faiblesse ?

Wow, on a affaire à un grand saint !  

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Mon cher Lamarck, Arnaud ne raconte que des erreurs, ou presque. Ses histoires de péché de faiblesse et autre billevesées ne sont qu'inventions de son cru.

Vous n'avez jamais de péchés de faiblesse ?

Wow, on a affaire à un grand saint !  

Oui, Abenader est un homme fort. Ses actes sont ordonné vers le bien et sa chair suit l'axe de son esprit sans faiblesse.

Et ceci prouve la division du monde qu'il infère dès maintenant : 1° les Sédévacantistes qui sont la vraie Eglise et va au Ciel // 2° Les autres hommes qui vont vers l'enfer.

Merci pour ces beaux jugements.

Cécile, Espérance !!!! Où êtes-vous ?

On me juge, je me sens ostracisé !!!

Où est l'administration pour venir faire de l'ordre !!!

Je vous rappelle Cécile qu'il est interdit de juger, et qu'Arnaud, Simon, L'assoiffé ont proféré des jugements contre moi, ce qui est formellement interdit par Dieu, qui dit ne jugez pas !!!!

Catéchisme saint Pie X a écrit:

964. Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit:
• désespérer de son salut;
• espérer par présomption se sauver sans mérite;
• combattre la vérité connue;
• envier les grâces d’autrui;
• s’obstiner dans ses péchés;
• mourir dans l’impénitence finale.

LES PÉCHÉS CONTRE LE SAINT ESPRIT NE SONT PAS FORCÉMENT DES BLASPHÈMES CONTRE LE ST ESPRIT.
DONC, ......

Abenader a écrit:

Merci pour ces beaux jugements.

Cécile, Espérance !!!! Où êtes-vous ?

On me juge, je me sens ostracisé !!!

Où est l'administration pour venir faire de l'ordre !!!

Je vous rappelle Cécile qu'il est interdit de juger, et qu'Arnaud, Simon, L'assoiffé ont proféré des jugements contre moi, ce qui est formellement interdit par Dieu, qui dit ne jugez pas !!!!

J'ai dit que vous étiez un grand saint, y a rien de mal là-dedans.  

Abenader a écrit:

Merci pour ces beaux jugements.

Cécile, Espérance !!!! Où êtes-vous ?

On me juge, je me sens ostracisé !!!

Où est l'administration pour venir faire de l'ordre !!!

Je vous rappelle Cécile qu'il est interdit de juger, et qu'Arnaud, Simon, L'assoiffé ont proféré des jugements contre moi, ce qui est formellement interdit par Dieu, qui dit ne jugez pas !!!!

Je suis là Abenader et je compatis, mais c'est le pas vers la sainteté de ne pas être compris dans ce monde  

Abenader a écrit:

Merci pour ces beaux jugements.

Cécile, Espérance !!!! Où êtes-vous ?

On me juge, je me sens ostracisé !!!

Où est l'administration pour venir faire de l'ordre !!!

Je vous rappelle Cécile qu'il est interdit de juger, et qu'Arnaud, Simon, L'assoiffé ont proféré des jugements contre moi, ce qui est formellement interdit par Dieu, qui dit ne jugez pas !!!!

C'est la raison pour laquelle, ni Arnaud, ni Simon ne seront jamais papes !   Le pape ne juge pas...

Toutefois, le jugement, sur DA, n'est pas passible de bannissement !  

Espérance a écrit:

Je suis là Abenader et je compatis, mais c'est le pas vers la sainteté de ne pas être compris dans ce monde  

Excellent  

RenéMatheux a écrit:

Catéchisme saint Pie X a écrit:

964. Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit:
• désespérer de son salut;
• espérer par présomption se sauver sans mérite;
• combattre la vérité connue;
• envier les grâces d’autrui;
• s’obstiner dans ses péchés;
• mourir dans l’impénitence finale.

LES PÉCHÉS CONTRE LE SAINT ESPRIT NE SONT PAS FORCÉMENT DES BLASPHÈMES CONTRE LE ST ESPRIT.
DONC, ......

Moi je vois surtout qu'il n'y aurait que les athées pour se commettre ainsi, un catholique coupable d'un de ses péchés se repentira et sera pardonné.
Ces péchés ressemblent à une description presque parfaite de ce que doit être le comportement habituel de l'athée lambda.

Cécile a écrit:

Est-ce que le pape a dit qu'il approuvait le mariage homo ? Non !

Après, s'il y a des gens qui pensent qu'il a voulu dire autre chose que ce qu'il a dit, c'est qu'ils ont un problème de compréhension, surtout quand ils y sont encouragés par des soi-disant Catholiques qui connaissent tout mieux que le pape !

Dans votre tete, vous avez l'idée qu'il faut toujours défendre le pape, qui n'est pas une attitude génialissime. Or l'Eglise, ou la vérité, ça n'a jamais été une seule personne (à part Jésus-Christ), meme Saint Pierre a renié le Christ à un moment donné, et meme après la résurrection des fois il faisait semblant d'etre parmis les paiens.

Il est pas pour mais il le favorise. Peut etre pas le mariage mais les unions bah oui pourquoi pas et meme pour les pretres enfin on n'en sait rien. Mais alors pourquoi ne précise-t-il pas à ceux qui comprennent pas?? L'ambiguité, le secret des valeurs, ne sont pas des valeurs catholiques mais plutot maçonniques.

Jésus disait "Que vos paroles soient oui oui ou non non, ce qui se rajoute à celà vient du diable" et encore "ce que vous entendez dire en cachette dites le haut et fort sur le toit". Les valeurs du pape ne doivent pas etre un secret pour la multitudes des gens. C'est pas très compliqué d'expliciter les choses.

Francois d'Assise a écrit:

Il est pas pour mais il le favorise. Peut etre pas le mariage mais les unions bah oui pourquoi pas et meme pour les pretres enfin on n'en sait rien..

où ça ? c'est vous qui interprétez il me semble ?  

Francois d'Assise a écrit:

Dans votre tete, vous avez l'idée qu'il faut toujours défendre le pape, qui n'est pas une attitude génialissime. Or l'Eglise, ou la vérité, ça n'a jamais été une seule personne (à part Jésus-Christ), meme Saint Pierre a renié le Christ à un moment donné, et meme après la résurrection des fois il faisait semblant d'etre parmis les paiens.

Si vous auriez lu mon post plus haut, le pape vous répond lui-même.  On dirait qu'il l'a écrit pour vous.

L'assoiffé a écrit:

Pape François
Augmenter notre foi en l’Église

     Aujourd’hui, je voudrais commencer une série de catéchèses sur le mystère de l’Église, mystère que nous vivons tous et dont nous faisons partie. Je voudrais le faire avec des expressions qui sont bien présentes dans les textes du Concile œcuménique Vatican II. La première catéchèse aujourd’hui : l’Église comme famille de Dieu… Le terme « Église » lui-même, du grec ekklesia, signifie « convocation » : Dieu nous convoque, nous pousse à sortir de notre individualisme, de notre tendance à nous renfermer sur nous-mêmes et nous appelle à faire partie de sa famille….

     Aujourd’hui encore, certains disent : « Le Christ, oui, l’Église, non. » Comme ceux qui disent : « Je crois en Dieu, mais pas dans les prêtres. » Mais c’est précisément l’Église qui nous donne le Christ et qui nous conduit à Dieu ; l’Église est la grande famille des enfants de Dieu. Certes, elle a aussi des aspects humains ; dans ceux qui la composent, pasteurs et fidèles, il y a des défauts, des imperfections, des péchés ; le Pape aussi en a et il en a beaucoup, mais ce qui est beau, c’est que quand nous nous rendons compte que nous sommes pécheurs, nous trouvons la miséricorde de Dieu, qui pardonne toujours. N’oubliez pas cela : Dieu pardonne toujours et il nous accueille dans son amour de pardon et de miséricorde. Certains disent que le péché est une offense à Dieu, mais aussi une occasion d’humiliation pour se rendre compte qu’il y a autre chose de plus beau : la miséricorde de Dieu. Pensons-y.

     Demandons-nous aujourd’hui : combien est-ce que j’aime l’Église ? Est-ce que je prie pour elle ? Est-ce que je me sens membre de la famille de l’Église ? Qu’est-ce que je fais pour qu’elle soit une communauté dans laquelle chacun se sente accueilli et compris, fasse l'expérience de la miséricorde et de l’amour de Dieu qui renouvellent la vie ? La foi est un don et un acte qui nous concerne personnellement, mais Dieu nous appelle à vivre notre foi ensemble, comme famille, comme Église.

Audience générale 29/05/2013 (trad. copyright Libreria Editrice Vaticana)

Ben voilà pourquoi on l'aime, notre pape.  Parce qu'il est à l'image du Christ... très HUMBLE... car c'est un homme comme vous et moi, remplis de défauts, d'imperfections, de péchés.  Et c'est pas moi qui l'ait dit... c'est le pape lui-même, qui ne se prend pas pour un autre.

Et c'est pour ça qu'on a envie de le défendre et de faire partie de son équipage...le capitaine du vaisseau Amiral.



Certains pensent qu'il vont traverser l'océan avec leur bouée en forme de canard...



C'est pas impossible, mais... b o n n e chance!

Ils pédalent seuls, étant leur propre capitaine, rejetant toute forme d'association, tournant en rond, formant leur propre dogme, oubliant que le Christ lui-même n'a cesser de dire que nous avions besoin les uns des autres pour être sauver...

Car notre salut passe par les autres.  On ne peut se sauver soi-même.

Ça ne vous inspire pas, vous, l'humilité?

L'assoiffé, l'humilité n'est plus à l'ordre du jour ... Ce n'est pas étonnant, puisque le 1er degré de l'humilité, c'est l'obéissance, très mal considérée également.

Au moins on sait aujourd'hui, grâce à l'Assoiffé, que le machin vaticanesque est une machine de guerre.

Adamev, vous devez savoir que n'importe quel bâtiment peut être appelé "bateau amiral" !

L'humanisme athée est le vaisseau amiral de l'antéchrist.

Cécile a écrit:

Adamev, vous devez savoir que n'importe quel bâtiment peut être appelé "bateau amiral" !

Sauf que je n'ai pas encore vu qu'un "aviso" (ce que me parait être ce bateau) accède au rang de navire amiral (et si c'est le cas doit pas rester grand chose de la flotte... comme de l'église romaine). Et comme moi vous remarquerez que la croix de ce navire (en proue)  est à l'envers comme celle du siège épiscopal de JPII. Satana de satanas!!!

adamev a écrit:

Cécile a écrit:

Adamev, vous devez savoir que n'importe quel bâtiment peut être appelé "bateau amiral" !

Sauf que je n'ai pas encore vu qu'un "aviso" (ce que me parait être ce bateau) accède au rang de navire amiral (et si c'est le cas doit pas rester grand chose de la flotte... comme de l'église romaine). Et comme moi vous remarquerez que la croix de ce navire (en proue)  est à l'envers comme celle du siège épiscopal de JPII. Satana de satanas!!!

Et le numéro 63 ou 6*3 = 6 6 6 O_O satanerie et boule de bonhomme cathare !