Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes

Scrogneugneu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader a écrit:

La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.

Est-ce vous comme pape qui décidez que le Coran vient de Satan ? Vous avez proclamé ce dogme quand ?

Moi je pense que le Coran vient de Mohamed...

Il l'a lu dans Galates.

Vous avez tous les deux raison.

Personnellement, je dirais qu'il vient de Salman le Perse, Mahomet, le scribe Zayd ibn Thalit, le gouverneur Al Hajjaj ibn Yusuf et Satan.
sans oublier le substrat biblique, quelques apocryphes (comme un évangile de l'enfance), et peut-être quelques autres choses encore.
enfin, c'est une hypothèse.

C'est 1/3 de traditions musulmanes, 1/3 de judaïsme, 1/3 de christianisme et 1/3 de zoroastrisme comme l'aurait expliqué Pagnol, César, Renématheux, enfin quelqu'un...

Et le reste, on ne sait même pas ce que c'est...

Ce qu'on a vu , ce sont les fruits : beaucoup de massacres . Et relativement peu d'évolution spirituelle , sauf lorsque les préceptes du coran ne sont pas suivis scrupuleusement .

Il faudrait que j'invente un petit jingle.

Voici une belle bergoglierie:

Pape François premier (pas l'émérite, l'autre) a écrit:

Les maux les plus graves qui frappent le monde dans les années présentes sont le chômage des jeunes et la solitude dans laquelle sont laissés les vieux. Les vieux ont besoin de soins et de compagnie ; les jeunes, de travail et d’espoir, mais ils n’ont ni l’un ni l’autre et le problème, c’est qu’ils ne les cherchent plus.

Et moi qui pensait que le plus gros problème actuellement dans le monde s'était que les myrtilles donnent parfois des aphtes... comme quoi, vraiment, hein !!

C'est quoi le problème ?

Il n'y en a pas.

Dormez tranquille.

Désolé de vous avoir réveillé.

Vous en faites surtout pas.

Non, je veux savoir ce qu'il y a de mal dans ces paroles du pape.

Rien je vous dis, tout va bien.

Vive la vie.

Simon1976 a écrit:

Non, je veux savoir ce qu'il y a de mal dans ces paroles du pape.

Si j'ai bien compris, Le problème le plus grave c'est que les gens se damnent et vont enfer!

Vous n'y êtes pas R'né !!!

Pisqu'on vous dit que c'est le chômage des jeunes.

Abenader a écrit:

Vous n'y êtes pas R'né !!!

Pisqu'on vous dit que c'est le chômage des jeunes.

Le pape parle ici des maux sociaux, comme le faisait Léon XIII dans Rerum Novarum.

Et vous, vous parlez du mal mystique, comme le pape François en parle dans d'autres discours.

Bref, vous mélangez les discours et vous vous condamnez à ne plus rien comprendre.

C'est pas un problème, le chômage chez les jeunes ?

Qui le conteste Simon ?

Ce qu'Abenader veut dire c'est que le Pape a dit "Les maux les plus graves"

il dit ensuite: "Voilà, selon moi, le plus urgent des problèmes auquel l’Église est confrontée"

On ne peut être d'accord avec ça. C'est certainement un des problèmes politico-économiques les plus urgents, et les conséquences sociales doivent impérativement être une préoccupation pour l'Eglise. Cependent ce n'est en aucun cas, le plus urgent, le plus grave, des problèmes de l'Eglise. Et c'est ce que sous-entend le journaliste dans sa question suivante...

Seulement, on n'avait que la citation du pape...  

Notre ami Abenader devrait peut-être mettre le texte au complet plutôt qu'un bout de phrase.

Cela va peut être vous étonner. Mais il me semble que j'admet mieux cette phrase que celle sur le proselitisme; Là je pense que, dans l'esprit du pape, il sous entendait "des maux sociaux".
je lui donne donc mon absolution!  

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader a écrit:

Vous n'y êtes pas R'né !!!

Pisqu'on vous dit que c'est le chômage des jeunes.

Le pape parle ici des maux sociaux, comme le faisait Léon XIII dans Rerum Novarum.

Et vous, vous parlez du mal mystique, comme le pape François en parle dans d'autres discours.

Bref, vous mélangez les discours et vous vous condamnez à ne plus rien comprendre.

Boarf. Etre condamné par un damné c.., c'est pas bien grave. Ca prête même plutôt à rire...  

Abenader a écrit:

Rien je vous dis, tout va bien.

Vive la vie.

Heyyyyy, Abinou, zavez vu aux Philippines sont modernes :

Spoiler:

Messes directement dans le centre commercial.

C'est quoi cette horreur ? Comment peut-on faire abstraction du brouhaha de fond, des pubs, des enseignes lumineuses, des gens qui vont qui viennent qui consomment ?

C'est pas les marchands qui s'invitent au temple, c'est le temple qui s'invite chez les marchands ! On ne sait même plus qui est-ce que l'on doit chasser !

Scrogneugneu a écrit:

C'est quoi cette horreur ? Comment peut-on faire abstraction du brouhaha de fond, des pubs, des enseignes lumineuses, des gens qui vont qui viennent qui consomment ?

C'est pas les marchands qui s'invitent au temple, c'est le temple qui s'invite chez les marchands ! On ne sait même plus qui est-ce que l'on doit chasser !

D'un autre côté, le Christ, c'est bien la sortie de Dieu du temple.

Scrogneugneu a écrit:

C'est quoi cette horreur ? Comment peut-on faire abstraction du brouhaha de fond, des pubs, des enseignes lumineuses, des gens qui vont qui viennent qui consomment ?

C'est pas les marchands qui s'invitent au temple, c'est le temple qui s'invite chez les marchands ! On ne sait même plus qui est-ce que l'on doit chasser !

On notera le traîneau du père Noël volant au-dessus de la Croix...

J'imagine lors du Kyrie : "Christe ["Sooooophiiiie caisse 4] eleison" Puis ensuite : "Au Nom du Père [les couches culottes à moins 50%]..."

SJA a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

C'est quoi cette horreur ? Comment peut-on faire abstraction du brouhaha de fond, des pubs, des enseignes lumineuses, des gens qui vont qui viennent qui consomment ?

C'est pas les marchands qui s'invitent au temple, c'est le temple qui s'invite chez les marchands ! On ne sait même plus qui est-ce que l'on doit chasser !

D'un autre côté, le Christ, c'est bien la sortie de Dieu du temple.

Et là on l'y fait retourner...

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:

Rien je vous dis, tout va bien.

Vive la vie.

Heyyyyy, Abinou, zavez vu aux Philippines sont modernes :

Spoiler:

Messes directement dans le centre commercial.

 

Simon1976 a écrit:

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:

Rien je vous dis, tout va bien.

Vive la vie.

Heyyyyy, Abinou, zavez vu aux Philippines sont modernes :

Spoiler:

Messes directement dans le centre commercial.

 

Pourquoi un carton de modération ?

Estan Cabiga: «Aux Philippines, l'Eglise cherche à s’adapter à l’air du temps»

Guillaume Roche 9 octobre 2013 à 16:28

Une messe dans le Ayala Center Mall à Cebu City aux Philippines.Une messe dans le Ayala Center Mall à Cebu City aux Philippines. ( Photo Estan Cabigas)

ENTRETIEN
Le photographe philippin revient sur sa série «The New Cathedrals» et sur la place de la religion dans son pays.





Quel est votre parcours photographique?
J’ai commencé la photographie comme un hobby à 14 ans avec l’appareil photo de mon père. Après sa mort en 2006, je voulais changer ma vie et je m'y suis pleinement consacré. La photo me permet de traduire ma perception de la société avec exactitude.

La religion et la mort sont très présentes dans votre travail.
Oui. Avec Coping with a Desaparecidos, j’ai documenté une famille surmontant la disparition d’un proche car, pareillement à l’Amérique du Sud, aux Philippines certaines personnes furent enlevées de force durant la dictature. Une pèriode de l'histoire qu'a tendance à oublier la jeune génération d'aujourd'hui. J’ai aussi travaillé sur la flagellation [A Ritual of Faith] dans le cadre de mon projet de thèse. Mes marottes tournent aussi autour des croyances, de la spiritualité des Philippins. Je documente le syncrétisme et les rituels, car ils peuvent disparaître.

Comment est née la série «The New Cathedrals»?
J’ai commencé ce travail en 2009 alors que j'étais dans un centre commercial de la ville de Makati où une messe catholique était célébrée à un étage. C’était surréaliste car il y avait des magasins partout avec des photos sexy sur les vitrines. Je ne m’attendais pas à voir un office religieux dans un tel endroit. J’ai photographié cette scène et ensuite j’ai voulu savoir si la même chose se passait dans d’autres centres commerciaux.

Depuis quand les messes sont célébrées dans les centres commerciaux philippins?
C’est un phénomène récent qui a commencé entre 2005 et 2006. Elles sont des événements importants qui ne sont pas aussi réguliers que les messes dans les églises qui se déroulent tous les dimanches, vendredis et mercredis. Dans un centre commercial, elles durent environ une heure et peuvent se passer le matin ou bien l’après-midi.

Célébrer des messes dans les centres commerciaux, c'est une façon de séduire de nouveaux fidèles?
Aux Philippines, la population est catholique à 80% et je ne pense pas que les représentants de Dieu soient dans les centres commerciaux pour convertir de nouveaux croyants. Ils cherchent plutôt à s’adapter à l’air du temps.

Que représentent les centres commerciaux aux Philippines?
Ils sont une sorte de refuge très apprécié, car là-bas l’air est conditionné. On peut flâner, faire du lèche-vitrines, manger un morceau ou regarder un film sans souffrir de la chaleur. Les Philippins sont de grands consommateurs. C’est un nouveau lieu de pèlerinage car tous y vont et l’église s’adapte, même si ses édifices religieux sont bondés tous les dimanches.

D’autres religions peuvent tenir des cérémonies dans les centres commerciaux?
Oui, les autres religions sont aussi autorisées, mais elles ne sont pas nombreuses à le faire. Dans les centres commerciaux visités lors de mon travail, j’ai seulement constaté la présence de protestants. Mais ils étaient plus situés dans des recoins et pas vraiment dans les espaces ouverts des supermarchés où il y a de nombreuses personnes qui passent.

Il y a aussi ces croyants qui, poussés par leur foi, revivent des épreuves vécues par Jésus-Christ…
Il y a certains fanatiques qui habitent dans les villes et les villages comme San Pedro Cutud, San Fernando ou bien encore Pampanga, mais j’ai un doute sur la piété de ces personnes qui se font crucifier pour alléger leurs péchés. Ces célébrations sont une attraction pour les touristes. Mais je ne veux pas non plus les juger et jeter le doute sur leur foi.

Quels sont vos projets?
Je me concentre sur mon pays et les Philippins. Ici certains luttent pour survivre et cette réalité n’est pas très documentée: comme la diaspora philippine qui travaille à l’étranger pour envoyer de l’argent et offrir une meilleure vie aux membres de leur famille restés au pays.

Avant de critiquer les philippins, commençons par aller à la messe autant qu'eux et à avoir autant d'enfants et parents qui y vont aussi !

SJA a écrit:

Avant de critiquer les philippins, commençons par aller à la messe autant qu'eux et à avoir autant d'enfants et parents qui y vont aussi !

Oui, de bonnes messes, bien au frais, entre la crème glacée et coca-cola ! C'est ça qu'il faut en France, avec Roucas en première partie pour chauffer la salle !

Le lien ci dessous de photos de messe dans les supermarchés différente de celle choisie par la journal cathophobe financé par l'Etat : Libération.

Diaporama de messes dans les supermarchés.

Dragna Din a écrit:

SJA a écrit:

Avant de critiquer les philippins, commençons par aller à la messe autant qu'eux et à avoir autant d'enfants et parents qui y vont aussi !

Oui, de bonnes messes, bien au frais, entre la crème glacée et coca-cola ! C'est ça qu'il faut en France, avec Roucas en première partie pour chauffer la salle !

Lorsque vous en serrez au stade où aller à la messe sera aussi naturel et aussi indispensable que d'acheter à manger, alors vous serez en progrès.

Pour l'instant vous en êtes au stade où rencontrer Dieu est l'exception dominicale bien séparée du reste de votre vie.

Tant pis pour vous.

SJA a écrit:

Le lien ci dessous de photos de messe dans les supermarchés différente de celle choisie par la journal cathophobe financé par l'Etat : Libération.

Diaporama de messes dans les supermarchés.

Renvoyer à Libération au lieu de Libération, ça a du sens, effectivement :-D

SJA a écrit:

Dragna Din a écrit:

SJA a écrit:

Avant de critiquer les philippins, commençons par aller à la messe autant qu'eux et à avoir autant d'enfants et parents qui y vont aussi !

Oui, de bonnes messes, bien au frais, entre la crème glacée et coca-cola ! C'est ça qu'il faut en France, avec Roucas en première partie pour chauffer la salle !

Lorsque vous en serrez au stade où aller à la messe sera aussi naturel et aussi indispensable que d'acheter à manger, alors vous serez en progrès.

Pour l'instant vous en êtes au stade où rencontrer Dieu est l'exception dominicale bien séparée du reste de votre vie.

Tant pis pour vous.

Ah ben non, j'ai un oratoire chez moi. Pas vous ?

Dragna Din a écrit:

Simon1976 a écrit:

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:

Rien je vous dis, tout va bien.

Vive la vie.

Heyyyyy, Abinou, zavez vu aux Philippines sont modernes :

Spoiler:

Messes directement dans le centre commercial.

 

Pourquoi un carton de modération ?

Parce que je m'oppose à ce genre de truc dans un centre commercial.

Dragna Din a écrit:

Ah ben non, j'ai un oratoire chez moi. Pas vous ?

Si vous avez un oratoire à 20m de vos toilettes pourquoi cela vous choque que l'Eglise dispense les sacrements à 20 m de lieux de vente, là où les gens en ont besoin ?

Si les gens assistent en nombre à ces offices, c'est qu'il y a un besoin que l'Eglise n'est pas en droit de refuser.

Il n'y a pas d'autre question à ce poser.

Simon1976 a écrit:

Parce que je m'oppose à ce genre de truc dans un centre commercial.

Vous avez vu les autres photos ?

SJA a écrit:

Simon1976 a écrit:

Parce que je m'oppose à ce genre de truc dans un centre commercial.

Vous avez vu les autres photos ?

Dire une messe dans un temple de la consommation mercantile ?  

Je comprends que l'Église veuille se rapprocher des gens mais alors, qu'elle les ramène à l'église, ce sera mieux.

Simon1976 a écrit:

SJA a écrit:

Simon1976 a écrit:

Parce que je m'oppose à ce genre de truc dans un centre commercial.

Vous avez vu les autres photos ?

Dire une messe dans un temple de la consommation mercantile ?  

Je comprends que l'Église veuille se rapprocher des gens mais alors, qu'elle les ramène à l'église, ce sera mieux.

Parce qu'acheter et vendre est un péché ?

Le vol est un péché, la tromperie, la gourmandise, l'envie, ... aussi mais l'achat et la vente en tant que tel ne le sont pas.

On donne bien des messes dans les bases militaires, sur les bateaux de guerre et cela ne choque personne.


La seule chose à voir est qu'il y a un besoin des catholiques Philippins que l'Eglise assouvit.

Comment ne pas se réjouir de voir que les Philippins ont besoin de Dieu partout et en tout lieu, même dans les centres commerciaux ?

SJA a écrit:

Simon1976 a écrit:

SJA a écrit:

Simon1976 a écrit:

Parce que je m'oppose à ce genre de truc dans un centre commercial.

Vous avez vu les autres photos ?

Dire une messe dans un temple de la consommation mercantile ?  

Je comprends que l'Église veuille se rapprocher des gens mais alors, qu'elle les ramène à l'église, ce sera mieux.

Parce qu'acheter et vendre est un péché ?

Comment ne pas se réjouir de voir que les Philippins ont besoin de Dieu partout et en tout lieu, même dans les centres commerciaux ?

Pour les aider à choisir entre coca-cola et Pepsi-Cola?



(pourquoi mon correcteur d'ortho met automatiquement Pepsi-Cola en majuscule et pas coca-cola?   )

Et les cérémonies dans ports c'est pour aider à choisir la bonne canne à pèche ?

Je suis le seul ici a avoir remarqué que les l'églises et les "places du marché" sont très proches et que le marché se donne parfois sur la place de l'église ?

Lebob a écrit:

Pour les aider à choisir entre coca-cola et Pepsi-Cola?



(pourquoi mon correcteur d'ortho met automatiquement Pepsi-Cola en majuscule et pas coca-cola?   )

Iluminatiz powa !

SJA a écrit:

Et les cérémonies dans ports c'est pour aider à choisir la bonne canne à pèche ?

Je suis le seul ici a avoir remarqué que les l'églises et les "places du marché" sont très proches et que le marché se donne parfois sur la place de l'église ?

Historiquement, vous ne savez pas que le parvis des églises servaient de lieu de marchandage ?

Mais bon, la laideur de ce temple consumériste ne vous choque pas. Tant mieux. Demandez à votre curé d'organiser des messes à Auchan.

Dragna Din a écrit:

SJA a écrit:

Et les cérémonies dans ports c'est pour aider à choisir la bonne canne à pèche ?

Je suis le seul ici a avoir remarqué que les l'églises et les "places du marché" sont très proches et que le marché se donne parfois sur la place de l'église ?

Historiquement, vous ne savez pas que le parvis des églises servaient de lieu de marchandage ?

Mais bon, la laideur de ce temple consumériste ne vous choque pas. Tant mieux. Demandez à votre curé d'organiser des messes à Auchan.

Et vous à votre église rénovée.

Franchement de quoi je me mêle ?

SJA a écrit:

Dragna Din a écrit:

SJA a écrit:

Et les cérémonies dans ports c'est pour aider à choisir la bonne canne à pèche ?

Je suis le seul ici a avoir remarqué que les l'églises et les "places du marché" sont très proches et que le marché se donne parfois sur la place de l'église ?

Historiquement, vous ne savez pas que le parvis des églises servaient de lieu de marchandage ?

Mais bon, la laideur de ce temple consumériste ne vous choque pas. Tant mieux. Demandez à votre curé d'organiser des messes à Auchan.

Et vous à votre église rénovée.

Franchement de quoi je me mêle ?

Et bien, de ce qui me regarde sans doute. Pourquoi vous pensez posséder l'Eglise du Christ parce que vous écrivez "catholique" sur votre profil ? Je vous demande de le prouver ? Non. Vous dénie-je votre qualité de chrétien moi ? Non, alors, pouet ;-)

 

Dragna Din a écrit:

Historiquement, vous ne savez pas que le parvis des églises servaient de lieu de marchandage ?

Mais bon, la laideur de ce temple consumériste ne vous choque pas.

Franchement, les centres commerciaux modernes sont beaux en comparaison des marchés d'autrefois sur le parvis des églises avec des animaux qui chiaient partout, de la nourriture pleine de salmonelle, les maquinions et tout le reste.





En effet que c'est beau !!!

Comment peut-on préférer les centre commerciaux pour y célébrer une messe ?

SJA a écrit:

Spoiler:

Vous avez un problème vous, je le vois bien...

Ai-je demandé que des chiens viennent bip dans l'église ? Et votre photo de marché là vous êtes sûr qu'il y a eu messe au milieu ?

Si messe dans un Auchan vous plaît, demandez à votre curé. Point ! Chacun sa liberté dans le mauvais goût. Tiens, rappelez-moi ce que fit Jésus au Temple ?

Dragna Din a écrit:

Et bien, de ce qui me regarde sans doute. Pourquoi vous pensez posséder l'Eglise du Christ parce que vous écrivez "catholique" sur votre profil ? Je vous demande de le prouver ? Non. Vous dénie-je votre qualité de chrétien moi ? Non, alors, pouet ;-)

 

Mais vous pouvez bien faire vos cérémonies de protestants où vous voulez, franchement, je n'en ai que faire.

Dragna Din a écrit:

Si messe dans un Auchan vous plaît, demandez à votre curé. Point ! Chacun sa liberté dans le mauvais goût.

Mais moi je ne vais jamais au messe en plein air où dans les salles de spectacles. J'ai horreur de ça !

Alors dans les supermarché ...


Mais s'il y a une messe dans un supermarché et que du monde s'y rend je trouve cela super.

En tous cas, je ne juge pas la messe des autres catholiques et je me réjouis qu'il y en ait partout.



Et je me contre fiche des cérémonies protestantes. Jamais je ne viendrai leur donner des conseils à ce sujet.

Citation :

Tiens, rappelez-moi ce que fit Jésus au Temple ?

Et rappelez moi où Il a célébré la première messe !! Dans le temple ?

Là où est Dieu est le temple. Et non pas le contraire.

SJA a écrit:

Dragna Din a écrit:

Et bien, de ce qui me regarde sans doute. Pourquoi vous pensez posséder l'Eglise du Christ parce que vous écrivez "catholique" sur votre profil ? Je vous demande de le prouver ? Non. Vous dénie-je votre qualité de chrétien moi ? Non, alors, pouet ;-)

 

Mais vous pouvez bien faire vos cérémonies de protestants où vous voulez, franchement, je n'en ai que faire.

Ah mais il y a erreur, je ne suis pas protestant.

Je crois en la Présence Très Réelle du Christ dans les Espèces Consacrées. Je confesse la Communion des Saints et le culte Marial. Pour qui me prenez-vous ?

SJA a écrit:

Simon1976 a écrit:

SJA a écrit:

Simon1976 a écrit:

Parce que je m'oppose à ce genre de truc dans un centre commercial.

Vous avez vu les autres photos ?

Dire une messe dans un temple de la consommation mercantile ?  

Je comprends que l'Église veuille se rapprocher des gens mais alors, qu'elle les ramène à l'église, ce sera mieux.

Parce qu'acheter et vendre est un péché ?

Le vol est un péché, la tromperie, la gourmandise, l'envie, ...  aussi mais l'achat et la vente en tant que tel ne le sont pas.

On donne bien des messes dans les bases militaires, sur les bateaux de guerre et cela ne choque personne.


La seule chose à voir est qu'il y a un besoin des catholiques Philippins que l'Eglise assouvit.

Comment ne pas se réjouir de voir que les Philippins ont besoin de Dieu partout et en tout lieu, même dans les centres commerciaux ?

Une messe dans un centre commercial... je ne sais pas mais je trouve que ce n'est pas l'endroit.  

Une messe dans un stade sportif, ça me dérange moins.

Jean-Paul II a célébré une messe sur les plaines d'Abraham à Québec, en 1984 (mais je n'y était pas).  

Citation :

La seule chose à voir est qu'il y a un besoin des catholiques Philippins que l'Eglise assouvit.

Dites pas n'importe quoi, SJA !!!

Avant V2, il n'y avait pas de messes dans les supermarchés et les Philippines était l'une des nations les plus catholiques du globe.

Abenader a écrit:

Citation :

La seule chose à voir est qu'il y a un besoin des catholiques Philippins que l'Eglise assouvit.

Dites pas n'importe quoi, SJA !!!

Avant V2, il n'y avait pas de messes dans les supermarchés et les Philippines était l'une des nations les plus catholiques du globe.

Oui, mais s'ils veulent écouter messe en buvant le coca, et en léchant leur glace, hein ? Zis iz ze progress !

Si les catholiques philippins ont besoin d'entendre la Parole de Dieu, ils peuvent aller à l'église.  

Franchement, on dirait une bande de pharisiens reprochant au Christ de travailler le jour du sabbat.


Ce qui m'amuse, c'est que lorsqu'on voit des musulmans prier dans la rue, on y voit une ferveur religieuse envahissante et lorsqu'on voit des catholiques célébrer une messe dans un centre commercial, on y voit la mercantilisassions de l'Eglise.

Ne reprochons pas aux autres l'ardeur qu'on est incapable d'avoir !