Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?

Je pense que pour résumer ce sont les Gnostiques qui incarnent le mieux cette idée d'ésprit christique,à ne pas confondre gnose et gnosticisme...Deux concept différents!

J'avais pas vu Psychoactif tu es musulman. Desolé je savais pas donc oui de ton point de vue tu es coherent.
Alex

En même temps j'ai toujours pensé que les kabbalistes et les soufis sont les plus apte à comprendre notre foi en Jésus-christ car ils ont les "outils" pour.

Message effacé

Alexis232 a écrit:

Ok mais alors tu n'es pas vraiment catholique,tu n'es pas universel mais "plutôt sectaire dans ta théologie" ?

Tout d'abord, une religion sectaire est une religion qui croit détenir la vérité absolue et qui fait preuve d'intolérance et d'étroitesse d'esprit.

Ensuite, tu es loin de comprendre ma position. Nous ne sommes pas des hommes mais des esprits émanés de Dieu incarnés dans des hommes (tout comme Jésus, à part que lui est pur). Nous sommes donc tous voué à devenir des Christ après que nous nous soyons tous entièrement purifiés. Ce qui veut dire en définitive que Jésus est bien fils de Dieu et qu'il fait bien UN avec Dieu, mais qu'il n'est pas Dieu.

Voilà, si tu veux en savoir plus, je t'invite à lire les sujets dans lesquels j'interviens.

Spirit

Alors la on touche au vif du fondement de la théologie chretienne,je dirai même la on touche à l'essentiel!
Je ne vais pa tenter de te convaincre car tu as sûrement du en debattre assez souvant,personellement je pense que tu te trompe.
Alex.

Alexis232 a écrit:

En même temps j'ai toujours pensé que les kabbalistes et les soufis sont les plus apte à comprendre notre foi en Jésus-christ car ils ont les "outils" pour.

Tout le monde sait bien que les doctrines de l'Église catholique ne sont pas universelles ; Elles s'opposent à toute autre doctrine : pas de réincarnation (la réincarnation est présente dans la pensée juive, l'hindouisme etc.) etc.

Je ne vous apprends pas que dans l'Islam (Dieu le Très Haut), le Judaisme (Yahvé), l'hindouisme (le Brahman), il n'y a pas d'Homme Dieu, pas de Dieu personnifié!

Je pense que la révolution faite par le catholicisme c'est justement d'avoir pu faire ce bond en avant (part rapport au Gostiques ou Ariens) en disant haut et fort que Dieu s'est fait homme ! Ce qui est folie pour les Grecs et un scandale pour les juifs...
Alex.

Alexis232 a écrit:

Je pense que la révolution faite par le catholicisme c'est justement d'avoir pu faire ce bond en avant (part rapport au Gostiques ou Ariens) en disant haut et fort que Dieu s'est fait homme ! Ce qui est folie pour les Grecs et un scandale pour les juifs...
Alex.

"Dieu s'est fait homme ! Ce qui est folie pour les Grecs et un scandale pour les juifs..."

C'est logique : Dieu est l'Inconditionné. L'Inconditionné ne peut pas être connu, autrement Il ne serait pas Inconditionné

Citation :

Le Brahman

Le Dieu des Védas, dans l'acception panthéiste voire panenthéiste du terme, est le Brahman[20] (prononcé comme /brəh mən/), qui est la Réalité Ultime, l'Âme Absolue ou Universelle (Paramatman), l'Un[21].

« Tu es la femme. Tu es l'homme. Tu es l'abeille bleue et le vert papillon aux yeux rouges. L'éclair est ton fils. Tu es les saisons et les mers. Tu es le Tout, tu es l'omniprésent ; tout ce qui est, naît de toi. »

— Oupanishad[2].

Le Brahman est l'indescriptible, le neutre, l'inépuisable, l'omniscient, l'omniprésent, l'original, l'existence infinie, l'Absolu transcendant et immanent (voir panenthéisme), l'éternel, l'Être, et le principe ultime qui est sans commencement et sans fin,– dans l'univers entier[21]. Le Brahman (qui ne doit pas être confondu avec la divinité Brahmâ ou le nom des prêtres hindous, les brâhmanes) est vu comme l'Âme Cosmique[21].

Cher Psychoactif, faites-vous appel dans votre religion, comme Spirit à un médium et des "esprits" entités?

Tu es dans la droite ligne des Ariens,Gnostiques et mouvance New Age qui dis exactement la même chose.Tu es en définitive dans le "Mainstream" de la spiritualité contemporaine.
Je respecte.
Alex.

"Cher Psychoactif, faites-vous appel dans votre religion, comme Spirit à un médium et des "esprits" entités?"

Non.

Psychoactif a écrit:

"Cher Psychoactif, faites-vous appel dans votre religion, comme Spirit à un médium et des "esprits" entités?"

Non.

Tout mon respect pour votre religion.

Citation :

Tu es dans la droite ligne des Ariens,Gnostiques et mouvance New Age qui dis exactement la même chose.Tu es en définitive dans le "Mainstream" de la spiritualité contemporaine.
Je respecte.

Tu te trompes. C'est juste que je n'ai pas envie de partager toutes mes sources avec des gens qui n'en ont rien à faire. :no

Je lis beaucoup du Mevlana (Rûmi), maitre soufi et grand poète mystique.

J'aime le Soufisme !

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Arc-en-Ciel a écrit:

Tout mon respect pour votre religion.

Le soufisme avec Eric Geoffroy:



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Alexis232, tu as fait fuir pas mal de monde avec tes vidéos. :no

Je ne pense pas,Eric Geoffroy donne une trés bonne approche du soufisme.Son explication est pedagogique,simple.

Eric Geoffroy
Islamologue arabisant à l’Université de Strasbourg, Eric Geoffroy enseigne également à l’Université Ouverte de Catalogne (Barcelone), à l’Université Catholique de Louvain (Belgique) et à l’Institut International de la Pensée Islamique (Paris).

Il est spécialiste du Soufisme et de la sainteté en islam. Il travaille aussi sur la mystique comparée, et les enjeux de la spiritualité dans le monde contemporain (spiritualité et mondialisation ; spiritualité et écologie...).

En tant que conférencier, il intervient à l’échelle internationale dans le domaine du Soufisme et plus généralement de la culture islamique (Europe, monde arabe, USA, Indonésie…).

Tu m'as pas compris. Je parlais du sujet en général, pas de ce monsieur!

Alexis232 a écrit:

Je ne pense pas,Eric Geoffroy donne une trés bonne approche du soufisme.Son explication est pedagogique,simple.

Eric Geoffroy
Islamologue arabisant à l’Université de Strasbourg, Eric Geoffroy enseigne également à l’Université Ouverte de Catalogne (Barcelone), à l’Université Catholique de Louvain (Belgique) et à l’Institut International de la Pensée Islamique (Paris).

Il est spécialiste du Soufisme et de la sainteté en islam. Il travaille aussi sur la mystique comparée, et les enjeux de la spiritualité dans le monde contemporain (spiritualité et mondialisation ; spiritualité et écologie...).

En tant que conférencier, il intervient à l’échelle internationale dans le domaine du Soufisme et plus généralement de la culture islamique (Europe, monde arabe, USA, Indonésie…).

Cool tes vidéos, mais personnellement je n'aime pas trop l'approche intellectualiste, l'approche poétique est mille fois plus puissante : il y a plusieurs niveaux de significations. Les phrases vous imprègnent bien ; ça laisse dans l'âme une trace profonde. J'en finis pas d'apprendre. Ce n'est pas du tout le cas de l'approche intellectualiste.

Alexis232 a écrit:

Je pense que la révolution faite par le catholicisme c'est justement d'avoir pu faire ce bond en avant (part rapport au Gostiques ou Ariens) en disant haut et fort que Dieu s'est fait homme ! Ce qui est folie pour les Grecs et un scandale pour les juifs...
Alex.

C'est pas un bond en avant mais un bond en arrière. La matière est au service de l'esprit, pas le contraire. Toute l'évolution biologique n'a qu'un seul but: servir et faire grandir l'esprit. Les catholiques ne s'en rendent pas compte mais ils sont encore énormément attachés à leur corps et à la matière. Ils espèrent une résurrection faite de chair et d'os et leur doctrine mêle sentiments humains et spirituels. L'AT en est un exemple frappant. Le plus aberrant c'est de croire atteindre ce qu'ils appellent "la vision béatifique" en mourant totalement à eux-mêmes tout en gardant leur personnalité. Bref, leurs idées ne sont pas claires et ont clairement un pied sur terre et un pied au ciel.

Je suis ici parce que je suis catholique, baptisé et que je m'estime Chrétien. Jésus n'est peut-être pas Dieu, mais en tout cas je trouve le concept de la trinité excellent. Ils ont ainsi le sentiment de prier Dieu par l'intermédiaire d'une personne et ça rassure. C'est un bon début pour entrer dans la vie spirituelle. Dans l'au-delà, lorsque Jésus se fera absent, ça va se corser...

Spirit

Psychoactif a écrit:

...Cool tes vidéos, ...

J'ai visionné, c'est très intéressant. J'approuve totalement la conclusion.

Spirit

Psychoactif a écrit:

Alexis232 a écrit:

Je ne pense pas,Eric Geoffroy donne une trés bonne approche du soufisme.Son explication est pedagogique,simple.

Eric Geoffroy
Islamologue arabisant à l’Université de Strasbourg, Eric Geoffroy enseigne également à l’Université Ouverte de Catalogne (Barcelone), à l’Université Catholique de Louvain (Belgique) et à l’Institut International de la Pensée Islamique (Paris).

Il est spécialiste du Soufisme et de la sainteté en islam. Il travaille aussi sur la mystique comparée, et les enjeux de la spiritualité dans le monde contemporain (spiritualité et mondialisation ; spiritualité et écologie...).

En tant que conférencier, il intervient à l’échelle internationale dans le domaine du Soufisme et plus généralement de la culture islamique (Europe, monde arabe, USA, Indonésie…).

Cool tes vidéos, mais personnellement je n'aime pas trop l'approche intellectualiste, l'approche poétique est mille fois plus puissante : il y a plusieurs niveaux de significations. Les phrases vous imprègnent bien ; ça laisse dans l'âme une trace profonde. J'en finis pas d'apprendre. Ce n'est pas du tout le cas de l'approche intellectualiste.

Oui c'est trés juste la la poésie est beaucoup plus frofonde et puissante mais trop subjective pour des non initiés,je pense qu'une approche intellectuelle en utilisant le Logos ou la logique des concept est plus approprié pour commencer a pouvoir discuter sur un sujet aussi 'impalpable" que le soufisme .
Salut !
Alex.

Alexis232 a écrit:

Oui c'est trés juste la la poésie est beaucoup plus frofonde et puissante mais trop subjective pour des non initiés,je pense qu'une approche intellectuelle en utilisant le Logos ou la logique des concept est plus approprié pour commencer a pouvoir discuter sur un sujet aussi 'impalpable" que le soufisme .
Salut !

A chacun ses préférences! ;)

Personellement je suis convaincu que le soufisme et son frére jumeaux la Kabbale sont deux sciences mystiques qui "débouchent" sur la foi chrétienne c'est a dire le mystere de la trinité.
En effet les premiers juifs qui se sont convertis au christianisme étaient majoritairement Kabbalistes.(Voir le livre:La kabbale ou, La philosophie religieuse des Hébreux Par Adolphe Franck).
Un exemple contemporain trés récent: le Rabbi Itzhak Kadouri (décédé) un des plus grand kabbaliste de sa generation a déclaré que Jesus est bien le messie ! Cette declaration a provoqué un tremblement de terre dans le milieu orthodoxe juif !


http://catholiquedu.free.fr/2008/rabbi_kadouri.pdf


Adolphe Franck:

http://books.google.fr/books?id=lwYNAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=La+kabbale+ou,+La+philosophie+religieuse+des+H%C3%A9breux+Par+Adolphe+Franck&hl=fr&ei=r17bS9m8CeWJOL3r0N8P&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDoQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Citation :

Personellement je suis convaincu que le soufisme et son frére jumeaux la Kabbale sont deux sciences mystiques qui "débouchent" sur la foi chrétienne c'est a dire le mystere de la trinité.

Le soufisme et son frére jumeaux la Kabbale ne débouchent pas sur la Foi chrétienne : Dieu fait Homme!

Alexis232 a écrit:

Personellement je suis convaincu que le soufisme et son frére jumeaux la Kabbale sont deux sciences mystiques qui "débouchent" sur la foi chrétienne c'est a dire le mystere de la trinité.

Bah, c'est Dieu qui est un mystère, la trinité n'a rien de mystérieux, au contraire, elle tente de résoudre le mystère de Dieu. C'est bon pour un débutant en spiritualité, après ce n'est plus suffisant. Il est tout à fait compréhensible qu'un esprit aussi pur que Jésus soit comme Dieu, mais... il ne l'est pas. Ainsi, comme l'indique le soufiste dans la vidéo, Jésus est un guide, un maître spirituel que l'on doit suivre.

Fred me disait qu'il y avait tellement de religions que si on ne voulait pas tomber dans un synchrétisme flou il fallait absolument adhérer entièrement à une seule. En fait, le juste reflexe est exactement l'inverse.

Spirit

Je ne tente pas de te convaincre je dis simplement que pour un musulman ou un juif dire que Dieu s'est fait Homme c'est une aberration voir même une infamie ou au mieux une éxageration.
Cependant les voies "ésoteriques" ou "mystiques" du judaisme ou de l'islam permettent de penetrer ce mystére qui est aberrant à premiére vue ....

Personellement je préfére éviter ces voies et passer direct à l'essentiel qui est Jésus Christ et l'église catholique.

spirit a écrit:

fredsinam a écrit:

Citation :

l'église a largement démontré en évoluant au fil des siècles que certaines de ses vérités n'étaient pas absolues et immuables.

Donnez moi un exemple .Attention on parle des vérités de foi (dogmes ) et non pastoraux

Voilà ce qu'on peut trouver à ce sujet:

La prière pour les morts débute vers l'an --------------------------- 210
On commence à brûler des cierges vers --------------------------- 320
Le culte des saints et des anges s'établit vers -------------------- 375
La messe en latin date de ---------------------------------------------- 394
Le culte de Marie se développe vers -------------------------------- 430
L'idée de la sainte vierge, mère de Dieu apparaît en ------------ 481
Les prêtres s'habillent autrement que les laïcs en ---------------- 500
Le purgatoire est découvert en ----------------------------------------- 593
Le culte en langue inconnue du peuple est instauré en --------- 600
Le Pape Boniface (111) reçoit le titre d'évêque Universel en --- 606
Le culte des images et des reliques est imposé en --------------- 788
L'eau bénite apparaît vers ----------------------------------------------- 850
Le culte de « saint-Joseph » débute vers -------------------------------- 900
La canonisation des saints en ----------------------------------------- 993
Le célibat obligatoire des prêtres ------------------------------------ 1074
L'infaillibilité de l'église est instituée en ----------------------------- 1076
L'usage du chapelet s'introduit en ------------------------------------ 1100
La doctrine des 7 sacrements est enseignée en ------------------ 1140
La vente des indulgences date de ----------------------------------- 1190
On substitue l'hostie au pain ordinaire dans l'Eucharistie ------- 1200
Le dogme de la transsubstantiation (transformation de la substance
du pain et du vin en chair et en sang) en---------------------------- 1215
La confession auriculaire est imposée en -------------------------- 1215
La clochette de la messe date de ------------------------------------ 1227
Les cardinaux portent des chapeaux rouges depuis ------------- 1245
La fête-Dieu date de ----------------------------------------------------- 1264
L'avé Maria de ------------------------------------------------------------- 1316
La procession de Saint Sacrement de --------------------------------1439
La doctrine du purgatoire n'est officiellement reconnue qu'en -- 1439
La tradition romaine mise au niveau des Écritures en ------------ 1546
Le concile de (Trente proclame officiellement la doctrine des 7 sacrements)-- 1547
La vierge apparaît à la Salette en ------------------------------------- 1846
Le dogme de l'Immaculée conception est proclamé en --------- 1854
La doctrine du pouvoir temporel est acceptée en ---------------- 1864
Le dogme de l'infaillibilité du Pape dans de ------------------------- 1870

En l'an 300, le catholique ne connaît ni le purgatoire, ni la communion, ni la procession de Sacrement, ni l'infaillibilité de l'Église et du Pape, ni le culte des morts, ni la fête-Dieu, ni le célibat des prêtres, ni les 7 sacrements, ni les saints, ni la Vierge, ni Joseph, ni les anges, ni les images, ni les reliques, ni les clochettes, ni les chapelets...

Je suis étonné par ta méconnaissance de l'Église et de l'histoire de l'Église . Vous l'ignorez p-e mais la compréhension des mystère et la liturgie évolue dans l'Église .Par exemple l'Église ne célèbre pas la messe et ne baptise pas de la même façon qu'au 1er siècle ,15e siècle .
Quant au purgatoire qui provient de la croyance de prier pour les morts sont très ancienne dans l’Église. Déjà Tertullien au 2e siècle mettait cet usage au nombre des traditions apostoliques. Le témoignage formel des Pères de l’Église de tous les siècles nous apprend que cette pratique a toujours subsisté dans l’Église. Et d'ailleurs le différend qui s’instaura entre l’Église grecque et l’Église latine au sujet du purgatoire, n’est peut-être, dans le fond, qu’une dispute de nom; car les Grecs prient pour les morts, comme les Latins. Quant au célibat il est apostolique et remonte d'abord à la virginité de Marie , au célibat de Jean et de Paul et d'autre apôtres. Et pour ce qui est par exemple des images , des reliques et des saints je vous conseille de visiter les catacombe et vous comprendrez
Par ailleurs vous aurez remarqué contrairement à ce que vous avez dit que l'Église n'est jamais revenu sur un dogme qu'il a déclaré comme tel

fredsinam a écrit:

...Je suis étonné par ta méconnaissance de l'Église et de l'histoire de l'Église .

Moi je suis étonné par ta méconnaissance de la spiritualité. Je ne suis pas théologien et chacun approfondit ce qui l'attire. Malheureusement l'église ne m'a jamais attirée. Mais comme j'ai tout de même fait mon catéchisme, je ne suis pas vraiment ignare dans le domaine.

fredsinam a écrit:

...
Vous l'ignorez p-e mais la compréhension des mystère et la liturgie évolue dans l'Église .Par exemple l'Église ne célèbre pas la messe et ne baptise pas de la même façon qu'au 1er siècle ,15e siècle .

En fait, c'est bien ce que j'ai voulu dire en écrivant ceci: "Cher Fred, l'église a largement démontré en évoluant au fil des siècles que certaines de ses vérités n'étaient pas absolues et immuables."

fredsinam a écrit:

...
Par ailleurs vous aurez remarqué contrairement à ce que vous avez dit que l'Église n'est jamais revenu sur un dogme qu'il a déclaré comme tel.

C'est vous qui m'avez demandé de trouver des dogmes. J'estime que condamner la réincarnation est déjà une erreur grossière fondamentale. C'est la réponse aux mystères de l'enfer, de la justice et de la miséricorde, que vous faut-il de plus?

Spirit

C'est vous qui m'avez demandé de trouver des dogmes. J'estime que condamner la réincarnation est déjà une erreur grossière fondamentale. C'est la réponse aux mystères de l'enfer, de la justice et de la miséricorde, que vous faut-il de plus?

Spirit [/quote]


Salut !

Je pose une question,le probléme de la réincarnation n'est il pas résolu avec le fameux purgatoire ?

spirit a écrit:

C'est vous qui m'avez demandé de trouver des dogmes. J'estime que condamner la réincarnation est déjà une erreur grossière fondamentale. C'est la réponse aux mystères de l'enfer, de la justice et de la miséricorde, que vous faut-il de plus?

Spirit

La croyance en la réincarnation s'oppose au dogme de la résurrection des morts. La foi en la vie éternelle et en la résurrection est liée à la foi en un Dieu d'amour qui n'attend pas de l'homme qu'il atteigne la perfection par ses propres forces à travers des existences successives. Par un don gratuit le Christ nous fera partager sa propre vie au delà de la mort. La résurrection, c'est le don de Dieu qui nous fait passer les portes de la mort, avec son fils Jésus Christ, Selon l'enseignement de Saint-Paul:«Comme les hommes ne meurent qu'une seule fois après quoi vient le jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur donner le salut » (Hébreux 9, 27). La réincarnation et la résurrection constituent deux réponses différentes à l’énigme de la mort. Mais les chrétiens qui veulent mêler ces deux réponses juxtaposent des notions proprement inconciliables.

Alexis232 a écrit:

...Je pose une question,le probléme de la réincarnation n'est il pas résolu avec le fameux purgatoire ?.

Non, c'est beaucoup plus complexe que cela. En fait, même le purgatoire est un problème. La réincarnation résout également celui-ci. Ce n'est pas pour rien que sur terre on trouve des démons et des saints, il aura bien fallu qu'ils s'incarnent. Sans le principe de la réincarnation aucune théologie ne peut tenir debout. Elle élimine le principe d'enfer éternel qui est totalement contraire à la miséricorde et permet aux âmes d'éventuellement se racheter et progresser. La réincarnation explique aussi pourquoi les aptitudes pour le bien et pour le mal sont différentes pour chacun de nous. Elle permet de passer par des expériences que l'au-delà ne peut offrir: assimiler l'Amour en ayant des enfants, une famille, aider les pauvres etc... ou, au contraire, elle permet de comprendre l'expérience du vol et du meurtre par le karma que ces actions engendrent. Au purgatoire céleste toutes ces expériences ne sont plus faisables et la purification devient un vrai calvaire.

Bref, elle résout tous les mystères!

Spirit

Oui avec cette argumentation je dis oui ! Mais j'ai comme l'impression que toutes ces réincarnations ça nous déresponsabilise et que le fait d'avoir plusieurs vie en définitive ça nous enlévete toute identité. J'ai le sentiment de ne plus être moi même de perdre mon caractère propre suite aux réincarnations.
Mon sentiment personnel est que nous avons une seule vie,une seule personnalité nous sommes uniques.
Alex.

fredsinam a écrit:

spirit a écrit:

C'est vous qui m'avez demandé de trouver des dogmes. J'estime que condamner la réincarnation est déjà une erreur grossière fondamentale. C'est la réponse aux mystères de l'enfer, de la justice et de la miséricorde, que vous faut-il de plus?

Spirit

La croyance en la réincarnation s'oppose au dogme de la résurrection des morts. :

Mais pas du tout voyons, vous avez tout simplement une mauvaise interprétation de ce qu'est la résurrection des morts, voilà tout. Lorsque vous aurez quitté votre enveloppe charnelle vous ne vous en apercevrez même pas tant votre corps "immatériel" vous semblera palpable. Par contre, que ce qui est devenu poussière se reconstruise à nouveau est totalement aberrant et contraire à la science.

fredsinam a écrit:

Selon l'enseignement de Saint-Paul:«Comme les hommes ne meurent qu'une seule fois après quoi vient le jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur donner le salut » (Hébreux 9, 27). La réincarnation et la résurrection constituent deux réponses différentes à l’énigme de la mort. Mais les chrétiens qui veulent mêler ces deux réponses juxtaposent des notions proprement inconciliables.

Oui, les hommes ne meurent qu'une seule fois, c'est tout à fait juste. Le problème c'est que nous ne sommes pas des hommes, mais des esprits qui se sont incarnés dans des êtres humain pour expérimenter la matière. Je ne pense pas que la résurrection soit la réincarnation. Jésus a dit: "La chair vient de la chair et l'esprit vient de l'esprit", il dissocie clairement les deux. Il y a sufisamment de discussions sur le forum à ce sujet.

Spirit

Alexis232 a écrit:

Mon sentiment personnel est que nous avons une seule vie,une seule personnalité nous sommes uniques.
Alex.

Tu es en effet unique et Dieu t'a voulu unique .Et pour que tu puisse jouir de lui éternellement , il n'a pas voulu que tu fasse "n" vie mais il est mort pour toi sur la croix afin que tu ait la vie éternel "Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle."

Alexis232 a écrit:

Oui avec cette argumentation je dis oui ! Mais j'ai comme l'impression que toutes ces réincarnations ça nous déresponsabilise et que le fait d'avoir plusieurs vie en définitive ça nous enlévete toute identité. J'ai le sentiment de ne plus être moi même de perdre mon caractère propre suite aux réincarnations.
Mon sentiment personnel est que nous avons une seule vie,une seule personnalité nous sommes uniques.
Alex.

L'incarnation est obligatoire si tu es franchement mauvais, sinon tu as le choix, mais, en général, même les bons s'incarnent car ils ont toujours quelque chose à apprendre ici qu'on ne peut apprendre la haut.

Bien sûr que le sentiment naturel humain est de se dire qu'on a une seule vie et une seule personnalité, mais la personne humaine n'a aucune importance pour l'esprit. Ce que veut l'esprit c'est redevenir ce qu'il était à l'origine: Un pur enfant de Dieu. Donc, quand on s'incarne, ce qui reste dans l'âme et que nous transmettons au nouveau corps, c'est la capacité à aimer, l'humilité et le sens de discernement clair atteints dans la vie antérieure. Ensuite, que dans ta nouvelle vie tu sois médecin, artiste ou avocat, ça n'a pas d'importance. Attention pour la déresponsabilisation, ce que tu ne fais pas dans cette vie tu devras le faire dans une autre.

C'est d'ailleurs l'attachement à notre personne humaine qui fait tout le succès du catholicisme. C'est donc une religion faite pour toi, si t'arrives à ne pas te réincarner, tant mieux.

Spirit

spirit a écrit:

Mais pas du tout voyons, vous avez tout simplement une mauvaise interprétation de ce qu'est la résurrection des morts, voilà tout. Lorsque vous aurez quitté votre enveloppe charnelle vous ne vous en apercevrez même pas tant votre corps "immatériel" vous semblera palpable. Par contre, que ce qui est devenu poussière se reconstruise à nouveau est totalement aberrant et contraire à la science.

La résurrection de notre chair n'a en effet rien de scientifique si non notre foi n'aurait aucun sens . La résurrection de notre chair est notre foi c'est cela la bonne nouvelle que le Christ demande aux apôtres d'annoncer dans les nations .Nous le croyons d'une part car les apôtres qui ont vu le Christ ressuscité avec son corps nous l'ont affirmé jusqu'à mourir pour cela et d'autre part nous le croyons car nous rencontrons constamment le christ ressuscité.

fredsinam a écrit:

Selon l'enseignement de Saint-Paul:«Comme les hommes ne meurent qu'une seule fois après quoi vient le jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur donner le salut » (Hébreux 9, 27). La réincarnation et la résurrection constituent deux réponses différentes à l’énigme de la mort. Mais les chrétiens qui veulent mêler ces deux réponses juxtaposent des notions proprement inconciliables.

Citation :

Oui, les hommes ne meurent qu'une seule fois, c'est tout à fait juste. Le problème c'est que nous ne sommes pas des hommes, mais des esprits qui se sont incarnés dans des êtres humain pour expérimenter la matière. Je ne pense pas que la résurrection soit la réincarnation. Jésus a dit: "La chair vient de la chair et l'esprit vient de l'esprit", il dissocie clairement les deux. Il y a sufisamment de discussions sur le forum à ce sujet.
Spirit

Voyez vous cher sprit comme je vous l'ai dit la religiosité à la carte conduit à une interprétation des textes en les sortant dans leur contextes . Ce passage du christ dit ceci : " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu6 Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit."
Autrement dit la condition que le Christ pose pour rentre dans le royaume de Dieu est de naitre de :
- de l'eau et
- d'esprit
Et pour se justifier cette condition le christ explique qu'il y a deux naissance celle de chair (la naissance naturel ) et celle d'esprit çàd celle qu'il faut pour rentre dans le royaume de Dieu , celle de l'esprit saint que nous recevons au baptême .

Si on regarde ce passage de la bible ,ça me semble clair qu'on a qu'une seule vie non?

Le riche et Lazare
Evangile selon Luc - Chapitre 16
19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

fredsinam a écrit:

...

Désolé je suis creuvé...

A demain.
Spirit

Alexis232 a écrit:

Mon sentiment personnel est que nous avons une seule vie,une seule personnalité nous sommes uniques.

La Kabbale parle de gilgoul, ou « métempsycose ». Je crois que toutes les religions parlent de la réincarnation, exception faite, je crois, du christianisme, quoique.... la réincarnation est présente dans le christianisme d'Origène....

Évidemment, les chrétiens "radicaux" vont crier à l'hérésie (j'ai horreur de ce mot), alors que rien dans la Bible ne s'y oppose....

fredsinam a écrit:

La résurrection de notre chair n'a en effet rien de scientifique si non notre foi n'aurait aucun sens . La résurrection de notre chair est notre foi c'est cela la bonne nouvelle que le Christ demande aux apôtres d'annoncer dans les nations .

La résurrection n'est rien d'autre que le « Mourez avant de mourir » de l'ésotérisme islamique ("la mort à soi-même" ou "seconde naissance"). Seul l'homme mort à lui-même peut renaître de la chair.

Moi aussi je me pose des questions comme vous au sujet de la réincarnation,pouvez vous me dire si d'aprés ce passage de la bible la réincarnation est définitivement un sujet depassé ?


22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Ce texte ne va pas dans le sens de la réincarnation et explique pourquoi les apparitions des morts sont rares et peu utiles.

Alexis232 a écrit:

Moi aussi je me pose des questions comme vous au sujet de la réincarnation,pouvez vous me dire si d'aprés ce passage de la bible la réincarnation est définitivement un sujet depassé ?


22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Bonjour Alexis, je vais être sincère avec toi, non seulement ces versets ne contredisent pas la réincarnation, mais il la laisse sous entendre.

27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
S'il le demande c'est que c'est possible!

29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
Abraham ne répond pas que c'est impossible, il demande d'écouter Moïse et les prophètes.

31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même [b]quelqu'un des morts ressusciterait
Ici c'est encore plus clair. Non seulement Abraham ne nie pas que cela soit possible, mais il laisse supposer que la réincarnation n'est pas dans le même corps! Si c'était le même corps qui réssuscitait il serait forcément convaincant (un peu à la manière de Jésus), mais vu que Lazare serait dans un autre corps il ne serait pas reconnu (tout comme Elie n'a pas été reconnu, d'ailleurs).

Il n'y a absolument rien dans les évangiles qui condamne la réincarnation, bien au contraire, il n'y a que des indices qui l'attestent. Voir le sujet "Jean-Baptiste réincarnation du prophète Elie". Cela démontre que s'il y a eu falsification des écrits, cela a été plus facile d'ôter des versets dans les évangiles que d'en rajouter (en l'an 553, rien de plus facile).

Spirit

Cher Spirit,

Il ne s'agit pas pour le riche de revenir dans la maison de son père sous forme d'un nouveau bébé !

Il s'agit d'y APPARAITRE sous forme d'une apparition capable de parler et d'avertir !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Spirit,

Il ne s'agit pas pour le riche de revenir dans la maison de son père sous forme d'un nouveau bébé !

Il s'agit d'y APPARAITRE sous forme d'une apparition capable de parler et d'avertir !

En attendant, où voyez-vous la négation de la réincarnation? Et pourquoi une telle apparition ne serait pas impressionnante au point de convertir les autres frères?

Il y a là encore la confusion classique de la résurrection avec son propre corps et la réincarnation dans un autre corps.

Bah, de toute manière ces versets sont allégoriques et peuvent prendre tous les sens qu'on veut. Sans compter que cette différence entre le pauvre forcément bon et le riche forcément mauvais est totalement absurde. C'est encore un langage d'époque qui n'est plus du tout d'actualité. Faut ranger tout ça dans un tiroir anecdotique.

Spirit

Il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le royaume des cieux.

eh oui la richesse nous rend orgueilleux et vaniteux,je sais de quoi je parle...Dans mon entourage la plupart des gens riches sont aveugles !
Je ne dis pas que la richesse est quelque chose de mauvais en soi mais je dis que la richesse nous aveugle c'est différent ...
Alexis,qui n'est pas pauvre ni riche.

Je pense qu'il faut savoir trancher,soit on prend les écritures inspirées de Dieu de façon intégrale avec l'aide de la tradition (les péres ou docteurs de l'église),soit on fait un tri sélectif et on choisi ce qui nous arrange et on crée une nouvelle religion qui ne tient pas debout..
Alex.