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 Les animaux selon Arnaud

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Pierre75



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MessageSujet: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 02:16

Bonsoir,
dans un autre fil Arnaud écrivait :

"Cependant, dans l'autre monde, on s'apercevra avec émerveillement que Dieu a préparé un chemin de salut tout spécialement adapté aux bébés. Ils peuvent grandir et se tourner vers Dieu dans un lieu appelé les limbes ou le shéol.

Quant aux animaux, ils sont vivants et ils obtiennent pour leur souffrances sensibles une récompense sensible,adaptée parfaitement à leur bonheuur, dans un monde magnifique qu'ils peuplent et où ils sont délivrés de la nécessité de se nourrir et de se corrompre."

Euh je n'ai jamais vu de point de vue catholique aussi positif sur les animaux, disant qu'ils accéderaient à une vie éternelle. Sur quels éléments de l'Ecriture et du dogme cette idée s'appuie-t-elle??

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 04:38

Cher Pierre, Saint Thomas d'Aquin niait la présence des animaux dans l'autre monde mais saint François d'Assise et saint Antoine de Padoue l'affirmait.

L'Eglise dans son dogme n'en parle pas.

Cependant, tous les témoins des NDE voient l'autre monde comme un vrai monde physique, pleins de plantes aux essences inconnues et d'animaux.

Et cela semble aller dans le sens de l'Ecriture :
Citation :

Romains 8, 19 Car la création toute entière en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
Citation :

Matthieu 6, 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent ni ne recueillent en des greniers, et votre Père céleste les nourrit! Ne valez-vous pas plus qu'eux?

Car Dieu s'occupe des animaux :

Citation :

Jonas 4, 10 Yahvé repartit : "Toi, tu as de la peine pour ce ricin, qui ne t'a coûté aucun travail et que tu n'as pas fait grandir, qui a poussé en une nuit et en une nuit à péri.
Jonas 4, 11 Et moi, je ne serais pas en peine pour Ninive, la grande ville, où il y a plus de 120.000 êtres humains qui ne distinguent pas leur droite de leur gauche, ainsi qu'une foule d'animaux!"

Cette video vous donnera mon opinion sur cette question de la présence des animaux au Ciel :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

C'est la leçon 48 :

http://www.dailymotion.com/video/xb01ww_lecon-48-y-le-monde-nouveau-theolog_webcam

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 06:00

Et voici d'autres textes des Écritures sur les animaux et qui abonde dans le même sens.


Citation :
Gn 9:9- Voici que j'établis mon alliance avec vous et avec vos descendants après vous,
Gn 9:10- et avec tous les êtres animés qui sont avec vous : oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l'arche, tous les animaux de la terre.

Citation :
Jb 12:7- Interroge pourtant le bétail, pour t'instruire, les oiseaux du ciel pour t'informer.
Jb 12:8- Parle à la terre, elle te donnera des leçons, ils te renseigneront, les poissons des mers.
Jb 12:9- Car lequel ignore, parmi eux tous, que la main de Dieu a fait tout cela!

Citation :
Qo 3:17- et je me dis en moi-même : le juste et le criminel, Dieu les jugera, car il y a un temps pour toutes choses et pour toute action ici.
Qo 3:18- Je me dis en moi-même, en ce qui concerne les enfants des hommes : c'est pour que Dieu les éprouve et leur montre qu'ils sont des bêtes.
Qo 3:19- Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique : comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité.
Qo 3:20- Tout s'en va vers un même lieu : tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière.
Qo 3:21- Qui sait si le souffle de l'homme monte vers le haut et si le souffle de la bête descend en bas, vers la terre ?

Citation :
Ap 19:17- Puis je vis un Ange, debout sur le soleil, crier d'une voix puissante à tous les oiseaux qui volent au zénith : " Venez, ralliez le grand festin de Dieu !
Ap 19:18- Vous y avalerez chairs de rois, et chairs de grands capitaines, et chairs de héros, et chairs de chevaux avec leur cavaliers, et chairs de toutes gens, libres et esclaves, petits et grands ! "


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 08:08

cheers

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 09:08

Je pense aussi que les animaux seront au paradis.
Il me semble qu'il y a aussi un verset concernant le lion et l'agneau qui paîsseront (comment on dit ?) ensemble, en toute quiêtude. :panda: elephant albino

Quant à leur récompense etc... je crois qu'on en sait juste rien du tout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 09:14

Cher Fox, ils resteront des animaux. Mais leur joie sensible sera de voir la beauté et l'harmonie physique de ce monde qu'ils peupleront sans avoir besoin de manger, de tuer, de mourir.

Leur utilité sera grande pour nous : ils éblouiront nos sens de leur beauté et diversité.

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 09:23

Spoiler:
 


J'adhère totalement à ta réponse mon cher Arnaud et en particulier un franciscain m'avait indiqué Romain 8-19.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 10:26

Tiens voila une question bien inutile, mais je suis curieux de savoir ce que vous en pensez: Est ce que tous les animaux iront au paradis ? Question et... pourquoi ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 10:40

Fox77 a écrit:
Tiens voila une question bien inutile, mais je suis curieux de savoir ce que vous en pensez: Est ce que tous les animaux iront au paradis ? Question et... pourquoi ?

Cher Fox,

Les animaux ne voient pas Dieu face à face bien sûr. Ils vivent le paradis à leur façon d'animaux.


Reste à savoir su TOUS, INDIVIDUELLEMENT, seront là.

Cela pose des problèmes pour les moustiques même s'ils ne piqueront plus.

En même temps, ce monde est absolument IMMENSE et rien ne sera de trop pour le peupler.

Voici donc la théorie que je propose. On peut distinguer dans les animaux, si on suit la lettre de la Genèse : les "bestioles qui grouillent et rampent" et les b^zetes.

Pour parler plus précisément, les animaux inférieurs comme les fourmis qui ne vivent pas comme individus et les animaux supérieurs comme les oiseaux, les reptiles, les mammifères qui ont une personnalité individuelle.

Je me demande si les premiers ne survivent pas "selon leurs espèces" tandis que les seconds résussciteront individuellement.

Pas mal, hein, comme théorie ! Mr.Red

Problème : que deviennent les animaux qui appartiennent un peu aux deux groupes comme les sardines ... scratch scratch scratch puker

Et puis il y a le problème des plantes (à mon avis elles suvivent selon leurs espèces) et des bactéries ... Là je sèche silent

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 10:44

Fox, la réponse d'Arnaud est limpide à mon sens.

Les animaux sont donc la création de DIEU, l'Esprit-Saint a bien voulu ce présenter dans la Bible sous les traits d'une colombe ! Je ne sais pas ce qu'est devenu ensuite cet oiseau....il doit gazouiller aux Oreilles de la Trinité Very Happy
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 10:49

Citation :
Dans la Genèse (le premier livre de la Bible), si on lit le texte se rapportant à la Création, sans l´extrapoler, on voit que Dieu crée toute chose par plusieurs actes d´Amour successifs, l´un s´appliquant à la matière, l´autre à la vie animale en divers modèles.

Pour l´homme, Dieu fait mieux et plus : il le crée « à son image et ressemblance vivantes ». Mais nous trouvons, de fait, chez les animaux, toute une graduation de vie qui évolue vers un plus grand perfectionnement et une plus grande complexité physiologique, pour aboutir à l´homme qui est tiré du « népheph », de la terre comme les animaux, et qui après le péché d´orgueil et la condamnation par Dieu, y retournera par la mort naturelle.

Il y a une certaine approche que nous allons retrouver dans les explications fournies par Saint Thomas d´Aquin dans sa Somme Théologique. Saint Thomas enseigne que l´homme possède trois facultés inférieures et trois facultés supérieures. Les facultés inférieures sont : la mémoire, l´imagination et la sensibilité. Les facultés supérieures sont : l´intelligence, la volonté et l´amour (images en nous de la Trinité, des Personnes divines).

http://inhocsignovinces.over-blog.com/categorie-11926413.html

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 10:50

;)
oui, mais est ce qu'il existe des catégories d'animaux impurs ou des animaux particuliers qui ont fait du mal... (Dans la bible on lapide un animal qui a tuer quelqu'un par exemple et on tient aussi pour coupable le propriétaire si il savait son animal dangereux et l'a laissé s'échapper)

Bref est ce que on peut estimer que les animaux ont une conscience même partielle du bien et du mal ? (sachant que c'est l'être humain qui a mangé du fruit de la connaissance... est ce que cela à affecté toute la création ?)
Et est ce qu'ils peuvent être jugés en fonction ?

Sujets sympathique et un peu léger en cette journée dwarf
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 10:58

Fox77 a écrit:
;)
oui, mais est ce qu'il existe des catégories d'animaux impurs ou des animaux particuliers qui ont fait du mal... (Dans la bible on lapide un animal qui a tuer quelqu'un par exemple et on tient aussi pour coupable le propriétaire si il savait son animal dangereux et l'a laissé s'échapper)

Bref est ce que on peut estimer que les animaux ont une conscience même partielle du bien et du mal ? (sachant que c'est l'être humain qui a mangé du fruit de la connaissance... est ce que cela à affecté toute la création ?)
Et est ce qu'ils peuvent être jugés en fonction ?

Sujets sympathique et un peu léger en cette journée dwarf

Les animaux impurs avaient juste un rôle provisoire symbolique pour les peuples primitifs. Par exemple, ne pas manger de cochon visait à leur dire : "Ne pas faire de cochoneries".

Maintenant, Jésus a délivré ces pauvres bêtes de ce poids symboliques. Les cochons n'en sont pas forcement contents d'ailleurs, foi de charcutier.

Voici le texte où Jésus annule cela :
Citation :

Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
Actes 10, 17 Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir

D'ailleurs, dans l'arche d'Alliance, il y avait des animaux purs et des animaux impurs?.

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Pierre75



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 11:03

Bonjour et merci pour ces réponses...
St François aimait beaucoup les animaux, mais les voyait-il en paradis?? Les aimer sur terre est une chose, leur supposer une existence éternelle en est une autre...
Il me semble que l'Eglise a toujours affirmé la prépondérance de l'Homme (fait à l'image de Dieu) sur toute la création, et n'a pas vraiment protégé les animaux. Le fait de supposer une sorte de dignité aux animaux se trouve dans les religions animistes, qui supposent une sorte de continuité entre tous les êtres ; l'Eglise, affirmant la coupure ontologique entre l'Homme doté d'une âme et le reste, n'a-t-elle pas eu un point de vue assez dur sur les animaux?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 11:06

Les animaux, même ceux des temps jadis, n'ont vécu et souffert sur cette terre que pour l'homme.

Dans l'autre monde, les animaux décoreront l'univers de leur immense beauté et diversité pour l'homme.

Et pourtant, il seront heureux du bonheur animal qui leur convient. Car Dieu les récompensera de leur souffrances de jadis.


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julia



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 11:07

Fox77 a écrit:
Je pense aussi que les animaux seront au paradis.
Il me semble qu'il y a aussi un verset concernant le lion et l'agneau qui paîsseront (comment on dit ?) ensemble, en toute quiêtude. :panda: elephant albino

Quant à leur récompense etc... je crois qu'on en sait juste rien du tout.

Nous voyons aussi dans le livre d'Esther les animaux participer au jeûne drastique de 3 jours (sans manger ni boire), ordonné par la Reine Esther, afin de sauver le peuple hébreux du génocide.

Supplique qui fut agréée comme on le sait ! rendeer elephant cat
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 11:08

oui, mais moins d'impurs si je me rappelle bien ;)

Mon chat sait quand il a fait une bêtise, est ce de l'éducation seulement ou est ce qu'il y a une moralité aux animaux de la nature aussi ?
Les lions ne mangeant pas Daniel mais dévorant les soldats avant même qu'ils ne touchent le fond de la fosse.

La genèse dit aussi que le serpent était le plus rusé des animaux (sous entendu les autres animaux avaient leur intelligence aussi, d'ailleurs Eve n'a pas été surprise d'entendre le serpent parler...)

Je ne suis pas très informé de St François d'Assise, mais n'exortait il pas les animaux à louer Dieu ?
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julia



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 11:14

Si, bien sûr, les oiseaux s'assemblaient autour de Saint François pour l'écouter prêcher, et il semble même qu'il ait convaincu un loup de ne plus manger les gens d'un village, au nom de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Que dire encore de la réaction de l'ange du Seigneur, lorsque Balaam maltraite sa brave et dévouée ânesse ?? comme quoi, non seulement Dieu est entendu et vu des animaux, mais Il déteste qu'on les maltraite !!

Il me semble d'ailleurs qu'à la création, l'homme a été crée végétarien, mais que c'est la chute qui l'a rendu carnivore ?? :|
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 12:16

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Voici donc la théorie que je propose. On peut distinguer dans les animaux, si on suit la lettre de la Genèse : les "bestioles qui grouillent et rampent" et les b^zetes.

Pour parler plus précisément, les animaux inférieurs comme les fourmis qui ne vivent pas comme individus et les animaux supérieurs comme les oiseaux, les reptiles, les mammifères qui ont une personnalité individuelle.

Je me demande si les premiers ne survivent pas "selon leurs espèces" tandis que les seconds résussciteront individuellement.

Pas mal, hein, comme théorie ! Mr.Red


Je serais tenté de croire que les animaux inférieurs n'auront aucune utilité dans un monde où il n'est nul besoin de nourriture (vivante donc souffrante) à d'autres animaux, comme les fourmis pour les fourmiliers, les lombrics pour les oiseaux:hibou: , etc. ; plus d'utlité non plus pour la vermine, de nettoyer des charognes qu'on ne verra plus, ni d'accélérer la dégradation organique des végétaux morts; les arachnides prédateurs d' insectes plus ou moins gros, papillons, vers, etc., de même que les serpents :snake: dévoreurs de lapereaux albino et de loirs :krykry:(qui autrement se multiplieraient à l'excès), les parasites tels que les tiques et les moustiques transmetteurs de maladie ou encore la mouche tsé-tsé, tout cet équilibre naturel dont s'émerveillent les savants, et qui est fondé sur la lutte pour la vie dans un monde en proie à la mort, n'aura plus aucun sens dans un monde nouveau où le temps ne passera plus, où se nourrir ne sera plus qu'un plaisir et non plus une nécessité de survie.
Qu'en pensez-vous, cher Arnaud?

Maintenant, il y a le problème causé par les bêtes à Bon Dieu...
:bee:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 16:06

Cher Karl, le insectes ne servent plus de nourriture mais ils conservent le rôle suivant qu'ils ont sur terre : ils manifestent le côté grandiose de la création.

Avez vous déjà regardé la beauté inouïe d'une libellule, sa capacité à voler en avant, en arrière ?

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, le insectes ne servent plus de nourriture mais ils conservent le rôle suivant qu'ils ont sur terre : ils manifestent le côté grandiose de la création.

Avez vous déjà regardé la beauté inouïe d'une libellule, sa capacité à voler en avant, en arrière ?


Faut pas la regarder de trop près.

Mais admettons... En diriez-vous autant des scolopendres, mille-pattes et autres vermines? faut qd même le faire exprès... Avez-vous lu la "Métaporphose" de Kafka?
Pour le côté grandiose de la création, je préfère le cerf bramant au coin d'un bois ou le rugissement du Lion dans la savane.


Il me semble que vous ne m'avez pas vraiment lu.
Ne reconnaissez-vous pas qu'il y a toute sortes d'êtres vivants dont la fonction mortifère ou mortiphage, comme vs voudrez, n'a plus sa place dans un monde éternel de bonheur? A quoi bon des bactéries tueuses?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 16:20

Cher Karl, comment pouvez vous ne pas avoir vu la beauté et l’immense perfection d'un cafard ! Je suis scandalisé ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 16:59

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, comment pouvez vous ne pas avoir vu la beauté et l’immense perfection d'un cafard ! Je suis scandalisé ! Very Happy

dites pluôt que votre théorie d'un monde éternel avec des bébêtes entrainées à ronger le nôtre, ça ne tient pas! Tongue
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 19:09

Il faut reconnaitre qu'imaginer un paradis avec des bêbêttes qui font creucreu et d'autres qui font bziiiii, c'est étrange pour notre imaginaire, mais pourquoi pas ! ;)
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 19:51

Et y aura-t-il des bactéries Escherichia coli au nombre des élus ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 20:14

nilamitp a écrit:
Et y aura-t-il des bactéries Escherichia coli au nombre des élus ?

Tout ce que Dieu a créé, selon leurs espèces ! Il paraît qu'il ne subsisterait actuellement que 0, 05 % de ce qui a existé. Imaginez l'immensité et la dioversité de ce monde !

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 21:45

Espérons que, dans l'autre monde, ces bactéries ne nous contaminerons pas ! What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 21:49

Une bactérie immortelle et n'ayant plus besoin de se nourrir, que nous observerons en pouvant nous mettre à son niveau de taille ! Ce sera fantastique !

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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 21:57

cette discussion c'est bizarre,l'imaginaire travaille! moi je n'ai pas envie de voir des acariens à ma taille! , ça donne le frisson rien qu'au microscope! What a Face
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alouette



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 22:11

ceci dit je me souviens de ma première rencontre avec la mort: mon petit chien. Tous les adultes me disaient que je ne le reverrais plus JAMAIS.Cela je ne pouvais le croire! Encore maintenant! c'est comme si l'amour pouvait disparaître en un instant!
N'allons nous pas à notre mort rejoindre le monde de l'Amour tout simplement, le monde du bonheur que donne l'Amour,qui est Dieu. Alors bien sûr mon petit chien en fera partie, quand à savoir s'il aura encore des puces ... Rolling Eyes
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 22:41

alouette a écrit:
ceci dit je me souviens de ma première rencontre avec la mort: mon petit chien. Tous les adultes me disaient que je ne le reverrais plus JAMAIS.Cela je ne pouvais le croire! Encore maintenant! c'est comme si l'amour pouvait disparaître en un instant!
N'allons nous pas à notre mort rejoindre le monde de l'Amour tout simplement, le monde du bonheur que donne l'Amour,qui est Dieu. Alors bien sûr mon petit chien en fera partie, quand à savoir s'il aura encore des puces ... Rolling Eyes
Ces puces joueront du jazz Laughing comme dans les dessins animés.
Au paradis, sur des verts pâturages, où rien ne saurait nous manquer, nous retrouverons tous ces animaux qui ont été ou font l'objet de nos tendresses.
Sans parler de tous ces animaux que nous pourrons caresser sans se faire mordre, que nous pourrons approcher sans qu'ils fuient ou sans qu'ils s'envolent.
Et s'il devait y avoir un moustique qui me pique, alors je me poserai bien des questions :
Mais dans quel guêpier me suis-je fourrée? clown
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 22:42

Il y a un aspect important qui n'a pas été abordé: comment les anges s'occupent des animaux. Alors que les humains ont chacun un ange gardien, les animaux n'ont probablement qu'un ange par espèce, celui-là même qui a façonné cette espèce, puisque ce sont les anges qui ont façonné le monde; on peut donc penser que cet ange vient / viendra chercher dans notre monde le nombre nécessaire d'individus de son espèce pour qu'ils puissent décorer le monde recréé par Dieu. Ce nombre dépendra de la grandeur du monde, c'est-à-dire, en somme, du nombre d'élus qui, avec les anges, le peupleront.
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alouette



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 22:46

scholasate: il n'y a pas de notion de "nombres" ou de "grandeur" dans le monde de l'Amour.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 22:54

Les animaux seront au paradis pour l'agrément des chrétiens et la décoration du lieu ?
Ou y seront il parce que Dieu a de la considération pour eux, qui sont des êtres sensibles ?
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alouette



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 23:11

Dieu est Amour, ils y seront parcequ'ils ont participé à cet Amour. Moi je me contente de ça.Tout ce qui entre dans l'Amour est immortel.Jésus Christ est venu pour nous le dire. je Le crois.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 23:26

Je n'ai pas d'avis la dessus, je pose juste des questions à la cantonade. drunken
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alouette



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Jeu 09 Juin 2011, 23:44

Moi non plus Fox, je n'ai pas d'avis, je ne vois rien du paradis quand je ferme les yeux. Je vois juste la présence de l'Amour. Le reste , c'est notre petite imagination humaine....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 05:59

Fox77 a écrit:
Les animaux seront au paradis pour l'agrément des chrétiens et la décoration du lieu ?
Ou y seront il parce que Dieu a de la considération pour eux, qui sont des êtres sensibles ?

Les deux ! Car ces deux finalités sont une pour Dieu.

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Arnaud
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 06:16

alouette a écrit:
scholasate: il n'y a pas de notion de "nombres" ou de "grandeur" dans le monde de l'Amour.
Tout à fait d'accord, cependant votre notion de l'absence de notion est encore une notion. Donc autant penser juste, c'est-à-dire avec des raisons valables. Ici, la raison est que l'Ecriture parle d'amour en terme d'élus, d'élection, etc. Le mot "rédemption" veut dire "racheter", "rachat". Le salut ce n'est pas une autoroute du soleil. C'est une porte étroite, désolé si cela choque vos bons sentiments.
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alouette



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 09:17

Dans ce sens, si ma pensée produit des notions, même lorsque je crois qu'il n'y en a pas, je vais donc arrêter de penser, du moins au paradis! Car j'ai le sentiment qu'à force d'analyser tout de manière intellectuelle on en oublie l'essentiel : vivre maintenant de l'Amour du Christ et dans la confiance totale, comme les enfants à qui le Seigneur nous a demandé de ressembler.
La porte étroite ne me choque pas, ce qui me choque c'est l'obsession de beaucoup ici sur ce forum , l'obsession de savoir si ils feront partie de ces "élus", quelle autre raison que ces longues discussions sur le paradis et l'enfer?
dans ma foi j'ai vécu les deux expériences; être terrifiée par l'enfer, et depuis ma reconversion m'abandonner dans la présence du Christ dès aujourdhui et je peux vous dire que la foi "nue"et vivante m'a comblée de grâces sans que je pense UNE seule fois à mon devenir après ma mort. Je veux rester comme cela! je vous laisse à vos discussions sur l'enfer et le paradis et toutes ces choses, même pour les animaux.
C'est moi qui suis désolée si je vous choque.
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 10:41

Chère Alouette, Je n'avais pas vu que vous étiez une dame, je vous ai répondu comme je l'aurais fait à un homme, avec énervement car votre réponse n'était pas argumentée. A une dame, je ne demande pas d'arguments rationnels, excusez-moi si vous le prenez de manière sexiste. Sinon, vous avez, bien sûr, tout à fait raison, et c'est bien cela qui est énervant avec les femmes.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 10:53

scholasate a écrit:
Chère Alouette, Je n'avais pas vu que vous étiez une dame, je vous ai répondu comme je l'aurais fait à un homme, avec énervement car votre réponse n'était pas argumentée. A une dame, je ne demande pas d'arguments rationnels, excusez-moi si vous le prenez de manière sexiste. Sinon, vous avez, bien sûr, tout à fait raison, et c'est bien cela qui est énervant avec les femmes.


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Fox77



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 11:22

Citation :
Esaie 65:25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel.

Voila j'ai retrouvé le verset... Je m'étais emmelé entre le lion et l'agneau... :p
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alouette



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MessageSujet: Re: Les animaux selon Arnaud   Ven 10 Juin 2011, 14:05

cher scholasate
Allez, je suis de bonne humeur je prends votre petite provocation sexiste avec le sourire Very Happy j'en ai déjà entendu d'autres! de toute façon ce n'est pas le sujet, Le sujet est : la Foi totale. Et la FOI, venant du coeur, n'a PAS besoin d'arguments rationnels, que l'on soit homme ou femme.
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Les animaux selon Arnaud
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