DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Est ce que Dieu voudrait cela ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
caesor



Masculin Messages : 977
Inscription : 29/08/2009

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Ven 29 Juil 2011, 13:08

beranger a écrit:
Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

que sais tu de la volonté de Dieu ?

t'as t il adressé sa divine parole ? t'a t il parlé dans le silence de ton coeur ?

A quel titre pretends tu detenir la verité sur ces choses ?
Revenir en haut Aller en bas
outreneuve



Messages : 1055
Inscription : 21/04/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Ven 29 Juil 2011, 13:09

Béranger,
cheers



Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Ven 29 Juil 2011, 13:13

Une vraie révélation de notre Seigneur Jésus Christ ?? Thumright
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Fidjouss



Messages : 547
Inscription : 02/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 01:46

beranger a écrit:
Juste une question de bon sens, prendre la place de l'autre, retourner à la sienne, avoir une vision hors de son institution,
faire une sortie des principes d'éducation que l'on a reçu
et l'on s'aperçoit que tout doit être dans notre coeur, notre façon d'agir, de penser, de vivre,

Je voyais d'évidentes beautés Arabes, maquillées comme les plus belles filles du crazy horse, achetant des sacs Louis Vuitton; laissant d'enivrants excitants parfums, achetant les sous vêtements les plus sexy inimaginables,

Elles étaient deux, sous leur grand voile noir, drapé, glissant sur le sol d'un temple à la consommation, et puis ces deux, étaient suivis d'un peu loin par un cerbère garde du corps, qui faisait plutôt bien son travail, mais pas suffisamment pour qu'il passe inaperçu,

J'ai vu ce spectacle, il m'a plu, et m'a fait comprendre l’ambiguïté des religieux et des religieuses,

Je me demandais ce que je faisais là, en fait j'y venais moi aussi pour y trouver un parfum spécial, que l'on trouve nul part ailleurs que dans ce temple de la consommation,

j'ai mes faiblesses,

Mais j'ai compris que mes faiblesses étaient rien, je me fais plaisir, je me rends heureux, et ainsi je vois juste les choses sous un meilleur angle.

Aussi, ces dames, qui m'auraient tant irrité par leurs signes très ostentatoires m'ont bien faire rire, et bien fait comprendre des choses,

Nous roulons tous dans la même cariole, nous ne sommes pas différents,

c'est tout,

lâchez un billet de banque au sol,

il aura la même odeur pour tous.

Ta manière de concevoir les choses est aussi une religion
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 10:39

beranger a écrit:
Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,


Regarde ici même sur le forum, chacun veut avoir raison, se faire plaisir en séduisant en ayant raison, rechercher le plaisir d'avoir la reconnaissance en ayant les meilleurs arguments.

C'est la religion universelle, la vraie, la seule et l'unique,


Nous sommes tous pareils,


les fausses religions comme le catholicisme, l'islam, le judaïsme, et d'autres, tentent par des artifices ostentatoires de tous ordres, tentent de faire croire à une sorte de singularité, qu'une religion propose quelque chose de différent,

or c'est faux, il n'y a pas une seule religion au monde qui change en profondeur un homme car c'est impossible,

on ne récolte pas des ananas au pôle nord,

c'est tout et c'est rassurant, chasse le naturel et il revient au galop,

Est-ce que pour autant cela les mets toutes au même niveau ?
Est-ce parce qu'on peut penser ça que leur contenu ne mérite pas d'attentions ?

Enfin, est-ce que cela dispense pour autant de rechercher la vérité (quitte à se planter pour avancer...)
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 10:43

beranger a écrit:
Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

:bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 10:47

spidle33 a écrit:
beranger a écrit:
Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,


Regarde ici même sur le forum, chacun veut avoir raison, se faire plaisir en séduisant en ayant raison, rechercher le plaisir d'avoir la reconnaissance en ayant les meilleurs arguments.

C'est la religion universelle, la vraie, la seule et l'unique,


Nous sommes tous pareils,


les fausses religions comme le catholicisme, l'islam, le judaïsme, et d'autres, tentent par des artifices ostentatoires de tous ordres, tentent de faire croire à une sorte de singularité, qu'une religion propose quelque chose de différent,

or c'est faux, il n'y a pas une seule religion au monde qui change en profondeur un homme car c'est impossible,

on ne récolte pas des ananas au pôle nord,

c'est tout et c'est rassurant, chasse le naturel et il revient au galop,

Est-ce que pour autant cela les mets toutes au même niveau ?
Est-ce parce qu'on peut penser ça que leur contenu ne mérite pas d'attentions ?

Enfin, est-ce que cela dispense pour autant de rechercher la vérité (quitte à se planter pour avancer...)

Oui car elles font toutes les mêmes erreurs:croire qu'elles détienne la Vérité
La religion n'est qu' un moyen!
La vérité est un concept trop vaste pour la cerner complétement!
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 10:54

Mister be a écrit:
Oui car elles font toutes les mêmes erreurs:croire qu'elles détienne la Vérité
La religion n'est qu' un moyen!
La vérité est un concept trop vaste pour la cerner complétement!
Ca ne veut rien dire.
Un minimum d'honnêteté intellectuelle interdit de les rejeter toute en bloc, mais d'en faire l'analyse et le discernement !
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 11:21

spidle33 a écrit:
Mister be a écrit:
Oui car elles font toutes les mêmes erreurs:croire qu'elles détienne la Vérité
La religion n'est qu' un moyen!
La vérité est un concept trop vaste pour la cerner complétement!
Ca ne veut rien dire.
Un minimum d'honnêteté intellectuelle interdit de les rejeter toute en bloc, mais d'en faire l'analyse et le discernement !
Au contraire ça veut tout dire!
Au nom de D.ieu,d'Allah,de la vérité...que des guerres n'ont pas été faites,de meurtres,de tortures...
Pas les rejeter en bloc mais la religion n'est qu'un moyen et non un but
Puis on a pas assez d'une vie pour comprendre sa propre religion,faire l'analyse approfondie de toutes les religions pour choisir celle qui nous convient me semble une gageure
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 11:23

Mister be a écrit:
Au nom de D.ieu,d'Allah,de la vérité...que des guerres n'ont pas été faites,de meurtres,de tortures...
Est-ce pour autant la faute de Dieu, d'Allah, de la vérité ?
Ou la faute de l'homme qui n'a pas besoin de ça pour faire la guerre ?
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Anonymouss



Féminin Messages : 3319
Inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 11:25

beranger a écrit:
Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

Salut,
en fait tout le monde dit la vérité c'est nous.
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 11:34

Dr house a écrit:
Salut,
en fait tout le monde dit la vérité c'est nous.
Oui, mais je trouve ça normal.
Quand je me prend la tête avec ma femme, on croit tous les deux avoir raison.
Somme-nous de mauvaises foi pour autant ?

Quand Mister be répond ce qu'il nous répond ci-dessus, il est aussi persuadé d'avoir raison.
A part les menteurs et les politiques :P, qui prétenderait croire ou dire quelque chose en disant "Je dis ça mais j'ai tort"...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 11:52

spidle33 a écrit:
Mister be a écrit:
Au nom de D.ieu,d'Allah,de la vérité...que des guerres n'ont pas été faites,de meurtres,de tortures...
Est-ce pour autant la faute de Dieu, d'Allah, de la vérité ?
Ou la faute de l'homme qui n'a pas besoin de ça pour faire la guerre ?

Non pas de Leur faute car Il est parfait mais de leur responsabilité de nous avoir créé ainsi!
Toutes les excuses sont bonnes pour l'homme faire le mal
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 11:59

spidle33 a écrit:
Dr house a écrit:
Salut,
en fait tout le monde dit la vérité c'est nous.
Oui, mais je trouve ça normal.
Quand je me prend la tête avec ma femme, on croit tous les deux avoir raison.
Somme-nous de mauvaises foi pour autant ?

Quand Mister be répond ce qu'il nous répond ci-dessus, il est aussi persuadé d'avoir raison.
A part les menteurs et les politiques :P, qui prétenderait croire ou dire quelque chose en disant "Je dis ça mais j'ai tort"...

Thumright Non de mauvaise foi,je ne crois pas mais ça peut arriver!
Prétendre, affirmer...pas facile d'accepter l' autre dans sa différence de vérité!
errare humanum est...sed perseverare diabolicum est Thumright
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 12:25

beranger a écrit:
Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,
Cher Beranger, seule l'union à Dieu et l'amour du prochain suffisent. C'est vrai. Et seul cela subsistera dans l'autre monde.

Mais, en attendant ce moment, nous vivons sur terre dans un corps biologique soumis à des lois psychologiques et sociales.
Alors Jésus a institué lui-même une Eglise avec une hiérarchie (qui disparaîtra dans l'autre monde), un culte sacramentel (qui disparaîtra dans l'autre monde) etc.

Il a donné à ses disciples une grande responsabilité pour organiser cette Eglise. Saint Paul a pris de grande libertés. S'apercevant par exemple que la liturgie instituée par Jésus ne marchait que dans une Eglise familiale, il a changé de liturgie et a institué des choeurs alternés comme maintenant !

Si vous vous passez trop vite de ces aides, attention... C'est déconseillé. Beaucoup d’ermites des débuts de l'Eglise crurent pouvoir le faire et s'écroulèrent. Ce sont certes des supports et le but est l'union à Dieu et au prochain. Mais ce sont des supports UTILES !
Lorsque vous serez devenu vieux vous verrez : ces moyens se relativisent puis disparaissent totalement De l'autre côté de cette vie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
beranger a écrit:
Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,
Cher Beranger, seule l'union à Dieu et l'amour du prochain suffisent. C'est vrai. Et seul cela subsistera dans l'autre monde.

Mais, en attendant ce moment, nous vivons sur terre dans un corps biologique soumis à des lois psychologiques et sociales.
Alors Jésus a institué lui-même une Eglise avec une hiérarchie (qui disparaîtra dans l'autre monde), un culte sacramentel (qui disparaîtra dans l'autre monde) etc.

Il a donné à ses disciples une grande responsabilité pour organiser cette Eglise. Saint Paul a pris de grande libertés. S'apercevant par exemple que la liturgie instituée par Jésus ne marchait que dans une Eglise familiale, il a changé de liturgie et a institué des choeurs alternés comme maintenant !

Si vous vous passez trop vite de ces aides, attention... C'est déconseillé. Beaucoup d’ermites des débuts de l'Eglise crurent pouvoir le faire et s'écroulèrent. Ce sont certes des supports et le but est l'union à Dieu et au prochain. Mais ce sont des supports UTILES !
Lorsque vous serez devenu vieux vous verrez : ces moyens se relativisent puis disparaissent totalement De l'autre côté de cette vie.

La meilleure analogie pour expliquer ça est celle des béquilles : les béquilles c'est encombrant, c'est lourd, c'est fatiguant et contraignant, mais ça vous aide à vous tenir debout et à marcher tant que vous n'êtes pas en pleine santé. Lorsque vous savez marcher elles deviennent juste encombrantes. Ce sera le cas des institutions au Royaume.
Mais ici bas, où nous sommes tous des handicapés de la charité, elles sont nécessaires.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 12:37

salut Totus dicit est !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:27

Arnaud Dumouch a écrit:
salut Totus dicit est !

dictum

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:29

Oui et dire que je suis le responsable MONDIAL :sage: d'une équipe de 40 traducteurs latin vers français !

ce message s'autodétruira dans une minute ! Mr.Red :beret:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui et dire que je suis le responsable MONDIAL d'une équipe de 40 traducteurs latin vers français !

ce message s'autodétruira dans une minute !

Comme quoi pas besoin d'être un expert pour gouverner correctement. Le seul vrai talent du chef est de savoir s'entourer.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:37

:beret: Bon, il s'autodétruit, ce message ? Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui et dire que je suis le responsable MONDIAL :sage: d'une équipe de 40 traducteurs latin vers français !

ce message s'autodétruira dans une minute ! Mr.Red :beret:


je croyais que la somme théologique était déjà traduite? :vexe:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:40

Certes mais pas la moitié des autres oeuvres. Regardez (tous les bandeaux jaunes " TRADUIT POUR LA PREMIÈRE FOIS POUR CE SITE ") l’immense travail effectué depuis 7 ans :

http://docteurangelique.free.fr/

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 13:54

beranger a écrit:
Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,



Ec 2,10. Je n'ai rien refusé à mes yeux de ce qu'ils désiraient, je n'ai privé mon cœur d'aucune joie, car je me réjouissais de tout mon travail et cela fut mon sort dans tout mon travail.
11. Alors je réfléchis à toutes les œuvres de mes mains et à toute la peine que j'y avais prise, eh bien, tout est vanité et poursuite de vent, il n'y a pas de profit sous le soleil!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 14:57

Cher Maxime, Les dogmes sont très utiles sur terre car nous ne voyons pas encore lma vérité en face. Mais dans l'autre monde, même l'évangile (comme livre) sera inutile puisque nous aurons le Verbe en face de nous.

En attendant, sur terre, je vous avoue que je ne saurais me passer du dogme, ne serait--ce que lorsqu'une discussion s'éternise et que le Magistère a tranché le sujet ! Quelle aide précieuse alors ! Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 16:30

Le dogme est un phare

Pour indiquer la terre ,le port.
Pas pour s'y écraser !!!

C'est comme le sabbat.L'homme n'est pas fait pour lui mais c'est le sabbat qui est fait pour l'homme.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 30 Juil 2011, 22:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Maxime, Les dogmes sont très utiles sur terre car nous ne voyons pas encore lma vérité en face. Mais dans l'autre monde, même l'évangile (comme livre) sera inutile puisque nous aurons le Verbe en face de nous.

En attendant, sur terre, je vous avoue que je ne saurais me passer du dogme, ne serait--ce que lorsqu'une discussion s'éternise et que le Magistère a tranché le sujet ! Quelle aide précieuse alors ! Very Happy

D'ailleurs, les dogmes peuvent aussi servir en économie, et c'est bien pratique. Tongue
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Dim 31 Juil 2011, 08:00

Tels que les " dogmes " ultra-libéraux , qui ne tiennent pas devant la réalité : on en retournerait finalement au troc .

Car la place du dogme , c'est en religion et nulle part ailleurs . M. Dumouch l'a bien mieux exprimé que moi .
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Dim 31 Juil 2011, 08:51

beranger a écrit:
Celui qui croit vraiment en Dieu, aime, prie, le fait en secret.

Il ne le fait pas qu'en secret, il le fait aussi avec tout le Corps du Christ. Si vous aimez votre père, vous pouvez l'aimez dans le secret de votre coeur, mais vous pouvez aussi lui dire votre amour en vous servant de votre corps, de vos membres en serrant par exemple très fort votre Père sur votre coeur, ou en le laissant vous serrez dans ses bras à Lui.

Eh bien c'est ce que le Fils de Dieu a voulu faire. Il a fait de nous ses membres, pour qu'on puisse sérrer la Père avec nous en nos bras, pour qu'on puisse le serrer contre notre coeur et Dieu notre Père nous serre lui aussi contre son coeur, en nous prenant dans ses bras que sont son fils et l'Esprit Saint, les membres de son corps, de sa nature divine.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Anonymouss



Féminin Messages : 3319
Inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 08:24

Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 09:50

Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 11:32

Enlui a écrit:
Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.
N'est-ce pas là le pari de Pascal ?
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 11:47

Enlui a écrit:
Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or ma religion donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28496
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 13:13

Dr house a écrit:
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 13:17

il ne faut pas oublier que nous sommes tous des bourreaux, et que nous avons tous à un moment ou à un autre gravement blessé l'amour de DIEU. D'ailleurs, nous naissons indignes de DIEU. il ne faut pas croire que nous sommes bien meilleurs qu'un vulgaire exécutant de la Waffen-SS.

Commençons par remercier DIEU de nous avoir "toléré".
Revenir en haut Aller en bas
Anonymouss



Féminin Messages : 3319
Inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 18:11

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui était bourré comme un coin.


Dernière édition par Dr house le Dim 07 Aoû 2011, 01:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 18:21

Mister be a écrit:
Enlui a écrit:
Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or ma religion donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.


Tu as raison.

J'ai d'ailleurs mal rédigé le texte,le voici peut-être plus éclairci:

En me mettant dans la peau d'un athée ..."Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu,ratifiant ainsi l’irrémédiable,je préfèrerais penser qu'il reviendrait s'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.Et cela permettait au coeur d'espérer qu'un Dieu existât.

Ne pas croire devrait à mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux."


Je partais du point de vue d'un incroyant donc qui peut arriver à penser qu'il serait bien qu'il y ait un Dieu malgré la révolte où le plonge l'injustice pour lui de la vie .Puis à espérer.Oui ce n'est pas la foi mais ce n'est plus de l’athéisme c'est de l'agnosticisme.

Cette pensée de la possibilité de l'existence de Dieu ,qui est le pendant de l'impossibilité de démontrer son inexistence , permet au coeur d'espérer malgré ses sentiments qui ont jusqu'ici exécré l'idée d'un Dieu et purgé le coeur de toute croyance en lui.



Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28496
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 18:49

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui avait bourré comme un coin.

Bien sûr, on ne va pas au salon pour dire à la famille éplorée: "Ne pleurez pas, c'est une épreuve que Dieu vous envoie en vue de l'éternité." On sympathise avec elle, on la console de notre mieux. Mais on peut parler de ces choses dans un forum comme celui-ci.

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 22:19

Enlui a écrit:
Mister be a écrit:
Enlui a écrit:
Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or ma religion donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.


Tu as raison.

J'ai d'ailleurs mal rédigé le texte,le voici peut-être plus éclairci:

En me mettant dans la peau d'un athée ..."Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu,ratifiant ainsi l’irrémédiable,je préfèrerais penser qu'il reviendrait s'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.Et cela permettait au coeur d'espérer qu'un Dieu existât.

Ne pas croire devrait à mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux."


Je partais du point de vue d'un incroyant donc qui peut arriver à penser qu'il serait bien qu'il y ait un Dieu malgré la révolte où le plonge l'injustice pour lui de la vie .Puis à espérer.Oui ce n'est pas la foi mais ce n'est plus de l’athéisme c'est de l'agnosticisme.

Cette pensée de la possibilité de l'existence de Dieu ,qui est le pendant de l'impossibilité de démontrer son inexistence , permet au coeur d'espérer malgré ses sentiments qui ont jusqu'ici exécré l'idée d'un Dieu et purgé le coeur de toute croyance en lui.




Alors pour le croyant une phrase me vient en tête "Eli Eli Lama Sabachthani"
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?

Tu méprises mes plaintes et tu t’es détourné.

Je t’appelle le jour, j’invoque ta puissance.

La nuit, point de repos, où est ma délivrance ?

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?



Tu délivrais nos pères au fond de la souffrance ;

Ils trouvaient un refuge en ta magnificence.

Ils n’étaient pas déçus quand ils criaient à toi

Et tu les consolais en réponse à leur foi.

Tu délivrais nos pères au fond de la souffrance.



Et moi je suis un ver cramoisi transpercé.

Je ne suis plus un homme, d’opprobre terrassé.

Tous ricanent de moi, m’accablent e blasphèmes :

Recommande ton âme à Yaveh, puisqu’il t’aime !

Et moi je suis un ver cramoisi transpercé.



Ô ne t’éloigne pas quand proche est la détresse !

Toi qui m’avais conçu, formé avec adresse.

Alors que nul ami ne vient me secourir.

Ne m’as-tu pas aimé, veux-tu me voir mourir.

Non, ne t’éloigne pas quand proche est la détresse !



Des taureaux de Basan me rodent tout autour.

Les fauves affamés rugissent alentour.

Des molosses cruels les longs crocs me déchirent.

D’infâmes scélérats contre ma vie conspirent.

Des taureaux de Basan me rodent tout autour.



Comme l’eau qui s’écoule, ainsi s’enfuit ma vie.

Mes os sont desséchés comme argile pétrie.

Comme la cire en moi je sens fondre mon cœur.

Tandis qu’autour de moi persiflent les moqueurs.

Comme l’eau qui s’écoule, ainsi s’enfuit ma vie.



Ils ont percé mes mains, mes pieds ils ont cloué.

Mes os sont disloqués et mes muscles rouée.

Mes hardes se partagent en un concours inique,

Au sort et au hasard disputent ma tunique.

Ils ont percé mes mains, mes pieds ils ont cloué.



Éli, Éli, Éli, lama sabachtani !

Accorde-moi, grand Dieu, ton secours infini.

Ne m’abandonne pas, je te confie mon âme.

Garde-moi de l’épée, du fer et de sa lame.

Éli, Éli, Éli, lama sabachtani !
psaume 22




Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 22:26

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui avait bourré comme un coin.

Bien sûr, on ne va pas au salon pour dire à la famille éplorée: "Ne pleurez pas, c'est une épreuve que Dieu vous envoie en vue de l'éternité." On sympathise avec elle, on la console de notre mieux. Mais on peut parler de ces choses dans un forum comme celui-ci.


on reste là dansle silence de la souffrance et de la douleur!Aucun mot n'aura d'effet car tous seront inadaptés mais notre présence doit suffir!
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28496
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 22:27

salut
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:06

Mister be a écrit:
La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

Le sentiment c'est ce que produit "nos sens". La Foi est-elle produit par nos sens, comme l'est par exemple "la pitié". Avoir pitié de quelqu'un c'est un sentiment naturelle ; comme croire en quelqu'un, avoir confiance en quelqu'un, c'est un sentiment naturel. C'est ce qu'on appelle les vertus naturelles.

Les vertus naturelles sont appelées aussi vertus acquises. Ce sont celles que nous acquerrons, avec la Grâce de Dieu, par l'exercice de nos facultés natives. Elles supposent donc de notre part une correspondance à la Grâce de Dieu. Ces vertus naturelles fortifient l'âme pour l'accomplissement des bonnes œuvres naturelles. On les trouve même chez les païens. Mais il convient que les Chrétiens les cultivent plus attentivement et plus profondément.

Ors la Foi dont on parle, c'est avoir confiance en Dieu, c'est croire en Dieu qu'on ne voit pas et c'est croire en des choses que la raison ne peut pas expliquer ; comme par exemple avoir Foi en la Trinité.

La Foi n'est donc pas un sentiment naturel, une vertu naturelle ; c'est une vertue surnaturelle ; c'est faculté qui est donnée par Dieu, alors que la vertu naturelle, c'est une faculté que l'on acquière par la répétition des actes.

La Foi c'est la capacité qui est donné au baptisé, d'adhérer à Dieu qui est l'objet matériel de notre foi et le motif de notre foi. Ce qui veut dire que pour adhérer à la Révélation, à la Vérité Révélée comme par exemple la Foi en Dieu Trinité ou en la divinité de Jésus, j'ai besoin de l'aide de Dieu, j'ai besoin de cette vertu surnaturelle qui va venir se grêffer à mon intelligence.

C'est la même chose pour la vertu surnaturelle qu'est la Charité. Je suis capable, naturellement, d'avoir pité de quelqu'un, d'éprouver de la compassion quand il souffre, quand il est dans le besoin. Par contre l'aimer alors qu'il se fait mon ennemi, ce n'est pas possible naturellement ; je ne pourrais le faire que si Dieu a grêffer sur mon coeur, la vertu de Charité ; que si l'Esprit Saint répand on mon Coeur la Charité qui est une participation à l'Amour dont Dieu aime.

La Foi est donc d'abord un fruit que la présence de l'Esprit en nous produit. C'est l'Esprit Saint qui nous donne la Foi, qui nous rend capable d'avoir une Foi à transporter les montagnes et c'est ce même Esprit Saint qui nous rend capable d'aimer comme on aimera au Ciel.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:18

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:24

Mister be a écrit:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Pour ne pas sortir du sujet, je vais ouvrir un sujet sur la Foi.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
 
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Est ce que Dieu voudrait cela ?
» Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?
» Dialogue avec Dieu
» Méditation 225: Le Temple de Dieu.
» Si Dieu n'existe pas c'est pareil ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: