| | Justice et peine de mort | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 11:51 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- "Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins. Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance."(Gandalf)
Seul Dieu peut décider de qui vit et qui meurt! Gandalf se prend pour Dieu : il sait aussi bien que Dieu qui doit vivre ou mourir?! J'ai horreur de cette citation. C'est d'un orgueil dément. On cite cela et on se dit catholique....
Dernière édition par TdarkyT le 7/12/2009, 12:07, édité 4 fois |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 12:50 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- "Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins. Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance."(Gandalf)
Seul Dieu peut décider de qui vit et qui meurt! Gandalf se prend pour Dieu : il sait aussi bien que Dieu qui doit vivre ou mourir?! J'ai horreur de cette citation. C'est d'un orgueil dément.
On cite cela et on se dit catholique.... Au contraire, dans cette citation Gandalf explique l'importance de la pitié envers celui que l'on aurait envie, selon son propre jugement, de châtier. Il faut lire la suite : " Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins." Gandalf évoque la justice qui revient à Dieu, car il est le seul à sonder les reins et les coeurs et a le pouvoir de rendre la vie aux morts. Vous avez fait un contresens, cette citation est justement tout ce qu'il y a de plus catholique. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 13:14 | |
| Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie.
J'en ai bien compris le sens. C'est juste que la citation n'est pas très claire. Elle est ambiguë. Cette première phrase est démentielle. Qui la prononce? De qui est-elle? Le verbe "mériter" me gêne.
Je dirais plutôt :
« Nombreux sont ceux qui jugent qu'un tel doit vivre et un tel mourir (et non : nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort). Pouvez-vous leur donner votre vie? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins. Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance. » |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 13:24 | |
| Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie.
La phrase est tournée de façon étrange. Gandalf exprime t-il sa pensée ou ne fait-il que rapporter celle des autres (les « pécheurs »)?
C'est ambigu.
Dernière édition par TdarkyT le 7/12/2009, 13:38, édité 1 fois |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 13:28 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie.
J'en ai bien compris le sens. C'est juste que la citation n'est pas très claire. Elle est ambiguë. Cette première phrase est démentielle. Qui la prononce? De qui est-elle? Le verbe "mériter" me gêne.
Je dirais plutôt :
« Nombreux sont ceux qui jugent qu'un tel doit vivre et un tel mourir (et non : nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort). Pouvez-vous leur donner votre vie? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins. Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance. » Dans le contexte, Frodon (le héros) dit que c'est pitié (sens : dommage) que Bilbon (on oncle) n'ait pas tué Gollum (une canaille minable qui a encore fait des siennes) quand il en avait l'occasion. Gandalf dit que justement la pitié de Bolbon a été une bonne chose. Frodon dit qu'il ne comprend pas, que Gollum est une crapule, un ennemi, un assassin (c'est le cas) et qu'il méritait la mort. Et Gandalf répond : "Il la mérite ? Oui, je crois bien. Nombreux sont ceux, etc.." Et il a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes. Mais au-dessus de ces considérations sur le mérite, il y a la Miséricorde divine, la sagesse de celui qui a le pouvoir de donner la mort, mais qui a aussi le pouvoir de donner la vie, que l'homme n'a pas. Et donc, tout jugement revient à ce suprême juge. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 13:31 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie.
La phrase est tournée de façon étrange. Gandalf exprime t-il sa pensée ou ne fait-il que rapporter celle des autres (les « pêcheurs »)?
C'est ambigu. Il fait un simple constat : si la justice est basée sur le mérite, alors celui qui a tué mérite la mort, tandis que l'innocent mérite la vie. Mais la justice de Dieu (c'est tout le sens de la parole de Gandalf) va plus loin que la simple considération du mérite, elle autorise la rédemption et la miséricorde. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 13:35 | |
| Ok, c'est clair maintenant. C'est juste que je ne suis pas cinéphile :| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 13:44 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Et il a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes.
Mais écrire cela, c'est de l'arriérisme. Tu serais donc pour la peine de mort.... |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 14:04 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- Et il a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes.
Mais écrire cela, c'est de l'arriérisme. Tu serais donc pour la peine de mort.... Au contraire ! C'est d'ailleurs en réaction à des discours en faveur de la peine de mort sur ce site que j'ai publié ce texte, car il explique que l'on ignore quel sera le chemin des assassins si on les laisse vivre, et que peut-être ils changeront ou feront le bien : " Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance." Ce que Gandalf (ou plutôt Tolkien à travers le personnage) dit à ceux qui sont pour la peine de mort, c'est "" ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement" car vous n'avez pas la sagesse pour le faire. Peut-être que maintenant, celui que vous accusez mérite la mort, mais vous ignorez si, demain, il ne sauvera pas une vie innocente ; et si vous le tuez, vous perdrez cette vie aussi". _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 14:20 | |
| Philippe Fabry a écrit:
Et il a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes.
Puis :
C'est d'ailleurs en réaction à des discours en faveur de la peine de mort sur ce site que j'ai publié ce texte.... ____
Virement soudain d'opinion!
Là, vous exprimiez VOTRE point de vue : « Gandalf a raison : je pense que nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes. » |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 14:33 | |
| Donc je crois comprendre que vous êtes pour la peine capitale. J'espère de tout cœur me tromper.... |
| | | caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 14:52 | |
| la devise des bourreaux : Dieu seul et nous pouvons !!! (pouvons tuer)
faites appel à la justice de Dieu, lui seul decide et a le droit de mettre à mort un condamné. Personne ne lui a demandé pour l'instant de le faire - sauf cas ponctuel. | |
| | | caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 14:54 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Donc je crois comprendre que vous êtes pour la peine capitale. J'espère de tout cœur me tromper....
Et vous ? seriez vous pour la peine de mort ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 14:59 | |
| Dieu seul peut décider de qui vit et qui meurt.... |
| | | Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 15:00 | |
| Tdarky T...:je comprends que tu reçoives mal la phrase ,que...selon la décision des hommes :" nombreux sont ceux qui méritent la mort"...,
Le début de la phrase citée par Philippe,son tout début, est une forme de style, à partir de laquelle viennent les arguments de la réflexion
Et si tu relis bien Philippe à 12h50,il fait sien la réserve envers tout jugement de mise à mort | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 15:06 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Et il (Gandalf) a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes.
- Enlui a écrit:
- je comprends que tu reçoives mal la phrase ,que...selon la décision des hommes :" nombreux sont ceux qui méritent la mort"...,
Le début de la phrase citée par Philippe,son tout début, est une forme de style, à partir de laquelle viennent les arguments de la réflexion Et si tu relis bien Philippe à 12h50,il fait sien la réserve envers tout jugement de mise à mort Philippe donne raison à ce genre de pensée : certains mériteraient l'annihilation! C'est dingue de lire ce genre de commentaire sur un forum catholique!! |
| | | Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 15:34 | |
| Mais sortiras-tu de la lettre du texte et comprendras-tu l'esprit ?
Jamais Philippe ne proclame la peine de mort!
N'as-tu jamais pensé:oh celui-là s'il pouvait ne plus être là ?....
Ceci dit Jésus n'est-il pas venu nous sauver de la condamnation à mort qui était sur nous ?
Cependant après avoir lu:
Ro 1:29 ( les hommes ) remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice; ne respirant qu’envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité; diffamateurs, 30 détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 insensés, déloyaux, sans coeur, sans pitié; 32 connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.
(et cependant toujours après avoir connu le salut proposé par Jésus) regarder de près ceci
Ro 2:1 Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même: puisque tu agis de même, toi qui juges.... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 15:59 | |
| Enlui se fait l'avocat de Philippe....
Enlui: Mais sortiras-tu de la lettre du texte et comprendras-tu l'esprit ?
TdarkyT: La phrase est très claire. Il n'y a pas à chercher plus loin. On ne va pas surinterpréter ce qui n'est qu'une phrase toute simple. ____
Enlui: Jamais Philippe ne proclame la peine de mort!
TdarkyT: Il pense que la peine de mort est « méritable » : « Et il (Gandalf) a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes. » ____
Enlui: N'as-tu jamais pensé:oh celui-là s'il pouvait ne plus être là ?....
TdarkyT: Jamais! ____
Enlui: Ro 2:1 Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même: puisque tu agis de même, toi qui juges....
TdarkyT: Je ne juge pas, je constate.
Dernière édition par TdarkyT le 7/12/2009, 16:29, édité 3 fois |
| | | Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 16:14 | |
| Enlui: N'as-tu jamais pensé:oh celui-là s'il pouvait ne plus être là ?....
TdarkyT: Jamais!
J'admire cela et je comprends mieux encore pourquoi la formulation de Philippe te fait réagir
___________
Pour ma dernière phrase,elle vient de "le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions"
et, Paul ,appelant à la miséricorde ,écrit:"Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même"
Je ne l'appliquais aucunement à toi....vraiment pas!
Ce verset s'applique en effet à tous.
Il est bien écrit que nous sommes tous dignes de mourir...et ce texte de Paul invite chacun à la mansuétude et a ne plus voir la vie selon la Loi....c'est ce ce que je crois que contient le texte de Philippe,lu selon l'estprit
_______________
Avocat de Philippe...ce n'est pas cela effectivement,et il est arrivé qu'une autre fois je me fis avocat d'autres membres du forum,certains pas catholiques du tout et c'est peu de le dire,et quand bien même je ne suis pas dans leur vision du tout.
Relis Philippe:"C'est d'ailleurs en réaction à des discours en faveur de la peine de mort sur ce site que j'ai publié ce texte, car il explique que l'on ignore quel sera le chemin des assassins si on les laisse vivre (si on ne les tue pas,donc! ), et que peut-être ils changeront ou feront le bien : "Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance."
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:30 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
Et il a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes.
Puis :
C'est d'ailleurs en réaction à des discours en faveur de la peine de mort sur ce site que j'ai publié ce texte.... ____
Virement soudain d'opinion!
Là, vous exprimiez VOTRE point de vue : « Gandalf a raison : je pense que nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes. » J'ai lu cette après-midi un échange entre Napoléon et un vieux grenadier qu'il venait de nommer chevalier de l'Empire. Le grenadier : Sire, je préfère la croix ! ( de la légion d'honneur) Napoléon : Tu l'as d'office, puisque je te fais chevalier. Le grenadier : Moi, Sire, j'aimerais mieux la croix. Si je me doutais que je trouverais sur ce forum quelqu'un pour me tenir la jambe de manière aussi débile ! C'est si compliqué de pas faire un contresens sur deux lignes ? Deux pauvres lignes parfaitement claires pour n'importe qui. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:36 | |
| C'est tout ce que vous avez trouvé pour votre défense, Sire?
C'est ridicule et pathétique! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:37 | |
| Les insultes fusent dès que l'on ne sait pas quoi répondre!
Tellement prévisible! |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:41 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
Et il a raison. De fait, oui, nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes.
Puis :
C'est d'ailleurs en réaction à des discours en faveur de la peine de mort sur ce site que j'ai publié ce texte.... ____
Virement soudain d'opinion!
Là, vous exprimiez VOTRE point de vue : « Gandalf a raison : je pense que nombreux sont ceux qui méritent la mort, des assassins qui vivent alors que leurs victimes sont mortes. » Je vais prendre sur moi et expliquer une énième fois gentiment : oui, des gens méritent la mort pour leurs actions. Par exemple un assassin mérite d'être assassiné. MAIS la vraie justice est au-delà du simple mérite, par conséquent nul ne doit condamner l'assassin à mort. C'est clair, là ? _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:44 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Je vais prendre sur moi et expliquer une énième fois gentiment : oui, des gens méritent la mort pour leurs actions. Par exemple un assassin mérite d'être assassiné.
MAIS la vraie justice est au-delà du simple mérite, par conséquent nul ne doit condamner l'assassin à mort.
C'est clair, là ? Honte à vous d'écrire une chose pareille! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:48 | |
| Des gens méritent la mort pour leurs actions! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 19:57 | |
| Vous écrivez cela avec une telle conviction! C'est dingue! |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 20:24 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
MAIS la vraie justice est au-delà du simple mérite, par conséquent nul ne doit condamner l'assassin à mort.
_________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 20:32 | |
| La mort se mérite t-elle?
Philippe: OUI, la peine de mort se mérite. « Des gens méritent la mort pour leurs actions. Par exemple un assassin mérite d\'être assassiné. »
Moi je réponds : il n'appartient qu'à Dieu de le juger. Dieu donne la vie. Dieu la reprend.
Dernière édition par TdarkyT le 7/12/2009, 20:38, édité 2 fois |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 20:36 | |
| - TdarkyT a écrit:
- La mort se mérite t-elle?
Philippe: OUI, la peine de mort se mérite. « Des gens méritent la mort pour leurs actions. Par exemple un assassin mérite d'être assassiné. »
Moi je réponds : il n'appartient qu'à Dieu de le juger. Dieu donne la vie. Dieu la reprend. Et à votre avis, ça ça veut dire quoi : " Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins. Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance." ? _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 20:42 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Et à votre avis, ça ça veut dire quoi : "Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins. Je n'ai pas grand espoir de la guérison de Gollum avant sa mort, mais il y a tout de même une chance." ?
J'y ai répondu au post 3. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:07 | |
| Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement.
Philippe: « Des gens méritent la mort pour leurs actions. Par exemple un assassin mérite d'être assassiné. »
Y'a pas contradiction, là? Ou alors c'est que je suis.... trop....débile? |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:14 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement.
Philippe: « Des gens méritent la mort pour leurs actions. Par exemple un assassin mérite d'être assassiné. »
Y'a pas contradiction, là? Ou alors c'est que je suis.... trop....débile? Un assassin mérite d'être assassiné, c'est vrai. Mais ce qu'il faut voir c'est que l'assassin n'est pas seulement un assassin. Condamner un assassin à mort c'est le réduire à un de ses actes, ce n'est pas de la vraie justice, car s'il vit, peut-être fera-t-il des choses bonnes, se rachètera-t-il ou se repentira-t-il. Il n'est pas juste un assassin. Ce qu'il est profondément, seul Dieu le voit, c'est pourquoi, si le fait d'assassiner mérite la mort (c'est le principe de la loi du Talion, la peine proportionnée au crime) ce n'est pas à l'homme d'en dispenser le jugement ni la peine, car il ne peut juger en profondeur de la valeur d'un homme. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:17 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- c'est pourquoi, si le fait d'assassiner mérite la mort (c'est le principe de la loi du Talion, la peine proportionnée au crime) ce n'est pas à l'homme d'en dispenser le jugement ni la peine, car il ne peut juger en profondeur de la valeur d'un homme.
Ben voilà quand tu veux! C'est ce que je voulais lire. Y'en a qui ont le crâne dur.... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:17 | |
| Dieu seul peut le juger |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:25 | |
| - TdarkyT a écrit:
Ben voilà quand tu veux! C'est ce que je voulais lire. Y'en a qui ont le crâne dur....
- Philippe Fabry a écrit:
Le 7/12 2009 à 12 : 50 Gandalf évoque la justice qui revient à Dieu, car il est le seul à sonder les reins et les coeurs et a le pouvoir de rendre la vie aux morts.
à 13 : 28 Mais au-dessus de ces considérations sur le mérite, il y a la Miséricorde divine, la sagesse de celui qui a le pouvoir de donner la mort, mais qui a aussi le pouvoir de donner la vie, que l'homme n'a pas. Et donc, tout jugement revient à ce suprême juge.
à 19 : 41 (répété à 20 : 24) MAIS la vraie justice est au-delà du simple mérite, par conséquent nul ne doit condamner l'assassin à mort.
J'ai pas arrêté de le dire ! _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Dernière édition par Philippe Fabry le 7/12/2009, 21:27, édité 1 fois | |
| | | Simple fidèle
Messages : 105 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:26 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:29 | |
| DONC : la mort se mérite t-elle?
« Ce n'est pas à l'homme d'en dispenser le jugement! »
Il n'appartient qu'à Dieu de le juger. :| |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:30 | |
| - TdarkyT a écrit:
- DONC : la mort se mérite t-elle?
« Ce n'est pas à l'homme d'en dispenser le jugement! »
Il n'appartient qu'à Dieu de le juger. :|
Et non : certains méritent la mort pour leurs actions. M .erde. MER-DE. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:31 | |
| ATTENTION à vos phrases. M**** |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:34 | |
| - TdarkyT a écrit:
- ATTENTION à vos phrases. M****
Et encore M.e.r.d.e de sa part : _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Simple fidèle
Messages : 105 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:34 | |
| Si tu veux faire un réquisitoire contre la peine de mort, fais-le, mais ne fais pas un procès d'intention à quelqu'un que tu ne connais pas ! La calomnie est aussi une mise à mort. :cartonr:
Amicalement (quand même),
Simple fidèle | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:40 | |
| Veillez à ne pas "alimenter" un troll |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:40 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- J'ai pas arrêté de le dire !
Attention à vos phrases! Vous avez dispensé la mort en JUGEMENT : « un assassin mérite d'être assassiné » pour vous rattraper ensuite : « Mais ce qu'il faut voir c'est que l'assassin n'est pas seulement un assassin. » Vous vous foutez de moi ou quoi? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:42 | |
| - TdarkyT a écrit:
- DONC : la mort se mérite t-elle?
« Ce n'est pas à l'homme d'en dispenser le jugement! »
Il n'appartient qu'à Dieu de le juger. :|
Et non : certains méritent la mort pour leurs actions. Alors, n'en dispense aucun, de jugement ! |
| | | Simple fidèle
Messages : 105 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:42 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:44 | |
| - TdarkyT a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- J'ai pas arrêté de le dire !
Attention à vos phrases! Vous avez dispensé la mort en JUGEMENT : « un assassin mérite d'être assassiné » pour vous rattraper ensuite :
« Mais ce qu'il faut voir c'est que l'assassin n'est pas seulement un assassin. » Vous vous foutez de moi ou quoi? Tu modères tes propos où je les modère ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:50 | |
| - doris a écrit:
- Tu modères tes propos où je les modère ?
- Philippe Fabry a écrit:
- Si je me doutais que je trouverais sur ce forum quelqu'un pour me tenir la jambe de manière aussi débile !
- Philippe Fabry a écrit:
- M.erde. MER-DE.
HUM! |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:55 | |
| Merci Philippe, je ne suis vraiment pas mécontent d'avoir cliqué sur ce lien. Hilarant, je suis en larme! (un petit conditionnel à mérite(rait) et l'affaire aurait été réglée). Spirit | |
| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:55 | |
| Quelqu'un peut il me rappeler quel sort est réservé aux trolls dans le seigneur des anneaux ? ;) _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Justice et peine de mort 7/12/2009, 21:58 | |
| _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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