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 La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François

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Violette3
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MessageSujet: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Jeu 12 Oct 2017, 20:05

La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François


Le Pape François devant le Conseil pontifical pour la Nouvelle Évangélisation pour le 25è anniversaire du Cathéchisme catholique le 11 octobre 2017. - AFP

11/10/2017 19:26

 «La condamnation à la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle».


Le Pape François s’est exprimé ce 11 octobre 2017 à l’occasion du 25ème anniversaire du Catéchisme de l’Église Catholique promulgué par Saint Jean-Paul II le 11 octobre 1992. Devant les participants à cette rencontre organisée par le Conseil Pontifical pour la Promotion de la Nouvelle Évangélisation dans la salle du Synode au Vatican, le Saint-Père a réaffirmé l’évolution de la position de l’Église sur la peine capitale: «la peine de mort est inadmissible car elle attente à l’inviolabilité de la personne».


«Le Catéchisme de l’Église Catholique est un instrument important», a d’abord rappelé le Pape François, puisque c’est lui qui expose «l’enseignement de toujours pour que grandisse la compréhension de la foi», mais aussi parce qu’il entend «s’adresser à nos contemporains, avec leurs questions à la fois diverses et nouvelles». C’est le rôle même du Catéchisme de l’Église Catholique, poursuit François avec les mots de Saint Jean-Paul II: «qu’il aide à éclairer de la lumière de la foi les situations nouvelles et les problèmes qui ne s’étaient pas encore posés dans le passé», autrement dit, «enseigner la nouveauté, sans abandonner l’ancien».


La promulgation du Catéchisme de l’Église Catholique, trente ans après l’ouverture du Concile Vatican II, se devait en effet de respecter le désir de Saint Jean XXIII qui ouvrit ce Concile :


«se tourner vers les temps présents» et «se mettre au travail qu’exige notre époque», tout en s’appuyant sur le passé et «poursuivant la route sur laquelle l'Église marche depuis près de vingt siècles». «Garder» cet héritage et «poursuivre» le chemin, voilà l’objectif de l’Église résume le Pape François, «un but et une mission dont nous sommes responsables, pour annoncer de façon renouvelée et davantage exhaustive l’Évangile de toujours à nos contemporains».


Finalement, ce n’est pas une question de renouvellement du langage «pour exprimer la foi de toujours», mais bien une question de «nouveauté de l’Évangile du Christ, pas encore mise en lumière» que l’Église doit exposer de façon urgente et nécessaire face aux nouveaux défis et perspectives de l’humanité, estime le Pape. Ce n’est pas non plus une question de raison car «connaître Dieu, ce n’est pas d’abord un exercice théorique», mais c’est une question d’amour, de «désir inépuisable présent au cœur de chacun. C’est la connaissance qui vient de l’amour». Voilà pourquoi le Catéchisme est à voir «à la lumière de l’amour, comme une expérience de connaissance, de confiance, et d’abandon au mystère».


La peine de mort est inadmissible


L’amour comme fondation du Catéchisme de l’Église Catholique. 

C’est à partir de cette explication, que le Pape François a souhaité aborder le sujet de la peine de mort. «Un thème qui devrait trouver dans la Catéchisme de l’Église Catholique, un espace plus approprié et plus en adéquation avec cette finalité». Car jusqu’à aujourd’hui, cette sentence n’était pas formellement exclue par l’Eglise.


En effet, dans le Catéchisme de l’Église Catholique de 1992, il est stipulé : «L'enseignement traditionnel de l'Église n'exclut pas, quand l'identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort si celle-ci est l'unique moyen praticable pour protéger efficacement de l'injuste agresseur la vie des êtres humains» (Catéchisme de l’Église Catholique, IIIè partie. La vie dans le Christ - deuxième section. Les dix commandements - chapitre 2 "Tu aimeras ton prochain comme toi-même " - article 5. Le cinquième commandement - I. Le respect de la vie humaine - alinéa 2267).


Le Pape François, dans ce discours, réaffirme ainsi l’évolution de la position de l’Église sur la peine capitale.


Après Saint Jean-Paul II et Benoît XVI, François veut redire «avec force que la condamnation à la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle, quel que soit son mode opératoire». Décider «de supprimer une vie humaine» est «inadmissible», «quelque puisse être la gravité de la faute commise» a répété avec fermeté le Saint-Père, car c’est une décision par elle-même contraire à l’Évangile.


Seul Dieu peut se faire «le véritable juge et le garant» de cette vie sacrée, d’autant que pas même le meurtrier ne doit perdre sa dignité personnelle, «car Dieu est un Père qui attend toujours le retour du fils qui, conscient de ses erreurs, demande pardon et commence une nouvelle vie».

La peine capitale est «un remède extrême et inhumain» dicté «par une mentalité plus légaliste que chrétienne» qui faisait ainsi «disparaître le primat de la miséricorde sur la justice» a déploré le Saint-Père qui assume la responsabilité de ce passé.


Mais aujourd’hui, «le développement harmonieux de la doctrine demande cependant d’abandonner des prises de position liées à des arguments qui apparaissent désormais réellement contraires à une nouvelle compréhension de la vérité chrétienne».


Car la Tradition de l’Église est une réalité dynamique, toujours vivante, qui progresse. «La Parole de Dieu ne peut être conservée dans la naphtaline comme s’il s’agissait d’une vieille couverture dont il faudrait éloigner les parasites !» a lancé le Pape, qui appelle, non pas à changer la doctrine, mais à changer de lecture sur la doctrine, en adoptant une «religieuse écoute» de l’Église d’aujourd’hui pour la faire avancer.

(BH)


Texte intégral du discours du Pape François pour le 25ème anniversaire du Catéchisme de l’Eglise Catholique - 11 octobre 2017
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Petilouis



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Jeu 12 Oct 2017, 21:45

J’approuve pleinement  la forme et le fond de ce texte donné par notre Saint-Père.


fleur2


petilouis.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Jeu 12 Oct 2017, 22:00

Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.

La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.

Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.

Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique.
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 14 Oct 2017, 18:52

Et vous scrogneugneu, vous etes un parfait catholique a encore critiquer le pape ?

Il a expliqué qu'il fallait changer le caté et c'est normal. Tout va ensemble : la peine de mort, l'avortement, l'eutanasie. Et vous dites tout et son contraire : vous allez chercher St Louis et après que le pape méprise la vie des inocents.

hurler que le pape est un iresponsable c est cela etre catholique ?

Vraiment je ne comprend pas les gens de ce forum. Au lieu d'aprofondir, il faut trouver un os pour le ronger pendant des pages et des pages.

Pauvre Pape François qui doit souffrir de ces méchancetés parce que je n'avais jamais lu qu'il était gauchiste : c'est meme la meilleure de votre post monsieur de droite surement scrogneugneu ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 02:19

Scrogneugneu a écrit:
Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.

La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.

Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.

Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique.

tu connais SAINT Jésus de Nazareth ??

Lui au Nom de l'Amour de Dieu Il n'a même pas défendu sa Vie d'innocent , alors qu'Il était là sur sa terre promise et devant une bande de païens et croyants qui Le trahissaient et en présence d'un bandit qui l'insultait et d'un autre qui voulait sauver son âme en trouvant la bonne occase tout a coup en haut de la Croix !!

Il n'a pas appelé à la vengeance ne s'est pas mis en colère n'a pas tenté de justifié l'appelle à l'emploi des foudres du Ciel !!
Non Il en profite pour sauver le bandit , Il appel Son Père à ne pas imputer le péché à ceux-ci , Non Jésus n'a que l'Amour comme Arme et Puissance IL EST DIEU parce qu'IL Est la Porte de l’Éternité et La Vie pour nous TOUS , Bons et Méchants, si IL t'appel a faire 1 avec Lui comme IL l'a Promis a ceux qui Croiraient en Lui , tu devrais t'appliquer a laisser Bruler Son Esprit en toi plutot que ta volonté !! c'est le Christ que l'on doit voir en toi pas toi avant tout !

si nous voulons Vivre du Royaume il nous faudra Vivre comme Jésus a fait pour nous montrer ce qu'Est la Vie de l'Esprit de Dieu qui anime les habitant des Cieux , sinon on en restera à l'homme de ce monde et sa volonté mortel enfermé dans la nuit où il se prive de Dieu en faisant la volonté du menteur !

comme le dit l'Apôtre " mieux vaut mourir en accomplissant la Volonté de Dieu plutot que vivre en accomplissant le péché !!"
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humanlife



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 07:18

Théodéric a écrit:
tu connais SAINT Jésus de Nazareth ??
tu veux parler de Jésus-Christ??
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Pascal

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 08:15

Si celui qui tue par l'épée sera tué par l'épée c'est qu'il y a une peine de mort CQFD : Jésus . siffler
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humanlife



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 08:46

il ne s'agit pas d'un jugement personnel dans ce cas mais plutôt d'une logique de situation.
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Pascal

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 19:06

Je comprends l'attitude et la méditation d'hommes Saints comme le Pape, d'ailleurs mon idée sur ce point est la même, mais comment faire face à un Tripurasuras comme Boko Haram ? le laisser continuer à faire ses saccages inhumains doublés d'exactions innommables ? Pourquoi les gouvernements laisse agir ce démon ?
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Violette3
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 19:31

Pascal a écrit:
Je comprends l'attitude et la méditation d'hommes Saints comme le Pape, d'ailleurs mon idée sur ce point est la même, mais comment faire face à un Tripurasuras comme Boko Haram ? le laisser continuer à faire ses saccages inhumains doublés d'exactions innommables ? Pourquoi les gouvernements laisse agir ce démon ?

En France, la peine de mort est abolie depuis 1981. 

Je ne pourrais même pas imaginer un jury populaire de cour d'Assise voter la mort de quelqu'un et je sais de quoi je parle, j'ai été jurée d'Assise en 2005.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Lun 16 Oct 2017, 22:18

Scrogneugneu a écrit:
Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.

La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.

Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.

Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique.

La peine de mort est certes acceptée par l'Eglise dans certains cas, mais pas comme un bien.

juste comme un moindre MAL.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Mer 18 Oct 2017, 03:06

Pascal a écrit:
Si celui qui tue par l'épée sera tué par l'épée c'est qu'il y a une peine de mort CQFD : Jésus . siffler

Bonjour Pascal,

cela ne veut pas dire que Jésus agit ainsi et que la loi du Royaume de Dieu soit cela, Il le dit parce qu'Il le constat !

ça veut plutot dire ce que l'on voit dans l'histoire de hitler , il trouvait normal de tuer les autres il a engendré la guerre et il a fini par se tirer une balle tout seul dans le fond d'un bunker !
donc en créant sa loi de destruction il avait déjà engendré la sienne !!

Dieu Est Vie et donc Sa Nature n'engendre que La Vie , ceux qui valident la mort s'engagent au coté du destructeur ! c'est pour cela que Jésus a pris soins de ne jamais prendre d'arme ni ne demander d'en prendre !
Quand tu es de Dieu tu sais ne Jamais mourir et que la mort n'a aucun pouvoir sur toi :jesus: " Ma Vie nul ne Me la prend c'est oi qui la Donne , J'ai reçu du Père le pouvoir de la Donner et de la reprendre !"
il nous apprendre a avoir cette confiance d'enfant ainsi personne ne nous prend notre vie et nous même n'avons pas le besoin de prendre celle des autres !
ça fait peur ? = parce que on s'accroche en priorité a soi et non pas à :jesus:
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Pascal

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Mer 18 Oct 2017, 08:13

Bien d'accord Théo :

Cependant dans l'évangile bien des paraboles emmènent les lecteurs dans l'incompréhension ...

Un jardinier un jour pense qu'il faut laisser tous les insectes tranquilles sur ses terres, mais un jour il va voir ses plantations, mais tout est ravagé par les insectes ...
Certains utilisent des techniques écologiques de nos jours par exemple les araignées qui détruisent les intrus dans une serre ...

C'est comme celle des épées, à mon avis Jésus et ses apôtres devaient camper, et pour dissuader les animaux prédateurs ils avaient des bâtons pointus ... ou vraiment des épées ? allez savoir, pour les chasser de ce fait .

Et lorsque à Pierre il est dit : " tue et mange " ça c'est trop bizarre, lorsqu'il coupe l'oreille d'un soldat ... Hélas .




Louis Segond Bible
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
◄ Luc 22:36 ►
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humanlife



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Mer 18 Oct 2017, 15:40

c'est pas vraiment en rapport avec la peine de mort qui concerne plutôt les cas de jugement personnel dont à mon avis la théologie de jésus est plutôt opposée pour des raisons qu'on peut comprendre et certainement expliquer, ce dont parle pape françois je pense.
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Violette3
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Mer 18 Oct 2017, 18:49

humanlife a écrit:
c'est pas vraiment en rapport avec la peine de mort qui concerne plutôt les cas de jugement personnel dont à mon avis la théologie de jésus est plutôt opposée pour des raisons qu'on peut comprendre et certainement expliquer, ce dont parle pape françois je pense.

je pense plutôt que le Pape visait les pays qui pratiquent encore la peine de mort. Voici un article qui dit pas mal de choses :

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/droits-de-l-homme/peine-de-mort/la-peine-de-mort-dans-le-monde/
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humanlife



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Mer 18 Oct 2017, 21:56

on ne peut pas dire en tout cas que le débat a éclairé quelque point de vue sur la question.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Jeu 19 Oct 2017, 13:18

Pascal a écrit:
Bien d'accord Théo :

Cependant dans l'évangile bien des paraboles emmènent les lecteurs dans l'incompréhension ...

Un jardinier un jour pense qu'il faut laisser tous les insectes tranquilles sur ses terres, mais un jour il va voir ses plantations, mais tout est ravagé par les insectes ...
Certains utilisent des techniques écologiques de nos jours par exemple les araignées qui détruisent les intrus dans une serre ...

C'est comme celle des épées, à mon avis Jésus et ses apôtres devaient camper, et pour dissuader les animaux prédateurs ils avaient des bâtons pointus ... ou vraiment des épées ? allez savoir, pour les chasser de ce fait .

Et lorsque à Pierre il est dit : " tue et mange " ça c'est trop bizarre, lorsqu'il coupe l'oreille d'un soldat ... Hélas .




Louis Segond Bible
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
◄ Luc 22:36 ►

Bonjour Pascal,

en fait il faut devenir fils avec le Fils Unique et PAR LE FILS UNIQUE en nous, donc c'ets vraiment une relation de cœur a travailler en tout , sinon on se comporte facilement en créature servile qui a un Dieu à subir !

on peut voir que Jésus n’emploie jamais une arme en Le regardant vivre on comprend que si IL emploie des mots comme (tuer) ça ne veut pas dire tuer ça veut dire que les sanctions seront très fermes car Il a le Pouvoir Divin et lorsqu'Il Jugera la Puissance de Son Jugement sera sans appel (Luc 19 26 , 27) !!

moi je dis que quand Jésus dis " que celui qui n' a pas d'épée vende son vêtement et en achète une " cela n'est pas une parole pour avoir une épée de ce monde, c'est encore une parole Spirituelle du Seigneur que l'on ne se casse pas la tête a entendre ( Jésus le reproche aux apôtres de ne pas comprendre sa parole lors de sa remarque sur levain des pharisiens) ! Pour moi cela veut dire " celui qui n'a pas encore assez travailler son âme et l'écriture pour avoir une parole tranchante comme une épée ( de Vérité) qu'il se sépare de son attachement à la chair ses biens terrestres ainsi il acquerra le bien spirituel qu'il recherche et a besoin pour témoigner !

pour le fait que l'épée ne peut pas être une épée arme de ce monde , c'est simple on voit qu’après leurs conversions aucun des apôtres ne reprend une arme , Pierre qui en avait une au jardin de Gétsémanie c'est faite disputer par Jésus de l'avoir employer !
Paul qui n'hésitait pas a l'employer avant sa conversion , n'en n'utilise plus du tout et pourtant il en a eu des bastonnades et des agressions Paul avec tous ses voyages en pays pas sûr si il l'avait pensé nécessaire il l'aurait fait et dit aux autres de le faire !!
je crois que l'on ne sait plus vivre la foi simple en Jésus , " Si Dieu Est avec toi qui sera contre toi ?!" si Dieu t'accompagne partout si tu ne lui lâche pas la main si tu Lui fait Confiance = Foi le Seigneur sera ton Défenseur ton Protecteur et Il enverra Son Ange devant toi et Derrière toi , ce n'est pas de la poésie ce sont des Fait Spirituels, on lis dans le livre des Actes le nombre de fois où les Anges viennent en secourt aux apôtres !
Sommes nous donc devenus des bâtards que Dieu Le Père et Jésus ne nous secoueraient plus comme Ils l'ont promit a ceux qui s’appuie sur Lui ?
ou alors nous n'avons pas vendu notre vêtement de chair et le préférons à l’Épée de Vérité de Sa Parole , alors oui nous vivons dans la crainte et nous mettons notre confiance en nous et nos armes plutot que là
Psaume 91
1Celui qui demeure sous l'abri du Très-Haut Repose à l'ombre du Tout Puissant.

2Je dis à l'Eternel: Mon refuge et ma forteresse, Mon Dieu en qui je me confie!

3Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur, De la peste et de ses ravages.

4Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.

5Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour,

6Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.

7Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint;

8De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants.

9Car tu es mon refuge, ô Eternel! Tu fais du Très-Haut ta retraite.

10Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.

11Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;

12Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

13Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon.

14Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.

15Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.

16Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.
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Pascal

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Jeu 19 Oct 2017, 18:38

Effectivement une épée sort bien de la bouche d'un chevalier glorieux, Jésus dans l'apocalypse .

Jean nous dit : " Et de sa bouche sort une longue épée acérée pour en frapper les nations, et il les fera paître avec une baguette de fer . " ( révélation 19 : 15 a ) .

La longue épée acérée représente l'autorité conférée par Dieu à Jésus, autorité qui lui donne qualité pour ordonner, juger et punir .
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 09:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.

La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.

Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.

Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique.
La peine de mort est certes acceptée par l'Eglise dans certains cas, mais pas comme un bien.

juste comme un moindre MAL.
Bonjour,

Ce n'est malheureusement pas la position de Georges Bergoglio, comme pour tous les droitsdelhommistes : la peine de mort est un mal absolue, quand bien même il y aurait des victimes collatérales.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 09:45

Anonymous a écrit:
Et vous scrogneugneu, vous etes un parfait catholique a encore critiquer le pape ?

hurler que le pape est un iresponsable c est cela etre catholique ?

Vraiment je ne comprend pas les gens de ce forum. Au lieu d'aprofondir, il faut trouver un os pour le ronger pendant des pages et des pages.

Pauvre Pape François qui doit souffrir de ces méchancetés parce que je n'avais jamais lu qu'il était gauchiste : c'est meme la meilleure de votre post monsieur de droite surement scrogneugneu ?
Bonjour,

je ne suis pas un parfait catholique, je suis effectivement de droite, libéral-conservateur. Je ne considère pas que Georges Bergoglio use de sa fonction de pape, donc je me dois de l'appeler par son nom civil, de le considérer comme n'importe quel autre personne, et de le traiter comme n'importe quel autre adversaire politique.

Ben oui, c'est une évidence, Georges Bergoglio est un homme politique très marqué à gauche, d'une tendance très courante à notre époque:
socialiste, immigrationniste, mondialiste, occidentalo-culpabilisateur.

Théodéric a écrit:
tu connais SAINT Jésus de Nazareth ??
Pour être très franc: tu sais, je t'admire, et je t'encourage à être au plus près de tes principes de vie.

Mais si quelqu'un comme toi venait à être un dirigeant politique, je ferais partie des premiers qui chercherait à l'assassiner, à l'assassiner au nom du Christ. Et je dis bien au nom du Christ, de la défense des plus petits et des innocents, de la lutte contre la perversité

J'espère qu'un jour, ça, tu pourras le comprendre, mais j'en doute
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:17

Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?
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Lino

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:23

pichuchu a écrit:
Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?

La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort.
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humanlife



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:24

ce n'est pas l'église qui juge ce genre de cas?? plutôt la justice légale.
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Violette3
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:31

humanlife a écrit:
ce n'est pas l'église qui juge ce genre de cas?? plutôt la justice légale.

Thumright
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:56

humanlife a écrit:
ce n'est pas l'église qui juge ce genre de cas?? plutôt la justice légale.

Le diable peut juger?
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:56

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?

La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort.

Comment ?
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 15:58

vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
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Lino

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:02

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?

La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort.

Comment ?

Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:03

humanlife a écrit:
vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.

j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ?
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:05

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?

La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort.

Comment ?

Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal.

ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:08

pichuchu a écrit:
humanlife a écrit:
vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ?
le diable l'église vous êtes dans la confusion je pense, puisque ce sont les institutions judiciaires d'un pays qui jugent les crimes.
vous avez un problème de compréhension je pense.
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:08

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:


La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort.

Comment ?

Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal.

ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner

Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:09

humanlife a écrit:
pichuchu a écrit:
humanlife a écrit:
vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ?
le diable l'église vous êtes dans la confusion je pense, puisque ce sont les institutions judiciaires d'un pays qui jugent les crimes.
vous avez un problème de compréhension je pense.

Vous dites que l'église se mêle pas de la gouvernance et ne juge pas si un gouvernement sataniste exerce le pouvoir et juge vous accepter ?
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:11

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:


Comment ?

Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal.

ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner

Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal.

elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:15

pichuchu a écrit:
humanlife a écrit:
pichuchu a écrit:
humanlife a écrit:
vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ?
le diable l'église vous êtes dans la confusion je pense, puisque ce sont les institutions judiciaires d'un pays qui jugent les crimes.
vous avez un problème de compréhension je pense.
Vous dites que l'église se mêle pas de la gouvernance et ne juge pas si un gouvernement sataniste exerce le pouvoir et juge vous accepter ?
ce n'est pas l'église qui s'occupe de ça mais les institutions du pays, normalement représentants les citoyens du pays.
si des gouvernements ne conviennent pas, les citoyens changent les gouvernements, ou les renversent en cas de régime autoritaire.
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:16

je vais utiliser une image imaginons qu'un chrétien vis dans une foret avec une groupe de 5 personnes et qu'un chef doit être désigner pour gouverner ,être l'autorité du groupe parmi les 5 se trouve le diable et lui aussi revendique la gouvernance ,le chrétien que vas t'il faire? il va dire je refuse de gouverner je laisse cela au diable ?
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Lino

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:16

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:


Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal.

ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner

Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal.

elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens

Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.

Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:22

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:


ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner

Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal.

elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens

Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.

Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte.

Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre
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humanlife



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:23

pichuchu a écrit:
je vais utiliser une image imaginons qu'un chrétien vis dans une foret avec une groupe de 5 personnes et qu'un chef doit être désigner pour gouverner ,être l'autorité du groupe parmi les 5 se trouve le diable et lui aussi revendique la gouvernance ,le chrétien que vas t'il faire? il va dire je refuse de gouverner je laisse cela au diable ?
c'est absurde d'imaginer des situations pareilles pour les questions qui concernent le sujet.
on vit dans des pays civilisés (moi en tout cas), et des institutions régissent ces questions.
la question du sujet se porte plutôt sur un jugement moral par rapport à la peine de mort.
et pas sur un jugement légal, évitez la confusion, ce sera mieux pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:29

ce n'est pas absurde c 'est notre réalité mais avec un nombre d humain supérieur
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:32

pas du tout, c'est une caricature ridicule.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:34

humanlife a écrit:
pas du tout, c'est une caricature ridicule.

non c'est notre réalité! le pouvoir existe,il a des conséquences très grave sur nos vies , le diable existe , revendique ce pouvoir pour combattre Dieu sur terre en faisant chuter ses créatures humaine ! ce n'est pas une caricature c'est la vie
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Lino

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:36

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:


Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal.

elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens

Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.

Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte.

Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre  au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a  a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre

Je suis d'accord avec vous sur certains points, le diable doit être combattu sur terre, entre autre, et nous avons l'immense chance d'avoir l'église pour nous guider donc à nous de l'écouter Smile

L'église est très bien éclairée sur ces choses qui égards l'homme ne vous inquiétez pas elle s'est elle-même égarée dans l'espoir vain d'un pouvoir terrestre glorieux pour rebondir de plus belle dans l'espérance d'une vie près de Dieu, mais il ne faut pas être dans l'extrémisme et négliger cette notre passage sur terre c'est très vrai :jesus:

Si en tant que musulman vous craignez tant pour cette terre et le salut des hommes peut-être que vous devriez nous rejoindre et écouter la voix de l'église catholique, vous serez le bienvenue bounce
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:38

n'importe quoi on n'est plus au moyen-âge (en estimant que le moyen-âge ou plus loin c'était ça, ce qui n'est pas sûr).
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:42

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:


elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens

Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.

Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte.

Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre  au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a  a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre

Je suis d'accord avec vous sur certains points, le diable doit être combattu sur terre, entre autre, et nous avons l'immense chance d'avoir l'église pour nous guider donc à nous de l'écouter Smile

L'église est très bien éclairée sur ces choses qui égards l'homme ne vous inquiétez pas elle s'est elle-même égarée dans l'espoir vain d'un pouvoir terrestre glorieux pour rebondir de plus belle dans l'espérance d'une vie près de Dieu, mais il ne faut pas être dans l'extrémisme et négliger cette notre passage sur terre c'est très vrai :jesus:

Si en tant que musulman vous craignez tant pour cette terre et le salut des hommes peut-être que vous devriez nous rejoindre et écouter la voix de l'église catholique, vous serez le bienvenue bounce


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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:44

le diable et la mythologie ça entre pas en compte dans la politique des pays modernes.
arrêtez un peu avec l'obscurantisme du moyen-âge, en estimant que c'était comme ça le moyen-âge, ce qui n'est pas sûr.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:48

humanlife a écrit:
le diable et la mythologie ça entre pas en compte dans la politique des pays modernes.
arrêtez un peu avec l'obscurantisme du moyen-âge, en estimant que c'était comme ça le moyen-âge, ce qui n'est pas sûr.

Vous ne croyez pas en l'existence du diable ?
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Lino

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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:48

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:


Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.

Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte.

Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre  au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a  a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre

Je suis d'accord avec vous sur certains points, le diable doit être combattu sur terre, entre autre, et nous avons l'immense chance d'avoir l'église pour nous guider donc à nous de l'écouter Smile

L'église est très bien éclairée sur ces choses qui égards l'homme ne vous inquiétez pas elle s'est elle-même égarée dans l'espoir vain d'un pouvoir terrestre glorieux pour rebondir de plus belle dans l'espérance d'une vie près de Dieu, mais il ne faut pas être dans l'extrémisme et négliger cette notre passage sur terre c'est très vrai :jesus:

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Le diable n'a aucun pouvoir qui ne lui soit laissé par Dieu, et notre Dieu n'est pas un Dieu de perdition.

Êtes-vous d'accord ?
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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:50

ça a rien à voir avec la politique et la peine de mort, c'est ça qu'il faut comprendre.
parce que sinon vous dites untel est le diable et un autre va dire non c'est untel le diable etc..
donc il y a un problème dans la logique que vous proposez, ça ne correspond pas au monde dans lequel on vit.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François   Sam 28 Oct 2017, 16:51

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:


Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre  au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a  a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre

Je suis d'accord avec vous sur certains points, le diable doit être combattu sur terre, entre autre, et nous avons l'immense chance d'avoir l'église pour nous guider donc à nous de l'écouter Smile

L'église est très bien éclairée sur ces choses qui égards l'homme ne vous inquiétez pas elle s'est elle-même égarée dans l'espoir vain d'un pouvoir terrestre glorieux pour rebondir de plus belle dans l'espérance d'une vie près de Dieu, mais il ne faut pas être dans l'extrémisme et négliger cette notre passage sur terre c'est très vrai :jesus:

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Le diable n'a aucun pouvoir qui ne lui soit laissé par Dieu, et notre Dieu n'est pas un Dieu de perdition.

Êtes-vous d'accord ?

le diable est libre et possède le pouvoir de proposer aux humains de désobéir a Dieu a part ce pouvoir de tentation il n'est rien face a nous mais ce pouvoir existe
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La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François
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