Le "vrai communisme" est-il possible ?

Laurent a écrit:

Eh les gars, la lutte des classes, c'est fini, on est au 21eme siècle !

Non, malheureusement, ce n'est pas fini parce que c'est inscrit dans la nature humaine. La dénomination des classes a changé, c'est tout.

Krystyna a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Si on décompte sur le salaire des grévistes, qu'on décompte aussi sur le profit des patrons qui ont trop souvent occasionnés des grèves, pourvu que celles-ci soient légales

Ben, pour nous, le patron c'est l'Education nationale, donc le contribuable, il me semble. Je ne savais pas que les contribuables qui nous donnent leurs enfants à instruire étaient responsables des grèves.

Le patron direct: ce sont les cadres. Donc, avec ma mesure, le contribuable gagnerait sur les deux fronts! ;)

Dans l'Education nationale, le patron est l'Education nationale. Le directeur est un simple collègue. Et les cadres, c'est nous.

Ecossais a écrit:

Alain Rioux a écrit:

1) Apprennez que je suis socialiste, pas communiste ni marxiste.

Cher cousin,
Les socialistes ne font pas de social et n'en ont jamais fait.

Je ne pense pas qu'un principe doive se juger que d'après ses tenants! A ce compte, nulle idéologie, même capitaliste, n'y survivrait!

Sachez que De Gaulle, ainsi que tous les bourgeois capitalistes, ont dû, entre 1945 et 1990, lâcher du lest et mettre en place des mesures sociales afin d'éviter l'extension du communisme. Maintenant, ils tentent de nous ravir ce que nous avions réussi à obtenir!On appelle ça:la mondialisation des marchés! Alors, permettez-moi de demeurer dans mon socialisme contractualiste!

Krystyna a écrit:

Dans l'Education nationale, le patron est l'Education nationale. Le directeur est un simple collègue. Et les cadres, c'est nous.

Je ne sais pas comment ça fonctionne en France. Toutefois, je sais que les bureaucraties sont toutes les mêmes et que ce sont elles qui tiennent les rênes du pouvoir malgré les élus et ceux qui offrent les services en première ligne! Alors, privons-les également, ces mandarins, de leur salaire lors d'une grève!

Ecossais a écrit:

Krystyna a écrit:

Laurent a écrit:

Eh les gars, la lutte des classes, c'est fini, on est au 21eme siècle !

Non, malheureusement, ce n'est pas fini parce que c'est inscrit dans la nature humaine. La dénomination des classes a changé, c'est tout.

Ce qui est inscrit dans la nature humaine, c'est la jalousie et l'envie. Ce sont ces deux éléments qui génèrent à la lutte des classes.

LA JUSTICE SOCIALE N'EST PAS UNE QUESTION D'ENVIE, C'EST UNE QUESTION DE JUSTICE!

Citation :

Enfin, qu'il y ait 35 millions de pauvres miséreux au U.S.A. est un scandale, car tous sont ÉGAUX. Que me chaut qu'il y ait 235 millions de riches, si il y en a un seul qui crève de faim? C'est cette société qui est totalitaire parce qu'oligarchique et ne respectant pas l'Égalité native de tous et les droits sociaux qui s'ensuivent!

Cher Alain,

La perfection sera pour le ciel. Sur la terre on ne peut qu'y tendre. Il faut donc chercher le système économique qui, à défaut d'être parfait, provoque le meilleurs. Et il est certain que les faits montrent que c'est un libéralisme modéré de social, d'un social non naïf, d'un social qui ne détruise pas l'envie de travailler.

Vous voudriez des patrons et des ouvriers moraux qui travaillent avec joie pour le bien commun (c'est la théorie du contrat social).

Loin de moi de dire que ce que vous dites est entièrement utopique. Il faut de l'idéal à l'homme.

Mais cet idéal comme fondement unique du contrat social est dangereux.

Il vous a conduit, virtuellement bien sûr ;) , à mettre en procès sur ce fil et à exécuter les gens qui, pour sauver leur bien familiaux, et leur propriété, ont fuit le système que vous aviez monté.

Eh bien ce fut le raisonnement exact de Lénine en 1921 contre les paysans riches Ukrainiens qui, suivant leur nature, cachèrent leur blé et leur troupeau avant les saisies de l'armée rouge. Ils furent déclarés "traitres et antisociaux."

Autrement dit, virtuellement, vous venez de démontrer le mécanisme qui aboutit, par un choix de Lénine, à la mort de 7 millions de pauvres gens (des paysans riches, disait-on) laissés sans nourriture avant cet hiver de 1921.

Or, si Lénine avait réfléchi, il aurait dit: "Ces gens sauvent leur vie. C'est naturel. Plutôt que de les accuser de trahison, usons de leur nature pour les inciter à mettre le blé sur le marché. Réinstaurons le commerce libre et qu'ils puissent faire du profit."

Citation :

On parlait objectivement, ce qui contient le subjectif, et vous déviez la conversation sur le subjectif. Alors, si j'ai besoin d'un oculiste, vous c'est un neurologue et un psychanlyste qu'il vous faut! Du moins, un confesseur pour votre mauvaise foi!

Ce qui change peu de chose à ma réponse, vu que mao, staline, etc, sont toujours au mm point qu'un simple meurtrier...

L'assassinat de masse, c'est autre chose qu'un vulgaire meurtre :|

Allez dire aux victimes qu'elles ne sont que de simples statistiques...

Laurent a écrit:

Citation :

On parlait objectivement, ce qui contient le subjectif, et vous déviez la conversation sur le subjectif. Alors, si j'ai besoin d'un oculiste, vous c'est un neurologue et un psychanlyste qu'il vous faut! Du moins, un confesseur pour votre mauvaise foi!

Ce qui change peu de chose à ma réponse, vu que mao, staline, etc, sont toujours au mm point qu'un simple meurtrier...

L'assassinat de masse, c'est autre chose qu'un vulgaire meurtre :|

Allez dire aux victimes qu'elles ne sont que de simples statistiques...

Savez-vous lire?

Alain Rioux a écrit:

Je ne sais pas comment ça fonctionne en France. Toutefois, je sais que les bureaucraties sont toutes les mêmes et que ce sont elles qui tiennent les rênes du pouvoir malgré les élus et ceux qui offrent les services en première ligne! Alors, privons-les également, ces mandarins, de leur salaire lors d'une grève!

J'ai dû mal à comprendre où vous voulez en venir. Tout ce que je sais, c'est que le meilleur moyen de lutter contre une bureaucratie, c'est de la rendre humaine au bas de l'échelle. Le bas de notre échelle, ce sont les profs. Alors soyons humain, faisons notre métier consciencieusement sans brimer les parents et les enfants qui nous sont confiés. Et réglons nos problèmes en dehors des heures de classe, avec ladite bureaucratie et non avec ceux qui n'y sont pour rien et qui, indirectement, nous payent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Enfin, qu'il y ait 35 millions de pauvres miséreux au U.S.A. est un scandale, car tous sont ÉGAUX. Que me chaut qu'il y ait 235 millions de riches, si il y en a un seul qui crève de faim? C'est cette société qui est totalitaire parce qu'oligarchique et ne respectant pas l'Égalité native de tous et les droits sociaux qui s'ensuivent!

Cher Alain,

La perfection sera pour le ciel. Sur la terre on ne peut qu'y tendre. Il faut donc chercher le système économique qui, à défaut d'être parfait, provoque le meilleurs. Et il est certain que les faits montrent que c'est un libéralisme modéré de social, d'un social non naïf, d'un social qui ne détruise pas l'envie de travailler.

Vous voudriez des patrons et des ouvriers moraux qui travaillent avec joie pour le bien commun (c'est la théorie du contrat social).

Loin de moi de dire que ce que vous dites est entièrement utopique. Il faut de l'idéal à l'homme.

Mais cet idéal comme fondement unique du contrat social est dangereux.

Il vous a conduit, virtuellement bien sûr ;) , à mettre en procès sur ce fil et à exécuter les gens qui, pour sauver leur bien familiaux, et leur propriété, ont fuit le système que vous aviez monté.

Eh bien ce fut le raisonnement exact de Lénine en 1921 contre les paysans riches Ukrainiens qui, suivant leur nature, cachèrent leur blé et leur troupeau avant les saisies de l'armée rouge. Ils furent déclarés "traitres et antisociaux."

Autrement dit, virtuellement, vous venez de démontrer le mécanisme qui aboutit, par un choix de Lénine, à la mort de 7 millions de pauvres gens (des paysans riches, disait-on) laissés sans nourriture avant cet hiver de 1921.

Or, si Lénine avait réfléchi, il aurait dit: "Ces gens sauvent leur vie. C'est naturel. Plutôt que de les accuser de trahison, usons de leur nature pour les inciter à mettre le blé sur le marché. Réinstaurons le commerce libre et qu'ils puissent faire du profit."

Vous exagérez, je n'ai jamais dit de supprimer le profit ni d'interdire le commerce. Mais je crois qu'il faut que tous respectent la Loi, un point c'est tout! Respecter la Loi ne conduit nullement au massacre, ne vous en déplaise. J'ai toujours dit que je n'étais ni pour la collectivisation ni pour le communisme. Savez-vous lire?

En tout cas, il faut constater une chose : le communisme est mort de sa belle mort, de lui-même, tandis que le capitalisme, lui, se porte très bien...

Et je rappelle encore une fois que je ne suis pas capitaliste...je constate, c'est tout.

Krystyna a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Je ne sais pas comment ça fonctionne en France. Toutefois, je sais que les bureaucraties sont toutes les mêmes et que ce sont elles qui tiennent les rênes du pouvoir malgré les élus et ceux qui offrent les services en première ligne! Alors, privons-les également, ces mandarins, de leur salaire lors d'une grève!

J'ai dû mal à comprendre où vous voulez en venir. Tout ce que je sais, c'est que le meilleur moyen de lutter contre une bureaucratie, c'est de la rendre humaine au bas de l'échelle. Le bas de notre échelle, ce sont les profs. Alors soyons humain, faisons notre métier consciencieusement sans brimer les parents et les enfants qui nous sont confiés. Et réglons nos problèmes en dehors des heures de classe, avec ladite bureaucratie et non avec ceux qui n'y sont pour rien et qui, indirectement, nous payent.

Lorsque ladite bureaucratie, les mandarins du pouvoir, ne veut pas céder, alors, il faut la faire payer! Ce ne sont pas ceux qui offrent les services au public qui sont les bureaucrates ni les ronds-de-cuir:ce sont les hauts fonctionnaires et même les élus. Alors, que l'exemple vienne d'en haut!

Citation :

Savez-vous lire?

(2X)

Krystyna, ca te dirait d'avoir deux cancres illettrés comme élèves ???

On promet, Arnaud et moi, d'être...hum...--------------------------hum----------------------------sages :oops:

Laurent a écrit:

Citation :

Savez-vous lire?

(2X)

Krystyna, ca te dirait d'avoir deux cancres illettrés comme élèves ???

On promet, Arnaud et moi, d'être...hum...--------------------------hum----------------------------sages :oops:

Je peux venir aussi ?

Aïe, aïe, aïe ! Je paserais mon temps en discipline, et en plus, vu mon statut de prof, je ne pourrais même pas chahuter avec vous !

Cher Alain,
Nous ne pouvons pas être d'accord, car pour vous il faut faire payer l'Etat en faisant payer le peuple. Je ne vois pas de logique. L'Etat, il s'en fout qu'il y ait grève ! On le voit bien. Quand ça va trop loin, il accorde tout ce qu'on lui demande, et voilà. Les hommes politiques, la grève des transports, ça ne les dérange pas, ils ont leur chauffeur. Et que leurs enfants n'aillent pas à l'école, c'est pas grave, ils ont leur avenir assuré.

Laurent a écrit:

En tout cas, il faut constater une chose : le communisme est mort de sa belle mort, de lui-même, tandis que le capitalisme, lui, se porte très bien...

Et je rappelle encore une fois que je ne suis pas capitaliste...je constate, c'est tout.

L'esclavage se portait très bien sous l'empire romain et dans le deep south avant 1865! Ce n'est pas un argument!

Ecossais a écrit:

Laurent a écrit:

Citation :

Savez-vous lire?

(2X)

Krystyna, ca te dirait d'avoir deux cancres illettrés comme élèves ???

On promet, Arnaud et moi, d'être...hum...--------------------------hum----------------------------sages :oops:

Je peux venir aussi ?

Non, venez plutôt à mon école, j'utiliserai,avec vous, les mêmes méthodes pédagogiques que celles, catholiques, utilisées avec le jeune Luther: jusqu'à 18 fessées dans une matinée!...

Ecossais a écrit:

Leurs gosses vont surtout dans des écoles privées ou à l'étranger.

Dans les écoles privées aussi, nous sommes salariés de l'Education nationale, c'est pareil, sauf pour le hors contrat.

Citation :

L'esclavage se portait très bien sous l'empire romain et dans le deep south avant 1865! Ce n'est pas un argument!

lol l'esclavage, mon cher Alain, actuellement, existe toujours, et vous savez où ???

Dans le tiers-monde et au Proche-Orient, vous savez, ces pays victimes des sales impérialistes capitalistes...

Vous allez encore dire que c'est de notre faute ???

Citation :

Dis-donc Alain! t'es plutôt sadique pour un socialiste.

Ben non Hugues, les rouges sont comme ca...juste un peu plus softs que leurs potes cocos...

;)

Laurent a écrit:

Citation :

Dis-donc Alain! t'es plutôt sadique pour un socialiste.

Ben non Hugues, les rouges sont comme ca...juste un peu plus softs que leurs potes cocos...

;)

Tu as raison. Je constate que le jeune Luther "protestait" déjà en culotte courte. Pas étonnant qu'il ait pris autant de féssées dans une matinée.

Citation :

Vous exagérez, je n'ai jamais dit de supprimer le profit ni d'interdire le commerce. Mais je crois qu'il faut que tous respectent la Loi, un point c'est tout! Respecter la Loi ne conduit nullement au massacre, ne vous en déplaise. J'ai toujours dit que je n'étais ni pour la collectivisation ni pour le communisme. Savez-vous lire?

Cher Alain,

Il est LEGAL pour un entrepreneur de délocaliser.

C'est même une nécessité afin d'éviter que le troisième acteur de l'économie, l'Etat, n'instaure des taxes confiscatoires donc dangereuses.

A chaque Etat donc, de se modérer pour attirer des investisseur et des entrepreneurs.

Il faut un minimum de compétition, et cette compétition doit bien sûr être régulée. Il ne s'agit pas de capitalisme pur, qui est une barbarie.

Krykry, Arnaud a inventé un nouveau verbe. Le verbe "Diser".

Bon, revenons au sujet initial :

Certains avancent l'idée que le "vrai" communisme aurait été trahi par ceux qui l'auraient mis en pratique...

Mais qu'est-ce que c'est que ce délire ???
Que croyez-vous qu'ils ont fait ???

Lorsqu'ils (de Lénine à Pol Pot, sans oublier le camarade Fidel) ont eu l'exercice du pouvoir, tous, absolument tous, se sont rendus compte que leur utopie, confrontée à la réalité, était impossible à mettre en oeuvre, et n'ont finalement eu qu'un seul choix : la dictature du prolétariat, avec les dégâts effroyables que l'on sait :|

Le communisme est une utopie, et jamais, toute l'histoire passée le prouve, il ne pourra être viable.

Citation :

tous, absolument tous, se sont rendus compte que leur utopie, confrontée à la réalité, était impossible à mettre en oeuvre, ils n'ont finalement eu qu'un seul choix : la dictature du prolétariat, avec les dégâts effroyables que l'on sait

C'est vrai.

Et cher Lagaillette, j'ai relevé tout à l'heure le propos sur la guillotine pour les chefs d'entreprise qui fuyaient les pays qui étouffent la vie de l'entreprise car ils résument en deux phrase, ce qui s'est toujours passé:

L'utopiste communiste confisque pour le bien de tous.

Les riches fuient pour le bien de leur famille.

L'utopiste voit son projet s'écrouler et en accuse les riches.

Il les condamne à mort pour trahison sociale.

J'ai l'impression que, en Bolivie, nous allons assister une fois de plus à cette triste règle de la nature humaine. Observons...

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Cher Alain,
Il est LEGAL pour un entrepreneur de délocaliser.
C'est même une nécessité afin d'éviter que le troisième acteur de l'économie, l'Etat, n'instaure des taxes confiscatoires donc dangereuses.
Il faut un minimum de compétition, et cette compétition doit bien sûr être régulée. Il ne s'agit pas de capitalisme pur, qui est une barbarie.

1) En dehors de l'État, il n'existe pas de légalité.

2)L'État est avant l'économie et la seule façon de l'éviter, c'est soit le crime, soit la guerre.

3)La compétition en dehors de l'État abolira l'État est réinstaurera la pire des barbaries:l'état de nature!

4) Donc, contrat et justice sociales ou veuve lunette, c'est tout!

Ecossais a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Non, venez plutôt à mon école, j'utiliserai,avec vous, les mêmes méthodes pédagogiques que celles, catholiques, utilisées avec le jeune Luther: jusqu'à 18 fessées dans une matinée!...

Dis-donc Alain! t'es plutôt sadique pour un socialiste. Et la charité bordel ?

Vous n'aimez pas le socialisme:aimez-vous mieux:Homo homini lupus? A voir votre avatar, je le comprendrais aisément! ;)

[quote="Alain Rioux"][quote="Ecossais"]

Alain Rioux a écrit:

Vous n'aimez pas le socialisme:aimez-vous mieux:Homo homini lupus? A voir votre avatar, je le comprendrais aisément! ;)

Alain, toi qui vis au Québec, tu devrais savoir que l'homosexualité, l'inceste et l'infidélité n'existent pas chez les loups. Cette image montre un loup avec sa louve.

Quant au reste, c'est vrai que je n'aime pas les socialistes parceque ils ne le sont pas, et je n'aime pas non plus les pratiques homosexuelles.

J'ai toujours été gaulliste. Mais personne n'étant capable de reprendre son flambeau, je suis devenu "Royaliste".

Arnaud Dumouch a écrit:

j'ai relevé tout à l'heure le propos sur la guillotine pour les chefs d'entreprise qui fuyaient les pays qui étouffent la vie de l'entreprise car ils résument en deux phrase, ce qui s'est toujours passé.

Mon idéologie n'est pas communiste. Je ne crois pas à l'Étatisation. Si il faut supporter l'injustice pour le droit de propriété, alors tous les crimes sont permis!

[quote="Ecossais"][quote="Alain Rioux"]

Ecossais a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Vous n'aimez pas le socialisme:aimez-vous mieux:Homo homini lupus? A voir votre avatar, je le comprendrais aisément! ;)

Alain, toi qui vis au Québec, tu devrais savoir que l'homosexualité, l'inceste et l'infidélité n'existent pas chez les loups. Cette image montre un loup avec sa louve.

Louve des S.S? ;)

Ecossais a écrit:

Laurent a écrit:

Citation :

Dis-donc Alain! t'es plutôt sadique pour un socialiste.

Ben non Hugues, les rouges sont comme ca...juste un peu plus softs que leurs potes cocos...

;)

Tu as raison. Je constate que le jeune Luther "protestait" déjà en culotte courte. Pas étonnant qu'il ait pris autant de féssées dans une matinée.

Après ça, c'est le pape qui a pris toute une râclée!

Citation :

Vous n'aimez pas le socialisme:aimez-vous mieux:Homo homini lupus? A voir votre avatar, je le comprendrais aisément!

Les loups, eux, ne se mangent pas entre eux...

lagaillette a écrit:

C’est pourquoi je pense qu’il est intéressant de partir du texte des « Actes des Apôtres » :

Actes 2:44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
Actes 4:32 Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux.
Actes 2:45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.

Je ne sais pas si ce qu’ont fait Ananias et Saphira peut être qualifié de « vol » ; disons qu’il « n’ont pas joué le jeu loyalement ». Punir de mort ce comportement, c’était déjà une façon de faire qu’on retrouvera dans les régimes totalitaires.

Pour revenir au sujet du départ, comment ces premiers communistes chrétiens ont-ils pu oublier si vite le Pardon?
Pas de pardon = pas de Charité = pas d'Esprit-saint
Mais qu'est devenue cette communauté ensuite? était-ce l'Eglise de jérusalem?

Laurent a écrit:

Citation :

Vous n'aimez pas le socialisme:aimez-vous mieux:Homo homini lupus? A voir votre avatar, je le comprendrais aisément!

Les loups, eux, ne se mangent pas entre eux...

;)

Citation :

communistes chrétiens

celle-là, fallait oser

Amicalement, hein ;)

Ecossais a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Louve des S.S? ;)

Les SS et SA étaient des homos notoires.

Pourquoi donc ce titre de film si connu?

Y a bien des protestants socialistes

(pas taper, je le ferai plus )

Ecossais a écrit:

Laurent a écrit:

Citation :

communistes chrétiens

celle-là, fallait oser
Amicalement, hein ;)

Ben Lolo! Tu sais bien que les cocos ne sont pas à un paradoxe près.

Mais je n'ai fait que reprendre le début du sujet.
Et je vous précise que je n'ai jamais été communiste!