ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale

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Je pense que le pape François veut nous dire quelque chose à travers ce geste et sa proposition de bénédiction des couples homosexuels, qui correspond à une demande dans l'Eglise.

Le problème de l'homosexualité dans nos sociétés doit être examiné du point de vue spirituel, c'est à dire à partir des causes qui favorisent son développement, qui sont de l'ordre de l'altérité, et donc qui concernent chacun d'entre nous.

Il ne suffit pas de citer la Bible pour justifier des positions rigoristes, qui s'apparentent plus semble-t-il à un problème d'identité religieuse qu'à une véritable transmission de la foi.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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L’entrée en fonction comme préfet, en septembre dernier, du nouveau cardinal argentin Víctor Manuel Fernández a ouvert une nouvelle ère au sein du dicastère pour la Doctrine de la foi, l’ex-Saint-Office, marqué par le long mandat du cardinal Joseph Ratzinger qui fut à sa tête de 1981 à 2005.

Depuis sa reprise en main du dicastère pour la doctrine de la foi, le Pape François semble agir sur l’homophobie qui imprègne l’Eglise.

Jusqu’ici un prêtre pouvait éventuellement bénir les personnes.

Dans ce nouveau texte, c’est bien le couple qui peut l’être selon Rome.

Une telle conversion du regard sur la conjugalité LGBT était sans doute déjà un petit pas pour François – qui fut, rappelons-le, un opposant virulent au mariage entre personnes du même sexe quand il était archevêque de Buenos Aires, qualifiant la loi de « dessein du démon ».

Mais cette autorisation est indéniablement un grand pas, voire un saut vers l’inconnu, pour une Eglise catholique en porte-à-faux avec la modernité occidentale sur le sujet.
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https://www.breviarium.eu/wp-content/uploads/2018/10/Le-Monde-16-20-octobre-2018.pdf

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ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale - Page 9 Bidden-hands-2168901_1280

17 janvier 2024

La réaction des évêques des Pays-Bas suite à Fiducia supplicans

La déclaration du dicastère à l'intention des bouces de la foi fiducie supplicans du 18 décembre dernier a souligné l'importance de conseiller dans l'Église des personnes vivant dans une relation homosexuelle et de la vie divorcée à nouveau une vie conjugale.

La conférence des évêques constate que le Dicastère pour la doctrine de la foi dans sa déclaration Fiducia détient des suppliants conformément à l'Écriture sainte et à la Tradition de l'Église que le mariage n'est possible qu'entre l'homme et la femme et est indissoluble et que les relations irrégulières de toute nature affectent également les objections morales intrinsèques.

Les évêques néerlandais ne souhaitent pas que quiconque retienne le soutien et la force de Dieu. Il est possible de prier les croyants qui vivent dans une relation irrégulière. Ce que l'on demande dans la prière et comment on prie est important. Chez une personne vivant dans une relation irrégulière ou homosexuelle, le ministre ordonné en dehors du cadre d'une célébration conjugale ou d'une célébration de la prière peut parler une simple prière. Dans cette prière, on peut demander à Dieu le pouvoir et l'aide sous l'invocation de son Esprit, afin qu'il comprenne la volonté de Dieu avec sa vie et puisse continuer à grandir.

Cela montre clairement dans les mots choisis qu'il ne s'agit pas d'une consécration ou d'une confirmation d'une relation irrégulière et évite également la confusion avec un mariage selon lequel, selon l'Église catholique, ne peut être conclu qu'entre un homme et une femme.

De cette façon, la prière peut donner le pouvoir de s'approcher et de vivre à Dieu conformément à ses intentions avec la création de l'homme et de la femme et du mariage.

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https://www.rkkerk.nl/reactie-nederlandse-bisschoppen-naar-aanleiding-van-fiducia-supplicans/

Possibilité de traduction sur le lien transmis sinon : https://www.deepl.com/translator?utm_source=lingueefr&utm_medium=linguee&utm_content=homepage_text

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Toi le tout petit a écrit:: Dans ce nouveau texte, c’est bien le couple qui peut l’être selon Rome.

ne forcez pas la position du pape : il maintient qu'il ne faut pas bénir le couple homosexuel comme couple puisqu'il maintient que l'homosexualité est un péché.

Il bénit le chemin vers la chasteté auquel sont invités les couples illégitimes

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Dans ce nouveau texte, c’est bien le couple qui peut l’être selon Rome.

ne forcez pas la position du pape : il maintient qu'il ne faut pas bénir le couple homosexuel comme couple puisqu'il maintient que l'homosexualité est un péché.

Il bénit le chemin vers la chasteté auquel sont invités les couples illégitimes

Certes, Cher Arnaud,

Nulle doute, que notre Saint Père est habité par des sentiments bienveillants et prudents à l'égard de personnes dîtes "irrégulières" par l'Eglise .

Je me souviens lorsque je l'ai entendu s'exprimer au Stade Vélodrome, il précisait avec un soupir que c'est difficile d'être Pape et c'est pourquoi il nous demandait de prier pour lui.

Sauf que le mot COUPLE est utilisé, et vous savez que c'est ce terme qui fait parler ... puisque AMBIGU.

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humanlife a écrit:: Je pense que le pape François veut nous dire quelque chose à travers ce geste et sa proposition de bénédiction des couples homosexuels, qui correspond à une demande dans l'Eglise.

Le problème de l'homosexualité dans nos sociétés doit être examiné du point de vue spirituel, c'est à dire à partir des causes qui favorisent son développement, qui sont de l'ordre de l'altérité, et donc qui concernent chacun d'entre nous.

Il ne suffit pas de citer la Bible pour justifier des positions rigoristes, qui s'apparentent plus semble-t-il à un problème d'identité religieuse qu'à une véritable transmission de la foi.

la difficulté est comment on transmet cette foi .
l'aborder du point de vue spirituel en se dirigeant tous vers un point qui nous rassemble sans obliger , inviter écouter partager et orienter aider l'autre a cheminer sans l'y obliger .
pourquoi pas ouvrir et multiplier les retraites spirituel ? lieux d'écoute de partage .

Invité

Christian59 a écrit:: la difficulté est comment on transmet cette foi .
l'aborder du point de vue spirituel en se dirigeant tous vers un point qui nous rassemble sans obliger , inviter écouter partager et orienter aider l'autre a cheminer sans l'y obliger .
pourquoi pas ouvrir et multiplier les retraites spirituel ? lieux d'écoute de partage .

Ces lieux et retraites existent déjà : il suffit de se renseigner sur le site du diocèse.

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"La déclaration de l'illicéité des bénédictions des unions entre personnes du même sexe n’est donc pas, et ne souhaite pas être une discrimination injuste, mais plutôt rappeler la vérité du rite liturgique et de ce qui correspond profondément à l'essence des sacramentaux, tels que l’Église les comprend."

"La communauté chrétienne et les Pasteurs sont appelés à accueillir avec respect et délicatesse les personnes à tendance homosexuelle, et sauront trouver les moyens les plus appropriés, en accord avec l’enseignement de l’Église, pour leur annoncer la plénitude de l’Évangile. Que ces personnes, en même temps, reconnaissent la proximité sincère de l’Église – qui prie pour eux, les accompagne et partage leur cheminement de foi chrétienne[9] – et en accueillent les enseignements avec une sincère disponibilité."

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https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20210222_responsum-dubium-unioni_fr.html

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Constance a écrit:

Christian59 a écrit:: la difficulté est comment on transmet cette foi .
l'aborder du point de vue spirituel en se dirigeant tous vers un point qui nous rassemble sans obliger , inviter écouter partager et orienter aider l'autre a cheminer sans l'y obliger .
pourquoi pas ouvrir et multiplier les retraites spirituel ? lieux d'écoute de partage .

Ces lieux et retraites existent déjà : il suffit de se renseigner sur le site du diocèse.

Exemple d'un Diocèse ... :

Accompagner l’homosexualité

Comment accueillir dans l'Eglise les personnes concernées par l’homosexualité, directement ou indirectement.

"On doit aider chacun à trouver sa propre manière de faire partie de la communauté ecclésiale, pour qu’il se sente objet d’une miséricorde imméritée, inconditionnelle et gratuite." Amoris Laetitia §297

Des groupes de parole se sont constitués sur plusieurs paroisses du diocèse réunissant des parents de personnes homosexuelles. Ces lieux d’écoute et d’accueil permettent de parler librement, de partager avec d’autres et de discerner à la lumière de l’Evangile.

Pour connaître les groupes de parole les plus proches de chez vous :

Mission pour la Famille

Family PHONE : appel gratuit au 0 805 38 38 19

Devenir Un En Christ (DUEC)
La vocation de cette association est d’accueillir les personnes chrétiennes concernées par l’homosexualité directement (personnes homosexuelles) ou indirectement (parents, conjoint, proches …) et d’offrir à chacun, dans un climat de respect et de confiance, d’avancer humainement et spirituellement, quels que soient sa situation et son état de vie.

www.devenirunenchrist.net

Des ressources

Eglise et homosexualité : un article sous forme de questions/réponses sur le site de la Conférence des évêques de France.
Homosexuels catholiques, sortir de l’impasse, par Claude Besson – Les Éditions de l’Atelier.

Foi, Homosexualité, Église : réflexions pastorales et témoignages de l’association Devenir Un En Christ – Bayard.
Qui suis-je pour juger mon frère homosexuel, par Jöel Pralong – Éditions Saint-Augustin.
L’émission COM’À LA MAISON consacrée à l’accueil dans la famille de l’homosexualité.
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https://www.catholique78.fr/vivre-sa-foi-en-eglise/traverser-les-epreuves-dans-la-foi/accompagner-lhomosexualite/

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Ces groupes d'accueil me paraissent particulièrement régressifs, tous les hommes sont pécheurs, on ne fait pas des groupes d'accueil pour les femmes adultères par exemple.
L'Eglise doit être ouverte à tous sans distinction.
Plus encore ces groupes sont une forme de stigmatisation des personnes, on ne doit pas demander aux gens leur orientation sexuelle selon moi. Chacun se trouve à égalité de la même façon devant Dieu.

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Invité

humanlife a écrit:: Ces groupes d'accueil me paraissent particulièrement régressifs, tous les hommes sont pécheurs, on ne fait pas des groupes d'accueil pour les femmes adultères par exemple.
L'Eglise doit être ouverte à tous sans distinction.
Plus encore ces groupes sont une forme de stigmatisation des personnes, on ne doit pas demander aux gens leur orientation sexuelle selon moi. Chacun se trouve à égalité de la même façon devant Dieu.

Mais enfin ! on ne va pas les prendre par la peau du dos et les amener dans un groupe : les personnes y vont de leur propre chef, sachant où ils mettent les pieds.

Il y a aussi dans chaque diocèse une journée pour les femmes, qui s'appelle "une marche" et pour les hommes également.

Les femmes adultères peuvent y aller anonymement éventuellement et trouver une écoute.

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humanlife a écrit:: Ces groupes d'accueil me paraissent particulièrement régressifs, tous les hommes sont pécheurs, on ne fait pas des groupes d'accueil pour les femmes adultères par exemple.
L'Eglise doit être ouverte à tous sans distinction.
Plus encore ces groupes sont une forme de stigmatisation des personnes, on ne doit pas demander aux gens leur orientation sexuelle selon moi. Chacun se trouve à égalité de la même façon devant Dieu.

Votre remarque n'est pas surprenante, Humanlife et si prévisible ... Rolling Eyes

Cependant, je note que vous semblez oublier, qu'il existe déjà toute sorte de groupe de paroles au sein des différents Diocèses de notre beau pays qu'est la France.

Sinon, la confession permet aussi de "vider son sac" bien rempli.

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Je veux dire que ces groupes ne devraient pas exister, ils sont une anomalie dans l'Eglise.
Si un homosexuel veut parler de ses problèmes dans l'Eglise, il peut s'adresser à un prêtre sans qu'il soit ainsi considéré pour son péché, car tous les hommes sont pécheurs.
Il y a beaucoup de retard dans les mentalités.

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Invité

Nous ne voyons pas l'Eglise par la même lorgnette : il y a 20 ans, ces groupes que vous méprisez n'existaient pas mais pourtant l'homosexualité, elle, existait.

Qui sait s'il y aurait eu de tels groupe, si "la parole avait été libérée", pour exprimer ce que l'on dit maintenant,il y aurait eu de tels scandales étalés ?

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humanlife a écrit:: Ces groupes d'accueil me paraissent particulièrement régressifs, tous les hommes sont pécheurs, on ne fait pas des groupes d'accueil pour les femmes adultères par exemple.
L'Eglise doit être ouverte à tous sans distinction.
Plus encore ces groupes sont une forme de stigmatisation des personnes, on ne doit pas demander aux gens leur orientation sexuelle selon moi. Chacun se trouve à égalité de la même façon devant Dieu.

et pourquoi ne le ferait on pas pour des femmes et des homme adultère ?
Jésus a il rejeter Marie Madeleine ?
pour les divorcés également ?
je pense que ses groupe doivent accompagner un cheminement
il y a des chrétiens qui ont été déçu d'autres blessés dans l'église faut aussi les entendre .

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humanlife a écrit:: Je veux dire que ces groupes ne devraient pas exister, ils sont une anomalie dans l'Eglise.
Si un homosexuel veut parler de ses problèmes dans l'Eglise, il peut s'adresser à un prêtre sans qu'il soit ainsi considéré pour son péché, car tous les hommes sont pécheurs.
Il y a beaucoup de retard dans les mentalités.

L'avancée est justement de pouvoir en parler.

A un prêtre compétent, OUI mais lors d'une séance d'un groupe de parole, cela permet à la personne concernée de ne plus se sentir seule, isolée voire exclue de l'Eglise.

En rencontrant d'autres personnes dans la même situation, des échanges de diverses expériences vécues, voire des solutions pourraient être apportées.

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Ces pratiques paraissent appartenir à un temps révolu.
On comprend mieux pourquoi le pape François veut faire bouger les choses dans l'Eglise dans le rapport avec l'homosexualité, car tous les hommes sont pécheurs.

Il est certain dans ces conditions que ce sont tout d'abord les catholiques qui ont un énorme travail à faire dans leur rapport personnel à la foi et à l'évangile du Christ.

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Toi le tout petit a écrit:

Théodéric a écrit:

ou refuse de voir le mauvais emploi du mot couple !!

Spoiler:

Genèse 19 raconte la visite à Sodome et Gomorrhe de deux anges sous forme humaine. Lot les a rencontrés sur la place de la ville et invités à passer la nuit chez lui.

Les anges ont accepté. Alors : « Ils n'étaient pas encore couchés que les habitants de la ville, les habitants de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux plus âgés.

Toute la population était accourue. Ils appelèrent Lot et lui dirent : « Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous pour que nous couchions avec eux. » » (Genèse 19.4-5)

Les anges ont ensuite aveuglé tous ces hommes et poussé Lot et sa famille à fuir la ville pour échapper à la colère de Dieu, ce qu'ils ont fait. « Alors l'Éternel fit pleuvoir du soufre et du feu sur Sodome et sur Gomorrhe. Cela venait du ciel, de la part de l'Éternel. Il détruisit ces villes, toute la plaine, tous les habitants des villes et les plantes du sol. » (Genèse 19.24)
______________________________

En même temps, la Bible ne dit pas que l'homosexualité était la seule raison pour laquelle Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe, dont les habitants commettaient certainement beaucoup d'autres péchés.

Ézéchiel 16.49-50 dit :

« Voici quelle a été la faute de ta sœur Sodome : elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une tranquille insouciance, elle et ses filles, et elle n'a pas soutenu la main du malheureux et du pauvre. Elles sont devenues arrogantes et elles ont commis des actes abominables devant moi. » Le terme hébreu traduit par « abominables » désigne une abomination morale.

C'est exactement le même terme employé en Lévitique 18.22 pour l'homosexualité.

De même, Jude 7 dit :

« De même, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, […] se sont livrées comme eux à l’immoralité sexuelle et à des relations contre nature. »

Encore une fois, l'homosexualité n'était pas le seul péché des habitants de Sodome et Gomorrhe, mais c'était apparemment la raison principale de la destruction des deux villes.

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réponse de Théodèric

on est d'accord , il me semble évidant qu'avant d'en arriver à la banalisation de l'homosexualité et a faire quasiment une vertu , une nation un peuple s'enfonce dans la déchéance au paravent , je en ferais pas la liste de tout ce qui est reniement du bon sens dans nos nations depuis des décennies ; donc arrivé un moment on fini par mettre la cerise sur le gâteau comme on le constate , mais ils iront plus loin encore , union technologie et corps humain , ils sont déjà en court et même en application secrètes !
le seigneur va donc être patient plus que pour Sodome et Gomorrhe et ceux qui refusent de voir mettront alors le comble à la mesure et sans intervention Divine il n'y aurait pas un survivant , mais c’est pas aux Chrétiens d'aller dans le sens de l'enfer sous prétexte de charité , bénir "OUI" mais pas n'importe comment et pas a l'inverse de Son Enseignement !

Jésus a dit " si les signes et paroles que Je vous dis là avaient été prêché a Sodome elles subsisteraient encore "
aujourd'hui tous veulent bien avoir u Dieu d'Amour Miséricordieux mort en Croix pour eux , mais quant a faire Sa Volonté c’est tout autre chose , on aime son péché on veut le beurre , l'argent du beurre et la crémière avec !!
Jésus a été clair et il faudrait refaire les signes que Jésus a accomplit afin d’espérer interpeler quelques obstinés au cœur et à la tête dures !

Mathieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
7 Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. 8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures ; 10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture. 11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir ; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. 12 En entrant dans la maison, saluez-la ; 13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle ; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

Mathieu 11

20 Alors Jésus se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles n'avaient pas changé d’attitude :
21 « Malheur à toi, Chorazin, malheur à toi, Bethsaïda, car si les miracles accomplis au milieu de vous l'avaient été dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps que leurs habitants se seraient repentis, habillés d’un sac et assis dans la cendre.
22 C'est pourquoi je vous le dis : le jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins sévèrement que vous.
23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel ? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts, car si les miracles accomplis au milieu de toi l'avaient été dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
24 C'est pourquoi je vous le dis : le jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins sévèrement que toi. »

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La répétition obsessionnelle des mêmes arguments pose question sur les idéologies dans la religion catholique.

vous nous saoulez aussi en répétant et critiquant tout le monde.
Constance

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humanlife a écrit:: La répétition obsessionnelle des mêmes arguments pose question sur les idéologies dans la religion catholique.

vous nous saoulez aussi en répétant et critiquant tout le monde.
Constance

tu répète en rond , idéologie , religion et " on me persécute "

mais tu ne veut qu'une chose toujours aller dans le sens du monde même si tu t'en défend tu fais toujours l'apologie du système !
si Jésus a mis en garde qu'a la fin les hommes ne feraient que ce qui leur plait (certainement en connaissance de cause) il faut donc veiller a ne pas soutenir certaines dérives graves !
bénir nos frères et sœur d'où qu'ils soient qui qu'ils soient on a tous cela a cœur , mais pas dans le désordre comme cela a été formulé !

j'ai eu la chance de mourir et faire l'expérience de Sa Présence Brulante , crois bien que tu n'as pas du tout envi de faire le malin ni le sage ; et c'est LE Même qui nous a Dit de ne pas vouloir ôter un point sur le I de la loi jusqu'à son retour !
donc faisons le et ne prétendons pas louvoyer car nous serons tous pesés !!

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Je dis les choses comme elles sont, je pense que c'est le sens que le pape François veut nous montrer à travers le geste qu'il propose en rapport avec la situation des personnes homosexuelles dans l'Eglise.

Tous les hommes sont pécheurs, et le débat montre un problème idéologique important de la part de certains catholiques par rapport à la question de l'homosexualité.

Mais je ne m'attends évidemment pas à ce que les gens écoutent la parole du pape François sur un forum catholique.

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Invité

humanlife a écrit:: Pourquoi Constance écrit son opinion personnelle sur le sujet en rouge ?

pas la peine de faire un rapport pour me demander cela :mdr:

C'est à VOUS que je répondais et Théodéric l'a bien compris.

A 21h07 :

Citation :

humanlife a écrit:: La répétition obsessionnelle des mêmes arguments pose question sur les idéologies dans la religion catholique.

vous nous saoulez aussi en répétant et critiquant tout le monde.
Constance

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Il s'agit là d'une opinion personnelle.

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humanlife a écrit:: Je dis les choses comme elles sont, je pense que c'est le sens que le pape François veut nous montrer à travers le geste qu'il propose en rapport avec la situation des personnes homosexuelles dans l'Eglise.

Tous les hommes sont pécheurs, et le débat montre un problème idéologique important de la part de certains catholiques par rapport à la question de l'homosexualité.

Mais je ne m'attends évidemment pas à ce que les gens écoutent la parole du pape François sur un forum catholique.

tu te cache commodément derrière le pape , alors que beaucoup reconnaissent que c'est une très mauvaise formulation de parler de bénir des couples que Dieu n'a pas créé et qui donc ne peuvent être bénit pour tels !

mais tu insiste tout de même , c'est là où c’est lassant , parce que même à Rome ils ont fait marche arrière sur la formulation !

le but n'est pas d'être bêtement anti homosexuels , mais de ne pas laisser entendre une chose qui n'est pas !!

et ton couplet " on est tous pécheurs " n'est pas un certificat ni un satisfécit pour en faire ( des péchés) sinon Jésus n’aurait pas dit à la femme adultère " va et ne pèche plus désormais" le but n'est pas de se complaire mais de chercher la Ressemblance a :jesus:

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Je n'ai pas entendu beaucoup d'avis qui cherchent à comprendre le geste du pape François, et beaucoup de critiques faciles.

Cette attitude de défiance simpliste reflète pour moi une idéologie puissante chez certains catholiques au nom de la religion, et cela est décevant, car le pape François est un homme de cœur qui mérite d'être écouté.

Cela dit, il n'est pas surprenant de voir une attitude réactionnaire même chez les prêtres ou les évêques, qui peuvent eux-mêmes succomber au conformisme ambiant.

Messages : 2226 Inscription : 25/08/2020

Humanlife a écrit:: Mais je ne m'attends évidemment pas à ce que les gens écoutent la parole du pape François sur un forum catholique.

Tu ne crois pas si bien dire.

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

C'est quand même dommage. La défiance envers l'autorité semble toucher toutes les catégories de la société, comme une crise d'adolescence généralisée, et les catholiques ne semblent pas épargnés par ces problèmes de comportement.

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humanlife a écrit:: C'est quand même dommage. La défiance envers l'autorité semble toucher toutes les catégories de la société, comme une crise d'adolescence généralisée, et les catholiques ne semblent pas épargnés par ces problèmes de comportement.

et la défiance envers :jesus:

cela ne vous dérange pas ?, Il qui nous a pourtant redit " au Commencement Dieu les fit homme et femme , c'est pourquoi l'HOMME quittera son père et sa mère et ils ne feront plus qu'Une SEULE CHAIR "

donc le coup du cou-ple homo-sexuel n'existe pas donc impossible de le bénir comme tel, revoyez donc la formulation l’amalgame et le piège tendu a une multitude dans cette acceptation tronquée si tentante !!!

il suffit de remettre la Parole du Christ comme fondement indestructible non modifiable ni réductible et le reste devient clair !

un OUI est un OUI un NON est un NON , le reste vient du démon qui aime bien louvoyer serpenter :snake:

et perdre tout le monde !
un chemin droit et aplanit ça dérange trop de monde ??

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Ce sont les mêmes arguments répétés de façon obsessionnelle, et qui posent question sur le rôle des idéologies dans la religion catholique.

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les mêmes arguments répétés de façon obsessionnelle ok, ceci dit la bénédiction des dits couples homosexuels ne fait pas l'unanimité même parmi les évêques catholique, y préférant des bénédictions individuelles.

source en spoiler :

Spoiler:

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Cela on l'a déjà dit 20 fois dans le débat aussi, ce qui confirme l'argument de la répétition obsessionnelle, et de l'idéologie.

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Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

et alors ? ce n'est pas le sujet ? comment éviter cette question ? le mariage homosexuel n'est pas catholique d'ailleurs c'est au mieux un mariage civil.

comment donc serait-il possible de bénir des couples homosexuels sans que cela ne pose question, et comment l'éviter dans ce sujet, plutôt que critiquer n'hésite pas a donner d'autres pistes humanlife.

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

J'en ai donner d'autres pistes, mais elles ont été ignorées, et c'est pour cela que maintenant je peux me permettre de dénoncer le problème de l'idéologie sur la question du rapport à l'homosexualité dans l'Eglise catholique, en réponse à l'appel du pape François.

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Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

j'ai remonté les pages, vous ne donnez pas grand chose, mise a part que vous donnez beaucoup de valeur apriori au parole du Pape François et de l'Eglise au mépris de tout avis divergeant.

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Ce ne sont pas des bénédictions des couples comme le fait l'église d'Allemagne. Il y a vraiment beaucoup de confusions.

Je le comprend de cette façon. Il y a deux chemins. Un chemin mène au péché et l'autre à d'avantage de pureté (chasteté). Pour une même action ou semblable se propose deux chemins avec un résultat totalement différent. Si on regarde qu'un seul chemin on y comprend plus rien... Ambiguïté, confusion, révolte...Évidement le pape ne propose pas le chemin qui mène au péché. C'est une évidence. Il confirme la doctrine de la foi. Donc ce que propose le pape est le chemin qui mène à d'avantage de pureté (chasteté) et non celui mène à d'avantage de péchés. Et il ne nie pas le péché. C'est une amélioration.. Ce qui est le contraire des bénédictions des "coupe" homosexuels de l'église d'Allemagne (sans aucun discernement et sans proposition du chemin de la chasteté).

Il a très bien pu vouloir limiter les bénédictions de l'église d'Allemagne. En limité tout les dégâts...
Réparer une énorme erreur et leur proposer par ses bénédictions l'autre chemin, celui qui mène au choix de d'avantage de chasteté. Un chemin qui mène à la chasteté et non au péché. Mais vous ne voyez qu'un seul chemin. C'est ce qui cause tant d'ambiguïté.

Ces couples ne sont pas des couples au sens de la doctrine de la foi. Se n'est qu'un mots pour identifier une réalité sociale mais non doctrinaire. C'est comme le mot mariage. L'église ne considère pas comme vrai les mariages civil. Se ne sont pas des mariages au sens de la doctrine de la foi. Comme ses "couple homosexuels" se ne sont pas des couples au sens de la doctrine de la fois.
Donc l'église ne béni pas vraiment ses couple déviants. Mais par ses bénédictions leur offre un chemin vers la chasteté. Contrairement à l'église d'Allemagne qui eux ne propose pas ce chemin de chasteté. Le pape n'ignore pas le péché. Bien au contraire puisqu'il leur propose le chemin de la chasteté. Évidement les couples homo sexuelles qui ne sont pas vraiment catholique risque d'être déçus... Se sera l'exception qui acceptera ces bénédictions. Ces bénédictions seront forcément appeler à diminuer. En espérant que cela se produise même en Allemagne. Pour l'instant l'église d'Allemagne me semble bien silencieuse... Je ne sais pas... Il est clair que le pape vise surtout l'église d'Allemagne. Sinon pourquoi des bénédictions ... Le lien avec les bénédictions de l'église d'Allemagne est évident_... Sinon une simple prière aurait suffit. Donc il vise vraiment la modération des bénédictions de l'église d'Allemagne. Sinon c'est toute l'église qui risque dans l'avenir d'être contaminée par ses mauvaises bénédictions de l'église d'Allemagne. Et ses bonne bénédictions feront avancer les "couples" homosexuel qui sont sincères vers la chasteté. Voilà.... Mais tout cela aurait le mérite d'être clair... Il est donc inutile d'accuser le pape... Mais affirmer cela clairement pourrait diminuer l'effet espérer des modérations de l'église d'Allemagne. Il pourrait très bien refuser de se modérer. Le faire subtilement pourrait avoir l'effet escompté.

Toute les bénédictions à la manière de l'église d'Allemagne (sans chemin vers la chasteté) seront refusées. En fait c'est plus clair comme cela... Je peut me tromper mais cela me semble être vraiment cela.

Je vous laisse discuter sur l'ambiguïté d'un mot...

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

le mot est ambigu !?, par contre ambigu l'Eglise d'Allemagne peut-être oui, effectivement l'Eglise Catholique d'Allemagne a tout l'air d'avoir fait plus de bruit que les autres sur le sujet, et ce n'est pas sa seule particularité, l'Eglise allemande est aussi particulièrement riche, extrêmement riche même !, mais ça c'est un autre sujet, bien que, c'est peut-être lié, l'argent fait faire des folies.

Messages : 354 Inscription : 14/01/2018

Voici la réflexion du Frère Emmanuel Perrier, dominicain, professeur de théologie dogmatique à Toulouse et directeur de la Revue thomiste. Elle cerne six points qui troublent le sensus fidei (le sens de la foi, ce flair spirituel qui permet de reconnaître ce qui est authentiquement de Dieu) : le sens de la bénédiction, le lien entre bénédiction et liturgie, l’objet de la bénédiction, la bénédiction de Dieu, la responsabilité magistérielle et la solitude morale des pasteurs abandonnés à eux-mêmes.

https://revuethomiste.fr/contenu-editorial/chroniques/lumieres-et-grains-de-sel/fiducia-supplicans-face-au-sens-de-la-foi

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«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

D'accord, mais il a oublié la charité chrétienne dans sa réflexion. De ce fait, il considère peut-être seulement les arguments qui justifient un point de vue personnel, qu'il appelle le sens de la foi.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: D'accord, mais il a oublié la charité chrétienne dans sa réflexion. De ce fait, il considère peut-être seulement les arguments qui justifient un point de vue personnel, qu'il appelle le sens de la foi.

C'est à dire ??? scratch

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: Ce sont les mêmes arguments répétés de façon obsessionnelle, et qui posent question sur le rôle des idéologies dans la religion catholique.

ce qui est idéologique et obsessionnel c'est ton aveuglement et de revenir sans arrêt sur un fait que tu voudrais faire croire acceptable !
acceptable associé a ton enfumage qui n'a jamais fournit une seule réponse car il n'y en a pas , la Seule Réponse a été Donnée par Le VERBE DIVIN = :jesus:

" Au Commencement Dieu Créa 1 Homme Une Femme !" donc l'obsession est la tienne qui voudrait prétendre pourvoir ajouter et Il Créa des couples Sylvain et Julien et Mireille et Jocelyne !" tu as beau te contorsionner pour embobiner les autres cela n'y changera rien ! IL EST DIEU pas toi !!

avec toi si on t'écoute , tu voudrais finir par trouver un accord un statut quo , parce que pour toi tout est relatif même les Affirmation de Jésus !

e problème avec Dieu Notre Père Et l’Éternité c'Est qu'IL EST INVARIABLE et donc ton baratin de se mettre d'accord et inventer ou détourner Sa Parole ne fait que revenir aux manières de celui-ci :snake:

lui aussi prétendait que Dieu n'avait as Dit ce qu'IL a Dit et qu'il pouvait aider a entendre autre chose !

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

Tourterelle a écrit:

Spoiler:

Houai enfin l’Église n'est pas là pour agir comme le monde ni parler comme le monde , mais pour Agir Au Nom du Seigneur Verbe et Principe Divin et donc quand elle Bénit ELLE BÉNIT , ( que votre Oui soit OUI votre Non NON ce que l'on y ajoute vient du démon) ou alors on va commencer a faire des demi bénédictions des semi bénédictions semi valide et invalide , des quarts de bénédiction pour pécheur non convertit ou hésitant ou refusant de se repentir !!
Dieu fait Grace ? OUI ! pour autant IL n'a pas ouvert un self service , c'Est a Ses Conditions pas aux nôtres !!

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Ce n'est pas l'esprit du monde qui est béni mais un chemin de chasteté (vertu). C'est donc tout le contraire. Je ne pense pas que cela ( bénir un chemin de vertu) soit interdit et contraire à la doctrine de la foi...

Mais bon, il est toujours possible de discuter de l'ambiguïté du mot "bénédiction"... shakng2

Bonne discutions...

Aurevoir, Théo. rose rouge

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

n.b.

Il est clair que ces nuances dans les bénédictions ont d'abord pour but d'empêcher les bénédictions des union homosexuelles (mariage)... Ce qui fait encore référence aux bénédictions de l'église d'Allemagne...Mais bon, je peux me tromper...

Je dirais qu'à "l'avancé du péché" (l'avancé du diable dans l'église catholique, bénédictions de église d'Allemagne ), le pape oppose par ses bénédictions "l'avancé de la Vertu de la chasteté".
Ce qui est loin d'être l'esprit du monde.

Je vous laisse à ce sujet qui cause tant d'incompréhensions... Rien ne vous empêche de continuer la discussion... Ce n'est qu'une analyse (discernement)...

I love you

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

Tourterelle a écrit:: Ce n'est pas l'esprit du monde qui est béni mais un chemin de chasteté (vertu). C'est donc tout le contraire. Je ne pense pas que cela ( bénir un chemin de vertu) soit interdit et contraire à la doctrine de la foi...

Mais bon, il est toujours possible de discuter de l'ambiguïté du mot "bénédiction"... Bonne discutions...

Aurevoir, Théo.

donc il ne peut être question de couple , seulement de personne une a une !
il faut choisir soit " c'est , ou c'est pas " !

Jésus ne cache rien à la samaritaine sur sa situation " tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n’est pas le tient " et IL lui explique que si elle savait qui lui parle elle aurait de l'Eau Vive débordante !
mais y pas de moitié moitié !
est-ce donc devenu si difficile aujourd'hui de choisir entre " Oui ou Non ?"

on voit bien ce que cela a donné comme immenses dégâts dans la religion le ni oui ni non avec toutes les révélations ténébreuses que Dieu a permit qui viennent au Grand Jour aux yeux de tous ! ( rien de caché qui ne doive être dévoilé et paraitre au grand jour)
donc il faut arrêter cela et ce décider fermement !
il ne peut y avoir d'accointement entre la Lumière et les ténèbres , Dieu EST LUMIÈRE

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Tourterelle a écrit:: Ce n'est pas l'esprit du monde qui est béni mais un chemin de chasteté (vertu). C'est donc tout le contraire. Je ne pense pas que cela ( bénir un chemin de vertu) soit interdit et contraire à la doctrine de la foi...

Mais bon, il est toujours possible de discuter de l'ambiguïté du mot "bénédiction"... Bonne discutions...

Aurevoir, Théo.

Je ne pense pas que ce soit la bénédiction qui est ambigüe puisqu'à fin de la messe, le Prêtre bénit l'assemblée présente sans distinction.

Mais plutôt le mot "COUPLE" ... rose rouge

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Arnaud Dumouch a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Dans ce nouveau texte, c’est bien le couple qui peut l’être selon Rome.

ne forcez pas la position du pape : il maintient qu'il ne faut pas bénir le couple homosexuel comme couple puisqu'il maintient que l'homosexualité est un péché.

Il bénit le chemin vers la chasteté auquel sont invités les couples illégitimes

Comme ça cela pourrait être acceptable mais ça reste quand même sérieusement jésuite ou capillotracté . La bénédiction devrait rester un cas particulier individuel dans un accompagnement personnel , VRAIMENT PASTORAL pour le coup . On pourrait comparer à l'avortement qui pouvait se pratiquer au cas par cas avec discernement mais qui est devenu légitime et indiscutable dés lors qu'il est devenu "légal"

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Il faudrait juste lire et comprendre cette mise au point du Cardinal Muller ( viré par le pape actuel ).....

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2024/01/21/les-eveques-et-le-pape-doivent-etre-conscients-des-limites-de-leur-mission/

Messages : 1118 Inscription : 10/11/2023

dunamis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Dans ce nouveau texte, c’est bien le couple qui peut l’être selon Rome.

ne forcez pas la position du pape : il maintient qu'il ne faut pas bénir le couple homosexuel comme couple puisqu'il maintient que l'homosexualité est un péché.

Il bénit le chemin vers la chasteté auquel sont invités les couples illégitimes

Comme ça cela pourrait être acceptable mais ça reste quand même sérieusement jésuite ou capillotracté . La bénédiction devrait rester un cas particulier individuel dans un accompagnement personnel , VRAIMENT PASTORAL pour le coup . On pourrait comparer à l'avortement qui pouvait se pratiquer au cas par cas avec discernement mais qui est devenu légitime et indiscutable dés lors qu'il est devenu "légal"

je ne sais pas mais je vais essayer de dire les choses simplement , si je bois trois litre de vin par jours est ce que la bénédictions est efficace je dirait non ?
si je vais a l'église et que je dit je bois trois litre de vin par jour aidez moi et que j'écoute et que je met en pratique , alors la bénédiction est efficace et cela se verra dans ma vie a plus ou moins long terme .
ou alors j'aurait eut a faire de mauvais thérapeutes .
on peux pas contourner la doctrine ni ce qui est écrit dans la Bible mais ont peut aider et inviter tous ceux qui veulent cheminer a se relever .
une question qui oppose
le monde dit que l'homosexualité est normal selon la nature .
la Bible dit NON et je suis en droit d'attendre l'aide de tous ceux que DIEU a choisit .

c'est comme l'avortement , la société est coupable de ne pas donner les moyens de garder l'enfant .

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

Arnaud Dumouch a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Dans ce nouveau texte, c’est bien le couple qui peut l’être selon Rome.

ne forcez pas la position du pape : il maintient qu'il ne faut pas bénir le couple homosexuel comme couple puisqu'il maintient que l'homosexualité est un péché.

Il bénit le chemin vers la chasteté auquel sont invités les couples illégitimes

alors en toute logique il fat demander la même chose en chasteté aux couple de divorcés qui font couple vivent ensemble , vu que c'est le même chemin parait-il !!

pour moi dans quelques décennies on aura oublié pour une grande part le pourquoi de la bénédiction et la majorité viendra juste faire bénir-oui-oui son couple et continuer a mené sa vie sans autre question !
et au lieu de faire du bien on aura nui à la majorité !

de plus il ne saurait exister un couple que Dieu n'a pas voulu , vouloir jouer là dessus est pour moi anti Chrétien !
Jésus n'a pas dit à la samaritaine " ton 5eme mari est un très bon mari !" NON Il lui a bien dit " celui-là n'est pas ton mari !"
pour moi on est entrain de faire un grand tord à la génération suivante en banalisant ce qui ne peut l'être !
mais bon plus rien ne m'étonne vu ce que l'on a encre vu il y a peu , pas surprit que la même marche se poursuive , je l'avais dit que l'on aller voir pire encore !
ce n'est pas parce que Dieu nous demande d'AImer que cela veut dire concilier avec l'inconciliable !
Jésus a bien pris soins de nous redire " Au Commencement Dieu Créa 1 Homme Une Femme " voila ce qu’est un couple pour DIEU et c’est toujours LUI LE VERBE DIVIN !

là on voudrait prétendre Lui faire articuler autre chose !

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Théodéric a écrit:: alors en toute logique il fat demander la même chose en chasteté aux couple de divorcés qui font couple vivent ensemble , vu que c'est le même chemin parait-il !!

C'est ce que les Pasteurs proposent à ces couples pour qu'ils puissent accéder aux sacrements.

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Arnaud

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