ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale

Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: En effet chacun est libre de donner son avis sur le sujet, mais dans le respect de l'Eglise et du pape François.

et l’Église est priée de Respecter la Parole du Verbe Divin !!

Jésus n'a jamais Bénit le péché et encore moins la pratique Jean 8:46, IL a Bénit les personnes en leurs disant de ne plus le faire et non en avalisant ce qu'elles faisaient comme-ci IL acceptait l'état de fait comme normal et acceptable ! Jean 8 v10. 11 . Jean 5 13 , 14 !

vous voulez être à la mode du temps la mode arc en ciel , quitte a vous fabriquer un ciel sur mesure !

les Apotres ont clairement dit NON , mais vous êtes devenus plus sage que les 12 Fondements de l’Église ce qui engendre tout ce marasme qui vient d'arriver encore !!
certainement vous en voulez d'autres , pluton que vous tenir en ce que Jésus enseigne chacun veut son pti caprice et sa galipette !
souvenez vous tout de même de la mise en garde a Laodiciée , parce que LUI IL ne parle pas dans le vide !

Invité

Lettre à un ami gêné par « Fiducia supplicans »

Interpellé par un ami qui s’interroge sur une possible bénédictions de couples en situation irrégulière, le théologien Jean-Miguel Garrigue lui répond : il ne s’agit pas de bénir un "lien" pseudo-conjugal, mais d’implorer Dieu pour la purification d’une relation appelée à grandir jusqu’à la charité divine.

Cher ami, à propos du texte magistériel Fiducia supplicans, qui vous tourmente, vous m’écrivez : « Ce qui me gêne ici ce n’est pas bien entendu la bénédiction des personnes… c’est la bénédiction de l’entité couple. » Et vous ajoutez : « Il me semble que le salut est personnel. »

À cela je réponds : il est certes personnel, mais pas purement individuel, car la personne humaine est un être de relation, sur le plan anthropologique comme sur celui infiniment profond de la Communion des saints. Pourquoi l’Église devrait-elle s’interdire de bénir, non pas l’union homosexuelle comme telle, mais la relation de deux personnes qui veulent faire ensemble, pour le pire (l’irrégularité de leur union) mais aussi pour le meilleur, leur chemin vers l’amour de charité, c’est-à-dire vers Dieu ?

Purifier une relation

Tous les soignants et les prêtres qui nous sommes occupés de sidéens, à l’époque où le sida tuait inexorablement, pouvons témoigner de tant de cas où l’un des deux compagnons a soigné l’autre avec un dévouement admirable jusqu’à sa mort. L’un d’eux m’a dit avoir vécu avec son compagnon, avec qui tout rapport sexuel était désormais impossible, « leurs plus beaux moments d’amour ». Il ne s’agit pas de bénir unlien pseudo-conjugal, et c’est pour cela que le texte exige que cette bénédiction n’utilise pas le rite liturgique du mariage et qu’elle n’ait pas de lien avec un mariage civil. Il s’agit néanmoins d’implorer l’aide de Dieu pour le devenir d’une relation qui, bien que dans une « situation irrégulière »,peut se purifier et grandir jusqu’à la charité divine en devenant de plus en plus oblative.Comme dit l’exhortation Amoris lætitiaau n. 305 :

Citation :: Il est possible que, dans une situation objective de péché — qui n’est pas subjectivement imputable ou qui ne l’est pas pleinement — l’on puisse vivre dans la grâce de Dieu, qu’on puisse aimer, et qu’on puisse également grandir dans la vie de la grâce et dans la charité, en recevant à cet effet l’aide de l’Église. Le discernement doit aider à trouver les chemins possibles de réponse à Dieu et de croissance au milieu des limitations. En croyant que tout est blanc ou noir, nous fermons parfois le chemin de la grâce et de la croissance, et nous décourageons des cheminements de sanctifications qui rendent gloire à Dieu. Rappelons-nous qu’“un petit pas, au milieu de grandes limites humaines, peut être plus apprécié de Dieu que la vie extérieurement correcte de celui qui passe ses jours sans avoir à affronter d’importantes difficultés” (Evangelium gaudium, 44).

La dérive « tutioriste »

L’attitude que l’on appelle en théologie morale « tutioriste » (« la plus sûre car la plus dure » se lamentait déjà saint Augustin) est obnubilée par la dimension pédagogique que doivent avoir avant tout pour elle les comportements officiels de l’Église. Elle interdisait jusqu’au concile Vatican II la sépulture chrétienne aux suicidés et au XVIIe siècle aux gens de théâtre comme Molière. Aux premiers siècles, elle voulait qu’on s’interdise de réconcilier par la pénitence ceux qui avaient abjuré pendant la persécution (lapsi). Elle redoute à chaque fois le mauvais usage que l’on pourrait faire de la miséricorde de l’Église, au risque de faire de celle-ci « une Église des purs » au lieu de cette « nasse mêlée » (Mt 13, 47-48) dont parle le Christ.

Citation :: Ce nouveau texte magistériel est un nouveau pas sur le chemin d’une Église qui se doit d’être avant tout un témoin de la Miséricorde de Dieu.

Aussi Fiducia supplicans prend-elle des précautions : pas de bénédiction liturgique et pas de lien avec le mariage civil. Mais ce nouveau texte magistériel est néanmoins un nouveau pas sur le chemin d’une Église qui se doit d’être avant tout un témoin de la Miséricorde de Dieu. N’avons-nous tous pas eu, parmi nos proches ou nos amis, des cas, dans le domaine sexuel et dans celui du don de la vie, où nous n’avons pas souhaité voir s’appliquer la loi morale dans toute sa dureté, celle-là même que nous réclamons pédagogiquement quand il s’agit des autres ?

L’assistance de l’Esprit saint

Ne vous laisser pas troubler par des soupçons distillés par certains médias, François est le successeur de Pierre à la tête de l’Église de Rome pour le bien de toute l’Église catholique. Ses défauts personnels ne sauraient entraver l’assistance que son magistère doctrinal (à la différence de son rôle de juge et de gouvernant) reçoit de l’Esprit saint selon la promesse du Christ : « Tu es Pierre et sur cette Pierre je fonderai mon Église [la mienne non la tienne] » (Mt 16,18). Voilà qui doit fonder en Dieu votre foi autrement plus solidement que nos diverses sensibilités et opinions.

Aleteia

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Constance a écrit:: Lettre à un ami gêné par « Fiducia supplicans »

Interpellé par un ami qui s’interroge sur une possible bénédictions de couples en situation irrégulière, le théologien Jean-Miguel Garrigue lui répond : il ne s’agit pas de bénir un "lien" pseudo-conjugal, mais d’implorer Dieu pour la purification d’une relation appelée à grandir jusqu’à la charité divine.
Aleteia

oui c'est très exactement la position et l'interprétation que je défends à travers le débat mené avec un jeune théologien qui lui n'est pas du tout d'accord : il veut en revenir à des choses claires, à des repères doctrinaux sans ambiguïté. Il n'a pas tout à fait tort

Le document sur la bénédiction des couples homosexuels, Débat Matthieu Lavagna / Arnaud Dumouch (58 mn)

Dans cette question disputée, deux théologiens se voulant fidèles au Magistère débattent du document sorti le 18 décembre 2023 par le Dicastère de la Doctrine de la foi (DDF).
Mathieu Lavagna montre que la doctrine universelle est clairement rappelée dans ce texte mais que certains éléments pastoraux sont indéfendables comme
1° L’absence d’appel à la repentance pour ceux qui vivent en couple irrégulier
2° la bénédiction de couples illégitimes ayant des relations sexuelles. Selon lui, on peut bénir des INDIVIDUS pécheurs, pas des COUPLES.
Arnaud Dumouch montre que :
1° L’Église dit explicitement dans le document qu’une telle bénédiction donnée en privée doit être accompagnée d'une prière pour la conversion, c’est-à-dire que le ministre de l'Église doit prier sur ceux-ci afin (je cite) : "qu’ils reçoivent la force de vivre selon la volonté de Dieu" (rappelée en début de document).
2° Si on ne peut pas par soi bénir un aspect objectivement désordonné, on peut par contre sans problème bénir un chemin de conversion après avoir rappelé, comme le fait le document, le but à atteindre qui est la volonté de Dieu. Or ce couple peut être en chemin vers la chasteté et l'amitié fidèle.

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Arnaud

Invité

Toi le tout petit a écrit:: Nicolas. p

Comme précisé dans mes messages précédents, c'est bien le terme "couple " qui m'inquiète.

Dont la définition est l'union par amour ou par le mariage.

Cette union peut commencer par une bénédiction "spéciale " et après....

Mais comme vous le précisez, ne nous précipitons pas..

@Toi le tout petit, tous vos posts refusent cette bénédiction... mais vous venez d'approuver celui de M.Dumouch : vous avez donc compris ?

@M.Dumouch, oui cette lettre rejoint bien votre vidéo et notre échange en privé Thumright

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Constance a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Nicolas. p

Comme précisé dans mes messages précédents, c'est bien le terme "couple " qui m'inquiète.

Dont la définition est l'union par amour ou par le mariage.

Cette union peut commencer par une bénédiction "spéciale " et après....

Mais comme vous le précisez, ne nous précipitons pas..

@Toi le tout petit, tous vos posts refusent cette bénédiction... mais vous venez d'approuver celui de M.Dumouch : vous avez donc compris ?

@M.Dumouch, oui cette lettre rejoint bien votre vidéo et notre échange en privé Thumright

J'ai compris.

Seulement : Il ne s'agit pas d'approuver ou de désapprouver ... .

Avez-vous lu attentivement mes posts ?

Comme l'a souligné si judicieusement nicolas.p, le mot "couple" est très souvent employé ... .

C'est ce qui m'inquiète depuis le début du Fil.

Attendons de voir sans nous précipiter : conseil très sage de nicolas.p

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Vous dites qu'on ne bénit pas un péché mais un pécheur, en appelant la Grâce corrective sur celui qui vient la réclamer.

Je réponds qu'on peut aussi bénir un chemin qui mène les pécheurs vers la sainteté comme le prouve ce texte qui n'est pas inventé par le pape François et qui est chanté la veille de pâques : heureuse faute qui nous a fallu un tel sauveur

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Arnaud

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:: Vous dites qu'on ne bénit pas un péché mais un pécheur, en appelant la Grâce corrective sur celui qui vient la réclamer.

Je réponds qu'on peut aussi bénir un chemin qui mène les pécheurs vers la sainteté comme le prouve ce texte qui n'est pas inventé par le pape François et qui est chanté la veille de pâques : heureuse faute qui nous a fallu un tel sauveur

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Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Vous dites qu'on ne bénit pas un péché mais un pécheur, en appelant la Grâce corrective sur celui qui vient la réclamer.

Je réponds qu'on peut aussi bénir un chemin qui mène les pécheurs vers la sainteté comme le prouve ce texte qui n'est pas inventé par le pape François et qui est chanté la veille de pâques : heureuse faute qui nous a fallu un tel sauveur

Comme je vous l'ai dit en privé :

Le prêtre ou le diacre à qui est demandé cette bénédiction ne va pas la faire d'office, il va avoir un dialogue et, il nous a semblé que de celui-ci, la démarche sera ou pas acceptée, mais le but du Saint Père est de montrer la Miséricorde de Dieu et que personne n'est rejeté, quoi qu'il ait fait. Cela est quand même l'évangile.
...
Jésus bénissait tout le monde, il ne demandait rien à personne. J'ai repensé à Judas à qui Il a donné le Pain à la Cène... alors qu'Il savait qu'il allait Le trahir... c'est quand même pire qu'une bénédiction.

Alors, qui sommes nous pour dénigrer une bénédiction ? qui n'est pas un sacrement.
...

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Certes, Constance.

Le souci, c'est qu'aucun Évangile ne rapporte que Jésus benisssait les COUPLES homosexuels, divorcés et remaries, etc... .

Car le problème, ce n'est pas la différence mais le terme COUPLE, qui est employé à plusieurs reprises pour désigner ces personnes dîtes irrégulières dont l'union (couple) n'est pas reconnue par l'Église.

Si la personne souhaite une bénédiction, elle se rend à la messe, elle la réclame individuellement et non en tant que couple.

Car Dieu a créé un couple composé d'un homme et d'une femme.

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

Les évangiles ne décrivent pas tout ce qu'a pu faire Jésus au cours de son ministère terrestre, cela est explicite dans les textes.

Mais on sait que Jésus était plutôt dans une attitude spirituelle d'accueil et de miséricorde envers ceux qu'ils rencontraient, que dans une attitude de haine et de rejet de l'autre.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

humanlife a écrit:: Les évangiles ne décrivent pas tout ce qu'a pu faire Jésus au cours de son ministère terrestre, cela est explicite dans les textes.

Mais on sait que Jésus était plutôt dans une attitude spirituelle d'accueil et de miséricorde envers ceux qu'ils rencontraient, que dans une attitude de haine et de rejet de l'autre.

Certes oui mais sans compromis face au péché :

Que ce soit zachee, la samaritaine etc...
La notion de repentance et de changement de vie était claire.
Mais même cela c'est en parti "mon interprétation" :
Méfions nous tous de nos propres ressenti ou impressions ou interprétations (inévitable)

ne faisons pas dire (ni dans un sens ni dans l'autre ) ce que jésus aurait pu dire ou faire.
Sur ce sujet rien dans le nouveau testament de précis.

C'est pour cela que les théologiens existent : arriver à discerner ce qui est non dit, implicite. Cela nécessite des études, compétences et travail que peu de personnes ont.

Le témoignage de constance par exemple sur son ami montre à quel point on peut se tromper en étant trop rigoriste. Mais cela ne justifie pas tout pour autant.

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

L'esprit de l'évangile est accessible à tous pour comprendre et interpréter la parole de Dieu, c'est même là sa caractéristique.

Mais il faut se méfier aussi des attitudes trop rigides en religion, qui masquent une fausse religiosité en projetant sur des sujets ou des situations une intention de pureté, qu'on ne pourrait pourtant pas revendiquer pour soi-même.

Invité

Toi le tout petit a écrit:: Certes, Constance.

Le souci, c'est qu'aucun Évangile ne rapporte que Jésus benisssait les COUPLES homosexuels, divorcés et remaries, etc... .

Car le problème, ce n'est pas la différence mais le terme COUPLE, qui est employé à plusieurs reprises pour désigner ces personnes dîtes irrégulières dont l'union (couple) n'est pas reconnue par l'Église.

Si la personne souhaite une bénédiction, elle se rend à la messe, elle la réclame individuellement et non en couple.

Car Dieu a créé un couple composé d'un homme et d'une femme.

Vous avez "aimé" le post de M.Dumouch pourtant scratch

et qui vous dit :

Citation :: Je réponds qu'on peut aussi bénir un chemin qui mène les pécheurs vers la sainteté comme le prouve ce texte qui n'est pas inventé par le pape François et qui est chanté la veille de pâques : heureuse faute qui nous a fallu un tel sauveur

"Les pécheurs" peuvent être un couple qui demande de bénir le chemin (j'aime bien ce terme) de leur vie, pour les amener vers la sainteté.

Vous dites "Le souci, c'est qu'aucun Évangile ne rapporte que Jésus benisssait les COUPLES homosexuels, divorcés et remaries, etc... ."

et pourtant dans Lc 24/50-53

Citation :: « Il les emmena jusque vers Béthanie, puis il leva les mains et les bénit. Pendant qu’il les bénissait, il se sépara d’eux et fut enlevé au ciel. Pour eux, après l’avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie; et ils étaient continuellement dans le temple et bénissaient Dieu. »

Pendant qu’il montait au ciel, Jésus bénit son Église.
Un geste sacerdotal qui veut dire : Vos péchés sont pardonnés. La grâce et la paix de Dieu sont sur vous. Je ne vous quitterai jamais. Je serai avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde.

Que l'Eglise maintenant bénisse, c'est son devoir, son rôle.

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Certes, Humanlife.

Cependant, soyons prudents face à la notion de COUPLE.

L'ami de Constance est un exemple de rejet non conforme à l'enseignement du Christ.

Sauf, que devant Dieu, nous sommes TOUS égaux.

Que l'amitié de Constance lui donne la force d'affronter les préjugés, les regards.

Car Seul Dieu le regarde avec un amour infini, sans trahison et avec bienveillance.

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Constance,

Dans votre passage de l'évangile de Luc, il s'agit des Apôtres bénis par Jésus.

Aucun Évangile ne cite clairement les COUPLES homosexuels, divorcés etc...

Soyons prudents concernant l'interprétation des Évangiles.

Nous sommes TOUS pécheurs mais pas TOUS des Apôtres.

Invité

Toi le tout petit a écrit:: Constance,
Dans votre passage de l'évangile de Luc, il s'agit des Apôtres bénis par Jésus.

Aucun Évangile ne cite clairement les COUPLES homosexuels.

Soyons prudents concernant l'interprétation des Évangiles.

Nous sommes TOUS pécheurs mais pas TOUS des Apôtres.

En bénissant les apôtres, c'est l'Eglise que Jésus bénissait avant de monter au ciel et Il n'a pas dit "vous bénissez ceux ci et vous ne bénissez pas ceux là".

il avait déjà dit (Jean 20)

Citation :: 21 Jésus leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
22 Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint.
23 À qui vous remettrez ses péchés, ils seront remis ; à qui vous maintiendrez ses péchés, ils seront maintenus. »

Je ne sors pas cela de mon chapeau, mais du résumé d'une réunion qui a eu lieu hier soir avec les prêtres du secteur sur ces bénédiction et l'accueil, le cheminement, à faire avec les demandeurs.

Bonne journée.

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Certes, l'Église de Dieu est bénie.

Sauf que les membres, les ministres, les Paroissiens, les laïcs sont des hommes pécheurs.

Padre Pio disait , ainsi que dans les écritures :

"Si REPENTANCE , l'homme pécheur peut toucher le cœur de Dieu jusqu'au dernier moment de sa vie'

Car c'est le plus important, rendre grâce au Seigneur.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Toi le tout petit a écrit:: Certes, Humanlife.
Cependant, soyons prudents face à la notion de COUPLE.
L'ami de Constance est un exemple de rejet non conforme à l'enseignement du Christ.
Sauf, que devant Dieu, nous sommes TOUS égaux.
Que l'amitié de Constance lui donne la force d'affronter les préjugés, les regards.
Car Seul Dieu le regarde avec un amour infini, sans trahison et avec bienveillance.

C'est vrai : l'usage du mot "couple" pose problème. C'est l'avis de la grande majorité des théologiens dans le monde. Le document aurait dû préciser : on bénit le chemin d'un couple à l'appel de Dieu vers une vie d'amitié et de chasteté.

_________________
Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: C'est vrai : l'usage du mot "couple" pose problème. C'est l'avis de la grande majorité des théologiens dans le monde. Le document aurait dû préciser : on bénit le chemin d'un couple à l'appel de Dieu vers une vie d'amitié et de chasteté.

Comme l'a dit quelqu'un "il y a un problème de communication avec le Vatican".

Heureusement que l'Esprit Saint souffle aussi ailleurs, en essayant de comprendre ce que veut dire ce texte - et qui sait si ce n'est pas le motif ? - car cela permet de mettre des mots sur les maux, je l'ai expérimenté hier.

L'Amour-Amitié a été évoqué, ce qui n'avait jamais été fait.

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Arnaud,

J'apprécie beaucoup votre terme 'chemin".

Que vous employez souvent quel que soit le sujet du Fil.

Le Seul Chemin qui n'est pas sans peine, est celui de notre Seigneur Jésus qui allège notre fardeau.

Seulement, si nos offrons nos souffrances au Seigneur, cela sera moins douloureux et portera des fruits que Dieu fera fructifier selon ses desseins dont nous ignorons tout.

Le jour du jugement dernier, nous aurons peut-être la grâce de savoir.

Mais ce qui me comblerait de joie, en tant que pécheresse, c'est de me jeter à ses pieds et s'Il le permet de me blottir contre Lui et l'écouter éternellement parler .

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Constance a écrit:: Comme l'a dit quelqu'un "il y a un problème de communication avec le Vatican".

Je ne pense pas qu'il existe un problème de communication avec le Vatican ... .

Les membres de l'Eglise du Christ sont pécheurs mais ne manquent pas d'instruction.

L'ESPRIT Saint est LIBRE et nous ne savons pas où Il souffle :

Vent : L'Esprit de Dieu est un esprit de liberté ; il est là et ailleurs, rien ne l'enferme et ne le contraint.

“Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.” (Jean 3 ; 8).

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Le Pape François l'a reconnu lui-même, mais je n'ai pas le temps pour chercher. Ce n'est pas un manque d'instruction, c'est que tout le monde interprète à sa sauce ce qu'il dit.

Vous même n'appréciez pas le mot "couple"... vous l'avez écrit plusieurs fois.

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

J'apprécie le mot "couple" .

C'est l'utilisation de ce mot dans une situation complexe, qui me gêne et qui m'interroge.

Invité

Toi le tout petit a écrit:: J'apprécie le mot "couple" .

C'est l'utilisation de ce mot dans une situation complexe, qui me gêne et qui m'interroge.

relisez votre post d'hier à 22h32
et encore ceux d'avant...

Mais j'arrête là pour vous laisser le dernier mot.

Invité

Bénédiction des couples homosexuels : le Vatican répond aux critiques

Dans un entretien accordé au quotidien espagnol ABC, le cardinal Victor Fernandez se défend contre les attaques de plusieurs épiscopats après la publication d’un texte autorisant les prêtres à bénir les couples « irréguliers », comme les couples de divorcés remariés ou formés de personnes de même sexe.

Loup Besmond de Senneville (à Rome),
le 28/12/2023 à 16:57

Dans un entretien accordé au quotidien espagnol ABC, le cardinal Victor Fernandez se défend contre les attaques de plusieurs épiscopats après la publication d’un texte autorisant les prêtres à bénir les couples « irréguliers », comme ceux formés de personnes de même sexe.

[*]L’autorisation par le Vatican de la bénédiction des couples homosexuels n’en finit pas de provoquer des remous.

[*]Alors que plusieurs conférences épiscopales, notamment en Afrique, mais aussi dans l’est de l’Europe, s’opposent officiellement et publiquement à toute bénédiction de ce type, le cardinal Victor Manuel Fernandez a commencé à répondre aux virulentes critiques.
[*]
Après s’être exprimé une première fois sur le site américain The Pillar, le cardinal argentin, à la tête du dicastère pour la doctrine de la foi depuis le 15 septembre, a choisi un autre média conservateur pour répondre aux critiques formulées contre le texte publié par le Vatican le 18 décembre dernier.

[*]Dans un entretien accordé au quotidien espagnol ABC, publié le 27 décembre, le cardinal argentin défend la ligne de la déclaration, intitulée « Fiducia Supplicans », signée par lui et approuvée par le pape François.

Ce document, insiste le cardinal, ne change en rien l’enseignement de l’Église sur le sacrement du mariage. « Le thème central du document est la valeur des bénédictions “non liturgiques”, “non ritualisées” », précise-t-il. En ajoutant : « Ce n’est la ratification de rien du tout. »
[*]

« La réponse d’un pasteur à deux personnes demandant l’aide de Dieu »

Ces bénédictions données à des couples « irréguliers », comme les divorcés remariés ou les couples de même sexe, « ne sont que la réponse d’un pasteur à deux personnes demandant l’aide de Dieu. Et dans ce cas, le pasteur ne pose pas de conditions ».

[*]Le cardinal Fernandez prend l’exemple d’un prêtre rencontrant, au cours d’un pèlerinage, un couple de divorcés remariés ou formé de personnes de même sexe. « Les bénir, ce n’est pas accepter un mariage, ce n’est pas non plus une approbation de la vie qu’ils mènent, ce n’est pas non plus une absolution. C’est un simple geste de proximité pastorale qui n’a pas les mêmes exigences qu’un sacrement. »

Le préfet du dicastère pour la doctrine de la foi analyse la levée de boucliers contre son texte : « Ce qu’ils soulèvent, développe-t-il, c’est l’inconvénient de réaliser des bénédictions dans leurs contextes régionaux qui se confondraient facilement avec une légitimation d’une union irrégulière. »

[*]Puis, il poursuit : « À cela s’ajoute qu’en Afrique il existe une législation qui pénalise le simple fait de se déclarer gay d’une peine de prison, imaginez une bénédiction. » Sur le continent, l’homosexualité est en effet interdite dans trente-deux pays. Une législation répressive qui a souvent le soutien plus ou moins explicite des évêques catholiques locaux.
[*]
« En réalité, c’est à chaque évêque local de faire ce discernement dans son diocèse ou en tout cas de donner des orientations complémentaires », ajoute le cardinal argentin, qui fut aussi, lorsqu’il était encore évêque de La Plata, la plume d’Amoris Laetitia, l’exhortation publiée en 2016 par le pape François après les deux Synodes sur la famille.

[*]Dans l’entretien accordé au Pillar, il avait affirmé que les évêques pouvaient invoquer « la prudence et l’attention portée à la culture locale » pour justifier des modalités d’application « différentes » de cette décision romaine, mais que cela ne saurait justifier « un refus total de cette démarche demandée aux prêtres ».

[*]https://www.la-croix.com/religion/benediction-des-couples-homosexuels-le-vatican-repond-aux-critiques-20231228

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

C'est ce qu'il m'avait semblé comprendre depuis le début de cette "affaire".
Encore beaucoup de bruit pour pas grand chose, une tempête dans un verre d'eau diraient certains.
Un peu comme si certains catholiques cherchaient à conforter leur foi en adoptant des positions rigoristes, et le plus souvent en s'opposant à l'Eglise.
Mais la foi est plus grande que ces petites querelles selon moi, il faut avoir plus de confiance dans notre foi, ces faux débats montrent pour moi une fragilité dans la communauté catholique.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

De toute façon, Homo hétéro, tous nous devons renonces a nous même pour suivre Jésus le Christ, tous nous devons offrir a Dieu une toile Vierge de nous même, an Empty Canvas, afin que Dieu le peintre de la Vie peigne sa réalités en Nous !

I love you

Invité

Couples homosexuels : qu’est-ce qu’une bénédiction

Le dicastère pour la Doctrine de la foi a publié ce 18 décembre un document permettant de "bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe". Comment comprendre cette intention ? Qu’est-ce qu’une bénédiction ?

Le pape François a approuvé lundi 18 décembre un document du dicastère pour la Doctrine de la foi indiquant qu’il « est possible de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe » sous certaines conditions.

Une bénédiction qui n’a rien à voir avec le sacrement du mariage, le Saint-Père demeurant « ferme sur la doctrine traditionnelle de l’Église concernant le mariage, n’autorisant aucun type de rite liturgique ou de bénédiction similaire à un rite liturgique qui pourrait prêter à confusion ».

En ouvrant la voie à une bénédiction des « couples en situation irrégulière et les couples de même sexe », le Vatican soulève ici une question cruciale : que signifie bénédiction ? « Bénir c’est dire du bien »,

souligne auprès d’Aleteia le dominicain Thomas Michelet, professeur à la factulté de théologie de l’Angelicum.

La question, ici, est de savoir de qui, ou de quoi, on dit du bien ». Si on ne peut pas dire du bien à propos d’une situation irrégulière, on peut néanmoins la bénir pour le bien qu’elle peut contenir.

Lever l’ambiguïté sur la bénédiction du couple

Dans le texte, l’ambiguïté demeure autour du terme de « couple », puisque la déclaration Fiducia supplicans sur la signification pastorale des bénédictions mentionne le couple en tant qu’entité, et non les personnes qui le constituent.

« C’est une première difficulté », soulève le dominicain.

« Sous aucun prétexte, il ne faut penser que l’Église consacre ainsi une forme de petit mariage, ce qui causerait une confusion extrême. On rentre ici dans une sorte d’approfondissement des situations concrètes qui restent, et demeurent, irrégulières.

Le risque est de finir par penser que tant que les gens s’aiment, tout est permis : on retrouve parfois cette manière de voir les choses dans le discours de prêtres un peu complaisants ou qui n’ont pas été formés de manière sérieuse et qui se retrouvent à simplement bénir l’amour ».

Pourtant, le texte invite à maintenir ferme la distinction entre le mariage et les autres formes d’union.

En revanche, quand quelqu’un se tourne vers l’Église pour supplier le secours de Dieu, et c’est le sens même du titre Fiducia supplicans, ceux qui implorent la confiance, l’Église ne peut pas fermer ses portes.

Citation :: L’hôpital de Dieu qu’est l’Église est là pour réconforter les pécheurs, pas pour les conforter dans leur péché.

La question, dès lors, est de savoir ce que l’Église bénit dans le cadre de cette déclaration.

« Le texte, malheureusement, n’est pas très clair là-dessus »,

poursuit le frère Thomas Michelet.

« Il apporte des précisions justes sur ce qu’est une bénédiction : on ne bénit pas seulement les bien-portants, mais aussi ceux qui sont loin de Dieu, sans pour autant bénir le mal qui les en éloigne. On les bénit pour qu’ils s’en sortent. On ne bénit pas que les justes, on bénit aussi les pécheurs. Mais on ne peut pas bénir une situation mauvaise, dans la mesure où l’on ne peut pas bénir le mal ».

On ne peut alors que regretter l’ambiguïté résiduelle d’une déclaration qui risque d’engendrer beaucoup de désarroi parmi les fidèles.

Pour le dominicain, « le texte manque de précision : tout ce qu’il dit est juste, le problème vient de ce qu’il ne dit pas.

Il marque bien quelque chose de vrai : c’est vrai, on peut bénir des pécheurs, mais le mot “conversion” n’est jamais mentionné, et c’est regrettable.

Certes, l’Église n’est pas faite pour les justes, mais pour les pécheurs, mais pour que les pécheurs deviennent justes, sinon c’est juste un groupe de pécheurs, point barre.

Il ne s’agit pas juste de dire que l’Église est faite pour les malades : un hôpital dans lequel on ne soigne pas les malades n’est pas un hôpital, c’est un mouroir ».

D’après le frère Thomas Michelet, il faut alors considérer cette bénédiction comme une attitude pastorale d’ouverture de l’Église, dans une dimension d’accompagnement des personnes qui s’en sont éloignées.

« Lorsque le Christ bénit la brebis perdue, il ne la bénit pas parce qu’elle est perdue, mais parce qu’elle est une brebis, afin qu’elle rejoigne les autres. Dieu ne nous dit pas « je t’aime comme tu es, surtout ne change pas », il nous invite sans cesse à revenir vers Lui ».

Le texte, pris ainsi, demeure incomplet : il ne faut pas que les gens qui se trouvent dans ces situations irrégulières puissent penser que par cette bénédiction, l’Église régularise leur situation.
Ce n’est pas un pacs chrétien, même si certains risquent de le prendre pour cela.

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Bénédiction des couples homosexuels : « Si ce changement est bienvenu, cela ne rassurera pas les catholiques qui se voient sans cesse rappelés à leur état de péché »

Plusieurs militants d’associations chrétiennes de défense des droits des personnes homosexuelles saluent, dans une tribune au « Monde », l’autorisation par le Vatican des bénédictions des couples homosexuels, tout en s’inquiétant de la manière dont le clergé s’en saisira, faute d’avancées sur la doctrine.

La déclaration Fiducia supplicans publiée par le Vatican le 18 décembre entérine la possibilité pour les couples dits « en situation irrégulière » – c’est-à-dire les couples de même sexe, mais également les divorcés remariés – de recevoir une bénédiction de la part d’un prêtre ou d’un diacre au sein de l’Eglise catholique.

Publié le 28 décembre 2023

Cette validation a été prononcée par le dicastère pour la Doctrine de la foi, instance vaticane ayant pour mission de maintenir la cohérence et l’unité des principes et croyances défendues par l’Eglise catholique. Pourtant, c’est ce même dicastère, autrefois appelé Congrégation pour la doctrine de la foi, qui enterrait dans les années 1980 toute possibilité d’ouverture de l’Eglise catholique sur l’homosexualité, dans un contexte social d’avancée des droits des personnes homosexuelles.

Sous la plume de Joseph Ratzinger, futur Benoît XVI, la Congrégation rappelait encore en 2003 qu’aucune approbation morale ni reconnaissance juridique du « comportement homosexuel » n’était possible, sous peine de menacer « la moralité publique ».

La possibilité d’une bénédiction des couples de même sexe était encore refusée en 2021, et a fait l’objet de nombreuses tensions et revirements au sein de l’Eglise catholique ces dernières années.

Les propos d’ouverture du pape
Fiducia supplicans marque donc une évolution franche du style et de la démarche, dans laquelle la patte du pape François est reconnaissable. Celui-ci, depuis le début de son pontificat, défend en effet une démarche « d’ouverture pastorale ».

Sans toucher au volet doctrinal, source de bien des résistances et crispations conservatrices, le pontife marque sa volonté de sortir d’une logique de régulation par le haut, des « schémas doctrinaux ou disciplinaires »[expression du pape citée dans la récente déclaration], en laissant la place à une Eglise de terrain.

Le pape se sert donc ici de la bénédiction, présentée comme une pratique spontanée et populaire, pour ouvrir des possibilités d’accompagnement des couples LGBTQIA+, sans non plus entériner de changement radical. De fait, la pratique de bénédiction est née dans les paroisses de pays occidentaux, où elle pouvait s’effectuer jusque-là de manière officieuse.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/12/28/benediction-des-couples-homosexuels-si-ce-changement-est-bienvenu-cela-ne-rassurera-pas-les-catholiques-qui-se-voient-sans-cesse-rappeles-a-leur-etat-de-peche_6208109_3232.html

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Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

Oui merci François d'approfondir pour nous la compréhension et le mystère de l'évangile.

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Le métropolite Hilarion Alfeiev, qui avait œuvré aux relations œcuméniques entre l’Eglise orthodoxe russe et Rome, et qui est l’un des mieux placés pour traiter de ces questions, a été choqué par Fiducia supplicans, qu’il estime truffée de pièges. Dans un long entretien diffusé sur YouTube, il déclare : «Si nous sommes réalistes, nous ne pouvons plus espérer une unité future entre orthodoxes et catholiques. Ces mesures ne nous rapprocheront évidemment pas, mais créeront de nouvelles lignes de séparation.»
Si tel est son avis, alors que l’œcuménisme lui tient spécialement à cœur et qu’il a toujours entretenu d’excellentes relations avec le pape François, que peut-on supposer de la réaction du monde orthodoxe en général ? Tant d’efforts patients et prometteurs vont-ils être ruinés par ce document ambigu ? Il est difficile de croire que le pape François n’avait pas envisagé cette conséquence-là, si prévisible…

Lien vers un article (en anglais) :
https://catholicvote.org/russian-orthodox-bishop-offers-perspective-fiducia-supplicans/

Lien vers la vidéo YouTube (en anglais aussi) :
https://www.youtube.com/watch?v=UTh9m9DR6WI

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«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»

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Bonsoir Feu Follet
Merci de votre apport, mais ne connaissant pas l'anglais, je souhaiterais savoir quels pièges les orthodoxes craignent ?

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

L'église orthodoxe russe qui s'est rendue complice de meurtres de masse en soutenant largement la guerre en Ukraine et le dictateur sanguinaire Poutine paraît mal placée pour donner des leçons de morale à qui que ce soit.

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Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Bonsoir, Feu Follet,

Pourriez-vous nous expliquer pourquoi "Fiducia supplicans" serait truffée de pièges ?

Pour quelles raisons l'unité avec les orthodoxes est compromise ?

Merci.

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

C'est la même question déjà posée par Constance.

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Invité

humanlife a écrit:: C'est la même question déjà posée par Constance.

exactement What a Face

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Vous avez raison, Humanlife.
Étant sur mon téléphone, je n'ai pas vu l'intervention pertinente de Constance.
Les grands esprits se rencontrent : cela fera deux interventions pertinentes.

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Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

Il est vrai que quasiment toutes vos interventions sont d'une rare intelligence.

Mais que pensez-vous de la parabole de la paille et de la poutre au sujet de l'Eglise orthodoxe russe quand elle prétend faire la morale à l'Eglise catholique, alors même qu'elle se rend complice de meurtres de masse dans la guerre de la Russie fasciste en Ukraine ?

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Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Il est vrai que quasiment toutes vos interventions sont d'une rare intelligence.

Mais que pensez-vous de la parabole de la paille et de la poutre au sujet de l'Eglise orthodoxe russe quand elle prétend faire la morale à l'Eglise catholique, alors même qu'elle se rend complice de meurtres de masse dans la guerre de la Russie fasciste en Ukraine ?

Cher Humanlife,

" Tout Flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute,
Cette leçon vaut bien un fromage sans doute."

Merci à Jean de la Fontaine de nous décrire des situations toujours d'actualité.

Concernant l'Église orthodoxe russe, j'attends les explications de Feu Follet .

Il est vrai que Poutine et les Orthodoxes Russes semblent très proches mais je n'ai pas pour habitude de mélanger la religion et la politique.

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

L'Eglise orthodoxe russe ne s'est pas privée de mélanger religion et politique, en soutenant l'invasion de l'Ukraine, se rendant ainsi complice de meurtres de masse.

Je ne vous parlais pas de ici de Jean de la Fontaine, mais de la parole de Jésus dans l'évangile.
D'où ma question sur ses prises de positions dans le sujet qui nous concerne.

Mais si vous préférez ne pas répondre, je pourrais le comprendre.

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Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: L'Eglise orthodoxe russe ne s'est pas privée de mélanger religion et politique, en soutenant l'invasion de l'Ukraine, se rendant ainsi complice de meurtres de masse.

Je ne vous parlais pas de ici de Jean de la Fontaine, mais de la parole de Jésus dans l'évangile.
D'où ma question sur ses prises de positions dans le sujet qui nous concerne.

Mais si vous préférez ne pas répondre, je pourrais le comprendre.

Ma référence à Jean de la Fontaine, est un clin d'œil à votre flatterie à mon égard que vous avez écrite en introduction.

Visiblement, vous ne l'avez pas compris.

La parabole que vous citez concerne de nombreuses nations.

S'agissant du peuple Ukrainien et en particulier les personnes vulnérables comme les personnes âgées, et les enfants ; je leur souhaite LA PAIX pour 2024 loin de l'orgueil démesuré des Dirigeants des nations donneurs de leçon.

Messages : 354 Inscription : 14/01/2018

Constance a écrit:: Bonsoir Feu Follet
Merci de votre apport, mais ne connaissant pas l'anglais, je souhaiterais savoir quels pièges les orthodoxes craignent ?

Toi le tout petit a écrit:: Bonsoir, Feu Follet,
Pourriez-vous nous expliquer pourquoi "Fiducia supplicans" serait truffée de pièges ?
Pour quelles raisons l'unité avec les orthodoxes est compromise ?
Merci.

Bonsoir Constance et Toi le tout petit,
Je ne suis pas experte en la matière, aussi n’aurai-je pas de réponse pointue à fournir, mais j’ai relevé ce fait, car la question de l’unité entre l’Eglise catholique et l’Eglise orthodoxe me tient aussi à cœur.

Pour rappel, en juin 2022, le métropolite Hilarion, qui était président du Département des relations extérieures du Patriarcat de Moscou depuis 2009, en d’autres termes principal responsable œcuménique de l’Eglise orthodoxe russe, a été démis de ses fonctions et muté en Hongrie. Dans une interview en janvier 2022, soit avant le déclenchement de la guerre en Ukraine, il avait exprimé son opposition à celle-ci, à cause de toutes les vies humaines sacrifiées et du désastre pour les civils…

Je n’ai pas écouté intégralement la vidéo de l’entretien d’Hilarion et je n’ai pas tout compris, mais il pointe surtout deux dangers quant à la bénédiction de «couples» homosexuels, deux dangers pouvant faire boule de neige, celui d’un usage militant de cette déclaration par les ecclésiastiques favorables à une normalisation de l’homosexualité et celui de la confusion résultant de ces bénédictions de «couples», lesquelles, dans la pratique, peuvent laisser croire à M. et Mme Tout-le-Monde que c’est la relation peccamineuse elle-même qui est bénie.

L’article que j’avais proposé en lien reprenait en fait des séquences de cette vidéo, citant les propos d’Hilarion ou les résumant. Traduction :
«Nous citons toujours l’Eglise catholique comme un phare du christianisme traditionnel – l’Eglise qui soutient toujours les valeurs chrétiennes traditionnelles et l’enseignement moral en dépit du fait que, sous de nombreux angles différents, elle est attaquée pour son traditionalisme et son entêtement», a déclaré Hilarion.
Hilarion a déclaré comprendre que le Dicastère pour la Doctrine de la Foi n’a modifié aucun enseignement sur le mariage et la sexualité humaine, mais a ajouté que la bénédiction des couples de même sexe avait plusieurs implications.
«Il s’agit effectivement d’une révolution, d’un grand changement, et je pense personnellement que c’est un changement très regrettable, car c’est un piège et une faille. Cela donne l’opportunité aux prêtres qui veulent bénir les couples homosexuels de le faire», a déclaré Hilarion. «Très bientôt, cela deviendra une grande industrie dans l’Eglise catholique parce que ce sera une demande. De tels prêtres seront très populaires dans certains cercles et pratiqueront ces bénédictions avec la permission du Vatican.»
Hilarion a ajouté que le document est «trompeur mais aussi dangereux», car il laisse croire à beaucoup que l’Eglise tolère les comportements sexuels immoraux.
«La question concerne une sorte de bénédiction qui induirait en erreur beaucoup de gens. Cela induira en erreur ceux qui recevront cette bénédiction et cela induira également en erreur ceux qui deviendront – volontairement ou involontairement – des témoins de cette bénédiction, car tout le monde croira que désormais l’Eglise bénit les couples homosexuels.»

Ces craintes ne sont pas dénuées de fondement, quand on considère certaines réactions militantes, en Allemagne et en Suisse notamment, où certains se plaignent du maintien de l’enseignement pérenne de l’Eglise sur le mariage, de l’impossibilité de ces bénédictions dans un cadre liturgique, et même, de la non-reconnaissance par l’Eglise que l’homosexualité serait «donnée par Dieu» :
https://fsspx.news/fr/news/allemagne-reactions-la-declaration-du-ddf-41536
https://fsspx.news/fr/news/le-rejet-des-benedictions-couples-meme-sexe-se-poursuit-41650

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ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale - Page 5 2259885686

Feu Follet pour votre réponse rapide et claire.

Les craintes sont les mêmes que nous avons, vous avez dû le voir si vous avez lu tout le topic. Je retiens quand même que ce sera aux évêques de veiller à ce qu'il n'y ait pas d'abus.

Bonne soirée I love you

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Merci Feu Follet,

Depuis le début du Fil, mon inquiétude est en lien avec le terme "couple" qui est employé à plusieurs reprises.

Hors, nous savons que la définition de COUPLE est une UNION ce qui crée la CONFUSION .

Il me paraît impossible que la communication soit défaillante au sein du Vatican , comme il a été signalé sur le Fil.

Votre conclusion est effrayante s'agissant :
"De la non-reconnaissance par l’Eglise que l’homosexualité serait «donnée par Dieu» "

Dieu a béni et a projeté ses desseins sur un COUPLE composé d'un homme et d'une Femme.

L'acharnement de ces militants est sans limites, jusqu'à déformer la Création. Beurk, j'ai la nausée.

Cependant, ces personnes dîtes irrégulières, pourraient demander une bénédiction individuelle et non en tant que COUPLE.

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Messages : 354 Inscription : 14/01/2018

Toi le tout petit a écrit:: Merci Feu Follet,
Depuis le début du Fil, mon inquiétude est en lien avec le terme "couple" qui est employé à plusieurs reprises.
Hors, nous savons que la définition de COUPLE est une UNION ce qui crée la CONFUSION .

Je viens de découvrir une note de Mgr Aillet qui, entre autres questions, s’interroge aussi sur ce glissement problématique de la bénédiction individuelle vers la bénédiction de couple. Cette note est longue, mais elle vaut la peine d’être lue intégralement, à tête reposée :
https://diocese64.org/note-de-mgr-marc-aillet-a-propos-de-la-declaration-fiducia-supplicans/

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Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Sur le Fil, il m'a été reproche d'insister et de ne pas aimer le mot "couple " .... Étrange !

Alors qu'il ne s'agit pas d’aimer ou de ne pas aimer un mot mais de connaître précisément l'emploi de ce mot dans une situation bien complexe.

Votre message confirme mon inquiétude.

BONNES FÊTES DE FIN D'ANNÉE !

Messages : 8371 Inscription : 03/05/2022

Feu Follet a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Merci Feu Follet,
Depuis le début du Fil, mon inquiétude est en lien avec le terme "couple" qui est employé à plusieurs reprises.
Hors, nous savons que la définition de COUPLE est une UNION ce qui crée la CONFUSION .

Je viens de découvrir une note de Mgr Aillet qui, entre autres questions, s’interroge aussi sur ce glissement problématique de la bénédiction individuelle vers la bénédiction de couple. Cette note est longue, mais elle vaut la peine d’être lue intégralement, à tête reposée :
https://diocese64.org/note-de-mgr-marc-aillet-a-propos-de-la-declaration-fiducia-supplicans/

Merci Feu Follet,

Je vais prendre le temps de lire cette note de Mgr Aillet.

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

Il semble y avoir beaucoup de craintes sans fondements concernant ce type de dispositions au sujet de la prise de position du pape François, craintes qui peuvent être à mon sens seulement le reflet d'une perte de sens, la perte du sens de l'évangile chez certains croyants, et cela derrière des aspects de la foi qui peuvent sembler rigoriste, c'est là le paradoxe. Car l'évangile n'a pas pour objectif de fermer la voie du ciel aux croyants qui en expriment le désir, mais plutôt l'accueil dans les conditions adaptées, et c'est bien là l'intention du pape François.

Ces réactions de crainte peuvent être entendues, mais elles doivent aussi être mises en relation avec le sentiment propre des croyants par rapport à leur foi, et dans la relation avec l'Eglise, car il apparaît d'une certaine manière qu'elles peuvent être aussi le reflet d'une fragilité dans le fondement de leur croyance et de la compréhension de l'évangile, et cela contrairement à l'apparence qu'elles en donnent.

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Le passage ci-dessous confirme l'importance de la sémantique :

"Une question sémantique s’impose donc qui n’est pas résolue : la dénomination de « couple » peut-elle raisonnablement être donnée à la relation de deux personnes de même sexe ?

N’a-t-on pas intégré un peu hâtivement la sémantique que le monde nous impose mais qui jette la confusion sur la réalité du couple ?

Dans son exhortation apostolique Ecclesia in Europa (2003), Jean Paul II écrit : « On observe même des tentatives visant à faire accepter des modèles de couples où la différence sexuelle ne serait plus essentielle » (n. 90).

Autrement dit : la différence sexuelle n’est-elle pas essentielle à la constitution même d’un couple ?

C’est une question anthropologique qui mériterait d’être précisée pour éviter toute confusion et ambiguïté, car si le monde a élargi cette notion à des réalités qui n’entrent pas dans le Dessein du Créateur, la parole magistérielle ne doit-elle pas assumer une certaine rigueur dans sa terminologie pour correspondre le mieux possible à la vérité révélée, anthropologique et théologique ?
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Encore ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale - Page 5 2259885686

Feu Follet.

Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013

Je pense que les craintes au sujet de ces dispositions sont largement injustifiées, et qu'elles reflètent en grande partie une fragilité dans la foi et dans l'Eglise de certains croyants, et d'une certaine façon la difficulté pour beaucoup de catholiques de se situer dans l'époque actuelle.

La situation des couples homosexuels n'est en effet pas la même aujourd'hui qu'à l'époque de jean-Paul II, et le geste du pape François se veut simplement à mon avis tenir compte de certaines réalités qui habitent l'Eglise, réalités que certains catholiques semblent avoir des difficultés à accepter, et cela est de mon point de vue contraire à l'esprit de l'évangile, car on vit pas sa foi dans une idée abstraite du monde, dans laquelle on idéalise sa propre foi par opposition au comportement d'autrui.

C'est ce qu'il faut retenir à mon avis de ce genre de débat, c'est à dire qu'il vaudrait mieux s'occuper de ses propres péchés, plutôt que de chercher sans cesse à se définir par rapport à ceux des autres.

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