ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale

Cath a écrit:

Bonjour

Vous les neurotypique et spiriro- typique qui fermer le Royaume de Cieux au tout petits qui ne sont pas comme, Vous n'y entrerez pas Vous même, car vous faite ce que faisais les autorités religieuse du temps de Jésus, vous fermez le royaume des Cieux au tout petits.

Cath a écrit:

Bonjour

On n'aime pas Jésus- Christ quand on n'aime pas les Âmes pour lesquelles Il est mort !

St François

Toi le tout petit a écrit:

Message d'Arnaud concernant la différence entre pastorale et dogmatique  :

La distinction entre pastorale et dogmatique existe bien mais le Concile Vatican II a des parties pastorales et des parties DOCTRINALE.

Une video :

Vatican II, Leçon 1 ─ Un concile qui définit la foi (1 h 02)
https://youtu.be/or9Rd-vyCqk
Il n’est pas qu’un Concile pastoral ! L’Esprit saint est allé plus loin que ce que voulait le bienheureux pape Jean XXIII
8 avancées dogmatiques prises parmi beaucoup d’autres :
1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin.
3° Le mariage est ordonné 1° à l'amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint Thomas d'Aquin).
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des "semences de l'Esprit Saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé. (C’est le seul dogme à forme solennelle, voir GS 22, 5).
6° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).
8° L'Ecriture sainte n'est pas dictée par Dieu mais inspirée par Dieu à de vrais auteurs humains qui ont écrit avec leurs mots et leur faillibilité. L'Ecriture est infaillible sur la doctrine du salut et sa révélation progressive, pas sur le reste.

dunamis a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Vous les neurotypique et spiriro- typique qui fermer le Royaume de Cieux au tout petits qui ne sont pas comme, Vous n'y entrerez pas Vous même, car vous faite ce que faisais les autorités religieuse du temps de Jésus, vous fermez le royaume des Cieux au tout petits.

Là non seulement c'est totalement hors sujet mais cela montre bien l'incapacité qui est la votre et celle de certains ....militants ( qui ne disent pas leur nom ) d'argumenter sur le sujet .
C'est ainsi que vous vous réfugiez dans l'invective outrancière n'hésitant pas à vous approprier , en les déformant , les paroles du Christ ! Comme si vous étiez LUI ....
Les "tout petits" ? Qui ça ? Lesquels ? Ceux dont il est question ici ne sont pas forcément "petits" loin de là !
Et qui leur "ferme le Royaume de Cieux" en tant que personnes individuelles ? La Foi est toujours personnelle .
Pour le Royaume des Cieux il n'y a pas de voyages de groupes organisés , comme pour les touristes , que je sache , avec prix de gros "tout inclus"  

Toi le tout petit a écrit:

Humanlife,

Qui juge ?  Des intervenants donnent leur avis.

Ce n'est pas parce qu'ils sont contradictoires qu'ils sont irrespectueux.

Je répète,  comme le précise Arnaud,  le Pape François ne bénit pas le péché.

Et, OUI , nous sommes TOUS pécheurs avec des avis contradictoires .

Contradiction ne signifie pas condamnation ou jugement.

Toi le tout petit a écrit:

Cath,

Attirer les pécheurs !
Mais tout le monde est bienvenue dans la maison du Seigneur.
Au moment de la messe,  l'assemblée présente est unie et ce quelles qu'elles soient les différences dont nous n'avons que faire ... . Car ce n'est pas la différence qui doit être mise en avant mais la capacité de chaque personne à œuvrer pour Dieu et son prochain.

Cath a écrit:

Spoiler:

humanlife a écrit:

Quelle est l'intention du pape, si ce n'est la charité chrétienne. Demandez et vous recevrez dit le Christ, accueillir les personnes en demande spirituelle est une mission de l'Eglise.

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:

Quelle est l'intention du pape, si ce n'est la charité chrétienne. Demandez et vous recevrez dit le Christ, accueillir les personnes en demande spirituelle est une mission de l'Eglise.

Mais si ces personnes dont vous ne précisez pas lesquelles ??? sont en demande spirituelle,  et bien elles sont déjà les bienvenues dans la maison du Seigneur et assistent probablement à la messe .

Nous sommes déjà rassemblés sans distinction aucune.

Nous sommes TOUS les brebis du Seigneur.

humanlife a écrit:

Il n'est pas question de mariage à l'Eglise pour les homosexuels. Je pense que vous vous angoissez sans raison. Le geste du pape est geste de charité, un geste d'amour simplement.

humanlife a écrit:

Aujourd'hui ou demain c'est la même chose.
Mais aujourd'hui le pape a choisi de faire ce geste, qui est probablement le fruit de son expérience et d'une réflexion mûrie, il faut lui faire un peu confiance.

Une attitude réactionnaire est finalement du même ordre que les mouvements militants LGBT et compagnie, à l'image d'une société de communication proche de l'hystérie collective.

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:

Aujourd'hui ou demain c'est la même chose.
Mais aujourd'hui le pape a choisi de faire ce geste, qui est probablement le fruit de son expérience et d'une réflexion mûrie, il faut lui faire un peu confiance.

Une attitude réactionnaire est finalement du même ordre que les mouvements militants LGBT et compagnie, à l'image d'une société de communication proche de l'hystérie collective.

Humanlife  

Je n'approuve pas votre réaction qui consiste à  qualifier vos contradicteurs de "réactionnaires" et "d'hystérie collective ".

Jésus a dit que la Foi en Dieu déplace des montagnes. 
Donc face au rejet , si la Foi est là,  il suffit d'aller à la messe. 

Les portes de l'église sont ouvertes et pas blindées.

Constance a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:

Quelle est l'intention du pape, si ce n'est la charité chrétienne. Demandez et vous recevrez dit le Christ, accueillir les personnes en demande spirituelle est une mission de l'Eglise.

Mais si ces personnes dont vous ne précisez pas lesquelles ??? sont en demande spirituelle,  et bien elles sont déjà les bienvenues dans la maison du Seigneur et assistent probablement à la messe .

Nous sommes déjà rassemblés sans distinction aucune.

Nous sommes TOUS les brebis du Seigneur.

Non, Toi le tout petit beaucoup de personnes sont rejetées par la communauté des "plus catholiques que le pape", même sur ce forum

dunamis a écrit:

Le pape est-il toujours , comme tel ou ipso facto , forcément totalement "catholique" ? Est il donc possible d'être plus catholique que le pape ?
Par contre il y a un problème à être plus papiste que le pape ....Ce n'est pas très ....."catholique"

Constance a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:

Aujourd'hui ou demain c'est la même chose.
Mais aujourd'hui le pape a choisi de faire ce geste, qui est probablement le fruit de son expérience et d'une réflexion mûrie, il faut lui faire un peu confiance.

Une attitude réactionnaire est finalement du même ordre que les mouvements militants LGBT et compagnie, à l'image d'une société de communication proche de l'hystérie collective.

Humanlife  

Je n'approuve pas votre réaction qui consiste à  qualifier vos contradicteurs de "réactionnaires" et "d'hystérie collective ".

Jésus a dit que la Foi en Dieu déplace des montagnes. 
Donc face au rejet , si la Foi est là,  il suffit d'aller à la messe. 

Les portes de l'église sont ouvertes et pas blindées.

mais vous avez quand même le regard des autres qui sont blessants (avez vous lu ce que j'ai posté ?)
Ce qu' a conseillé le Père Abbé à mon ami, c'est d'aller dans une autre paroisse... ce n'est quand même pas normal. Comme j'étais avec lui, je lui ai dit que dimanche prochain, nous irons ensemble... pas sûr qu'il accepte, il est encore blessé de certains regards ou réfléxions...

humanlife a écrit:

Si on vous dit tu dois souffrir parce que tu es homosexuel, ce n'est pas chrétien. Un chrétien souffre à cause de sa foi, et pas à cause des préjugés de ses semblables sur sa vie intime.

humanlife a écrit:

Mais dans ce cas faire du mal à quelqu'un à cause de préjugés est aussi un péché .. je veux dire en tant que chrétien.

« L’affrontement final entre Dieu et Satan porte sur la famille et la vie »

UnPlusUn a écrit:

STOP! Faisons simple! Les chrétiens croient en la Bible, et plus particulièrement au nouveau testament. Alors je cite Saint Paul dans l'épitre au Romains chapitre 1

Spoiler:

Et quand Bergoglio dit le contraire de Saint Paul, il n'y a plus à discuter! Et il n'y a pas que Saint Paul!

UnPlusUn a écrit:

Et vu qu'il y en a qui discutent encore,  je redis la prophétie de Sœur Lucie de Fatima :

« L’affrontement final entre Dieu et Satan porte sur la famille et la vie »

nicolas-p a écrit:

Spoiler:

Que devrions-nous faire?
Bien sûr je n'ai pas la réponse mais prier et parfois nous taire avant de juger trop hâtivement le pape, un texte même si furieusement on se sent choqué.

Constance a écrit:

UnPlusUn a écrit:

STOP! Faisons simple! Les chrétiens croient en la Bible, et plus particulièrement au nouveau testament. Alors je cite Saint Paul dans l'épitre au Romains chapitre 1

Spoiler:

Et quand Bergoglio dit le contraire de Saint Paul, il n'y a plus à discuter! Et il n'y a pas que Saint Paul!

Les catholiques croient en la Bible, OUI, mais sont aussi fidèles aux enseignements du Pape et ce dernier est le Pape François.

Si c'est pour ne pas cesser de le dénigrer, alors STOP AUSSI ET VOUS ETES HORS SUJET.

humanlife a écrit:

Aujourd'hui ou demain c'est la même chose.
Mais aujourd'hui le pape a choisi de faire ce geste, qui est probablement le fruit de son expérience et d'une réflexion mûrie, il faut lui faire un peu confiance.

Une attitude réactionnaire est finalement du même ordre que les mouvements militants LGBT et compagnie, à l'image d'une société de communication proche de l'hystérie collective.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Spoiler:

Absolument. La Bible seule ne suffit pas.

Elle est donnée par la Tradition et sa juste interprétation est donnée par le Magistère.

Donc les textes que cite UnPlusUn sont la doctrine et doivent être accompagnés de la patience de Dieu qui laisse un chemin de progrès à ceux qui sont pécheurs.

dunamis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Spoiler:

Absolument. La Bible seule ne suffit pas.

Elle est donnée par la Tradition et sa juste interprétation est donnée par le Magistère.

Donc les textes que cite UnPlusUn sont la doctrine et doivent être accompagnés de la patience de Dieu qui laisse un chemin de progrès à ceux qui sont pécheurs.

"Herméneutique de continuité/ herméneutique de rupture" pointée par le REGRETTé BENOIT XVI parti dans d'obscures circonstances .....On connait la suite

dunamis a écrit:

humanlife a écrit:

Aujourd'hui ou demain c'est la même chose.
Mais aujourd'hui le pape a choisi de faire ce geste, qui est probablement le fruit de son expérience et d'une réflexion mûrie, il faut lui faire un peu confiance.

Une attitude réactionnaire est finalement du même ordre que les mouvements militants LGBT et compagnie, à l'image d'une société de communication proche de l'hystérie collective.

"Réactionnaire" ?? Je considère ça comme une insulte couramment utilisée ......par la basse-cours médiatique ( Souchon aurait dit "la volaille qui fait l'opinion" ....mais pas dans le même sens ) pour discréditer un contradicteur . Gardez vos insultes pour vous . Elles sont le signe de la pauvreté de l'argumentation ......

Constance a écrit:

La bénédiction des couples homosexuels "ne valide ni ne justifie quoi que ce soit", réagit le cardinal Fernández dans un entretien au “Pillar”

Par Anna Kurian - Devant l’ampleur de la polémique suscitée par la déclaration du Vatican autorisant la bénédiction des couples homosexuels sous certaines conditions, le préfet du dicastère pour la Doctrine de la foi (DDF) a répondu à un entretien au média américain The Pillar pour défendre sa position, le 23 décembre. Le cardinal Víctor Manuel Fernández assure notamment qu’il s’agit de bénir "les couples" et non pas "les unions" irrégulières. Et s’il reconnaît le droit des évêques à exercer leur discernement, il leur demande de prendre le temps d’étudier le texte et ne pas totalement empêcher les prêtres de mettre en pratique ce document. Dans la déclaration doctrinale Fiducia supplicans approuvée par le pape François et publiée le 18 décembre, Rome a ouvert la voie à la bénédiction de "couples en situation irrégulière et (de) couples de même sexe", à condition que cette bénédiction ne soit pas ritualisée et qu’elle n’imite pas le mariage chrétien qui reste entre un homme et une femme. Mais la réception de ce texte a rencontré une levée de boucliers dans le monde, notamment sur le continent africain, où certaines conférences épiscopales, à l’instar de la Zambie, du Malawi ou du Cameroun, ont ouvertement prohibé ces bénédictions. Au fil de cet entretien au média américain, le cardinal Fernández reconnaît "le discernement local" de l’évêque dans son diocèse "qu’il connaît mieux que les autres". Cependant, ajoute-t-il, ce texte étant signé par le pape, les évêques doivent "d’abord l’étudier en profondeur et sans hâte, et se laisser éclairer". Dans les pays d’Afrique ou d’Asie où la législation pénalise l’homosexualité, le préfet argentin concède que "la prudence et l’attention à la culture locale pourraient admettre différentes modalités d’application". Mais il exclut la possibilité d’ «un refus total de cette démarche demandée aux prêtres". Le cardinal Fernández glisse aussi que les conférences d’évêques nationales ou continentales "ne peuvent pas imposer des choses aux évêques de leurs diocèses". Le 21 décembre, le cardinal Fridolin Ambongo, président du SCEAM – qui regroupe tous les évêques d’Afrique – a souhaité qu’une déclaration "valable pour toute l’Église d’Afrique" soit élaborée en début d’année prochaine. Une bénédiction des couples et non des unions Sur le contenu de cette déclaration, qui propose une forme de bénédiction non-liturgique, le jeune préfet formule une distinction : "Les couples sont bénis. L’union n’est pas bénie". Il réfute "tout changement dans la doctrine sur le mariage" qui reste "entre un homme et une femme, exclusif, indissoluble, naturellement ouvert à la génération d’une nouvelle vie". En donnant cette bénédiction à deux personnes, "on peut légitimement demander à Dieu de leur accorder la santé, la paix, la prospérité", poursuit le préfet, pour qui "la bénédiction ainsi faite ne valide ni ne justifie quoi que ce soit". Il ne s’agit pas "du sacrement de confession", ni d’une "absolution", insiste-t-il. Les bénédictions non ritualisées "ne justifient pas toutes (les) actions" de la personne, et elles "ne sont pas une ratification de la vie qu’elle mène, non, non", martèle encore le cardinal Fernández. Pour le prélat, la "simple bénédiction" ne nécessite pas les mêmes conditions que la communion à la messe. Arguant que l’on ne peut connaître la vie intime des couples concernés, il exhorte à ne pas se poser en "juges qui condamnent du haut d’un piédestal", selon une attitude pastorale chère à François.

source : La lettre du Vatican