ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Feu Follet,

La conclusion de la note de Mgr AILLET me semble rassurante :

"– Enfin, je les invite, si les personnes le demandent, à leur donner une bénédiction, à condition que ce soit à chaque personne individuellement, en les appelant à la conversion et en les invitant à demander le secours de la grâce que le Seigneur accorde à tous ceux qui le lui demandent pour conformer leur vie à la Volonté de Dieu »."

Mgr Marc Aillet, évêque de Bayonne, Lescar et Oloron

Bayonne, le 27 décembre 2023

En la fête de saint Jean, Apôtre

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Oui donc il faut limiter aussi les craintes excessives et injustifiées, comme largement exprimées dans le débat de la part de nombreux croyants, et qui peuvent apparaître comme une trop grande attention portée au péché d'autrui par rapport au sien propre.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Vous vous répétez Humanlife.

Cela fait trois messages postés, dans lesquels vous exprimez le même jugement concernant des croyants qui porteraient une trop grande attention au péché d'autrui.

L'exemple de l'ami de Constance démontre que des personnes peuvent être intolérantes face à la différence.

Ce qui n'est pas conforme à l'enseignement du Christ.

Cependant, la note de Mgr AILLET que vous avez probablement lue avec attention souligne l'importance de la sémantique du mot COUPLE, et insiste sur une bénédiction INDIVIDUELLE.

Ces deux points sont essentiels à la bonne compréhension d'une situation complexe puis au respect de la Création et des Desseins de Dieu.

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Oui, il me semble que c'est un point important dans l'analyse du sujet, car il s'agit d'une tendance importante dans l'attitude de nombreux croyants aujourd'hui dans le rapport à leur foi, et face aux réalités auxquelles nous sommes confrontés, d'autant qu'il s'agit d'un point de théologie énoncé dans l'évangile, et que l'on peut retrouver dans le texte de Mgr Aillet, quand il dit :

– J’invite les prêtres du diocèse, face aux couples en situation irrégulière ou aux personnes engagées dans une relation homosexuelle, à faire preuve d’un accueil plein de bienveillance : il faut que les personnes ne se sentent pas jugées, mais accueillies par un regard et une écoute qui disent l’amour de Dieu pour elles.

D'ailleurs, le texte précise que le problème sémantique de la notion de couple n'est pas résolu dans la nouvelle proposition du pape, et qu'il peut donc être discuté. Et cela même par rapport aux références qu'il donne en la matière, car en effet s'il s'agit de recevoir des personnes qui se considèrent en couple, mais en niant la réalité qu'eux-mêmes vivent au quotidien, cela pose un problème d'objectivité dans la relation aux personnes, et à leur demande.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

@Toi le tout petit, vous voulez bien cesser de donner mon ami en exemple svp ? : il ne vit pas en couple.

@humanlife, les évêques se penchent sur ce problème d'accueil et il n'y a pas que les couples homosexuels, mais aussi les divorcés remariés ou vivant maritalement. Ce qui n'est pas nouveau ! mais pose toujours le problème des sacrements dont ils sont exclus.

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Constance a écrit:: @Toi le tout petit, vous voulez bien cesser de donner mon ami en exemple svp ? : il ne vit pas en couple.

Il me semble que c'est vous qui l'avez cité en exemple en répondant à un de mes messages.

Je ne le cite pas en tant que COUPLE, mais comme un exemple de REJET dont il fait l'objet et que vous avez mis en avant.

Si vous lisiez attentivement mes messages vous auriez compris, comme expliqué plusieurs fois, que j'attirais l'attention sur le REJET qui n'est pas conforme à l'enseignement du Christ.

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Oui, il me semble que c'est un point important dans l'analyse du sujet, car il s'agit d'une tendance importante dans l'attitude de nombreux croyants aujourd'hui dans le rapport à leur foi, et face aux réalités auxquelles nous sommes confrontés, d'autant qu'il s'agit d'un point de théologie énoncé dans l'évangile, et que l'on peut retrouver dans le texte de Mgr Aillet, quand il dit :

– J’invite les prêtres du diocèse, face aux couples en situation irrégulière ou aux personnes engagées dans une relation homosexuelle, à faire preuve d’un accueil plein de bienveillance : il faut que les personnes ne se sentent pas jugées, mais accueillies par un regard et une écoute qui disent l’amour de Dieu pour elles.

D'ailleurs, le texte précise que le problème sémantique de la notion de couple n'est pas résolu dans la nouvelle proposition du pape, et qu'il peut donc être discuté. Et cela même par rapport aux références qu'il donne en la matière, car en effet s'il s'agit de recevoir des personnes qui se considèrent en couple, mais en niant la réalité qu'eux-mêmes vivent au quotidien, cela pose un problème d'objectivité dans la relation aux personnes, et à leur demande.

Vous me surprenez, Humanlife,

Vous faîtes preuve d'une grande LUCIDITE. thumleft

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Responsum de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi
à un dubium au sujet de la bénédiction des unions de personnes du même sexe

22 février 2021

Question :
L’Église dispose-t-elle du pouvoir de bénir des unions de personnes du même sexe ?

Réponse :

Non.

Note explicative

Dans certains milieux ecclésiaux se diffusent aujourd’hui des projets et des propositions de bénédictions pour les unions entre personnes du même sexe. Il n’est pas rare que de tels projets soient motivés par une volonté sincère d’accueil et d’accompagnement des personnes homosexuelles, auxquelles sont proposés des cheminements de croissance dans la foi, « afin que ceux qui manifestent une tendance homosexuelle puissent bénéficier de l’aide nécessaire pour comprendre et réaliser pleinement la volonté de Dieu dans leur vie »[1].

Dans ces cheminements, l’écoute de la parole de Dieu, la prière, la participation aux actions liturgiques ecclésiales et l'exercice de la charité peuvent jouer un rôle important en soutenant l’engagement à lire sa propre histoire et à adhérer à son propre appel baptismal de façon libre et responsable, car « Dieu aime chaque personne et l’Église fait de même »[2], refusant toute discrimination injuste.

Parmi les actions liturgiques de l’Église, une importance particulière revient aux sacramentaux, « signes sacrés par lesquels, selon une certaine imitation des sacrements, des effets surtout spirituels sont signifiés et sont obtenus grâce à l’intercession de l’Église. Par eux, les hommes sont disposés à recevoir l’effet principal des sacrements, et les diverses circonstances de la vie sont sanctifiées »[3]. Le Catéchisme de l’Église Catholique précise, ensuite, que « les sacramentaux ne confèrent pas la grâce de l’Esprit saint à la manière des sacrements, mais par la prière de l’Église ils préparent à recevoir la grâce et disposent à y coopérer » (n. 1670).

Au genre des sacramentaux appartiennent les bénédictions, par lesquelles l’Église « appelle les hommes à louer Dieu, les invite à demander sa protection, les exhorte à mériter, avec la sainteté de leur vie, sa miséricorde »[4]. En outre, « instituées en quelque sorte à l’imitation des sacrements, elles se rapportent toujours et principalement à des effets spirituels, qu’elles obtiennent par l’imploration de l’Église »[5].

Par conséquent, pour être cohérent avec la nature des sacramentaux, lorsqu’une bénédiction est invoquée sur certaines relations humaines, il est nécessaire – outre l’intention droite de ceux qui y participent – que ce qui est béni soit objectivement et positivement ordonné à recevoir et à exprimer la grâce, en fonction des desseins de Dieu inscrits dans la Création et pleinement révélés par le Christ Seigneur. Seules les réalités qui sont en elles-mêmes ordonnées à servir ces plans sont donc compatibles avec l’essence de la bénédiction donnée par l’Église.

Pour cette raison, il n’est pas licite de donner une bénédiction aux relations ou partenariats, même stables, qui impliquent une pratique sexuelle hors mariage (c’est-à-dire hors de l'union indissoluble d’un homme et d’une femme ouverte en soi à la transmission de la vie), comme c’est le cas des unions entre personnes du même sexe[6]. La présence dans ces relations d'éléments positifs, qui en eux-mêmes doivent être appréciés et valorisés, n'est cependant pas de nature à les justifier et à les rendre ainsi légitimement susceptibles d’une bénédiction ecclésiale, puisque ces éléments se trouvent au service d’une union non ordonnée au dessein du Créateur.

En outre, les bénédictions sur les personnes étant liées aux sacrements, la bénédiction des unions homosexuelles ne peut être considérée comme licite, car elle constituerait en quelque sorte une imitation ou un renvoi analogique à la bénédiction nuptiale[7] invoquée sur l’homme et la femme qui s’unissent dans le sacrement de mariage, étant donné qu’ « il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille »[8].

La déclaration de l'illicéité des bénédictions des unions entre personnes du même sexe n’est donc pas, et ne souhaite pas être une discrimination injuste, mais plutôt rappeler la vérité du rite liturgique et de ce qui correspond profondément à l'essence des sacramentaux, tels que l’Église les comprend.

La communauté chrétienne et les Pasteurs sont appelés à accueillir avec respect et délicatesse les personnes à tendance homosexuelle, et sauront trouver les moyens les plus appropriés, en accord avec l’enseignement de l’Église, pour leur annoncer la plénitude de l’Évangile. Que ces personnes, en même temps, reconnaissent la proximité sincère de l’Église – qui prie pour eux, les accompagne et partage leur cheminement de foi chrétienne[9] – et en accueillent les enseignements avec une sincère disponibilité.

La réponse à la proposition de dubium n’exclut pas l'octroi de bénédictions individuelles aux personnes à tendance homosexuelle[10] qui manifestent le désir de vivre en fidélité aux desseins révélés de Dieu, comme le propose l'enseignement de l’Église, mais elle déclare illicite toute forme de bénédiction qui tend à reconnaître leurs unions. Dans ce cas, en effet, la bénédiction manifesterait l’intention non pas de confier à la protection et à l’aide de Dieu certaines personnes individuelles, dans le sens mentionné ci-dessus, mais d’approuver et d’encourager un choix et une pratique de vie qui ne peuvent être reconnus comme étant objectivement ordonnés aux desseins révélés de Dieu[11].

En même temps, l’Église rappelle que Dieu lui-même ne cesse de bénir chacun de ses enfants en pèlerinage dans ce monde, car pour Lui « nous sommes plus importants que tous les péchés que nous pouvons commettre »[12]. Mais Il ne bénit pas et ne peut pas bénir le péché : Il bénit l’homme pécheur, afin que celui-ci reconnaisse qu’il fait partie de son dessein d'amour et se laisse changer par Lui. Car Il « nous prend comme nous sommes, mais ne nous laisse jamais comme nous sommes »[13].

Pour les motifs ci-dessus mentionnés, l’Église ne dispose pas, ni ne peut disposer, du pouvoir de bénir les unions de personnes de même sexe dans le sens ci-dessus indiqué.

Le Souverain Pontife François, au cours d'une audience accordée au Secrétaire de cette Congrégation, a été informé du Responsum ad dubium susmentionné, avec la Note explicative annexe, et a consenti à leur publication.

Donné à Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 22 février 2021, Fête de la Chaire de Saint-Pierre, Apôtre.

Luis F. Card. Ladaria, S.I.
Préfet

+ Giacomo Morandi
Archevêque titulaire de Cerveteri
Secrétaire

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20210222_responsum-dubium-unioni_fr.html

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Peut-être qu'il faut respecter une pastorale venant d'un pape si cette pastorale respecte les dogmes. Ce qui semble être le cas... Ce pape n'est pas hérétique. En réalité c'est la mentalité spirituelle qui change et non la doctrine de la foi. Plus de profondeur spirituelle... Et se donner du temps pour comprendre .. Crier au scandale alors qu'il n'y a pas réellement de scandale mais d'avantage de réalisme c'est étrange... Bénir une réalité déjà existante en l'invitant à dévernir chaste ou plus chaste n'est pas contre la spiritualité... Bien au contraire... Fuir la réalité n'a pas de sens c'est l'abandonner à elle-même sans aucun remède. Ce qui effectivement est une position plus confortable mais totalement irréaliste, sans discernement et sans profondeur spirituelle ni évolution spirituelle. Alors gardez votre âme dans la paie et demander à Dieu de vous aider à comprendre ce qui vous semble l'incompréhensible.

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

un communiqué du vatican qui remet les choses à leur place. un peu tard mais bienvenue:

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

nicolas-p a écrit:: un communiqué du vatican qui remet les choses à leur place. un peu tard mais bienvenue:

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

ce que je ne comprends pas c'est le besoin Kia de produire des documents qui font 5 km de long. Ces trois phrases suffisent :

Citation :: 1° La doctrine sur le mariage ne change pas
2° Les bénédictions pastorales ne sont pas comparables aux bénédictions liturgiques et ritualisées.
3° Les évêques peuvent discerner l'application ou le refus d'application selon le contexte.

_________________
Arnaud

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

C'est peut-être parce que en ce moment il y a un mouvement qui tente de faire croire que le pape est hérétique. C'est un vent de panique qui ne vient pas de Dieu. Alors il faut beaucoup de mots pour l'annuler ou le combattre. C'est une tentation que subit l'église. Il faut beaucoup de spiritualité pour arriver à comprendre le pape. Le pape semble s'avoir donner comme mission de rendre l'église plus spirituelle et plus réaliste. En fait Dieu nous demande de juger à sa manière et non a la nôtre. Certains peuvent simplement par besoin de sécurité ou pour se sentir de bon catholique, se servir de la doctrine de la foi. Mais le pape ne contredit pas la doctrine de la foi. Il fait un pas vers une plus grande compréhension de l'autre tout en lui offrant des solutions... Le but de Dieu c'est toujours de sauver les âmes tout en respectant sa doctrine de la foi. En fait il y aurait énormément à dire...

Autour des dogmes (qui sont des guides, des remparts) il y existe un espace de réflexion ou il est possible d'approfondir une spiritualité sans pour autant nier les dogmes. Le discernement permet cela... D'où l'appel du pape au discernement et a une plus grande profondeur spirituel.

Certains n'arriveront pas à franchir ce pas... Il se figeront sur des points de la doctrine sans utiliser cette espace de réflexion. L'église n'est pas une secte... Un théologien arrivera d'avantage à le faire si sa théologie n'est pas centré uniquement sur des mots mais aussi sur le discernement...

Pour ceux qui n'y arrive vraiment pas parce que tout changement de mentalité rapide peut créer des frictions intérieurs, je conseil le temps pour mieux comprendre. Mais de ne pas rien brusquer (révolte à l'intérieur de l'âme). Admettre simplement votre incompréhension à Dieu et lui demander de vous aidez à comprendre. Ne pas vous figé et juger. De toute façon ce n'est pas un dogme mais une pastorale. Mais croire que le pape est hérétique cela est faux (c'est une tentation de le croire), il est d'avantage spirituel, c'est tout... Peut-être qu'il deviendra un grand saint...

Évidement ses bénédiction ne se feront pas à la manière de l'église d'Allemagne, sans aucun discernement. j'imagine...

Messages : 354 Inscription : 14/01/2018

Ce communiqué du Vatican explique en long, en large et en travers que Fiducia supplicans ne remet pas en question la doctrine et que la bénédiction n’est pas une approbation des situations concernées, MAIS il ne répond pas à LA question que beaucoup ont posée : puisque les bénédictions individuelles existent déjà, pourquoi ne suffiraient-elles pas, pourquoi faut-il inventer une bénédiction «pastorale» pour l’entité «couple», tout en prétendant – ah, la casuistique jésuite – que ce n’est pas l’union qui est bénie, alors que c’est justement l’union qui caractérise un couple ? C’est curieux qu’un communiqué qui veut «clarifier la réception» de Fiducia ne dissipe pas cette ambiguïté de taille, relevée dans le monde entier.
N’est pas résolu non plus le paradoxe qu’il y a à solliciter de Dieu une bénédiction sur l’entité «couple» qui, s’il cherche vraiment à se conformer aux valeurs de l’Evangile, est appelé du même coup à disparaître dans sa forme actuelle pour se transformer en amitié platonique ou carrément se dissoudre, ce que Fiducia n’explicite pas.
Par ailleurs, ce communiqué avertit : «La prudence et l’attention au contexte ecclésial et à la culture locale pourraient admettre différentes modalités d’application, mais pas une négation totale ou définitive de ce chemin proposé aux prêtres». Certains ne manqueront pas de s’étonner d’une «possibilité» pastorale qui ne tolèrerait pas d’être rejetée, alors même que des ambiguïtés persistent.
Il est probable que ce communiqué ne satisfera pas tout le monde.

Tourterelle : laisser mûrir et demander à l’Esprit Saint paix intérieure et lumières, oui, bien sûr, mais cela n’empêche pas de s’interroger et de demeurer vigilant.

_________________
«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

En effet, Feu Follet,

"Prudence est mère de sûreté "

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Ben, si un communiquer du Vatican ne suffit pour rassurer, il faudrait peut-être demander au magistère de l'église si le pape est hérétique.... :pape:

Cela dit gentiment...

I love you

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Un couple est un homme et une femme, le pape n'a jamais dit le contraire. Je pense qu'il a certainement été clair sur ce point. Il faut bien utiliser des mots pour identifier une réalité. "Les couples déviants." L'homosexualité est une déviance. Ha non, il y a encore le mot couple! Pouffer de rire

Ou sinon inventer un autre mot pour identifier une réalité déjà existante... Ha la limite des mots... Il faudrait peut-être demander au pape d'inventer un autre mot qui n'existe pas... Mais alors nous ne ne saurions pas de quoi il parle... Mais même le mot "réalité existante" ou "réalité déviante" serait encore un problème pour vous... Un mot ne changera rien à la réalité... Ils existent réellement... Tout comme la doctrine de la foi existe réellement. Ha la susceptibilité humaine... Cela ressemble à de la fausse pudeur. Les pièges du langage... Vous risquez de tourner longtemps en rond là dedans.. Le démon doit bien rigoler... Mais c'est votre choix. Évidement il ne s'agit pas du couple au niveau doctrinale... What the fuck ?!?

Alors j'attends vos suggestions pour un autre mot que couple qui vous sembleraient plus acceptable...

Peut-être que le pape a voulu mettre de l'ordre dans l'église d'Allemagne... Ainsi que dans l'église d'Afrique. Heureusement que nous ne sommes pas pape. Mais suggérer subtilement que le pape puisse être hérétique (ne respecte pas la doctrine de l'église) cela est peut-être en soit hérétique. Je n'en sait rien...

D'ailleurs, se n'est pas une bonne idée de discuter avec Tourterelle... Laughing

Je laisse cela au théolgien... Very Happy

Aurevoir

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Bonjour

C'est vraiment très restrictif de présenter le débat de cette façon en termes techniques et purement moraux, et tellement confortable pour se rassurer dans sa propre foi..

Mais quelle est la volonté intime du pape François en proposant ici une réponse à celles et à ceux qui désirent se rapprocher de Dieu ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

La volonté intime du pape François seul lui la connaît c'est une évidence.
Maintenant accueillir des personnes les aider voire les suivre ce n'est pas faire pour autant l'économie de la vérité.

La multiplication des communiqués du vatican ces derniers jours voire même certains rétropédalage signifie bien que ce texte est mal né.

Le mot couple est inadapté:

Peut-être formuler par "deux personnes " en situation irrégulière : avec un tel mot aucune ambiguïté, aucun rejet ni stigmatisation et la valeur du texte resterai inchangé (pour permettre d'accueillir des personnes cherchant Dieu. )

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

Nicolas a écrit:: Peut-être formuler par "deux personnes " en situation irrégulière : avec un tel mot aucune ambiguïté, aucun rejet ni stigmatisation et la valeur du texte resterai inchangé (pour permettre d'accueillir des personnes cherchant Dieu. )

Excellente idée.. Very Happy

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

nicolas-p a écrit:: La volonté intime du pape François seul lui la connaît c'est une évidence.

Ah .. mais n'est-ce pas la volonté du pape François qui nous intéresse dans ce cas, et pas seulement nos propres idées et réactions connues et habituelles sur le sujet, et confortables pour nous rassurer dans notre propre foi ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

humanlife a écrit:

nicolas-p a écrit:: La volonté intime du pape François seul lui la connaît c'est une évidence.

Ah .. mais n'est-ce pas la volonté du pape François qui nous intéresse dans ce cas, et pas seulement nos propres idées et réactions connues et habituelles sur le sujet, et confortables pour nous rassurer dans notre propre foi ?

Demandez lui donc...

Car poser une telle question ici n'a pas de sens et n'apportera aucune réponse à moins que vous ne trouviez ici quelqu'un qui a ses entrées au vatican et soit suffisamment proche du saint père.

Vous croyez qu'un forum c'est quoi?
A part la juxtaposition d'avis dont la plupart ( moi le premier) sont ignare de la question ou n'ont pas les compétences...

Il suffit de voir la plupart des contributions ici ou ailleurs sur de nombreux forums.

A part quelques " pointures" la plupart ne font qu' exprimer leur avis ou ressenti ou leur " réaction à chaud" plus ou moins pertinentes.

Si vous voulez du solide, mieux vaut se fier à des personnes dans la vraie vie.

Un lien vers des textes écrits par certains pères de l'église ou saint:

Ça peut permettre déjà d'avoir une base et parfois de vrai réponses à nombres de questions :

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html

Invité

L’intuition du pape François, venu d’Amérique latine, que cette recherche d’une proximité avec Dieu rejoint à la fois des sociétés où la piété populaire reste très forte, comme dans son pays, et celles où Dieu s’est éloigné sur la pointe des pieds, comme chez nous.

Au fond, nous vivons dans des sociétés néopaïennes, où la pratique religieuse n’épuise pas toutes les formes d’appel à une spiritualité.

Pour le pape, on voit bien l’enjeu : l’Église doit être présente là aussi. Sinon, d’autres prennent la place. La recherche de cette altérité « sacralisante » peut en effet rapidement tomber dans l’idolâtrie.

La bénédiction devient alors le prétexte à chercher une assurance tous risques, à demander un « service » à Dieu en l’instrumentalisant, ou encore conduit à remettre sa liberté aux mains de gourous.

Prendre au sérieux le besoin de bénédiction, pour l’Église, c’est justement éviter ces confusions, et discerner qu’il est, là aussi, question du Salut.

Il suffit d’ouvrir la Bible. La bénédiction de Dieu est placée sous le signe de l’Alliance, que ce soit Abraham, Moïse, et tous les personnages du Livre. Une alliance d’un Dieu qui vient à la rencontre, et fait des hommes des « vivants revenus de la mort ».

Ainsi, dans l’Évangile, le Christ n’aborde pas les personnes (Zachée, Marie-Madeleine…) du point de vue des péchés, mais de la vocation de toute personne au Salut et donc à la bénédiction de Dieu.

L’épisode de la Cananéenne, une non-juive, qui insiste, et plusieurs fois, pour que Jésus se tourne vers elle et sa fille malade, est une manière de montrer que cette insistance doit briser les habitudes, l’orgueil, ou pire le silence des religions instituées.

Le Salut est apporté à tous, étrangers et païens compris, et l’Église ne doit pas s’en détourner et continuer sa route toute seule.

Avec ce texte, François rappelle que, dans nos sociétés post-modernes, cette « piété populaire », ce besoin d’une proximité avec Dieu, l’emporte sur la liturgie, au sens où elle en constitue la première porte.

Extrait de la chronique d'Isabelle de Gaulmyn dans la Croix

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

L'avis d'un prêtre théologien :

https://lanef.net/2023/12/29/analyse-critique-de-fiducia-supplicans/

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

en fait la Bénédiction Dieu le Père a l'humanité IL l'a Donnée en Jésus a Tous ceux celles qui veulent marcher a Sa suite en se détournant de tout ce qui n'est pas conforme à Dieu et est énoncé tant dans l'Ancien testament que dans le Nouveau !
que l'on soit homosexuel ou pas Dieu Veut nous Bénir et Pardonner , seulement Il demande a TOUS de se repentir et ne pas insister dans la voie du pécher qui mène à la séparation d'avec LUI !

donc venir dire comme une découverte que l'on puisse Bénir montre combien on s'est endormit , chacun de nous peu être en bénédiction a beaucoup de personnes même a des homosexuels bien sûr , pour autant il ne faut pas leurs laisser croire que c’est rien et acceptable et on va faire comme-ci !!

ceux qui on employé intentionnellement le mot " couple " pour la bénédiction, alors qu'il est évidant que c’est impossible on une idée derrière la tête !
on sait tous ce que l'on a vu comme dérives graves depuis décennies et l'avoir formulé ainsi ne peut pas être une simple erreur !
ou alors il faut croire que ceux qui font tant d'études tant de cérémonies sont aveugles !!?? chose que je ne crois pas sur ce sujet !!
on va voir ce qui arrive lors du changement de pape , mais ça va être compliqué !!

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:: Responsum de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi
à un dubium au sujet de la bénédiction des unions de personnes du même sexe

22 février 2021

Question :
L’Église dispose-t-elle du pouvoir de bénir des unions de personnes du même sexe ?

Réponse :

Non.

Note explicative

Dans certains milieux ecclésiaux se diffusent aujourd’hui des projets et des propositions de bénédictions pour les unions entre personnes du même sexe. Il n’est pas rare que de tels projets soient motivés par une volonté sincère d’accueil et d’accompagnement des personnes homosexuelles, auxquelles sont proposés des cheminements de croissance dans la foi, « afin que ceux qui manifestent une tendance homosexuelle puissent bénéficier de l’aide nécessaire pour comprendre et réaliser pleinement la volonté de Dieu dans leur vie »[1].

Dans ces cheminements, l’écoute de la parole de Dieu, la prière, la participation aux actions liturgiques ecclésiales et l'exercice de la charité peuvent jouer un rôle important en soutenant l’engagement à lire sa propre histoire et à adhérer à son propre appel baptismal de façon libre et responsable, car « Dieu aime chaque personne et l’Église fait de même »[2], refusant toute discrimination injuste.

Parmi les actions liturgiques de l’Église, une importance particulière revient aux sacramentaux, « signes sacrés par lesquels, selon une certaine imitation des sacrements, des effets surtout spirituels sont signifiés et sont obtenus grâce à l’intercession de l’Église. Par eux, les hommes sont disposés à recevoir l’effet principal des sacrements, et les diverses circonstances de la vie sont sanctifiées »[3]. Le Catéchisme de l’Église Catholique précise, ensuite, que « les sacramentaux ne confèrent pas la grâce de l’Esprit saint à la manière des sacrements, mais par la prière de l’Église ils préparent à recevoir la grâce et disposent à y coopérer » (n. 1670).

Au genre des sacramentaux appartiennent les bénédictions, par lesquelles l’Église « appelle les hommes à louer Dieu, les invite à demander sa protection, les exhorte à mériter, avec la sainteté de leur vie, sa miséricorde »[4]. En outre, « instituées en quelque sorte à l’imitation des sacrements, elles se rapportent toujours et principalement à des effets spirituels, qu’elles obtiennent par l’imploration de l’Église »[5].

Par conséquent, pour être cohérent avec la nature des sacramentaux, lorsqu’une bénédiction est invoquée sur certaines relations humaines, il est nécessaire – outre l’intention droite de ceux qui y participent – que ce qui est béni soit objectivement et positivement ordonné à recevoir et à exprimer la grâce, en fonction des desseins de Dieu inscrits dans la Création et pleinement révélés par le Christ Seigneur. Seules les réalités qui sont en elles-mêmes ordonnées à servir ces plans sont donc compatibles avec l’essence de la bénédiction donnée par l’Église.

Pour cette raison, il n’est pas licite de donner une bénédiction aux relations ou partenariats, même stables, qui impliquent une pratique sexuelle hors mariage (c’est-à-dire hors de l'union indissoluble d’un homme et d’une femme ouverte en soi à la transmission de la vie), comme c’est le cas des unions entre personnes du même sexe[6]. La présence dans ces relations d'éléments positifs, qui en eux-mêmes doivent être appréciés et valorisés, n'est cependant pas de nature à les justifier et à les rendre ainsi légitimement susceptibles d’une bénédiction ecclésiale, puisque ces éléments se trouvent au service d’une union non ordonnée au dessein du Créateur.

En outre, les bénédictions sur les personnes étant liées aux sacrements, la bénédiction des unions homosexuelles ne peut être considérée comme licite, car elle constituerait en quelque sorte une imitation ou un renvoi analogique à la bénédiction nuptiale[7] invoquée sur l’homme et la femme qui s’unissent dans le sacrement de mariage, étant donné qu’ « il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille »[8].

La déclaration de l'illicéité des bénédictions des unions entre personnes du même sexe n’est donc pas, et ne souhaite pas être une discrimination injuste, mais plutôt rappeler la vérité du rite liturgique et de ce qui correspond profondément à l'essence des sacramentaux, tels que l’Église les comprend.

La communauté chrétienne et les Pasteurs sont appelés à accueillir avec respect et délicatesse les personnes à tendance homosexuelle, et sauront trouver les moyens les plus appropriés, en accord avec l’enseignement de l’Église, pour leur annoncer la plénitude de l’Évangile. Que ces personnes, en même temps, reconnaissent la proximité sincère de l’Église – qui prie pour eux, les accompagne et partage leur cheminement de foi chrétienne[9] – et en accueillent les enseignements avec une sincère disponibilité.

La réponse à la proposition de dubium n’exclut pas l'octroi de bénédictions individuelles aux personnes à tendance homosexuelle[10] qui manifestent le désir de vivre en fidélité aux desseins révélés de Dieu, comme le propose l'enseignement de l’Église, mais elle déclare illicite toute forme de bénédiction qui tend à reconnaître leurs unions. Dans ce cas, en effet, la bénédiction manifesterait l’intention non pas de confier à la protection et à l’aide de Dieu certaines personnes individuelles, dans le sens mentionné ci-dessus, mais d’approuver et d’encourager un choix et une pratique de vie qui ne peuvent être reconnus comme étant objectivement ordonnés aux desseins révélés de Dieu[11].

En même temps, l’Église rappelle que Dieu lui-même ne cesse de bénir chacun de ses enfants en pèlerinage dans ce monde, car pour Lui « nous sommes plus importants que tous les péchés que nous pouvons commettre »[12]. Mais Il ne bénit pas et ne peut pas bénir le péché : Il bénit l’homme pécheur, afin que celui-ci reconnaisse qu’il fait partie de son dessein d'amour et se laisse changer par Lui. Car Il « nous prend comme nous sommes, mais ne nous laisse jamais comme nous sommes »[13].

Pour les motifs ci-dessus mentionnés, l’Église ne dispose pas, ni ne peut disposer, du pouvoir de bénir les unions de personnes de même sexe dans le sens ci-dessus indiqué.

Le Souverain Pontife François, au cours d'une audience accordée au Secrétaire de cette Congrégation, a été informé du Responsum ad dubium susmentionné, avec la Note explicative annexe, et a consenti à leur publication.

Donné à Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 22 février 2021, Fête de la Chaire de Saint-Pierre, Apôtre.

Luis F. Card. Ladaria, S.I.
Préfet

+ Giacomo Morandi
Archevêque titulaire de Cerveteri
Secrétaire

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20210222_responsum-dubium-unioni_fr.html

D'accord ça date de 2021 ..... Une "éternité" dans une époque , une dissociété et une "église" liquide qui "coule" ( dans tous les sens du terme ) et se coule dans le sens du courant descendant . Alors que l'Eglise , ELLE , bâtie sur le Roc subsiste à Rome ...peut-être , au Vatican ? , et hors de Rome ....et aussi , parfois , hors de l'Eglise catholique ou , en tous cas de ses limites visibles .....
Etonnant de voir chez les défenseurs inconditionnels et systématiques de ce pape , se livrant à toutes sortes de contorsions sémantiques alambiquées , l'absence totale d'ecclésiologie et de réflexion sur le Magistère et sur l'oecuménisme pourtant très présent à Vatican 2 . C'est dire la grande misère générale de la théologie au profit d'un "pastoralisme" et d'une idéologie qui ne dit pas son nom

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Dunamis,

Effectivement au bénéfice de la "Pastorale" ... .

Ce document du Vatican est intéressant, dans la mesure où il propose des bénédictions individuelles n'excluant pas ainsi la possibilité de bénédictions pour les personnes homosexuelles.

Le COUPLE étant formé d'un homme et d'une femme.

Seulement 2021 comme vous le soulignez semble une éternité ...

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 104 Inscription : 07/11/2023

Cardinal Sarah : le cardinal guinéen considère que le document publié le 18 décembre par le dicastère pour la Doctrine de la foi constitue « une hérésie qui mine gravement l’Église, Corps du Christ, parce que contraire à la foi catholique et à la Tradition. »

Pour le cardinal Sarah, la récente déclaration du Vatican destinée à clarifier Fiducia Supplicans n’a pas apporté de réponse satisfaisante. « Bien plus, par son manque de clarté, elle n’a fait qu’amplifier le trouble qui règne dans les cœurs et certains s’en sont même emparés pour appuyer leur tentative de manipulation », assure même le prélat guinéen.

Pour l’ancien préfet de la Congrégation pour le culte divin, « Il est évident que l’on peut bénir l’homme qui, peu à peu, se tourne vers Dieu pour demander humblement une grâce de changement vrai et radical de sa vie ». Il ajoute cependant que « la prière de l’Église (…) ne peut jamais être détournée pour devenir une légitimation du péché, de la structure de péché ou même de l’occasion prochaine du péché. »

sur https://fr.aleteia.org/2024/01/09/fiducia-supplicans-le-cardinal-sarah-denonce-une-heresie/

Voilà C'est une hérésie,

n'en déplaise à Arnaud!

Mais le cardinal Sarah ne va pas jusqu'au bout = Celui qui est la cause de cette hérésie (Bergoglio) ne fait donc plus partie de l'église et n'est plus pape. C'est dur à avaler. Mais c'est comme cela! Et toi ou tard, l'eglise le reconnaitra comme elle l'a reconnu pour le pape Honorius!

Mais n'allez pas croire que cette situation me plait. Cela m'attriste! D'autant plus que la question suivante est "depuis quand Bergoglio est il Hérétique?" Et donc "La consécration de la Russie du 25 Mars 2022 est elle valide?". Sinon, pour moi c'est une catastrophe.... bien que Dieu pourvoit!

Messages : 104 Inscription : 07/11/2023

Et comme si cela ne suffisait pas :

Au Vatican, les écrits de jeunesse du gardien du dogme font scandale
sur https://www.lefigaro.fr/actualite-france/au-vatican-les-ecrits-de-jeunesse-du-gardien-du-dogme-font-scandale-20240109

Le cardinal Victor Manuel Fernandez, préfet du dicastère pour la Doctrine de la foi, se retrouve au cœur d’une tempête. En cause, un de ses livres considéré comme «porno-théologique».
Occupé ces derniers temps à défendre sa déclaration officielle autorisant la bénédiction sous conditions des couples homosexuels, le cardinal Victor Manuel Fernandez, préfet du dicastère pour la Doctrine de la foi, se retrouve au cœur d’une autre tempête.

“L’orgasme comme anticipation du Paradis”, c’est la thématique du livre La Passion Mystique, publié en 1998.Un livre plus que choquant écrit par… l’actuel Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le cardinal Fernandez lui-même… ! surhttps://tribunechretienne.com/le-scandale-la-honte-et-lobsession-des-derives-porno-theologiques-du-cardinal-fernandez/

Les croyants honnêtes devraient se poser des questions. Les autres, non!

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

C'est le retour du tribunal de l'inquisition semble-t-il.
Que les hommes d'Eglise se modèrent un peu, et ne cèdent pas eux-mêmes à une forme d'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Tout le problème est dans le fait suivant :

Des directeurs spirituels formés à l'école de sainte Thérèse d'Avila sont contraints de constater ceci : Il existe des religieuses contemplatives très chastes qui leur demandent, dans une grande détresse spirituelle, une explication sur un phénomène qui se produit contre leur volonté durant l'oraison et qui se situe dans la partie sexuelle de leur être.

Hystérie ? réaction corporelle due au célibat ou phénomène mystique ?

Le livre du Cardinal Tucho était-il un essai d'explication ?

_________________
Arnaud

Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Une simple réaction corporelle qu'il ne faut pas tenir compte, comme l'érection du matin chez le mâle, dont il ne faut pas tenir compte non plus, et continué l'oraison.

Bien sur, cela surprend et sème la panique spirituel, mais il ne faut pas, même si parfois cela fait mal au corps, il faut continuer l'oraison.

I love you

Invité

C'est quand même plus que "bizarre" et ce n'est sûrement pas une coïncidence de "sortir" ces bouquins en ce moment pukel

Il faudrait d'abord les lire pour juger et non sortir une phrase par-ci par-là de son contexte. Cela m'étonne même que St Jean-Paul II avec sa théologie du corps n'est pas encore "condamné"...

Et un de ces jours, ce sera le "Cantique des Cantiques" drunken

On ne va plus oser parler d'Amour de Dieu ou bien devoir mettre les livres de Ste Thérèse au feu.

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Le message de Noël du cardinal Sarah :

"On s'oppose à une hérésie qui mine gravement l'Eglise"

ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale - Page 6 FS-Sarah-002-jpg

ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale - Page 6 FS-Sarah-002-jpg

https://www.diakonos.be/fiducia-supplicans-le-cardinal-sarah-on-soppose-a-une-heresie-qui-mine-gravement-leglise/

MESSAGE DE NOËL

par Robert Sarah

Rome, le 6 janvier 2024, en la fête de l’Epiphanie du Seigneur

A Noël, le Prince de la Paix s’est fait homme pour nous. A tout homme de bonne volonté, il apporte la paix qui vient du Ciel. « Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix, mais ce n’est pas à la manière du monde que je vous la donne » (Jean 14, 27). La paix que Jésus nous apporte n’est pas un nuage creux, elle n’est pas la paix mondaine qui n’est souvent qu’un compromis ambigu, négocié entre les intérêts et les mensonges des uns et des autres. La paix de Dieu est vérité. « La vérité est la force de la paix parce qu’elle révèle et opère l’unité de l’homme avec Dieu, avec lui-même, avec les autres. La vérité affermit la paix et construit la paix », enseignait saint Jean-Paul II [1]. La Vérité faite chair est venue habiter au milieu des hommes. Sa lumière ne trouble pas. Sa parole ne sème pas la confusion et le désordre, mais elle révèle la réalité de toute chose. Il EST la vérité et par conséquent il est « signe de contradiction » et « dévoile les pensées d’un grand nombre de cœurs » (Luc 2, 34).

La vérité est la première des miséricordes que Jésus offre au pécheur. Saurons-nous à notre tour faire œuvre de miséricorde dans la vérité ? Le risque est grand pour nous de chercher la paix du monde, la popularité mondaine qui s’achète au prix du mensonge, de l’ambiguïté et du silence complice.

Cette paix du monde est fausse et superficielle. Car le mensonge, la compromission et la confusion engendrent la division, le soupçon et la guerre entre frères. Le Pape François le rappelait il y a peu : « Diable signifie “diviseur”. Le diable veut toujours créer la division. » [2] Le diable divise parce que « il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge » (Jean 8, 44).

Précisément, la confusion, le manque de clarté et de vérité et la division ont troublé et assombri la fête de Noël cette année. Certains médias prétendent que l’Eglise catholique encouragerait la bénédiction des unions de personnes du même sexe. Ils mentent. Ils font l’œuvre du diviseur. Certains évêques vont dans le même sens, ils sèment le doute et le scandale dans les âmes de foi en prétendant bénir les unions homosexuelles comme si elles étaient légitimes, conformes à la nature créée par Dieu, comme si elles pouvaient conduire à la sainteté et au bonheur humain. Ils ne font qu’engendrer erreur, scandale, doutes et déceptions. Ces Evêques ignorent ou oublient l’avertissement sévère de Jésus contre ceux qui scandalisent les petits : « Si quelqu’un scandalise un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux qu’on lui suspende au cou une meule de moulin et qu’on le jette au fond de la mer » (Mt 18, 6). Une récente déclaration du Dicastère pour la Doctrine de la Foi, publiée avec l’approbation du Pape François, n’a pas su corriger ces erreurs et faire œuvre de vérité. Bien plus, par son manque de clarté, elle n’a fait qu’amplifier le trouble qui règne dans les cœurs et certains s’en sont même emparé pour appuyer leur tentative de manipulation.

Que faire face à la confusion qu’a semée le diviseur jusqu’au sein de l’Eglise ? : « On ne discute pas avec le diable ! -disait le Pape François. On ne négocie pas, on ne dialogue pas ; on ne le vainc pas en négociant avec lui. Nous vainquons le diable en lui opposant avec foi la Parole divine. Ainsi, Jésus nous apprend à défendre l’unité avec Dieu et entre nous contre les attaques du diviseur. La Parole divine est la réponse de Jésus à la tentation du diable. » [3] Dans la logique de cet enseignement du Pape François, nous aussi, ne discutons pas avec le diviseur. N’entrons pas en discussion avec la Déclaration “Fiducia supplicans”, ni avec les diverses récupérations que l’on a vu se multiplier. Répondons simplement par la Parole de Dieu et par le Magistère et l’enseignement traditionnel de l’Eglise.

Spoiler:

Un mot du Christ nous jugera : « Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. Et vous, si vous n’écoutez pas, c’est que vous n’êtes pas de Dieu » (Jean 8, 47).

*

[1] Jean-Paul II, Message pour la journée internationale de la paix, 1 janvier 1980.

[2] Pape François, Angelus du 26 février 2023.

[3] Angelus du 26 février 2023

[4] Jean-Paul II, Constitution apostolique “Fidei depositum”.

[5] Benoît XVI, Homélie prononcée à l’ouverture de la IIème Assemblée spéciale pour l’Afrique du Synode des Evêques, le 4 octobre 2009. Il reprendra la même expression « l’Afrique, poumon spirituel de l’humanité » dans “Africae munus”, n. 13.

[6] Jean-Paul II, “Ecclesia in Africa”, n. 143.

Invité

ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale - Page 6 2259885686

Toi le tout petit : c'est plus clair et comme quoi, tout peut-être interprété de travers!

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

humanlife a écrit:: C'est le retour du tribunal de l'inquisition semble-t-il.
Que les hommes d'Eglise se modèrent un peu, et ne cèdent pas eux-mêmes à une forme d'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

avez vous lu le livre en question?
c'est en espagnol mais si vous le parlez voici le PDF:
https://lesalonbeige.fr/wp-content/uploads/2024/01/Tucho-Fernandez.-La-pasion-mistica.-Caps-7-8-y-9-ESPANOL-FINAL.pdf

voici quelques extraits:
Chapitre 7. Orgasme masculin et féminin

Normalement, les femmes, plus que les hommes, considèrent le sexe sans amour comme très insatisfaisant et ont besoin de conditions adéquates pour se sentir sexuellement excitées. Elle est moins attirée que les hommes par le visionnage de photos comportant des scènes sexuelles violentes, des images d’orgies, etc.

Mais cela ne veut pas dire qu’elle se sent moins excitée par la pornographie hardcore, mais plutôt qu’elle l’apprécie et la valorise moins et, dans certains cas, cela suscite la peur.

Elle aime davantage les caresses et les baisers, et a besoin que l’homme joue un peu avant de la pénétrer. Mais lui, en somme, s’intéresse plus au vagin qu’au clitoris.

Aux moments d’orgasme, il émet généralement des grognements agressifs ; elle, un babillage enfantin ou des soupirs.

N’oublions pas que les femmes possèdent un riche plexus veineux autour du vagin, qui maintient une bonne circulation sanguine après l’orgasme. C’est pourquoi elle est généralement insatiable. Elle a besoin de soulager la congestion pelvienne, et en attendant que cela se produise, après l’orgasme, elle peut avoir envie de plus. Les femmes ont besoin de plus de temps, de plus de dévouement ; elle a besoin que l’homme lui donne quelque chose en plus une fois qu’il a atteint sa propre satisfaction. Mais il se sent bien libéré normalement lors de l’éjaculation et il est satisfait et épuisé. Il termine et passe à une autre chose, comme s’il se serait vidé à l’intérieur. Après l’éjaculation, il veut se reposer ou cherche de la tranquillité ailleurs. Elle, en revanche, reste comme coincée, dans un mélange de repos et de joie qui a besoin de la compagnie attentive de l’être aimé. Lorsque l’homme atteint le climax, son intérêt pour elle chute brusquement, il est épuisé, alors qu’elle a plus que jamais besoin de lui. Avant l’éjaculation, il fait un grand effort, et dans le processus vers l’orgasme, il est de plus en plus maître de la situation, jusqu’à ce qu’il arrive un moment où elle cède complètement, cesse d’être maître d’elle même et perd conscience de sa liberté. C’est pourquoi les femmes, au fond, ont peur de la possession totale et n’acceptent pas toujours facilement cet abandon. Elle a un sombre respect pour le pouvoir masculin et est perturbée par la pornographie violente.

L’homme, qui produit constamment du sperme, est capable de profiter d’une pluralité de femmes, tandis que la femme, qui émet peu d’ovules et seulement pendant une certaine période, valorise davantage l’intimité sécurisée. Elle met tout dans chaque enfant qui est en gestation dans son corps ; alors qu’il peut féconder des centaines d’utérus supplémentaires.

Mais n’oublions pas que sur le plan hormonal et psychologique, il n’existe pas de pur mâle ni de pure femelle.

bref...

cela relève plus d'un mauvais bouquin d'érotisme que de théologie et assez incongru pour un cardinal

Messages : 1118 Inscription : 10/11/2023

Un bon curé sait très bien que pour le croyant moyen, le simple fait de bénir une union signifie l’approuver.

le fait que les couples de personnes qui demandent cette bénédiction sont déjà « mariés » civilement ou ont l’intention de le faire et ne considèrent pas leur union comme un péché.
Msg Vigano

Le cardinal Müller a retenu l’attention en qualifiant de blasphème cette proposition. Cela a été confirmé dans une interview accordée au journal anticlérical La Repubblica, qui lui a demandé : Pourquoi parlez-vous de blasphème ?
“Je dis cela non sur la base de mon autorité officielle ou personnelle mais sur la base de l’autorité de la révélation divine. Dans les Saintes Écritures, l’apôtre Paul affirme que les comportements immoraux, y compris les relations sexuelles entre personnes du même sexe, sont objectivement “l’expression du culte de la créature et non du Créateur

Mgr János Székely, évêque de Szombathely, en Hongrie, a publié une déclaration exhortant les prêtres de son diocèse à ne pas bénir les « couples » homosexuels

Le cardinal Robert Sarah a partagé avec Settimo Cielo une réflexion sur l’état actuel de confusion dans l’Église, qu’il considère comme un « scandale pour les plus petits », aggravé par la récente publication de Fiducia supplicans du Dicastère pour la doctrine de la foi. Le cardinal soutient les conférences épiscopales africaines qui s’opposent à la déclaration du Vatican.

Mgr Athanasius Schneider : les cardinaux doivent demander au pape la révocation de Fiducia supplicans Ce document – Fiducia supplicans – sape clairement la loi naturelle et révélée de Dieu concernant le mariage et la signification et l’exercice de la sexualité humaine.

Évêques haïtiens : « Les prêtres n’ont aucun droit de bénir les couples homosexuels »

Le Supérieur général de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X s’oppose à la décision de François de bénir les « couples en situation irrégulière et les couples de même sexe »

Les évêques camerounais interdisent formellement toute bénédiction aux duos homosexuels
Réitérant l’enseignement constant de l’Église interdisant et condamnant les actes homosexuels, les évêques camerounais ont interdit toute bénédiction des duos de même sexe

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

Et bien les prêtres qui ne désirent pas suivre la consigne de François n'ont qu'à s'abstenir, je ne vois pas où est le problème. Il semble pour moi que ces hommes d'Eglise sont en train de céder à l'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013

nicolas-p a écrit:

humanlife a écrit:: C'est le retour du tribunal de l'inquisition semble-t-il.
Que les hommes d'Eglise se modèrent un peu, et ne cèdent pas eux-mêmes à une forme d'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

avez vous lu le livre en question?
c'est en espagnol mais si vous le parlez voici le PDF:
https://lesalonbeige.fr/wp-content/uploads/2024/01/Tucho-Fernandez.-La-pasion-mistica.-Caps-7-8-y-9-ESPANOL-FINAL.pdf

Spoiler:

Le plus gênant selon moi, c'est de publier des extraits du texte sur un média de large audience, comme le forum docteur angélique.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

humanlife a écrit:

nicolas-p a écrit:

humanlife a écrit:: C'est le retour du tribunal de l'inquisition semble-t-il.
Que les hommes d'Eglise se modèrent un peu, et ne cèdent pas eux-mêmes à une forme d'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

avez vous lu le livre en question?
c'est en espagnol mais si vous le parlez voici le PDF:
https://lesalonbeige.fr/wp-content/uploads/2024/01/Tucho-Fernandez.-La-pasion-mistica.-Caps-7-8-y-9-ESPANOL-FINAL.pdf

Spoiler:

Le plus gênant selon moi, c'est de publier des extraits du texte sur un média de large audience, comme le forum docteur angélique.

"large "audience: ne soyez pas inquiet, je dirai plutot confidentiel. nous sommes bien peu ici, ce n'est pas un réseau social drainant des milliers ou millions de personnes

Messages : 1118 Inscription : 10/11/2023

humanlife a écrit:: Et bien les prêtres qui ne désirent pas suivre la consigne de François n'ont qu'à s'abstenir, je ne vois pas où est le problème. Il semble pour moi que ces hommes d'Eglise sont en train de céder à l'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

c'est un peu compliquer parce que aujourd'hui on accepte des choses que les anciens Pape n'auraient jamais accepter , c'est déclarer que l'église n'est pas la colonne et l'appuie de la vérité .
ont bénis les couples homosexuel et on autorise pas le mariage des prêtres , allez comprendre quelque chose ?

Courier internationale

Aux États-Unis, moins d’une dizaine de prêtres ont osé reconnaître leur homosexualité en public. Pourtant, selon des dizaines d’estimations de prêtres gays et de chercheurs, le clergé catholique américain est composé à au moins 30 ou 40 % d’homosexuels. Au dire de certains prêtres, le pourcentage se rapprocherait même de 75 %. Dans le Wisconsin, l’un d’eux va jusqu’à considérer tous les prêtres comme gays à moins d’être certain du contraire. En Floride, un autre estime qu’“un tiers sont gays, un tiers sont hétéros et un tiers n’ont aucune idée de ce qu’ils sont”.

https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-les-pretres-homosexuels-parias-de-leglise-ce-nest-pas-un-placard-cest-une-cage

combien sont ils dans le monde ?
y a il un rapport avec la bénédiction des couples homosexuel qui serait une porte ouverte ?

Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005

C'est vraiment la grande névrose.... Bientôt on nous annoncera que le pape est l'antéchrist! drunken

Vous devriez fermer le sujet.

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

Arnaud Dumouch a écrit:: Tout le problème est dans le fait suivant :

Des directeurs spirituels formés à l'école de sainte Thérèse d'Avila sont contraints de constater ceci : Il existe des religieuses contemplatives très chastes qui leur demandent, dans une grande détresse spirituelle, une explication sur un phénomène qui se produit contre leur volonté durant l'oraison et qui se situe dans la partie sexuelle de leur être.

Hystérie ? réaction corporelle due au célibat ou phénomène mystique ?

Le livre du Cardinal Tucho était-il un essai d'explication ?

pour cela Séraphm de Sarov avait répondu a un évêque inquiet a qui cela arrivé pendant qu'il était en oraison (enlevé momentanément loin de ce monde) " pourquoi la chair n'aurait pas la Joie pendant que l'esprit la vie ?!" donc il n'y a là aucun problème !

mais si c'est rechercher la jouissance avant tout pour la chair là il a problème !

:jesus:

" ce qui est chair est chair ce Qui Est Esprit Est Esprit " donc il faut différencier honnêtement sinon on va dans le mur ! mis vu tout ce qui arrive en permissivité évidement cela cré de interrogations assez justifiées !

Messages : 8354 Inscription : 03/05/2022

Le pape François et la bénédiction des couples homosexuels

5 oct. 2023

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: Et bien les prêtres qui ne désirent pas suivre la consigne de François n'ont qu'à s'abstenir, je ne vois pas où est le problème. Il semble pour moi que ces hommes d'Eglise sont en train de céder à l'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

de toutes façons avec toi c’est toujours le relativisme qui sert de statut (quo) !

tu ne réalise même pas que ce que tu dis et conseil revient tout simplement a briser la Communion dans l'Esprit !
dans la Bible il est écrit " 2 hommes font-ils chemin ensemble sans auparavant s'être mis d'accord sur le But vers lequel ils marchent !?" ainsi en est-il de la Foi au christ et de la marche de l'Eglise !
donc dire que chacun ferait sans petite cérémonie caduc sans Communion dans son coin est la méthode cela ne fait que consacrer la division !!
et je te rappel que la division c'est l’œuvre du diviseur depuis le Commencement :snake:

le problème c'est que certains en (haut) rédigent des articles en totale opposition avec les Paroles du Christ et des Apôtres car ils se croient au dessus de la Vérité révélée !

ce n'est pas parce que l'on a compassion du pécheur qu'il faut lui faire croire qu'il ne pèche pas ! si il se perd Dieu t'en demandera compte , aimer son frère ne consiste pas a l'encourager sur la voie de la perdition ! tout au contraire !

il suffit d'être clair et l'Esprit Agira , mais si on fait dans l'opaque ou pire on va engendré l'épreuve pour bien des faibles et de cale aussi Jésus met en garde avec une grande sévérité Mathieu 24 v42 a 51

on voit que certains voudraient renverser ce que Jésus a établit et Dit car cela fait un moment que l'on voit s’amasser des faits qui sont en oppositions à la Vérité dans la religion, Juda aussi était des apôtres au commencement il faudra bien que cela arrive le moment venu !!
Jésus a toujours dit que le suivre jusqu'au bout n'était pas chose aisée (beaucoup d'appelés peu d'élus) , mais cela en vaut la peine Romains 8 "18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu."

Romains 8

12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père !
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.
24 Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.

26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ; 27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? 32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ?
33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie ! 34 Qui les condamnera ? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!

35 Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ?

36 selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, 39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Christian59 a écrit:

humanlife a écrit:: Et bien les prêtres qui ne désirent pas suivre la consigne de François n'ont qu'à s'abstenir, je ne vois pas où est le problème. Il semble pour moi que ces hommes d'Eglise sont en train de céder à l'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

c'est un peu compliquer parce que aujourd'hui on accepte des choses que les anciens Pape n'auraient jamais accepter , c'est déclarer que l'église n'est pas la colonne et l'appuie de la vérité .
ont bénis les couples homosexuel et on autorise pas le mariage des prêtres , allez comprendre quelque chose ?

Courier internationale

Aux États-Unis, moins d’une dizaine de prêtres ont osé reconnaître leur homosexualité en public. Pourtant, selon des dizaines d’estimations de prêtres gays et de chercheurs, le clergé catholique américain est composé à au moins 30 ou 40 % d’homosexuels. Au dire de certains prêtres, le pourcentage se rapprocherait même de 75 %. Dans le Wisconsin, l’un d’eux va jusqu’à considérer tous les prêtres comme gays à moins d’être certain du contraire. En Floride, un autre estime qu’“un tiers sont gays, un tiers sont hétéros et un tiers n’ont aucune idée de ce qu’ils sont”.

https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-les-pretres-homosexuels-parias-de-leglise-ce-nest-pas-un-placard-cest-une-cage

combien sont ils dans le monde ?
y a il un rapport avec la bénédiction des couples homosexuel qui serait une porte ouverte ?

Ce genre de statistique est typiquement porté par les milieux LGBT. Il faut voir le livre gommera. Son auteur estime que tous les prêtres dont le secrétaire et homme sont homosexuels et que tous les prêtres dont la Secrétaire et femme sont hétérosexuels.

vous comprenez pourquoi on est obligé d'admettre qu'il y a souvent une forme de névrose dans l'homosexualité : il faut être névrosé pour tout interpréter ainsi par le sexe.

_________________
Arnaud

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Toi le tout petit a écrit:

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

[center]Le message de Noël du cardinal Sarah :

"On s'oppose à une hérésie qui mine gravement l'Eglise"

sauf que je ne crois pas que ce document soit une hérésie puisque la doctrine sur le mariage est rappelée au début du document. C'est juste un essai pastoral qui manifestement est raté.

À la décharge de la DDF, on peut penser qu'elle a essayé de contenter à la fois les Allemands qui sont prêts à marier les couples homosexuels, et les Africains qui sont prêts à les jeter en prison.

Conclusion :

la prochaine fois ce genre de document devrait être rédigé selon un style juridique et ne pas faire plus de 3 lignes :

1° La doctrine du mariage est la volonté de Dieu elle n'est pas changée : un homme et une femme dans un consentement mutuel et ouvert au don de la vie.

2° La bénédiction peut porter sur des personnes homosexuelles est faite à titre privée. L'Eglise n'a pas le pouvoir de bénir le couple en tant que tel.

3° Cette bénédiction privée peut être acceptée ou refusée par les conférences épiscopales.

Invité

Communiqué du Conseil permanent de la Conférence des évêques de France au sujet de la déclaration Fiducia Supplicans

Spoiler:

Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

De toute façon, l'Église n'est pas fait pour les pauvres, les briser, les magané de la vie !

I love you

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

humanlife a écrit:: Et bien les prêtres qui ne désirent pas suivre la consigne de François n'ont qu'à s'abstenir, je ne vois pas où est le problème. Il semble pour moi que ces hommes d'Eglise sont en train de céder à l'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

"J'aime bien" l'expression "consigne de François" ! Une "consigne" ....De qui ? De "François" ....Un pote ? Ah il est pape ? Mais peut être pote aussi ....Certains ont l'air très familiers en tous cas . Bon sérieusement , sans déc rigoler , ça lui a pris comme ça juste avant ou après Noel , tout seul ou avec son ami "Tucho" , sans en parler aux évêques et cardinaux qui ne sont pas là juste pour la "déco" ou la photo dans l'Eglise .....que je sache

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