ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale

Arnaud Dumouch a écrit:

sauf que je ne crois pas que ce document soit une hérésie puisque la doctrine sur le mariage est rappelée au début du document. C'est juste un essai pastoral qui manifestement est raté.

À la décharge de la DDF, on peut penser qu'elle a essayé de contenter à la fois les Allemands qui sont prêts à marier les couples homosexuels, et les Africains qui sont prêts à les jeter en prison.


Conclusion :

la prochaine fois ce genre de document devrait être rédigé selon un style juridique et ne pas faire plus de 3 lignes :

1° La doctrine du mariage est la volonté de Dieu elle n'est pas changée : un homme et une femme dans un consentement mutuel et ouvert au don de la vie.

2° La bénédiction peut porter sur des personnes homosexuelles  est faite à titre privée. L'Eglise n'a pas le pouvoir de bénir le couple en tant que tel.

3° Cette bénédiction privée peut être acceptée ou refusée par les conférences épiscopales.

Quel mépris pour les "africains" ....
Quant à l'histoire de "l"hérésie" il me semble qu'avec ce jésuitisme , autrement dit relativisme ( sorte de "nominalisme" vulgaire qui s'ignore ) , on est au delà de l'hérésie car la doctrine , la vérité , donc la vérité de la Foi et ....de l'Amour ( indissociablement ) sont décomposées ou en grand péril ....Alors vérité , hérésie ....allez savoir

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

humanlife a écrit:

Et bien les prêtres qui ne désirent pas suivre la consigne de François n'ont qu'à s'abstenir, je ne vois pas où est le problème. Il semble pour moi que ces hommes d'Eglise sont en train de céder à l'hystérie collective qui semble caractériser nos sociétés de communication.

c'est un peu compliquer parce que aujourd'hui on accepte des choses que les anciens Pape n'auraient jamais accepter , c'est déclarer que l'église n'est pas la colonne et l'appuie de la vérité .
ont bénis les couples homosexuel et on autorise pas le mariage des prêtres , allez comprendre quelque chose ?

Courier internationale

Aux États-Unis, moins d’une dizaine de prêtres ont osé reconnaître leur homosexualité en public. Pourtant, selon des dizaines d’estimations de prêtres gays et de chercheurs, le clergé catholique américain est composé à au moins 30 ou 40 % d’homosexuels. Au dire de certains prêtres, le pourcentage se rapprocherait même de 75 %. Dans le Wisconsin, l’un d’eux va jusqu’à considérer tous les prêtres comme gays à moins d’être certain du contraire. En Floride, un autre estime qu’“un tiers sont gays, un tiers sont hétéros et un tiers n’ont aucune idée de ce qu’ils sont”.

https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-les-pretres-homosexuels-parias-de-leglise-ce-nest-pas-un-placard-cest-une-cage

combien sont ils dans le monde ?
y a il un rapport avec la bénédiction des couples homosexuel qui serait une porte ouverte ?

 Ce genre de statistique est typiquement porté par les milieux LGBT. Il faut voir le livre gommera. Son auteur estime que tous les prêtres dont le secrétaire et homme sont homosexuels et que tous les prêtres dont la Secrétaire et femme sont hétérosexuels.

vous comprenez pourquoi on est obligé d'admettre qu'il y a souvent une forme de névrose dans l'homosexualité : il faut être névrosé pour tout interpréter ainsi par le sexe.

Arnaud si j'ai pris se genre de statistique encore que je pense qu'ils ont interroger certains pretre pour écrire leurs analyse .
que se soit le LGTB ou pas sa démontre un malaise .

un trés beau débat

https://youtu.be/J_G1uYD9l4M?t=8

Christian59 a écrit:

Arnaud si j'ai pris se genre de statistique encore que je pense qu'ils ont interroger certains pretre pour écrire leurs analyse .
que se soit le LGTB ou pas sa démontre un malaise .

un trés beau débat

https://youtu.be/J_G1uYD9l4M?t=8

Absolument pas. La méthode d'analyse est comme je vous l'ai dite :

tu es un pape et tu as un secrétaire homme >>>> c'est que tu es homosexuel exemple Paul VI

tu es un pape et tu as un secrétaire femme >>> c'est que tu es hétérosexuel exemple Jean-Paul II.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

Arnaud si j'ai pris se genre de statistique encore que je pense qu'ils ont interroger certains pretre pour écrire leurs analyse .
que se soit le LGTB ou pas sa démontre un malaise .

un trés beau débat

https://youtu.be/J_G1uYD9l4M?t=8

Absolument pas. La méthode d'analyse est comme je vous l'ai dite :

tu es un pape et tu as un secrétaire homme >>>> c'est que tu es homosexuel exemple Paul VI

tu es un pape et tu as un secrétaire femme >>> c'est que tu es hétérosexuel exemple Jean-Paul II.

on ne peux en générale pas accuser sans preuves
la question se sont ils appuyer sur des témoignage de prêtre ?

je ne sait si tu a écouter la discutions avec l'abée Raffray sur le sujet ?
je l'est trouver trés claire .
le sujet est bien évoquer il est clairement dit que le péché est le péché et la doctrine ne peux pas changer et en changera jamais .
cet homme qui posait des questions a aussi parler de certaines choses dans l'église l'abbé Raffray a été claire il faut sanctionner .
j'aime bien la clarté de ses interventions au moins on sait ou on vas .

Christian59 a écrit:

le péché est le péché et la doctrine ne peux pas changer et en changera jamais .

L'abbé Raffray comme toute personne de formation scolastique, fonctionne avec l'unique considération de l'homosexualité telle qu'elle est décrite dans l'ancien testament à partir d'une forme qui existe toujours et qui est lié au viol et à l'assassinat. Je vous donne le texte dont il est question.

Spoiler:

Nous savons maintenant qu'il y a d'autres formes d'homosexualité qui tout en restant des irrégularités et des péchés lorsqu'elles sont pratiquées, ne sont pas à ce niveau de perversion. Vous avez le droit de ne fonctionner qu'avec l'ancien testament et de ne plus chercher les apports de l'Eglise. Mais je fonctionne autrement.

Regardez :


L'homosexualité (Approche philosophique, 48 mn).

Les trois principales formes d’homosexualité.
L’homosexualité peut-elle rendre heureux ?
La question de l’adoption par des couples homosexuels.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

le péché est le péché et la doctrine ne peux pas changer et en changera jamais .

Nous savons maintenant qu'il y a d'autres formes d'homosexualité qui tout en restant des irrégularités et des péchés lorsqu'elles sont pratiquées, ne sont pas à ce niveau de perversion. Vous avez le droit de ne fonctionner qu'avec l'ancien testament et de ne plus chercher les apports de l'Eglise. Mais je fonctionne autrement.

Regardez :
L'homosexualité (Approche philosophique, 48 mn).

Spoiler:

Ce qui serait intéressant de comprendre, c'est pourquoi nos sociétés fabriquent des modes de vie qui conduisent au développement de l'homosexualité. Car le péché n'est pas seulement le fait des individus dans ce cas, mais de toutes les personnes qui par leur comportement contribuent à son développement.

De ce point de vue, il y a une zone importante d'occultation dans les analyses, dans un système de pensée pseudo-religieux qui a tendance à se conforter soi-même dans une sorte de pureté spirituelle illusoire, en définissant l'autre comme étant dans le péché.

Arnaud Dumouch a écrit:

ATTENTION: Le pape ne vient pas d'instituer le mariage homosexuel. Comprendre la décision pastorale/

Le 18 décembre 2023 a été publié par le Vatican un document autorisant la bénédiction des couples homosexuels. Le document est précis : « pas de cérémonie en église, pas de rituels et pas de vêtements liturgiques ». La précision est là : il s’agit de bénir « un chemin qui doit conduire peu à peu au bien », la doctrine universelle de l’Eglise sur l’homosexualité n’étant pas changée. Idem pour ce qui concerne les divorcés remariés.

Dans les journaux « main Stream », on fait la fête : « c’est un retournement doctrinal ! L’Eglise enfin accepte l’homosexualité comme une sexualité bénie par Dieu ».

Dans les journaux traditionalistes, on se lamente en disant : « ce pape est décidément hérétique ! Il sort de la doctrine évangélique ».

Dans cette vidéo Arnaud dumouch précise ce qui est en jeu ici : on est exactement dans la même scène que ce qu’a vécu Jésus face à la femme adultère (Jean 8, 11) : « Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas (AMOUR). Va, désormais ne pèche plus (VÉRITÉ). » Dans l’attitude de Jésus, amour et vérité marchent ensemble comme deux affectionnés.

Or de la même façon que Jésus a été accusé de bénir l’adultère, de la même façon l’Eglise est ici accusée de bénir le mariage homosexuel. 

Au passage , ou en passant , la situation de la femme adultère qui a commis une faute réparable n'est pas comparable à celle d'un "couple" homosexuel qui se présente et s'assume comme tel et vient et ose venir demander la bénédiction d'une certaine église complaisante et .....soumise au politique et à l'air du temps

Arnaud
l'église doit poser des bases claire nettes et précises .

comme l'a fait l'Abbé Raffray , ensuite comme il l'a fait le dialogue est ouvert avec l'autre mais jamais il n'a transiger .
si on commence a dire oui mais du temps passé c'était différents aujourd'hui faut s'adapter , DIEU ne change pas , le chrétiens a besoin de savoir ou il met les pieds meme s'il est tomber ou en faute .
la Bible rappel de ne pas déplacer les bornes ancienne .
de nos jours sa va tellement loin dans la société qu'il n'est possible de prêché sur l'homosexualité que dans l'église endors de ses murs vous risquer un procès .
alors si l'église commence a rendre les choses flous , quel différence avec le monde ?
on rend flou puis acceptable et en fin de compte on se met d'accord .
on critique le LGTB mais ont est nous meme pas claire .
ce n'est pas pour vanter l'un ou l'autre mais un certains nombre d'Evêques et de prêtres sont claire net .
le texte du Pape était il util puisque la doctrine est irrévocable ?

Quelqu'un s'est il penché , dans le contexte actuel , sur la "rétrogradation" de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi en "dicastère" il y a peu par décision du pape actuel ?

Quant à faire porter et supporter aux prêtres en PREMIERE LIGNE , au contact direct des "fidèles" et "infidèles" et de la société ( souvent hostile ) , la charge de décider de bénir ou de ne pas bénir , c'est leur mettre sur les épaules un fardeau supplémentaire . Ils seront placé entre le marteau et l'enclume sous l'oeil froid d'une hiérarchie souvent lâche et cauteleuse alors qu'ils sont déjà accusés de tous les maux et facilement jetés en pature pour apaiser temporairement ....la voracité d'une meute médiatique carnassière tels les fauves des jeux du cirque du "merveilleux" empire romain ....avant sa conversion

dunamis a écrit:

Quant à faire porter et supporter aux prêtres en PREMIERE LIGNE , au contact direct des "fidèles" et "infidèles" et de la société ( souvent hostile ) , la charge de décider de bénir ou de ne pas bénir , c'est leur mettre sur les épaules un fardeau supplémentaire . Ils seront placé entre le marteau et l'enclume sous l'oeil froid d'une hiérarchie souvent lâche et cauteleuse alors qu'ils sont déjà accusés de tous les maux et facilement jetés en pature pour apaiser temporairement ....la voracité d'une meute médiatique carnassière tels les fauves des jeux du cirque du "merveilleux" empire romain ....avant sa conversion

pas tous partout il me semble par ce que des Evéques soutiennent leurs prétres des leurs diocèses .
leurs demandant de ne pas bénir .
donc c'est leurs Evêque qui prend ses responsabilités .
les autres effectivement si leurs évêques sont vagues ses prétres sot en grande difficultés .

Selon moi les prêtres et les évêques sont des personnes responsables capables d'assumer leurs propres décisions, et si ils décident de ne pas suivre la consigne du pape sur la question de la bénédiction des couples homosexuels, cela fait partie des discussions dans l'Eglise.

Pas de quoi faire des histoires compliquées, il y a d'autres problèmes à s'occuper dans le domaine de la foi, alors ce type d'obsession théologique pose question.

Entretien du Cardinal Gerhard Müller avec Maike Hickson, le 22.10.2022

Cardinal Müller : Certes, le Christ, le Fils du Dieu vivant, a promis à son Église l’indestructibilité (Mt 16.18), mais Il ne nous a pas garanti que les papes, les évêques et les laïcs ne pourraient jamais lui faire grand mal.

Les évêques, qui étaient en désaccord les uns avec les autres dans les hérésies et les schismes, sont en grande partie responsables de la disparition du christianisme catholique florissant en Afrique du Nord. Le fait que l’Église en Allemagne et dans toute l’Europe du Nord ait été perdue au profit du protestantisme est en grande partie dû à la négligence des Évêques, de la Curie romaine, empêtrés dans la politique laïque, et des papes de la Renaissance théologiquement incompétents.

Aujourd’hui, nous avons le phénomène mondial que trop d’évêques gardent le silence sur les hérésies et sur les injustices morales et sociales, soit par peur des hostilités publiques, soit par inquiétude pour leur carrière, craignant d’être perçus à Rome comme des fauteurs de troubles ou des rigoristes.


Cardinal Müller : Certes, le Christ, le Fils du Dieu vivant, a promis à son Église l’indestructibilité (Mt 16.18), mais Il ne nous a pas garanti que les papes, les évêques et les laïcs ne pourraient jamais lui faire grand mal.

Les évêques, qui étaient en désaccord les uns avec les autres dans les hérésies et les schismes, sont en grande partie responsables de la disparition du christianisme catholique florissant en Afrique du Nord. Le fait que l’Église en Allemagne et dans toute l’Europe du Nord ait été perdue au profit du protestantisme est en grande partie dû à la négligence des Évêques, de la Curie romaine, empêtrés dans la politique laïque, et des papes de la Renaissance théologiquement incompétents.

Aujourd’hui, nous avons le phénomène mondial que trop d’évêques gardent le silence sur les hérésies et sur les injustices morales et sociales, soit par peur des hostilités publiques, soit par inquiétude pour leur carrière, craignant d’être perçus à Rome comme des fauteurs de troubles ou des rigoristes.


Maike Hickson : Quelle était la résistance à l’hérésie au 4ème siècle ? Comment les clercs et les laïcs agissaient-ils ?

Cardinal Müller : C’est bien sûr une question sur laquelle on pourrait écrire un grand traité avec toutes les implications historiques. Tout le monde connaît St. Athanase, qui a été banni cinq fois. John Henry Newman, une éminente autorité sur les Pères de l’Église, a écrit le texte réconfortant de la fermeté des laïcs envers les ariens, contrairement à de nombreux évêques qui ont cédé aux pressions impériales et aux pots-de-vin : « Sur le témoignage des laïcs en matière de doctrine. “

Maike Hickson : Les catholiques fidèles en arriveront-ils à ne plus pouvoir assister à toutes les messes et à se fier à tous les évêques, mais devront-ils chercher ces clercs capables de leur enseigner encore la vraie Foi et qui ne les conduiront pas à faire des compromis avec le monde ?

Cardinal Müller : On n’est pas obligé d’obéir à un évêque manifestement hérétique uniquement pour des raisons de fidélité formelle, sinon l’obéissance religieuse serait une obéissance cadavérique, qui contredit non seulement la raison mais aussi la Foi. Bien sûr, le droit d’objection se réfère strictement aux vérités révélées. Les divergences d’opinion sur des questions mondaines ou personnelles ne justifient pas la fin de la communion visible avec l’évêque compétent.

humanlife a écrit:

Selon moi les prêtres et les évêques sont des personnes responsables capables d'assumer leurs propres décisions, et si ils décident de ne pas suivre la consigne du pape sur la question de la bénédiction des couples homosexuels, cela fait partie des discussions dans l'Eglise.

Pas de quoi faire des histoires compliquées, il y a d'autres problèmes à s'occuper dans le domaine de la foi, alors ce type d'obsession théologique pose question.

Je vous renvoie aux "femen" et autres LGBT qui manifestent violemment dans les églises , qui organisent des campagnes de presse et organisent des pressions , un lobbying . Je connais , très bien ... , certains prêtres mis au placard par tel évêque lâche à la suite de campagnes de dénigrement de petits groupes de "paroissiens" vindicatifs et bruyants . L'un de ceux là s'est suicidé récemment . C'était un être solaire très liant et entreprenant . Il faut parler de ce qu'on connait et cesser de répéter ....sauf si on est prisonnier , sans le savoir , d'une idéologie .....https://actu.fr/societe/yvelines-suicide-du-pere-francois-l-histoire-d-une-descente-aux-enfers_52295764.html

Vous mélangez tout, ce ne sont pas les personnes issues de groupes militants qui demandent à se rapprocher de l'Eglise. Donc il y a aussi des idéologies dans l'Eglise, sous couvert de principes religieux.
Sinon, on entendrait des point de vue qui se situent sur le plan de l'esprit, et pas seulement des point de vues qui participent aux conflits idéologiques qui agitent la société.

Cath a écrit:

Bonjour

De toute façon, l'Église n'est pas fait pour les pauvres, les briser, les magané de la vie !

Bof là tu abuse , je connais des prêtres et religieuses accueillant(e) et qui vivent dans une grande simplicité !

mais une chose est sûr ; l’Église n'est pas là pour s'opposer à la Parole de Dieu quand IL Dit SA VOLONTé SUR L'HOMME !
on n'est que des serviteurs de Dieu et donc lorsqu'IL Dit "NON" a l’homosexualité tu n'as pas a dire " oui" sous prétexte d'émotion ou affection, car à la fin pour les âmes c'est Lui qui Seul mesure les dégâts !
Jésus nous a Dit " jusqu'à Mon retour pas un point sur le I de la loi ne disparaitra ,,," de fait on ne peut pas dire "être disciple du Seigneur " puis vouloir accomplir autre chose que sa Volonté !

Théodéric a écrit:

on n'est que des serviteurs de Dieu et donc lorsqu'IL Dit "NON" a l’homosexualité tu n'as pas a dire " oui" sous prétexte d'émotion ou affection, car à la fin pour les âmes c'est Lui qui Seul mesure les dégâts !

Je me permets un bémol : Dieu et l'Eglise ne rejettent pas LA PERSONNE homosexuelle.

Théodéric a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

De toute façon, l'Église n'est pas fait pour les pauvres, les briser, les magané de la vie !

Bof là tu abuse , je connais des prêtres et religieuses accueillant(e) et qui vivent dans une grande simplicité !

mais une chose est sûr ; l’Église n'est pas là pour s'opposer à la Parole de Dieu quand IL Dit SA VOLONTé SUR L'HOMME !
on n'est que des serviteurs de Dieu et donc lorsqu'IL Dit "NON" a l’homosexualité tu n'as pas a dire  " oui" sous prétexte d'émotion ou affection, car à la fin pour les âmes c'est Lui qui Seul mesure les dégâts !
Jésus nous a Dit " jusqu'à Mon retour pas un point sur le I de la loi ne disparaitra ,,," de fait on ne peut pas dire "être disciple du Seigneur " puis vouloir accomplir autre chose que sa Volonté !

l'église doit etre droite comment pourrait elle être la colonne et l'appuie de la vérité s'il en serait autrement ?
mais elle est aussi un Hôpital ou on soigne les pécheurs en leurs applicant les bon remèdes .
28Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient;…
nous sommes inviter a sortir de la et inviter les gens a sortir de la , imaginez si Lot avait dit , << vous savez les gens de Sodome ne sont pas tous si mauvais que sa >>
l'église aujourd'hui n'a elle pas tendance a dire vous savez il y a des gens bien a Sodome .

au passage 2 Pierre 2
et Matthieu 11
…22C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. 23Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. 24C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

remplacer ses mot en gras par l'Eglise ?

le discourt du Pape est très ambigüe .
ce qui veux dire la bénédiction mais ATTETION il dit .
les personnes doivent entrer en dialogue avec la bénédiction du Seigneur et voir quel est le chemin que le Seigneur leur propose. Mais nous devons les prendre par la main et les aider à parcourir ce chemin, et non pas les condamner dès le début».

la il ne dit pas quelque chose de nouveau donc a quoi sert Fiducia Supplicans

il dit
François réitère l'invitation à «tout pardonner» et à traiter les gens «avec une grande bonté». Lui-même, révèle-t-il, en 54 ans de sacerdoce, n'a refusé le pardon qu'une seule fois «à cause de l'hypocrisie de la personne»:

sa ce n'est pas nouveau non plus

j'aimerai qu'il revienne sur la confession , le but de la confession , la crainte de la confession , les moyens mis en oeuvre pour accompagner aprés la confession , les accompagnements spirituels et leurs efficacités .
un pretre pour six paroisse comment voulez vous qu'il y ait de sérieux accompagnements spirituels ?
il y a 50 ans le prêtre qui accompagnait mon épouse passait régulièrement chez ses parents , l'a visiter lorsqu'elle était malade meme lorsqu'elle ne venait pas a la Messe il passait régulièrement dans les familles .
ne faut il pas sortir de la bureaucratie et revenir sur le terrain , un prêtre , un évêque un cardinal c'est une vocation pas un métier avec une paye au bout du mois .
revenir aux prédicateurs de terrains , combien d'églises sont vide inoccupé a vendre .
elle ne servent plus a rien puisqu'il n'y a personne , pour se réunir ?

Bonjour à tous et à toutes

Concernant l'homosexualité....

Dans le livre de la Genèse, l'Eternel Dieu a été très clair. C'est à un homme et à une femme qu'il s'est adressé en leur demandant de se multiplier.

Bien sur ici, on est dans le domaine de la matière, mais au delà de ça, il faut y voir l'aspect spirituel qui est marqué dans 2 Corinthiens 5 v 24 à 33.

Adam était une préfiguration de Christ qui a couvert la faute de sa femme en la prenant aussi sur lui pour ne pas être séparé d'elle étant donné qu'ils étaient une seule chair.

Eve étant un type de l'Eglise dont le péché a été couvert puis remis par son Seigneur Jésus Christ.

-------

Pour ce qui concerne l'homosexualité.
Je n'ai pas à vous apprendre que pour certains l'homosexualité est un vice.
L'apôtre Paul en parle dans sa lettre aux Romains 1

24 C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes: 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen!

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux-mêmes la due récompense de leur égarement.

Il n'y a pas si longtemps en arrière que j'ai découvert qu'en fait ce vice est venu en premier par la femme. Eh oui puisque c'est marqué dans les endroits en gras et je ne pense pas que quelqu'un puisse dire que Paul était myysogine.

Non, c'est Jésus qui l'a établi dans son ministère et de ce fait, il ne me semble pas possible que celui qui est devenu Paul puisse mentir.

Il y a donc du vice dans l'homosexualité, mais il y a aussi ceux qui le sont devenus par une erreur de la nature et de cela j'en suis convaincue.

De même qu'il y a des androgynes; personne ayant de la poitrine mais ayant un sexe d'homme.

Comment donc cataloguer ces personnes et dans quelles cases faut-il les mettre ?

Oui, il y a parfois des anomalies qui interviennent dans la nature et l'homme né aveugle de Jean 9 en est un parfait exemple.
Jésus n'est pas venu guérir cet homme, mais il est venu réparer cette anomalie du vue chez lui, en la créant.

Jésus est venu remettre les choses comme elles étaient au commencement.

Voilà pourquoi je suis très prudente au niveau de l'homosexualité. Avant d'aborder ce sujet, il faudrait d'abord rencontrer "toutes" ces personnes et leur demander pourquoi elles ont suivies cette voie.

Mais perso je suis contre l'union de deux personnes du même sexe, car dans ce cas ce serait accepter une anomalie.

Selon moi, avant d'unir les deux personnes, la personne qui les unis devrait en premier s'enquérir de l'origine de cette déviance, et leur parler du Fils de Dieu qui Lui est venu pour remettre les choses comme elles étaient au commencement.

Bien à tous
Monique

MoniqueP a écrit:

Bonjour à tous et à toutes

Concernant l'homosexualité....

Dans le livre de la Genèse, l'Eternel Dieu a été très clair. C'est à un homme et à une femme qu'il s'est adressé en leur demandant de se multiplier.

Bien sur ici, on est dans le domaine de la matière, mais au delà de ça, il faut y voir l'aspect spirituel qui est marqué dans 2 Corinthiens 5 v 24 à 33.

Adam était une préfiguration de Christ qui a couvert la faute de sa femme en la prenant aussi sur lui pour ne pas être séparé d'elle étant donné qu'ils étaient une seule chair.

Eve étant un type de l'Eglise dont le péché a été couvert puis remis par son Seigneur Jésus Christ.

-------

Pour ce qui concerne l'homosexualité.
Je n'ai pas à vous apprendre que pour certains l'homosexualité est un vice.
L'apôtre Paul en parle dans sa lettre aux Romains 1

24 C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes: 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen!

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux-mêmes la due récompense de leur égarement.

Il n'y a pas si longtemps en arrière que j'ai découvert qu'en fait ce vice est venu en premier par la femme. Eh oui puisque c'est marqué dans les endroits en gras et je ne pense pas que quelqu'un puisse dire que Paul était myysogine.

Non, c'est Jésus qui l'a établi dans son ministère et de ce fait, il ne me semble pas possible que celui qui est devenu Paul puisse mentir.

Il y a donc du vice dans l'homosexualité, mais il y a aussi ceux qui le sont devenus par une erreur de la nature et de cela j'en suis convaincue.

De même qu'il y a des androgynes; personne ayant de la poitrine mais ayant un sexe d'homme.

Comment donc cataloguer ces personnes et dans quelles cases faut-il les mettre ?

Oui, il y a parfois des anomalies qui interviennent dans la nature et l'homme né aveugle de Jean 9 en est un parfait exemple.
Jésus n'est pas venu guérir cet homme, mais il est venu réparer cette anomalie du vue chez lui, en la créant.

Jésus est venu remettre les choses comme elles étaient au commencement.

Voilà pourquoi je suis très prudente au niveau de l'homosexualité. Avant d'aborder ce sujet, il faudrait d'abord rencontrer "toutes" ces personnes et leur demander pourquoi elles ont suivies cette voie.

Mais perso je suis contre l'union de deux personnes du même sexe, car dans ce cas ce serait accepter une anomalie.

Selon moi, avant d'unir les deux personnes, la personne qui les unis devrait en premier s'enquérir de l'origine de cette déviance, et leur parler du Fils de Dieu qui Lui est venu pour remettre les choses comme elles étaient au commencement.

Bien à tous
Monique

je suis d'accord avec vous mais d'un autre coté rajoutez a cela l'écoute la tendresse le fait de pas etre toujours d'accord et laisser l'autre s'exprimer avec ses propre mots un accompagnement qui peux prendre des mois .
ne jamais oublier que l'autre est un blessé de la vie qui viens dans un hôpital pour essayer des soins ?
un exemple , les exorcistes ne travaillent pas seul mais avec des psychologues et psychiatres .
il en vas de meme avec les aumôniers en prisons les conversions ne sont pas toujours spectaculaire mais prennent du temps .
la Bible dit imposez les mains aux malade et les malades seront guérit , est ce que vous le faite a chaque fois que vous voyez un malade et a chaque fois est il guérit ? pourtant c'est écrit dans la Bible ?
une Mere qui perd son enfant en veux a DIEU et c'est une réaction sur le moment parce qu'elle ne comprend pas un DIEU si bon qui a laisser mourir son enfant , l'église a besoin de beaucoup d'amour pour lui parler .
bien sur les commandements sont les commandements on peux prendre la Bible et appliquer la regle de la brutalité celui qui a défaillit dehors lapider dans se cas ont peux vider l'église rapidement .
mais ont peux l'appliquer en arrosant de temps en temps , en mettant un peu d'engrais , un tuteur en émondant , en traitants avec un produit en mettant un voile l'hivers ...

sur la genèse
si la femme avait dit au serpent écoute va voir mon mari pour cette affaire , vous ne pensez pas que les choses auraient pu etre autrement ?

MoniqueP a écrit:

Voilà pourquoi je suis très prudente au niveau de l'homosexualité. Avant d'aborder ce sujet, il faudrait d'abord rencontrer "toutes" ces personnes et leur demander pourquoi elles ont suivies cette voie.

Je ne connais personne qui ait CHOISI d'être homosexuel(les), mais des personnes blessées, rejetées par leur famille, leurs amis dès qu'ils l'on su. Et souvent dans les milieux chrétiens. Le "quand dira t-on" !!!

Citation :

Mais perso je suis contre l'union de deux personnes du même sexe, car dans ce cas ce serait accepter une anomalie.

exactement. Que ce soit civil ou religieux. Pour le civil, il y  le PACS (s'il existe toujours ?)

Mais les mettre au ban de la société, de la communauté religieuse, je suis contre. Ces personnes sont très attachantes et à part quelques excités, ne font pas parler d'eux.

Constance a écrit:

MoniqueP a écrit:

Voilà pourquoi je suis très prudente au niveau de l'homosexualité. Avant d'aborder ce sujet, il faudrait d'abord rencontrer "toutes" ces personnes et leur demander pourquoi elles ont suivies cette voie.

Je ne connais personne qui ait CHOISI d'être homosexuel(les), mais des personnes blessées, rejetées par leur famille, leurs amis dès qu'ils l'on su. Et souvent dans les milieux chrétiens. Le "quand dira t-on" !!!

Citation :

Mais perso je suis contre l'union de deux personnes du même sexe, car dans ce cas ce serait accepter une anomalie.

exactement. Que ce soit civil ou religieux. Pour le civil, il y  le PACS (s'il existe toujours ?)

Mais les mettre au ban de la société, de la communauté religieuse, je suis contre. Ces personnes sont très attachantes et à part quelques excités, ne font pas parler d'eux.

Constance
en faisant une lecture de la Bible ont peut mettre ses enfants qui sont homosexuel dehors et dire c'est la Bible qui le dit et s'appuyer sur des textes .
sa fait réfléchir comment peut on agir comme sa ?
les uns comme les autres ont besoin d'un accompagnement spirituel et les familles et les homosexuel .
la on serait plus d'accord on change le mot bénédiction pour le remplacer par accompagnement sans changer la doctrine .
comment aider les uns et les autres a se fixer des limites ?
comment aider une famille ?
c'est pas facile , comment vivre cela ?
qu'elle limites faut il fixer a la maison ?
quel règles ?
quel limite de tolérance ?
l'église doit répondre a ses questions .
qu'elle aide donner a une personne qui n'arrive pas a changer et qui est menacer par l'église d'etre virer .
que va il ressentir ? comment voit il la chose .
sans parler de bénédiction il y a certainement bien d'autres choses a faire dans l'église .
et avant tout un accompagnement saut aux hypocrites sa ne servirait a rien .
l'église c'est pas porte ouvertes a tous les oiseaux .

Monique je la comprend , seulement il y a ce que les texte ne disent pas .
un jour un chrétien était confronter a un péché , les autres savaient et on lui a reprocher sa faute dans une réunion , cette homme a dit toi tu a tel faute et toi tu a tel faute et toi dans ton église il y a un tel et toi dans ton église y se passe si et sa et tous ont baisser la tete , cet homme m'a dit que veux tu que je fasse me suicider ?
sa donne a réfléchir comment aborder les choses , comment aider , c'est pas si facile que s'appuyer sur les textes , il faut l'aide du Saint Esprit .
celui qui n'a pas l'amour n'est rien du tout n'a rien du tout , la doctrine sans l'amour fait beaucoup de dégâts .

Constance a écrit:

MoniqueP a écrit:

Voilà pourquoi je suis très prudente au niveau de l'homosexualité. Avant d'aborder ce sujet, il faudrait d'abord rencontrer "toutes" ces personnes et leur demander pourquoi elles ont suivies cette voie.

Je ne connais personne qui ait CHOISI d'être homosexuel(les), mais des personnes blessées, rejetées par leur famille, leurs amis dès qu'ils l'on su. Et souvent dans les milieux chrétiens. Le "quand dira t-on" !!!

chere Constance, dans ce débat chacun se fondant sur sa propre expérience, pense avoir compris la totalité du problème. L'homosexualité que vous décrivez est une réalité point personne ne peut le nier.


Cependant, il y a aussi une forme d'homosexualité qui est choisie pour des raisons diverses qui peuvent être

1° la luxure

2° ou encore la mondanité.


Vous n'êtes pas sans ignorer par exemple que dans les prisons, certains prisonniers d'une grande vulgarité violent des jeunes détenus uniquement pour soulager leur pulsion. Ils le feraient avec une chèvre s'ils en avaient l'occasion. C'est une forme d'homosexualité choisie, liée au vice de la luxure, décrite dans le livre des juges au chapitre 19.

Spoiler:

Il y a à Charleroi un club de basket ou les adolescentes lorsqu'elle s'y inscrivent, deviennent toutes lesbiennes. C'est une manière de s'intégrer au groupe et quelques années plus tard, on les retrouve mariées et mères de famille. Ça, c'est une homosexualité de type mondain.

Oui effectivement ce type d'homosexualité qui est choisie volontairement se moque complètement de recevoir quoi que ce soit comme bénédiction. C'est ce qu'on voit par exemple avec Pierre Bergé le fameux couturier amant de Yves Saint Laurent. C'était un pervers il prétendait défendre le préservatif comme seul remède au sida et il allait coucher volontairement et sans préservatif avec des enfants dans les pays du tiers-monde pour se donner du plaisir.


Par contre quelqu'un comme Yves Saint-Laurent qui vivait une homosexualité de douleur, de névrose, de recherche d'un père qui n'avait pas eu, aurait pu venir demander une bénédiction pour guérir, pour sortir de son addiction.

Evidemment ce genre de considération ne peut venir que du pape François qui fut un pasteur de terrain et qui a vu toutes les misères du monde.

Mettre au ban de la société, de la communauté religieuse, je suis contre. Ces personnes sont très attachantes et à part quelques excités, ne font pas parler d'eux.[/quote]

Ici on est dans les sentiments, les émotions et les ressentis.

Cela fait partie des fonctions de la chair en nous, et celle-ci est souvent trompeuse.

Ce qui importe c'est ce que Dieu dit, pas ce qu'on pense et ici je parle aussi pour moi.

Les gens de Sodome étaient-ils attachants ?

Monique

Perso, je connais deux ou trois homosexuels dont un voisin qui habite le même immeuble.

Je ne recherche pas leur présence, mais c'est en parlant avec eux que j'apprends cette chose.

C'est vrai que les vrais homosexuels sont très attachants et c'est justement à cause de ça que c'est assez piégeux d'être à leur contact.

Pourquoi effectivement dire qu'ils sont très attachants, et en cela c'est vrai sur le plan humain.

Eh bien parce qu'il se comportent en femme et que quelque part on se reconnait en eux et c'est ça qu'on aime chez eux.

On se comprend, car ils nous comprennent, alors que lorsque nous sommes au contact de vrais hommes, les relations hommes femmes ne sont pas du tout les mêmes.

Bonsoir
Monique

Il y a aussi des causes spirituelles au développement de l'homosexualité dans nos sociétés, et qui concernent tout un chacun, notamment en particulier un problème d'altérité, pour différentes raisons, lié à l'identité sexuelle.

Et bien Monique, je n'aime pas ce que tu dis : la Bible, rien que la Bible, c'est donc absolument pas l'Amour que Jésus est venu enseigner de son Père !

Alors, si tu vois les lesbiennes, tu les considéreras comment ?

A mon avis là, tu es en plein dans le jugement là et si tu pouvais les éviter tu le ferais :
ils ont la peste ? ils sont contagieux ?

Citation :

C'est vrai que les vrais homosexuels sont très attachants et c'est justement à cause de ça que c'est assez piégeux d'être à leur contact.

Pourquoi effectivement dire qu'ils sont très attachants, et en cela c'est vrai sur le plan humain.

Eh bien parce qu'il se comportent en femme et que quelque part on se reconnait en eux et c'est ça qu'on aime chez eux.

ce n'est pas l'Evangile

Je trouve cela choquant.

L'homosexualité a participé au déclin et la destruction de l'ancien empire grec, et a participé a celui de l'empire romain quand la Grèce y a été assimilé, a cause de problème d'héritage.

rien a changé, l'homosexualité volontaire n'est pas une bonne idée, pour le moment même via insémination artificiel il faut toujours des spermatozoïdes pour faire tomber enceinte une femme, et l'inverse, faire tomber enceinte un homme, est toujours totalement impossible.

parce que Dieu l'a souhaité, ok, la nature est ainsi faite, a moins d'être un batracien c'est impossible de changer de sexe de manière naturel, ou de ne pas avoir besoin de l'autre sexe pour procréer, tout ce qui va a l'encontre de ça est simplement contre nature.

Constance a écrit:

Spoiler:

MoniqueP a écrit:

C'est vrai que les vrais homosexuels sont très attachants et c'est justement à cause de ça que c'est assez piégeux d'être à leur contact.

Pourquoi effectivement dire qu'ils sont très attachants, et en cela c'est vrai sur le plan humain.

Eh bien parce qu'il se comportent en femme et que quelque part on se reconnait en eux et c'est ça qu'on aime chez eux.

ce n'est pas l'Evangile

Je trouve cela choquant.

pas moi, je ne suis pas surpris, les homosexuels s'entendent souvent très bien avec les femmes, j'ai pu le constater, moins avec les hommes, c'est logique, pour eux les autres hommes sont de possibles prétendant, non de simple relation amical, bien que je ne dis pas que ce ne soit pas possible mais une relation homosexuel et femme est forcement plus simple qu'entre un homosexuel et un hétérosexuel.

@Croquin83, je vous pose alors la même question qu'à MoniqueP : et avec les femmes lesbiennes ?

Quoique, en tant qu'homme, je vous comprends dans un sens au sujet des hommes.

Mais les évitez vous, vous aussi ? si oui, vous ne trouvez pas cela choquant ?

Alors, pour aller dans votre sens, le Pape François vous met en situation "d'occasion de pécher" ? vous ne trouvez pas cela exagéré?

MoniqueP a écrit:

Perso, je connais deux ou trois homosexuels dont un voisin qui habite le même immeuble.

Je ne recherche pas leur présence, mais c'est en parlant avec eux que j'apprends cette chose.

C'est vrai que les vrais homosexuels sont très attachants et c'est justement à cause de ça que c'est assez piégeux d'être à leur contact.

Pourquoi effectivement dire qu'ils sont très attachants, et en cela c'est vrai sur le plan humain.

Eh bien parce qu'il se comportent en femme et que quelque part on se reconnait en eux et c'est ça qu'on aime chez eux.

On se comprend, car ils nous comprennent, alors que lorsque nous sommes au contact de vrais hommes, les relations hommes femmes ne sont pas du tout les mêmes.

Bonsoir
Monique

il est normal de veiller a ce qui nous entoure et nous influence ! mais on doit être charitable sans pour autant accepter de banaliser le péché !
1er Paul dit ceci en 1 Corinthiens 15 et il avait charge du peuple de Dieu !

33Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. 34Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.

ensuite on voit que Paul lorsque cela concerne l’Église est intraitable , et le fiat de Bénir implique que l'on soit l’Église et pas un peu du monde et un peu l’Église ! il est très ferme mais pas sans discernement et c'est très normal de vouloir protéger l'Eglise de la banalisation ! sinon on travaille a l'affadissement et Jésus est extrêmement ferme si on le fait !! = un sel sans saveur juste bon a être jeté dehors et piétiné par les hommes "

1 Corinthiens 5

1On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 2Et vous êtes enflés d'orgueil! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction, afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous!

3Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. 4Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

6C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? 7Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. 8Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.

9Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

la Bible, la Bible, la Bible!!!

voilà ce qui vide nos églises, car on n'y trouve pas le Message d'Amour du Christ, alors qu'IL en est mort pour nous l'avoir enseigné  

Et toutes ces personnes que vous dites qu'il ne faut pas fréquenter, Jésus est allé chez eux :  voilà le véritable enseignement de la Bible : ne rejeter PERSONNE.

Constance a écrit:

@Croquin83, je vous pose alors la même question qu'à MoniqueP : et avec les femmes lesbiennes ?

Quoique, en tant qu'homme, je vous comprends dans un sens au sujet des hommes.

Mais les évitez vous, vous aussi ? si oui, vous ne trouvez pas cela choquant ?

Alors, pour aller dans votre sens, le Pape François vous met en situation "d'occasion de pécher" ? vous ne trouvez pas cela exagéré?

avec les femmes lesbiennes ? je ne sais pas, en faite je pense que les femmes lesbiennes évitent les hommes, en tout cas il ne me semble pas en avoir connu, ou elles ne l'auraient pas exprimé, a mon avis un homosexuel passe moins inaperçu qu'une lesbienne.

je n'ai pas eu beaucoup de contact avec des homosexuels, les évitez non, en la présence d'un homosexuel, s'il est un peu trop efféminé ou a me faire des demandes gênantes il y a des possibilités que je sois mal alaise si je ne suis pas dans un bon jour, mais je pense que ceci n'irai pas plus loin.

pour ce qui est de me mettre en situation "d'occasion de pécher" !? c'est à dire être tenté de devenir homosexuel ? jamais de la vie, je préfère les femmes et de loin, si cela me met dans une situation de pécher ce ne serait être celui-ci !

non je n'ai pas de problème hormonal ni de problème psychologique a ce sujet, un homme ça pu la testostérone, mis a part un concurrent pour choper de la donzelle c'est tout ce que c'est .

sinon je pense que juger un homosexuel parce qu'il est homosexuel, c'est aussi un péché.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui effectivement ce type d'homosexualité qui est choisie volontairement se moque complètement de recevoir quoi que ce soit comme bénédiction. C'est ce qu'on voit par exemple avec Pierre Bergé le fameux couturier amant de Yves Saint Laurent. C'était un pervers il prétendait défendre le préservatif comme seul remède au sida et il allait coucher volontairement et sans préservatif avec des enfants dans les pays du tiers-monde pour se donner du plaisir.


Par contre quelqu'un comme Yves Saint-Laurent qui vivait une homosexualité de douleur, de névrose, de recherche d'un père qui n'avait pas eu, aurait pu venir demander une bénédiction pour guérir, pour sortir de son addiction.

Evidemment ce genre de considération ne peut venir que du pape François qui fut un pasteur de terrain et qui a vu toutes les misères du monde.

est ce que vous pensez qu'une bénédiction sans catéchèse et accompagnement vas le sortir de la ?
un miracle oui .

Théodéric a écrit:

MoniqueP a écrit:

Perso, je connais deux ou trois homosexuels dont un voisin qui habite le même immeuble.

Je ne recherche pas leur présence, mais c'est en parlant avec eux que j'apprends cette chose.

C'est vrai que les vrais homosexuels sont très attachants et c'est justement à cause de ça que c'est assez piégeux d'être à leur contact.

Pourquoi effectivement dire qu'ils sont très attachants, et en cela c'est vrai sur le plan humain.

Eh bien parce qu'il se comportent en femme et que quelque part on se reconnait en eux et c'est ça qu'on aime chez eux.

On se comprend, car ils nous comprennent, alors que lorsque nous sommes au contact de vrais hommes, les relations hommes femmes ne sont pas du tout les mêmes.

Bonsoir
Monique

il est normal de veiller a ce qui nous entoure et nous influence ! mais on doit être charitable sans pour autant accepter de banaliser le péché !
1er  Paul dit ceci en 1 Corinthiens 15 et il avait charge du peuple de Dieu !

33Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. 34Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.

ensuite on voit que Paul lorsque cela concerne l’Église est intraitable , et le fiat de Bénir implique que l'on soit l’Église et pas un peu du monde et un peu l’Église ! il est très ferme mais pas sans discernement et c'est très normal de vouloir protéger l'Eglise de la banalisation ! sinon on travaille a l'affadissement et Jésus est extrêmement ferme si on le fait !! = un sel sans saveur juste bon a être jeté dehors et piétiné par les hommes "

1 Corinthiens 5

1On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 2Et vous êtes enflés d'orgueil! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction, afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous!

3Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. 4Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

6C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? 7Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. 8Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.

9Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

1Corinthiens 6

8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte !
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : Ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.

Moniqu

Christian59 a écrit:

est ce que vous pensez qu'une bénédiction sans catéchèse et accompagnement vas le sortir de la ?
un miracle oui .

je suis convaincu que Yves Saint Laurent qui était un pauvre martyre de ses addictions a été guéri par le seigneur à l'heure de sa mort.

Par contre il faut prier beaucoup pour Pierre Bergé qui manifestement s'est comporté comme un pervers lucide

Ce péché là et immensément grave

MoniqueP a écrit:

Spoiler:

Jésus nous dit aussi qu'il ne nous retire pas du monde .
avez vous déja vécus et évangéliser dans les milieux homosexuel ?
juste une petite réflexion , avez vous un fils homosexuel a la maison , si c'est le cas , vous lui rabâchez la Bible du matin aux soir ou vous le mettez dehors , ou en croyant bien faire vous le faite sauver de la maison , vous n'etes pas responsable il est partis vous avez suivit la Bible .
voyez jusqu'ou sa peut aller ?

c'est pas si simple que sa , parfois dans certaines situation il nous faut garder le silence par ce que on ne veux pas entendre  l'évangile alors il faut  vivre certaines situations avec un entourage familiale qui ne veux pas croire et attendre le bon moment si il y a .
Jésus prenait un repas avec des pécheurs .
j'ai entendu des patrons chrétiens et des chrétiens qui ne voudrait pas travailler ensemble par ce que cela serait une vie impossible a vivre .

Paul dit aussi de ne pas s'exposer a certaines situations qui vous mettrait en danger .

Constance a écrit:

la Bible, la Bible, la Bible!!!

voilà ce qui vide nos églises, car on n'y trouve pas le Message d'Amour du Christ, alors qu'IL en est mort pour nous l'avoir enseigné  

Et toutes ces personnes que vous dites qu'il ne faut pas fréquenter, Jésus est allé chez eux :  voilà le véritable enseignement de la Bible : ne rejeter PERSONNE.

il y a aussi le fait que nous avons une bible mais nous ne savons pas nous en servir correctement .
ma grand Mere ne me parlait rarement de Jésus mais quand je la voyait ouvrir son livre de messe et prier sa m'a marquer et sa fait une quarantaine d'année qu'elle est décédé et des épreuves elle en a eut dans sa vie , mais se sont des images que vous n'oubliez pas .

Christian59 a écrit:

Jésus nous dit aussi qu'il ne nous retire pas du monde .
avez vous déja vécus et évangéliser dans les milieux homosexuel ?
juste une petite réflexion , avez vous un fils homosexuel a la maison , si c'est le cas , vous lui rabâchez la Bible du matin aux soir ou vous le mettez dehors , ou en croyant bien faire vous le faite sauver de la maison , vous n'etes pas responsable il est partis vous avez suivit la Bible .
voyez jusqu'ou sa peut aller ?

c'est pas si simple que sa , parfois dans certaines situation il nous faut garder le silence par ce que on ne veux pas entendre  l'évangile alors il faut  vivre certaines situations avec un entourage familiale qui ne veux pas croire et attendre le bon moment si il y a .
Jésus prenait un repas avec des pécheurs .
j'ai entendu des patrons chrétiens et des chrétiens qui ne voudrait pas travailler ensemble par ce que cela serait une vie impossible a vivre .

Paul dit aussi de ne pas s'exposer a certaines situations qui vous mettrait en danger .

Ces propos sont absurdes, tous les hommes sont pécheurs, et ont besoin d'être évangélisés au même titre qu'un homosexuel.
Cette logique de discrimination n'a rien de chrétien et est digne d'un obscurantisme religieux archaïque.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

est ce que vous pensez qu'une bénédiction sans catéchèse et accompagnement vas le sortir de la ?
un miracle oui .

je suis convaincu que Yves Saint Laurent qui était un pauvre martyre de ses addictions a été guéri par le seigneur à l'heure de sa mort.

Par contre il faut prier beaucoup pour Pierre Bergé qui manifestement s'est comporté comme un pervers lucide

Ce péché là et immensément grave

bof ! j'avoue que je ne prie jamais pour ce genre de personnes, politiques, peoples...

Mes proches qui sont partis oui et surtout ma grand'mère qui, comme celle de Croquin, m'a appris à prier : je la prie pour intercéder pour moi auprès de Jésus, de me donner la ferveur qu'elle avait.

humanlife a écrit:

Christian59 a écrit:

Jésus nous dit aussi qu'il ne nous retire pas du monde .
avez vous déja vécus et évangéliser dans les milieux homosexuel ?
juste une petite réflexion , avez vous un fils homosexuel a la maison , si c'est le cas , vous lui rabâchez la Bible du matin aux soir ou vous le mettez dehors , ou en croyant bien faire vous le faite sauver de la maison , vous n'etes pas responsable il est partis vous avez suivit la Bible .
voyez jusqu'ou sa peut aller ?

c'est pas si simple que sa , parfois dans certaines situation il nous faut garder le silence par ce que on ne veux pas entendre  l'évangile alors il faut  vivre certaines situations avec un entourage familiale qui ne veux pas croire et attendre le bon moment si il y a .
Jésus prenait un repas avec des pécheurs .
j'ai entendu des patrons chrétiens et des chrétiens qui ne voudrait pas travailler ensemble par ce que cela serait une vie impossible a vivre .

Paul dit aussi de ne pas s'exposer a certaines situations qui vous mettrait en danger .

Ces propos sont absurdes, tous les hommes sont pécheurs, et ont besoin d'être évangélisés au même titre qu'un homosexuel.
Cette logique de discrimination n'a rien de chrétien et est digne d'un obscurantisme religieux archaïque.

sa n'a rien de discriminatoire l'évangélisation ne porte ses fruits que quand il y a réception .
on ne force pas une porte qui ne veux pas s'ouvrir mais on doit continuer a aimer et a espérer a prier attendant le miracle .

MoniqueP a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Aucun mariage ne peu rendre Heureux, Homo ou Hétéro.

Mais, il y a peut être des exception d'un coter comme de l'autre.

----------

Coucou Cath

Heureusement que vous avez marqué le mot "exception", car sinon votre mot mot découragerait tous les fiancés qui veulent se marier parce qu'ils s'aiment.

Sinon dans le fond oui vous avez raison parce que l'homme ou la femme est ce qu'il est. Il est avec le péché en lui et à cause de lui, l'homme/femme aura pour but d'atteindre ses propres intérêts.

Le mariage heureux chère Cath, oui il existe. C'est quand il est vécu "dans Le Seigneur" et là je peux vous dire que l'homme ou la femme aura toujours en toile le fond ce que Christ a été pour l'Eglise. Il l'a aimé, il la couverte, Il l'a soigné et en prend soin. C'est ainsi que dans le Seigneur l'homme aime sa femme et de son côté sa femme se sait aimé de lui, et tout va bien dans le couple parce que les deux sont "Un" en Christ.

Je suis une de ceux-là.

Si mon couple est passé par beaucoup de difficultés et pas loin du divorce, le jour où Jésus est entré dans notre vie à tous les deux, cela a été un bouleversement total.

Donc oui je témoigne qu'il y a des couples heureux.

Le grand problème, c'est que dans les milieux religieux on dit au conjoint d'un couple que, pour que tout s'arrange, il faut que l'homme/ou la femme se convertisse.

Oui sauf qu'il n'y a que Le Saint Esprit qui peut convertir une personne à Dieu. A l'homme cela est impossible.

Monique

ce que vous dites est faux
qu'est ce que vous appelez milieux religieux ?
pour nombre de catholiques leurs conjoint n'est pas convertis .
encore faut il que nous comprenions se que vous nommez un convertis ?
pour vous un catholique et un évangélique sont ils des convertis ?
ceux qui sont croyants ne forcent pas le conjoins a se convertir mais vivent une relation trés difficile et le convertis a le devoir d'éduquer ses enfants dans la foi chrétienne .
la liberté de conscience de chacun. "L'homme ne peut adhérer au Dieu révélé que si, attiré par le Père, il met raisonnablement et librement sa foi en Dieu", a-t-il été dit au concile Vatican II.
la conversion est un acte personnel , une rencontre personnel avec le Seigneur .
par contre c'est trés difficile a vivre dans un couple ou l'un est évangélique et l'autre catholique pratiquant , la volonté de conversion de l'autre est trés forte chez les évangéliques qui pensent avoir raison .

un jour j'ai lu la vie de Sainte Rita de Cassia , je trouve admirable la foi de cette femme catholique , marié de force par ses parent , elle accepte avec humilité de se soumettre a ses parents , vit avec un mari violent et elle l'aimera jusqu'au bout , elle supporte et adoucit son mari , son mari meurt assassiner , ses deux enfants veulent venger leur Père , elle prie le Seigneur , qui reprend ses deux enfants , elle veux entrer au couvent , refuser tant qu'elle ne réconcilie pas les familles , elle parvins a les réconcilier , elle entre alors au couvent ou elle va endurer de grandes souffrance , demander de recevoir les stigmates , elle restera humble dans la foi malgré les épreuves toute sa vie .