Abbé Guy Pagès - Débat autour de vidéos et échanges divers

p.s:
au passage quand vous me citiez le magistère et traitiez d'islamophobe
vous devriez le faire le même sermon à Guy Pagès

je ne crois que vous seriez en mesure de lui faire des cours de catéchisme

Bonjour Calame

L'association David et Jonathan ouvre est surtout un espace d'écoute aux personnes chrétiennes homosexuelles qui ont du mal à concilier leur religion et leur orientation sexuelle et amoureuse.


J'ai spoilé votre post : le lira qui voudra.


L'Abbé Pagès est un islamophobe et oui, il a des ennuis (ce n'est pas la première fois) avec la Justice pour diffamation, injure et incitation à la haine  en raison de l'orientation sexuelle, ce qu'interdit la loi française

"islamophobe" est déjà un néologisme contestable
on fait vite le rapprochement ad homimen dès lors que l'on s'attaque à un livre
c'est trop facile d'accuser d'incitation à la haine dès lors qu'on s'attaque au livre

et surtout si l'église catholique romaine n'est pas d'accord avec les positions de Guy Pagès.....le Vatican a aussi son droit canonique
c'est qu'il n'est pas en désaccord ....sinon il l'aurait fichu à la porte

Calame_ a écrit:

"islamophobe" est déjà un néologisme contestable
on fait vite le rapprochement ad homimen dès lors que l'on s'attaque à un livre
c'est trop facile d'accuser d'incitation à la haine dès lors qu'on s'attaque au livre

et surtout si l'église catholique romaine n'est pas d'accord avec les positions de Guy Pagès.....le Vatican a aussi son droit canonique
c'est qu'il n'est pas en désaccord ....sinon il l'aurait fichu à la porte

Ce n'est pas de notre ressort, mais l'Evêque s'en est occupé depuis longtemps, vu qu'il n'a aucune mission pastorale qui lui a été confiée : maintenant, je ne suis pas dans les petits papiers de l'Evêché...
Il n'y a pas de raison qu'un simple citoyen ne puisse pas proférer des incitations à la haine et qu'un "prêcheur" puisse le faire, alors que l'Evangile est bien de prêcher l'Amour de Dieu et des autres.

Citation :

vérifié le 21 juillet 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Première ministre), Ministère chargé de la justice
L'incitation à la haine, à la violence ou à la discrimination est le fait de pousser par son attitude des tiers à maltraiter certaines personnes, en raison de leur origine, de leur religion, de leur sexe ou de leur orientation sexuelle C'est une infraction: Acte interdit par la loi et passible de sanctions pénales punie par la loi. Si vous êtes victime de ces faits, vous pouvez porter plainte. Certaines associations peuvent aussi porter plainte contre les auteurs présumés de cette infraction. Le procureur peut aussi décider de se saisir de l'affaire.[size=13]

Spoiler:

et c'est la même chose sur internet :

Citation :

Si vous êtes victime ou témoin de propos sur internet (sur un forum ou sur un réseau social) qui s'apparentent à l'incitation à la haine envers certaines personnes, vous pouvez les signaler à la police ou à la gendarmerie.

 (même lien que ci-dessus)

Citation :

"Ce n'est pas de notre ressort, mais l'Evêque s'en est occupé depuis longtemps, vu qu'il n'a aucune mission pastorale qui lui a été confiée : maintenant, je ne suis pas dans les petits papiers de l'Evêché..."

jusqu'à la preuve du contraire, Guy Pagès est toujours un abbé

L’abbé Guy Pagès, né en 1958, est ordonné prêtre en 1994. Licencié en théologie, prêtre du diocèse de Paris,

Pagès was ordained by the Roman Catholic Archdiocese of Paris in 1994.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Pag%C3%A8s

Calame_ a écrit:

Citation :

"Ce n'est pas de notre ressort, mais l'Evêque s'en est occupé depuis longtemps, vu qu'il n'a aucune mission pastorale qui lui a été confiée : maintenant, je ne suis pas dans les petits papiers de l'Evêché..."

jusqu'à la preuve du contraire, Guy Pagès est toujours un abbé

oui, il a été ordonné prêtre et cela, pour la vie.
Mais il n'a aucun ministère à ma connaissance.

Voici une vidéo de lui avec M.Dumouch, le fondateur de ce forum (je ne l'ai pas écoutée, mais je ne doute pas qu'elle soit intéressante)
Bonne journée

Débat Guy Pagès : Le pape est-il hérétique? "sage volonté de Dieu qu’il y ait plusieurs religions" /

en effet, cette vidéo mérite d'être visionnée et pourquoi pas d'être discuté sur un autre fil

Là, je n'ai pas le temps, je m'en occupe plus tard. A moins qu'un autre modo ne passe et le fasse.

le questionnement de Guy Pagès est tout à fait compréhensible.

je vais manger, et je regarderai la vidéo.
je dirai également ce que j'en ai pensé

on retrouve par écrit ce qui est dit dans la vidéo
Guy Pagès n'a pas fondamentalement tort

https://www.islam-et-verite.com/dieu-veut-il-la-pluralite-des-religions/

je cite une partie

"Que penser de cette phrase tirée du Document sur la fraternité humaine pour la paix mondiale et la coexistence commune co-signé par le Pape François et le Grand Imam Al-Tayeb, à Abou Dhabi en février 2019 : “C’est une sage volonté de Dieu qu’il y ait plusieurs religions” ? Elle est tirée de cette phrase du Pape François : « La liberté est un droit de toute personne : chacune jouit de la liberté de croyance, de pensée, d’expression et d’action. Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains. »

Au delà du fait que cette phrase est d’inspiration musulmane, montrant bien la schizophrénie d’Allah qui crée plusieurs religions (Coran 7.16 ; 22.66)… pour que l’islam les détruise (Coran 2.193 ; 9.30,33), le vrai Dieu peut-Il Se contredire ?

LE VRAI DIEU PEUT-IL SE CONTREDIRE ?

1. Soit Dieu a voulu plusieurs religions, et alors aucune ne peut revendiquer être la seule vraie religion, comme le fait pourtant l’Église catholique (Préambule de la Déclaration sur la liberté religieuse, Dignitatis humanae, Concile Vatican II)… et le Pape François doit alors se présenter comme le chef visible d’une Église qui ment depuis 2000 ans …

2. Soit Dieu a voulu qu’il y ait une vraie religion et d’autres qui soient fausses. Mais quel sens cela aurait-il ? Dieu peut-Il vouloir le vrai et le faux s’Il est un ? Peut-il vouloir sauver les uns et perdre les autres ? Le Dieu des chrétiens n’est pas celui des musulmans (Coran 7.179,186) !

3. Soit l’Église catholique est bien l’unique et vraie religion, et dans ce cas, Dieu n’a pas voulu toutes les autres religions. Mais alors, d’où viennent-elles ? Elles viennent de la religiosité de l’homme par laquelle se manifeste cette vérité que l’homme est fait par Dieu et pour Dieu, en sorte que depuis le péché originel et la perte du paradis, l’homme recherche Dieu en étant coupé de Lui, donc de façon faussée, et souvent sous l’emprise du Diable dont le rêve est d’être adoré en lieu et place de Dieu.
Ainsi donc, dire que « Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains. », c’est nier, comme l’islam, la différence essentielle, ontologique, entre l’ordre naturel et l’ordre surnaturel, et supprimer, avec donc la possibilité même de la Révélation hébréo-chrétienne, la réalité du salut. Si toutes les religions sont voulues par Dieu, alors l’Église catholique est pour le moins ridicule en se prétendant « l’unique vraie religion », et le salut, s’il existe, est une réalité aussi involontaire et obligatoire que notre sexe ou notre race …

Il y a des distinctions capitales à rappeler : en Dieu se trouve la volonté antécédente à ce qui est créé, la volonté permissive supportant les contradictions des créatures libres à la volonté antécédente de Dieu, et la volonté finale faisant servir même ces contradictions, que sont les péchés et leurs conséquences, au bien de ceux qui aiment Dieu (Rm 8.28).

Dans la théorie des « chrétiens anonymes », chaque être humain possède déjà la filiation divine et la mission de l’Église consiste seulement à lui en faire prendre conscience. Ce que fait déjà très bien le New-Âge…

......"

La pluralité des religions n'est pas là pour créer la paix et la concorde sur terre.

Elle est là, de la part de la Sagesse de Dieu, pour éviter la tour de Babel que produit l'unité parfaite et paisible sur la terre.

Autrement dit, l'unité parfaite ne pourra être réalisée avec fruits que dans l'autre monde face au retour du Christ.

oui, j'entends bien où vous voulez en venir et pour vous paraphraser
une sorte de "Tour de Babel" qui est le moyen de Dieu

échange intéressant
après, je ne vois pas ce que je peux ajouter de plus que ce qui a été dit dans la vidéo.

ah si ! une question que j'avais soulevé il y a quelques semaines .....pourquoi la promesse de la terre promise avait été formulée aux juifs si l'islam devait naitre ? (Dieu ne peut pas se contredire)

et en quoi cela aide à y voir plus clair dans le salut ?

on ne peut pas dire que le conflit israélo-palestinien n'est pas un cul-de-sac

Arnaud Dumouch a écrit:

La pluralité des religions n'est pas là pour créer la paix et la concorde sur terre.

Elle est là, de la part de la Sagesse de Dieu, pour éviter la tour de Babel que produit l'unité parfaite et paisible sur la terre.

Autrement dit, l'unité parfaite ne pourra être réalisée avec fruits que dans l'autre monde face au retour du Christ.

Jésus a quand même dit d'aimer ses ennemis et tendre l'autre joue

Pourquoi alors Dieu tient tellement à créer une discorde ?

en quoi une seule religion, et chrétienne serait un problème ?



enfin bref

la théologie j'ai l'impression c'est que l'art (ou la science) de rendre plus compliqué encore les choses en se creusant les méninges autour des textes sacrés, en inventant des problèmes qui n'existaient pas au départ

plus on étudie, moins on comprend davantage

ok d'accord mais la tour de Babel n'a rien à voir là
une église c'est le corps du Christ...en quoi c'est un péché l'unicité et révéler le mystère de l'amour au monde (et je suis d'accord avec Guy Pagès là) et Dieu voudrait voir cette division au sein de l'église...c'est le diable qui veut cela ...pas Dieu


en d'autres termes
Dieu ne peut pas vouloir créer des autres religions et en même temps envoyer son Fils pour le rachat des péchés pour le monde et demander un baptême, apporter la bonne Nouvelle
cela n'a pas de sens

Calame_ a écrit:

ok d'accord mais la tour de Babel n'a rien à voir là
une église c'est le corps du Christ...en quoi c'est un péché l'unicité et révéler le mystère de l'amour au monde (et je suis d'accord avec Guy Pagès là) et Dieu voudrait voir cette division au sein de l'église...c'est le diable qui veut cela ...pas Dieu


en d'autres termes
Dieu ne peut pas vouloir créer des autres religions et en même temps envoyer son Fils pour le rachat des péchés pour le monde et demander un baptême, apporter la bonne Nouvelle
cela n'a pas de sens  

Oui cela à voir ... En fait l'unicité n'est pas un péché si nous sommes dans la communion d’amour avec Dieu, c’est à dire, chercher à être parfaits comme le Père tout en demeurant dans la paix du Christ et dans la joie de l’Esprit Saint.

Sauf que sur terre, l'unicité se fait  SANS DIEU d'où les athées qui sont de plus en plus nombreux et les églises qui se vident ...

Dieu nous a créés LIBRES, et nous avons choisi le PECHE ... et d'autres ont choisi de vivre sans DIEU et la nature ayant horreur du vide : des extrêmes religieux remplacent ce vide immense ... .

calame a écrit:

en quoi une seule religion, et chrétienne serait un problème ?

Elle deviendrait vraiment très orgueilleuse... Elle règnerait en maitre. Tout serait parfait mais qu'en apparence. En réalité elle serait orgueilleuse. L'épreuve la rend humble...

Calame_ a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La pluralité des religions n'est pas là pour créer la paix et la concorde sur terre.

Elle est là, de la part de la Sagesse de Dieu, pour éviter la tour de Babel que produit l'unité parfaite et paisible sur la terre.

Autrement dit, l'unité parfaite ne pourra être réalisée avec fruits que dans l'autre monde face au retour du Christ.

Jésus a quand même dit d'aimer ses ennemis et tendre l'autre joue

Pourquoi alors Dieu tient tellement à créer une discorde ?

en quoi une seule religion, et chrétienne serait un problème ?



enfin bref

La concorde mondaine sur terre porte les fruits que l'on voit actuellement en Occident : Décadence des moeurs, égoïsme individualiste.

Ne jamais oublier que nous sommes encore "des enfants en formation" et que la terre est juste "un stage passager" en préparation de l'autre monde, du paradis où l'on ne rentre qu'en choisissant l'amour de Dieu et du prochain.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

La concorde mondaine sur terre porte les fruits que l'on voit actuellement en Occident : Décadence des moeurs, égoïsme individualiste.

Ne jamais oublier que nous sommes encore "des enfants en formation" et que la terre est juste "un stage passager" en préparation de l'autre monde, du paradis où l'on ne rentre qu'en choisissant l'amour de Dieu et du prochain.

Dieu ne peut pas avoir une volonté de créer une discorde au point de laisser une religion comme l'islam apparaitre (surtout que Paul met en garde dans Galates
alors que son Fils est mort sur la croix, a demandé à évangéliser dans la planète

Dieu peut pas envoyer son Fils faire une chose et de son coté faire le contraire



c'est pas Dieu qui est responsable de la saint Barthélémy ...c'est le diable

Toi le tout petit a écrit:

Désolée, je n'ai pas écouté la vidéo complètement ...

Arnaud dit que l'Islam est une volonté de Dieu ?

Si c'est le cas, je ne comprends pas très bien aussi, car j'aurais pensé le contraire ...

Je pense pas que l'islam vienne directement de Dieu. Il vient des hommes (de Mohamed) mais Dieu lui a donné une certaine réussite par la suite. 

C'est une volonté PASSAGERE de Dieu. 

A cause de l'orgueil des Eglises de Dieu. L'islam a été comme un fouet de Dieu pour nous maintenir dans l'humilité.

Calame_ a écrit:

donc c'est à cause de Dieu et non le diable si le massacre de la saint Barthélémy a eu lieu

Cause directe : L'orgueil des chrétiens (catholiques ici).

Cause excitatrice : Le diable qui met de l'huile sur le feu.

Mais Cause première qui permet la division en vue de l'humilité d'une Eglise décadente : C'est Dieu.

L'ancien Testament nous le révèle. Voici la pastorale que Dieu utilise quand sa sainte Alliance entre en décadence :

Citation :

1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit au roi Salomon (cet ancien jeune homme sage devbenu un vieillard corrompu)  : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Tous nos malheurs sur terre viennent fondamentalement de Dieu comme cause première. Dans cette étape particulière (ce purgatoire) dont nous devons sortir "en connaissant la vraie mesure de nos jours".

Cette théologie est l'un des fondements de la Révélation chrétienne qui explique pourquoi, pour cette étape, il n'y a pas que du bonheur, mais aussi des croix.

Citation :

Psaume 39, 5 "Fais-moi savoir, Yahvé, ma fin et quelle est la mesure de mes jours, que je sache combien je suis fragile.
Psaume 39, 6 Vois, d'un empan tu fis mes jours, ma durée est comme rien devant toi ; rien qu'un souffle, tout homme qui se dresse,

non ,ils viennent du péché originel comme cause première....sinon Adam et Eve ne seraient pas devenus pêcheurs et chassés du jardin d'Eden.
la souffrance ne viendra qu'une fois avoir gouté au fruit défendu en raison d"une désobéissance envers Dieu

et qu'en est-il des personnes qui croient en une autre religion que le christianisme ? Dieu peut-il les punir si la confusion est une volonté divine ?

La tour de Babel était dans l'idée de vouloir créer une religion à l'égale de Dieu.
En quoi c'est de l'orgueil une communauté qui s'unifie et communie dans le corps du Christ, dans un esprit de fraternité ? doivent-ils également pour autant être punis à cause de convertis qui s'égarent et pêchent dans l'orgueil


L'Exode, ....Shoah, puis le conflit de la terre sainte ....cela ressemble plus à un enfer qu'un purgatoire là ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous nos malheurs sur terre viennent fondamentalement de Dieu comme cause première.

Ce qui revient à dire que Dieu est la cause première du mal...

Si vous grillez un feu rouge et avez une amende, allez-vous dire que c'est à cause de votre papa?

Nous sommes facilement tentés par l'orgueil, même lorsque nous appartenons à la Sainte Religion.

Mais Dieu nous gouverne pour nous conduire au salut selon ce texte :

Citation :

Psaume 127, 1 Si Yahvé ne bâtit la maison, en vain peinent les bâtisseurs ; si Yahvé ne garde la ville, en vain la garde veille. Vanité de vous lever matin, de retarder votre coucher, mangeant le pain des douleurs, quand Lui comble son bien-aimé qui dort.

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous nos malheurs sur terre viennent fondamentalement de Dieu comme cause première.

Ce qui revient à dire que Dieu est la cause première du mal...

Si vous grillez un feu rouge et avez une amende, allez-vous dire que c'est à cause de votre papa?

J'ai dit nos MALHEURS, pas nos PECHES.

La croix est un malheur par laquelle Dieu nous délivre de nos péchés.

La cause première de la croix est le péché originel d'Adam et Eve. Et Dieu nous sauve maintenant par un stage non dénué de certaines souffrances, comme vous le remarquez.

Maintenant, libre à vous de contester ce mystère de la croix. C'est le mystère ultime, scandaleux, et on n'est pas toujours être prêt à le recevoir.

"Cause première" est une expression théologique qui veut dire que fondamentalement, le Tout Puissant pourra arrêter nos malheurs. Voilà pourquoi Job, frappé par le malheur, ne critique pas le démon (qui n'est qu'un sbire), mais Dieu.

Regardez bien plus haut : la "cause directe" de nos malheurs est notre propre orgueil et le risque de perdition dû à cet orgueil.

Arnaud Dumouch a écrit:

"Cause première" est une expression théologique qui veut dire que fondamentalement, le Tout Puissant pourra arrêter nos malheurs. Voilà pourquoi Job, frappé par le malheur, ne critique pas le démon (qui n'est qu'un sbire), mais Dieu.

Regardez bien plus haut : la "cause directe" de nos malheurs est notre propre orgueil et le risque de perdition dû à cet orgueil.

Si "Cause première" est une expression théologique qui veut dire que fondamentalement, le Tout Puissant pourra arrêter nos malheurs
Pourquoi l'employez-vous pour dire que Dieu est la cause première de nos malheurs? (je répète: ce qui revient à dire que Dieu est cause premiere du mal...)

Ca veut donc dire que Dieu n'arrête pas nos malheurs tout de suite. Il a laissé par exemple 12 ans de pouvoir à Hitler et 30 ans à Staline...

Au plan théologique, demandez vous pourquoi, alors qu'il est le Tout-Puissant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca veut donc dire que Dieu n'arrête pas nos malheurs tout de suite. Il a laissé par exemple 12 ans de pouvoir à Hitler et 30 ans à Staline...

Au plan théologique, demandez vous pourquoi, alors qu'il est le Tout-Puissant.

Vous ne répondez pas à ma question!

Pourquoi dites-vous que Dieu est cause première de nos malheurs?
(qui revient à dire que Dieu est cause première du mal)

(je le sais pourquoi Dieu laisse Hitler etc... c'est parce que il nous a fait libre. Ne changez pas de sujet: répondez plutôt à ma question))

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca veut donc dire que Dieu n'arrête pas nos malheurs tout de suite. Il a laissé par exemple 12 ans de pouvoir à Hitler et 30 ans à Staline...

Au plan théologique, demandez vous pourquoi, alors qu'il est le Tout-Puissant.

je pense que depuis le temps les juifs ont prouvé qu'ils avaient la foi à la Torah .......il faut surtout savoir ce qui détermine l'orgueil et sur quoi on peut définir que Dieu juge tel acte comme orgueilleux ou non

Arthur, je le vois, reste bloqué sur l'expression "cause première".

Regardez maintenant, la cause de cette nouvelle façon dont il nous conduit à la vie éternelle :

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur, je le vois, reste bloqué sur l'expression "cause première".

Et moi je vois que vous restez bloqué que vous ne voulez pas nous dire pourquoi vous dites que Dieu est cause première de nos malheurs (ce qui revient à dire que Dieu est cause première du mal)