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 débat autour de l'islam/islamisme

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Chantecl
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MessageSujet: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 18:19

Je reviens sur les récentes discussions de ce fil. Que de monde croit que Dieu les pousse à faire la guerre et combat avec eux : Islamistes, Israéliens, Américains, catholiques maintenant... C'est fini, le temps où l'on croyait que Dieu combattait aux côtés des armées.
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 18:25

Pierre de lune a écrit:
Je reviens sur les récentes discussions de ce fil. Que de monde croit que Dieu les pousse à faire la guerre et combat avec eux : Islamistes, Israéliens, Américains, catholiques maintenant... C'est fini, le temps où l'on croyait que Dieu combattait aux côtés des armées.
Euh... non. Les Israëliens se défendent. Quant aux islamistes, si on laisse de côté les mots à caractère rligieux de leurs discours, tiennent des propos semblables à n'importe quel politicien. Dans toutes les guerres les combattants prient car "tout le monde est croyant sous les bombes". Dans le cas d'un conflit armé, la religion remplie la première et seconde catégories des besoins humains: le besoin de sécurité, si ce n'est physique du moins mentale. Du côté américain, il ne faudrait pas considérer les discours prosélytes de monsieur Bush comme représentatifs de la mentalité américaine. Beaucoup d'entre eux savent à peine où se trouve la France sur une carte!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 18:26

Code:
C'est fini, le temps où l'on croyait que Dieu combattait aux côtés des armées.

Les guerres ne sont que des assassinats de masse.

Code:
Les Israëliens se défendent

En rasant tout un pays !
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 18:32

lagaillette a écrit:
En rasant tout un pays !
Il ne faut pas pousser non plus. Ils n'y sont pas allés avec le dos de la pelleteuse, mais ils n'ont pas rasé de pays. Cela dit, l'idée de mon propos était de dire que jusqu'à présent le discours du gouvernement íssraëlien a été tout sauf de caractère religieux...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 18:45

Pierre de lune a écrit:
Je reviens sur les récentes discussions de ce fil. Que de monde croit que Dieu les pousse à faire la guerre et combat avec eux : Islamistes, Israéliens, Américains, catholiques maintenant... C'est fini, le temps où l'on croyait que Dieu combattait aux côtés des armées.

Chère Pierre de Lune,

A mettre tout le monde dans le même sac, barbarie totalitaire et liberté, vous créez le relativisme terrible qui fait qu'on se dit: il est possible qu'il faille que notre civilisation soit livrée de nouveau à la douleur, pour distinguer ce qu'est la liberté et le confort dont elle jouit.

Mais ces réactions sont interessantes. Elle prouvent que la liberté elle-mêmes, pour qui nos ancêtres se sont battus pour nous, n'ont de valeur que lorsqu'on les gagne soi-même.

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 22:17

lagaillette a écrit:
Code:
C'est fini, le temps où l'on croyait que Dieu combattait aux côtés des armées.

Les guerres ne sont que des assassinats de masse.

Code:
Les Israëliens se défendent

En rasant tout un pays !

Ah bon ??? Tsahal a vitrifié le Liban ???

Dernière nouvelle :|

S'ils avaient "rasé" tout le Liban, comme tu l'affirmes, Jean-Pierre, ce n'est pas un millier de victimes qu'il y aurait, mais des dizaines de milliers...
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 22:46

Oui c'est vrai ça...


Il est vrai qu'Israël a détruit certains villages ou villes quasi entièrement.

Mais c'est cela messieurs la guerre. Et au lieu de sitgmatiser un pays ou même quelqu'un d'autres préparons la paix et en faisant ce qu'il faut! Et pas au dépend d'un parti en particulier. Cela s'appelle la justice et l'équité.



M.
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 23:05

Juste un bémol à votre réponse, concernant les villes "presqu'entièrement détruites" :

Certaines ont été ciblées plus ou moins durement, mais il est bon de rappeler que seuls les quartiers et habitations tenus par le Hezbollah ont été l'objet de frappes, et qu'à chaque fois, les civils présents sur les lieux (et les terroristes...) ont été avertis (par tracts, hauts-parleurs, radio) et invités à quitter les lieux deux heures avant le début de chaque opération Idea

Tsahal est la seule armée au monde à prendre autant de précautions, on ne le répètera jamais assez :|
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Mer 06 Sep 2006, 23:23

Oui c'est vrai.


Les journaux télévisés par exemple se sont faits écho de ces mesures.


M.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 00:01

Code:
ce n'est pas un millier de victimes qu'il y aurait, mais des dizaines de milliers...

C'est vrai : on ne les a pas laissé "finir le travail".

L'ennui pour eux, c'est que ça n'a pas fait remonter leur cote auprès de l'opinion internationale.

Et ils ont amélioré la loi du talion. Ce n'est plus dent pour dent, oeil pour oeil ; mais dix dents pour une dent ; dix yeux pour un oeil.

Si on veut aller vers la paix, la première chose c'est de brider les ardeurs guerrières étatsuniennes engagés dans la croisade contre "l'axe du Mal".
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 00:15

La loi du Talion n'était pas appliquée de manière aussi simple. Il s'agissait d'un système juridique très complexe qui permettait la compensation de perte en fonction de la décision d'un tribunal. La logique de guerre est hors de tout cadre légal. Il s'agit de frapper fort, tout simplement...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 00:25

lagaillette a écrit:
Code:
ce n'est pas un millier de victimes qu'il y aurait, mais des dizaines de milliers...

C'est vrai : on ne les a pas laissé "finir le travail".

L'ennui pour eux, c'est que ça n'a pas fait remonter leur cote auprès de l'opinion internationale.

Et ils ont amélioré la loi du talion. Ce n'est plus dent pour dent, oeil pour oeil ; mais dix dents pour une dent ; dix yeux pour un oeil.

Si on veut aller vers la paix, la première chose c'est de brider les ardeurs guerrières étatsuniennes engagés dans la croisade contre "l'axe du Mal".

On se heurte vraiment à un mur :|

On a beau expliquer par A + B la réalité des faits, rien à faire Shocked

Quoi que puisse faire Israël (en l'occurence se défendre), il n'y a rien à faire, il sera toujours coupable.

Rassure-toi, Jean-Pierre, comme c'est parti avec les mollahs, ils auront bientôt leur Bombe (si ce n'est déjà fait), et pourront ainsi tenter d'accomplir ce que toi et tes semblables avez déjà réalisé en pensée : anéantir Israël, coupable de tous les maux, celui d'exister en 1er...

...sauf que vous avez oublié ceci : cette fois-ci il n'y aura pas de deuxième extermination du peuple Juif (même si le danger est plus que jamais présent), Israël et les states feront ce qu'il faut pour Idea
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 00:32

Citation :
Nette augmentation des attaques antisémites en Angleterre

Posté le Lundi 4 septembre 2006

Selon le Times “BRITISH Jews are facing a wave of anti-Semitic attacks prompted by Israel’s conflict with Hezbollah in Lebanon. Synagogues have been daubed with graffiti, Jewish leaders have had hate-mail and ordinary people have been subjected to insults and vandalism.On Thursday an all-party parliamentary inquiry will state that anti-Semitic violence has become endemic in Britain, both on the streets and university campuses. The report will call for urgent action from the Government, the police and educational establishments”

http://extremecentre.org/2006/09/04/nette-augmentation-des-attaques-antisemites-en-angleterre/
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 00:34

Citation :
Un millier de clandestins débarquent en 24 h aux Canaries

MADRID (Reuters) - Un millier d'immigrés clandestins ont débarqué en l'espace de 24 heures aux Canaries où le président du gouvernement régional a parlé de crise humanitaire la plus grave frappant l'Espagne depuis la guerre civile.

Ce chiffre record d'arrivées, à rapprocher de celui de 4.751 pour l'ensemble de l'année 2005, a été rendu public au moment où le gouvernement de Madrid annonçait son intention de lancer une initiative commune avec la France et l'Italie sur l'immigration, lors du Conseil européen du 20 octobre en Finlande.

D'après un sondage réalisé pour la radio Cadena Ser, 89% des Espagnols estiment trop massif ce flux d'immigration clandestine dont les images d'Africains épuisés entassés dans de frêles pirogues de pêcheurs dominent chaque soir depuis des mois les bulletins d'information à la télévision.

"Il s'agit de la plus grave crise humanitaire que connaît l'Espagne depuis la guerre civile", a déclaré le chef de l'exécutif régional des Canaries, Adan Martin.

D'après les services de secours, 930 clandestins sont arrivés ces dernières 24 heures sur les côtes de l'archipel en provenance du littoral africain.

Le président du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, a juré de mettre un frein à ce flot d'immigrants clandestins.

"L'Espagne n'accepte pas et continuera de refuser cette immigration clandestine ou illégale", a déclaré Zapatero sur la station de radio espagnole Cadena Ser.

Le chef du gouvernement a estimé que ce phénomène "lésait les immigrés légaux, les travailleurs et les règles normales de coexistence".

Le gouvernement socialiste de Zapatero, critiqué par la Commission européenne pour avoir créé un appel d'air en régularisant l'an dernier des milliers de sans-papiers, souhaite une aide accrue de ses partenaires européens pour surveiller les eaux territoriales espagnoles.

http://fr.news.yahoo.com/06092006/290/un-millier-de-clandestins-debarquent-en-24-h-aux-canaries.html
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 10:54

lagaillette a écrit:

Les guerres ne sont que des assassinats de masse.

La guerre : condamnation à mort en grand. Assassinat légalisé. Haine légitime.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Pierre de Lune,
A mettre tout le monde dans le même sac, barbarie totalitaire et liberté, vous créez le relativisme terrible qui fait qu'on se dit: il est possible qu'il faille que notre civilisation soit livrée de nouveau à la douleur, pour distinguer ce qu'est la liberté et le confort dont elle jouit.
Mais ces réactions sont interessantes. Elle prouvent que la liberté elle-mêmes, pour qui nos ancêtres se sont battus pour nous, n'ont de valeur que lorsqu'on les gagne soi-même.

??? Rien compris...
Présicez : qui est "barbarie totalitaire" ? qui est "liberté" ?

il est possible qu'il faille que notre civilisation soit livrée de nouveau à la douleur, pour distinguer ce qu'est la liberté et le confort dont elle jouit. ----> Ca, ce n'est certainement pas de moi.

Je ne sais pas trop ce que vous cherchez à dire, cher Arnaud, mais ça n'a pas l'air très sympa...
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 11:00

Le mot "guerre" vient du germain " guerra" qui signifie aussi "chaos". En japonais, le mot "ran" a le même double sens il me semble. Dans un conflit, il n'y a plus de loi ni de morale. Il y a justes deux camps qui s'affrontent et il n'est pas bien avisé de choisir le camp de la haine si on n'en a pas l'usage sur le champ de bataille où elle conditionne la survie.

Qui a dit "aimez vos ennemis" déjà? Son nom m'échappe. ;)
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Chantecl
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 11:08

Dans une guerre, il n'y a pas le camp de la haine et la camp de l'amour : la haine est dans tous les camps, et un bon patriote se doit de devenir haineux par amour de l'humanité.


Dernière édition par le Ven 08 Sep 2006, 08:00, édité 1 fois
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 11:14

Non. Un patriote se doit d'aimer son pays sans pour autant haïr l'étranger pour son propre patriotisme. Cela s'appelle du nationalisme.

Sur un champ de bataille, il y a deux options: tuer ou être tué, quand les bombes explosent autour de soi, tous les idéaux politiques disparaissent au profit d'une seule idée, une seule volonté: survivre un jour de plus, avec les copains taillés en pièces par les obus et les rafales de mitrailleuses, l'odeur des tripes qui pourissent au soleil et des corps abandonnés dans la boue. La haine peut être salvatrice lorsqu'elle enlève la seconde d'hésitation qu'on peut avoir avant de tirer, c'est tout.
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Chantecl
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 11:16

Mespheber a écrit:
Non. Un patriote se doit d'aimer son pays sans pour autant haïr l'étranger pour son propre patriotisme. Cela s'appelle du nationalisme.

Quand j'ai écrit "un bon patriote se doit de devenir haineux par amour de l'humanité", je n'exprimais pas ma propre pensée mais le discours officiel en temps de guerre.


Dernière édition par le Ven 08 Sep 2006, 08:04, édité 1 fois
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 11:35

:oops: Arf... Ok. Tu fais bien de préciser, mais quand même, cela n'enlève rien. Pourquoi la haine de l'étranger serait plus légitime en temps de guerre, même si on considère que c'est le discours actuel?

J'ai eu la chance dans mes recherches de rencontrer des anciens combattants, que ce soit du côté français ou allemand. J'ai toujours été admiratif du profond respect qu'ils témoignaient l'un pour l'autre même lorsqu'ils étaient en conflit. Reconnaissance de la combativité ou de l'inventivité stratégique... Les rapports humains y sont fond'ees sur d'autres valeurs. Haïr son ennemi, c'est s'interdire de le comprendre, même et surtout en temps de guerre. La conséquence est généralement fatale car c'est souvent mépriser son ennemi, sous-estimer ou ignorer la manière dont il peut réagir. Cela a coûté la bataille de Little Big Horn puis le Vietnam aux américains, l'Afghanistan aux anglais puis aux russes...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 11:38

Je pense qu’il n’y a pas de honte à reconnaître les écarts de langage qu’on a pu faire. Ainsi, j’ai dit l’autre jour qu’Israël avait « rasé » le Liban, excès de langage qui a été immédiatement relevé ; disons qu’il s’est contenté de le ravager.

Mais je me demande aussi si JCMD et Laurent, encouragés par Arnaud, en attisant comme ils le font la haine de l’Islam, qui vire très facilement à la haine contre les musulmans, ne desservent pas la cause de la paix. Je sais bien que quand on est engagé dans une guerre – et elle l’est, entre l’empire américain et la mouvance islamiste – il est difficile de garder une certaine sérénité dans l’appréciation des évènements.

Et il me semble bien que le « trio » en question a épousé la position « bushienne » de la « guerre préventive » ; ce qui donne à réfléchir.

NB : Laurent me prête gratuitement l'idée que l'Etat d'Israël doit être éliminé. Ce qui n'est pas du tout dans mon idée. Je me demande si c'était une bonne idée de créer cet Etat là où il est, mais maintenant qu'il est là, légitimé par une décision de la communauté des nations en 1948, il a le droit d'y rester, mais en respectant les droits des populations qui habitaient ce pays quand cet Etat a été créé.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 12:30

Mespheber a écrit:
:oops: Arf... Ok. Tu fais bien de préciser, mais quand même, cela n'enlève rien. Pourquoi la haine de l'étranger serait plus légitime en temps de guerre, même si on considère que c'est le discours actuel?

J'ai eu la chance dans mes recherches de rencontrer des anciens combattants, que ce soit du côté français ou allemand. J'ai toujours été admiratif du profond respect qu'ils témoignaient l'un pour l'autre même lorsqu'ils étaient en conflit. Reconnaissance de la combativité ou de l'inventivité stratégique... Les rapports humains y sont fond'ees sur d'autres valeurs. Haïr son ennemi, c'est s'interdire de le comprendre, même et surtout en temps de guerre.

Entre allemands et français, c'est un peu particulier depuis l'aprés dernière guerre, il y a eu de gros efforts de réconciliation et de pardon. D'où une estime mutuelle. Avant 40, c'était très différent : il y avait une haine constante mutuelle
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 12:33

Citation :
De nombreux dossiers terrorisme pas traités en profondeur

(07/09/2006 10:15)


Au moins 126 des 200 dossiers de terrorisme ouverts à Bruxelles ne sont pas traités en profondeur, selon un rapport du parquet fédéral dont "De Morgen" a pris connaissance et fait état jeudi. "Dans le seul arrondissement de Bruxelles, il y a 200 affaires en cours qui nécessitent une attention urgente. La cellule terrorisme n'arrive pas à traiter toutes les données en raison de départs à la retraite et d'un manque de personnel qualifié. Entre-temps, elle est submergée de renseignements provenant de différents canaux (internet, al-Jazira, la Sûreté de l'Etat) qui valent la peine d'être vérifiés", a indiqué cette source. (NLE)

http://www.dhnet.be/breaking_news.phtml?id=65163&source=belga&status=3
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 12:35

@ lagaillette: L'autre option était Madagascar. Il y aurait eu autant de problème, mais je doute de toute manière que les juifs de ce temps n'auraient pas compris qu'ils ne puissent retourner dans leur ville sacrée (même si elle ne l'est pas que pour eux).

Ne soyons pas dupes: les ambitions territoriales arabes sur Israël sont les mêmes que pour les américains: avoir un pied à terre entre l'Asie Mineure et l'Afrique. Rien de nouveau depuis 5000 ans au moins!

EDIT:
@ Jo: Les témoignages que j'ai recueilli sont ceux de soldats qui ont vécu la guerre. La haine franco-allemande semble être une légende urbaine entretenue par l'histoire officielle...
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 12:51

Citation :
Grand Mouloud se fâche encore contre Petit Robert

L'ayatollah islamo-communiste du Mrap n'est pas content du tout : Les Éditions Le Robert n'obéissent pas à sa fatwa, et rétorquent que « les définitions des lexicographes et linguistes professionnels d'une maison d'édition indépendante ne sauraient en aucun cas être dictées par de quelconques groupes de pression. ». Aounit l'a mal pris et il réagit

Il dénonce « une provocation » de la part de la maison d'édition « qui persiste et signe ». Oh les vilains kouffar ! C'est vrai que ça fait 15 ans que ces définitions sont dans ce dictionnaire de référence, mais Aounit ne les découvre que dans l'édition 2007.

Fâché de ne pas voir des mécréants obéir à ses fatwa, le Petit Prophète des Peuple va lancer sa croisade (ou plus exactement sa croissantade) dans les écoles, en demandant « aux gens qui ont le choix de ne pas acheter le Petit Robert » (comme s'il allaient écouter l'avis de ce bouffon) et en mettant en garde parents et enseignants sur « l'influence » du Petit Robert et ses procédés « sournois et insidieux ». Ainsi donc, Mouloud Aounit, voyant que sa mise à l'index échoue, donne à nouveau dans le procès d'intention diffamatoire.

Suite : http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10088

Citation :
Collège-madrassa de Décines : la oumma se ressoude derrière les Frères Musulmans

Suite à la non-autorisation d'ouverture de l'école islamique de Décines (Rhône), un « comité de soutien » s'est créé où les « muslims light » font allégeance à l'UOIF, initiatrice du projet. Les familles des enfants inscrits boycottent la rentrée scolaire. Les autorités s'intéressent au financement d'Al Kindi.

Suite : http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10092

Citation :
Qu'est-ce qu'une école coranique ?

A l'heure où l'UOIF et le CRCM Rhônalpin veulent ouvrir à Décines (Rhône) un collège islamique [et que le MI5 Britannique découvrent 2000 agents dormants du terrorisme dans des écoles anglaises], revoyons ce petit reportage de Canal + :




Allez jusqu'au bout du reportage, et vous verrez que l'"islam de France" de France de Nicolas Sarkozy est une vaste escroquerie.

Suite : http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10091

Citation :
Burqa sanitaire, la trouvaille de la semaine!



Une tenue conçue pour les patientes musulmanes souhaitant préserver leur pudeur va être disponible dans les hôpitaux publics du Lancashire. Cette burqa hospitalière coûtera 12 livres sterling.

Interweave, la firme qui fabrique cette tenue escompte un succès foudroyant non seulement en Grande Bretagne mais également dans les pays musulmans: “Nous pensons qu’il y a un gros marché la bas » a déclaré Tim Meadows, le responsable du service clients d’Interweave. « Nous escomptons un grand succès. Nous avons investi beaucoup de temps et d’argent dans ce projet. »
Bouygues pourrait se lancer dans la fabrication de projectiles standard pour les lapidations, non?
Source: BBC

http://voxgalliae.blogspot.com/2006/09/burqa-sanitaire-la-trouvaille-de-la.html


Dernière édition par le Jeu 07 Sep 2006, 13:22, édité 1 fois
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 13:02

Apparemment des associations qui se transforment en mouvement idéologique. Qui n'ont plus le recul nécessaire englué dans la gangue idéologique. (bien que je sois sympathisant de gauche mais non décérébré une "connerie" (aurai-je droit à la censure?) est une "connerie").



M.
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 13:18

Citation :
Expulsion d'un imam à Lyon

C'est encore un ancien imam de Vénissieux, Chelali Benchellali qui est pris la main dans le sac du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC, mouvement islamiste algérien). Sous le coup d'un mandat d'expulsion depuis 2004, un simple contrôle routier a permis de l'interpeller et de pouvoir enfin exécuter l'ordre de la justice.
Vétéran de la guerre en Bosnie, Il a un joli palmarès :

-condamné en 1992 entre deux "voyages" en Bosnie pour détention en France d'une kalachnikov et de munitions retrouvées dans le coffre de sa voiture,
-condamné en juin 2006 à huit mois de prison dont six avec sursis lors du procès du réseau islamiste dit des "filières tchétchènes",
-accusé d'être le pivot de cette cellule terroriste,
-soupçonné d'avoir projeté en 2001-2002 des attentats chimiques contre la Tour Eiffel, un grand magasin du Forum des Halles, des commissariats ou des établissements abritant des intérêts israéliens.
Par ailleurs, deux de ses fils avaient également écopé de peines de prison lors du procès des filières tchétchènes, alors qu'un troisième a passé plusieurs années à la prison de Guantanamo.


http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2006/09/expulsion_dun_i.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 13:40

Pierre de lune a écrit:

??? Rien compris...
Présicez : qui est "barbarie totalitaire" ? qui est "liberté" ?

il est possible qu'il faille que notre civilisation soit livrée de nouveau à la douleur, pour distinguer ce qu'est la liberté et le confort dont elle jouit. ----> Ca, ce n'est certainement pas de moi.

Je ne sais pas trop ce que vous cherchez à dire, cher Arnaud, mais ça n'a pas l'air très sympa...

Barbarie: le nazisme, le communisme (regardez Mao ce soir et ses petits gardes rouges), islamisme (demandez aux algériens, aux Irakiens tous les jours en ce moment).

Liberté: et bien la façon de vivre en Europe, au Canada, au USA... Vous pouvez parler, personne ne viendra vous assasciner pour vos dires).

Bref, tout amalgamer est incroyable. Heureusement, les gens montrent avec leur pied ou est la vie heureuse. Personne n'immigre au Soudan. Même les Arabes Israéliens se font petit pour SURTOUT, rester en Israël.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 13:43

Citation :
Rassemblement du 11 Septembre au Trocadéro

RASSEMBLEMENT
POUR TOUTES LES VICTIMES CIVILES D’ATTENTATS




ASSEZ DU TERRORISME !

JUSTICE POUR TOUTES LES VICTIMES CIVILES D’ATTENTATS


LUNDI 11 SEPTEMBRE 2006 à 19 h

Esplanade des Droits de l’Homme du Trocadéro (Métro Trocadéro) à Paris

Avec de nombreuses personnalités et la participation exceptionnelle de Philip Spencer, Universitaire britannique, co-auteur du Manifeste de Euston, représentant de United Against Terror Création de WHITE OUT, spectacle de Déborah Münzer.

Mouvement pour la Paix et Contre le Terrorisme

http://www.primo-europe.org/actualites.php
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Chantecl
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 14:12

Arnaud Dumouch a écrit:

Barbarie: le nazisme, le communisme (regardez Mao ce soir et ses petits gardes rouges), islamisme (demandez aux algériens, aux Irakiens tous les jours en ce moment).

En ce qui concerne le communisme, Arnaud, vous n'avez pas besoin de me convaincre. C'est une doctrine qui dans les faits s'avère aussi dangereuse que le nazisme. Quant à l'islamisme, il ne me semble pas l'avoir jamais défendu. J'ai défendu les musulmans comme ayant le droit d'exister. Alors évitez de faire vous-même des amalgames avec ma pensée.

Citation :
Liberté: et bien la façon de vivre en Europe, au Canada, au USA... Vous pouvez parler, personne ne viendra vous assasciner pour vos dires).

Pas encore... Les Etats-Unis actuels ont des points communs avec l'ex-URSS.


Dernière édition par le Jeu 07 Sep 2006, 14:23, édité 2 fois
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 14:20

Citation :
Pas encore... Les Etats-Unis actuels ont des points communs avec l'es-URSS.

Shocked Shocked Shocked
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jo zecat
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 14:27

Pierre de lune dit :
Citation :

Pas encore... Les Etats-Unis actuels ont des points communs avec l'ex-URSS.
Japprouve complètement : c'est ce que je dis bien souvent !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 17:49

Jo a écrit:
Pierre de lune dit :
Citation :

Pas encore... Les Etats-Unis actuels ont des points communs avec l'ex-URSS.
Japprouve complètement : c'est ce que je dis bien souvent !


Shocked Shocked Shocked

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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 17:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Jo a écrit:
Pierre de lune dit :
Citation :

Pas encore... Les Etats-Unis actuels ont des points communs avec l'ex-URSS.
Japprouve complètement : c'est ce que je dis bien souvent !


Shocked Shocked Shocked

Des barbares.....! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:11

Chère Jo, l'URSS c'est un communisme barbare sur plus de 50 ans, des quotas d'exécutions décidées depuis Moscou par des gestionnaires quinquénaux de la mort.
Lénine, puis Staline décident par exemple d'éliminer par quota 19 % des paysans de telle région. Cela se passe en slence. Des murs épais car 70 ans passent dans les louanges de l'Occident avant qu'apparaisse la vérité.

Ce sont des peuples détruits par des famines organisées comme les Ukréniens (10 millions de morts).
Ce sont des prêtres, évêques laïcs physiquement liquidés, leurs enfants placés ne sachant même pas ce que sont devenus leurs parents.

Mais le crime de l'URSS a eu ce talent par rapport au crime Nazi: LES MORTS NE CRIENT PAS.

La sainte Vierge a prévenu à Fatima: "La Russie répandra ses erreurs dans le monde entiers". La Russie a brillamment réussi.

Mais un jour la vérité sortira, en chair et en os, par des photos, des charniers, des écrits.


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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:19

Parceque l'URSS à laché une bombe atomique ? What a Face (La veille de l'attaque de Nagasaki (Américain), l'URSS a déclaré la guerre au Japon et le lendemain, le 9 août, elle a envahi la Mandchourie)


Laughing Y a quand même un ptit quelque chose...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:29

Arcanes a écrit:
Parceque l'URSS à laché une bombe atomique ? What a Face (La veille de l'attaque de Nagasaki (Américain)...

C'est une décision prudentielle, liée au calcul du nombre de morts prévisibles dans une guerre implquant un débarquement sur le sol du Japon. Le calcul n'était pas facile. A Hivogima, les japonais ne se rendaient pas. Les femmes sautaient des falaises avec leurs enfants. Les soldats essayaient de tuer les américains et ne se rendaient pas. Qu'auriez vous choisi? Un blocus et une famine?

Citation :
l'URSS a déclaré la guerre au Japon et le lendemain, le 9 août, elle a envahi la Mandchourie)

Ca, c'est secondaire. C'est simplement le domaine des passions et lâcheté des hommes. Le vrai crime de l'URSS, c'est le génocide de sa population, pour des raisons de soi-disant BOURGEOISIE.

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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:30

(Message effacé, erreur de manipulation d'Arnaud) :oops:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:35

Chère Jo, le message ci-dessus vient d'une erreur: J'ai appuyé sur le mauvais bouton: EDITER au lieu de REPONDRE.

Votre message était, si je me souviens bien :
Citation :
"Les USA me font de plus en plus penser à l'URSS..."

Citation :
Et je répondais:

[quote="Arnaud Dumouch"]Chère Jo, l'URSS c'est un communisme barbare sur plus de 50 ans, des quotas d'exécutions décidées depuis Moscou par des gestionnaires quinquénaux de la mort.
Lénine, puis Staline décident par exemple d'éliminer par quota 19 % des paysans de telle région. Cela se passe en slence. Des murs épais car 70 ans passent dans les louanges de l'Occident avant qu'apparaisse la vérité.

Ce sont des peuples détruits par des famines organisées comme les Ukréniens (10 millions de morts).
Ce sont des prêtres, évêques laïcs physiquement liquidés, leurs enfants placés ne sachant même pas ce que sont devenus leurs parents.

Mais le crime de l'URSS a eu ce talent par rapport au crime Nazi: LES MORTS NE CRIENT PAS.

La sainte Vierge a prévenu à Fatima: "La Russie répandra ses erreurs dans le monde entiers". La Russie a brillamment réussi.

Mais un jour la vérité sortira, en chair et en os, par des photos, des charniers, des écrits.

Je sais bien, ils ont des circonstances atténuantes (en tous cas les peuples). Il n'empêche qu'au vu de ce qu'a fait l'ex URSS et ce que fait de nos jours les U.S.A., pour moi, ce sont des barbares

L'avantage, c'est qu'il nous donnent l'exemple vivant de ce qu'on ne doit pas suivre...

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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:46

Je répondais :

Je sais qu'ils ont des circonstances atténuantes (surtout les peuples). Il n'empêche qu'au vu du passé de l'ex URSS et de ce que sont en train de faire les U.S.A., pour moi, ce sont des barbares

L'avantage, c'est qu'on a devant les yeux, l'exemple à ne pas suivre
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lagaillette



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:47

Code:
Gaza a été réoccupée. ….
Plus que jamais Gaza est comme une prison. Le passage d’Erez est vide, le passage de Karni n’a été ouvert que quelques jours ces derniers mois, et la même chose est vraie pour le passage de Rafah. Quelque 15.000 personnes ont attendu pendant deux mois pour entrer en Egypte, certains attendent toujours, y compris un grand nombre de personnes malades et blessées. 5.000 autres personnes attendaient de l’autre côté pour retourner dans leurs foyers. Certains sont morts pendant l’attente. Il faut voir les scènes à Rafah pour comprendre à quel point cette tragédie humaine qui se déroule est profonde. Un passage, qui n’était pas censé avoir une présence israélienne, continue d’être un moyen pour Israël de faire pression sur 1,5 million d’habitants. C’est une punition collective scandaleuse et choquante. Les Etats-Unis et l’Europe, qui font la police au passage de Rafah, sont aussi responsables de cette situation. Gaza est aussi plus pauvre et plus affamée qu’elle ne l’a jamais été. Il n’y a pratiquement aucune marchandise qui entre ou qui sort. Pêcher est interdit. Les dizaines de milliers de fonctionnaires de l’AP ne reçoivent plus aucun salaire, et la possibilité de travailler en Israël est hors de question. Ces deux derniers mois, Israël a tué 224 Palestiniens, dont 62 enfants et 25 femmes. Israël a bombardé et assassiné, détruit et pilonné, et personne ne l’a arrêté. Aucune cellule de lanceurs de Qassam et aucun tunnel de contrebande ne peut justifier une tuerie à si grande échelle.. Il n’y a pas un seul jour sans morts, la plupart des civils palestiniens innocents.

Extrait d’un article de Gédéon Levy paru dans Haaretz du 3 septembre.

C’est une des rares raisons de ne pas désespérer complètement d’Israël : il y subsiste une presse et des esprits libres.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 18:52

Jo a écrit:
Je répondais :

Je sais qu'ils ont des circonstances atténuantes (surtout les peuples). Il n'empêche qu'au vu du passé de l'ex URSS et de ce que sont en train de faire les U.S.A., pour moi, ce sont des barbares

L'avantage, c'est qu'on a devant les yeux, l'exemple à ne pas suivre

... et que nous n'allons pas tarder à suivre...
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 19:06

Arnaud, je te laisse le soin de leur répondre, moi j'abandonne Shocked

Peut-être comprendront-ils lorsque les bombes peteront chez nous...sans parler du reste :|

Et encore, ils sont capables de dire que ce sera la faute de Bush et des "sionistes" spiderman
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 20:24

lagaillette a écrit:
Code:
Gaza a été réoccupée. ….
Plus que jamais Gaza est comme une prison. Le passage d’Erez est vide, le passage de Karni n’a été ouvert que quelques jours ces derniers mois, et la même chose est vraie pour le passage de Rafah. Quelque 15.000 personnes ont attendu pendant deux mois pour entrer en Egypte, certains attendent toujours, y compris un grand nombre de personnes malades et blessées. 5.000 autres personnes attendaient de l’autre côté pour retourner dans leurs foyers. Certains sont morts pendant l’attente. Il faut voir les scènes à Rafah pour comprendre à quel point cette tragédie humaine qui se déroule est profonde. Un passage, qui n’était pas censé avoir une présence israélienne, continue d’être un moyen pour Israël de faire pression sur 1,5 million d’habitants. C’est une punition collective scandaleuse et choquante. Les Etats-Unis et l’Europe, qui font la police au passage de Rafah, sont aussi responsables de cette situation. Gaza est aussi plus pauvre et plus affamée qu’elle ne l’a jamais été. Il n’y a pratiquement aucune marchandise qui entre ou qui sort. Pêcher est interdit. Les dizaines de milliers de fonctionnaires de l’AP ne reçoivent plus aucun salaire, et la possibilité de travailler en Israël est hors de question. Ces deux derniers mois, Israël a tué 224 Palestiniens, dont 62 enfants et 25 femmes. Israël a bombardé et assassiné, détruit et pilonné, et personne ne l’a arrêté. Aucune cellule de lanceurs de Qassam et aucun tunnel de contrebande ne peut justifier une tuerie à si grande échelle.. Il n’y a pas un seul jour sans morts, la plupart des civils palestiniens innocents.

Extrait d’un article de Gédéon Levy paru dans Haaretz du 3 septembre.

C’est une des rares raisons de ne pas désespérer complètement d’Israël : il y subsiste une presse et des esprits libres.

C'est encore un vrai dilemne: si on ouvre les frontières, ils n'ont qu'une seule idée: ils s'arment.

Pour preuve, le départ d'Israël du Sud Liban...

C'est devenu un coin super paisible. :no

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Arnaud
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 20:57

M'enfin, Arnaud, tout le monde sait bien que Gaza est un camp de concentration à ciel ouvert !!!

spiderman spiderman spiderman
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 21:10

Citation :
Les milices d'enfants du Hezbollah

MEMRI, Dépêche spéciale n° 1276



Un hebdomadaire égyptien sur les milices d'enfants armés du Hezbollah

Le n° du 18 août 2006 de l'hebdomadaire égyptien Roz Al-Youssouf publie un article de Mirfat Al-Hakim intitulé « Les milices d'enfants du Hezbollah ».

Extraits:

« Le Hezbollah a recruté plus de 2000 enfants innocents de 10 à 15 ans pour former des milices armées. Avant la dernière guerre avec Israël, ces enfants apparaissaient uniquement lors des festivités annuelles de la Journée de Jérusalem sous le nom d' "Unités du 14 décembre", mais ils sont aujourd'hui appelés istishhadiyun ("martyrs")…

Le Hezbollah a l'habitude de recruter des enfants et des jeunes gens et de les entraîner dès le plus jeune âge. Ces enfants âgés d'à peine dix ans portent des uniformes de camouflage, se couvrent le visage de peinture noire, jurent de mener le djihad et rejoignent les Scouts Mahdi… Ils sont sélectionnés par des (officiers) de recrutement du Hezbollah, sur la base d'un seul critère : la volonté de devenir martyr. »

« [L'organisation de jeunesse des Scouts Mahdi], affiliée au Hezbollah, enseigne aux enfants les principes de base de l'idéologie chiite et de l'idéologie du Hezbollah (…) La première leçon que ces enfants reçoivent du Hezbollah est " (la nécessité de) la disparition d'Israël" »…

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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 22:03

Citation :
Jouissif !

Faut dire qu’avec de tels neuneux, on n’a pas grand-chose à craindre

------------>

http://www.bafweb.com/2006/08/25/10842

Very Happy Very Happy Very Happy Mr. Green
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 22:49

Quelques autres vidéos en vrac :

Islam et National-socialisme

http://www.bafweb.com/2006/08/24/10630

Brigitte Gabriel: Because they hate

“Nous les Chrétiens du Liban, nous avons crée ce Paris du Moyen-Orient”

http://www.bafweb.com/2006/08/22/10484


A VOIR ABSOLUMENT: Quand la gauche se prend au piège de l’islamisme…: Une impressionnante conférence vidéo de Caroline Fourest (militante lesbienne, pro-avortement, anti extrême-droite et même un tantinet anti-chrétienne) pour la Fondation Gabriel Péri.

http://www.gabrielperi.fr/fourest/?qs=0

(via BAFWEB Idea )

Enfin, l'indispensable Obsession (déjà posté plus haut), en VO st. fr., chez notre ami AJM :



http://precaution.ch/wp/?p=125
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jo zecat
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Jeu 07 Sep 2006, 23:59

Laurent a écrit:
Quelques autres vidéos en vrac :

Islam et National-socialisme

http://www.bafweb.com/2006/08/24/10630

Brigitte Gabriel: Because they hate

“Nous les Chrétiens du Liban, nous avons crée ce Paris du Moyen-Orient”

http://www.bafweb.com/2006/08/22/10484


A VOIR ABSOLUMENT: Quand la gauche se prend au piège de l’islamisme…: Une impressionnante conférence vidéo de Caroline Fourest (militante lesbienne, pro-avortement, anti extrême-droite et même un tantinet anti-chrétienne) pour la Fondation Gabriel Péri.

http://www.gabrielperi.fr/fourest/?qs=0

(via BAFWEB Idea )

Enfin, l'indispensable Obsession (déjà posté plus haut), en VO st. fr., chez notre ami AJM :



http://precaution.ch/wp/?p=125



A VOIR ABSOLUMENT VIDEO
'ames sensibles s'abstenir)

http://video.google.com/videoplay?docid=-8983450470760185878&q=lebanon
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme   Ven 08 Sep 2006, 00:06

Citation :
A VOIR ABSOLUMENT VIDEO
'ames sensibles s'abstenir)
http://video.google.com/videoplay?docid=-8983450470760185878&q=lebanon

eh oui jo,

et tout ça à cause des musulmans terroristes... :evil:
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http://foicatholique.cultureforum.net
 
débat autour de l'islam/islamisme
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