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 Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 22 Nov - 15:58

colombe de la paix a écrit:

Coupe du Monde : Le Nouveau Testament sera distribué en 14 langues au Qatar

https://www.infochretienne.com/coupe-du-monde-le-nouveau-testament-sera-distribue-en-14-langues-au-qatar/


C'est important ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 23 Nov - 23:02

La persécution des chrétiens continue d'augmenter indique l'AED
Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 Cq5dam.thumbnail.cropped.750.422

Selon le dernier rapport de la branche anglophone d’Aide à l’Église en détresse (AED) publié à l'occasion de sa semaine de campagne de sensibilisation sur la liberté religieuse et les chrétiens persécutés dans le monde -organisée du 16 au 23 novembre, l'oppression ou la persécution des chrétiens a augmenté dans 75 % des pays étudiés.


Veillée de prière pour les chrétiens persécutés 2022

L'Aide à l'Eglise en Détresse invite à prier pour les chrétiens persécutés à cause de leur foi. En ce « mercredi rouge », la basilique du Sacré-Coeur de Montmartre est illuminée en rouge. KTO retransmet en direct la veillée de prière ce mercredi à partir de 21h sur KTO.


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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyJeu 24 Nov - 14:49



Mercredi Rouge pour les chrétiens persécutés

Ce mercredi 23 novembre à 20h, les cloches d'une centaine d'églises françaises sonnent pour les chrétiens opprimés dans le monde. L'Aide à l'Église en Détresse alerte sur les chrétiens persécutés. Qu'est-ce que le Mercredi Rouge ? Quelles régions sont les plus préoccupantes pour l'AED ? Quel est l'appel de l'AED ? Trois questions à Benoît de Blanpré, Directeur de l'Aide à l'Église en Détresse - France.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 27 Nov - 16:27

Je crois crois que la liberté religieuse est avant tout un choix et rien ne nous empêche de changer d'avis.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 27 Nov - 16:53

florence_yvonne a écrit:
Je crois crois que la liberté religieuse est avant tout un choix et rien ne nous empêche de changer d'avis.

oui et non, car c'est SURTOUT la FOI et l'AMOUR.

C'est comme lorsqu'on aime son conjoint, on PEUT en changer, mais si on l'aime, on n'en changera pas.

Et l'on sait que Dieu, Lui, nous aime.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 27 Nov - 17:10

Personnellement j'ai plusieurs fois changé d'avis
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 27 Nov - 17:11

florence_yvonne a écrit:
Personnellement j'ai plusieurs fois changé d'avis

à cause de quoi ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 27 Nov - 17:16

Parce que je n'ai pas d'avis assuré pour ne pas dire assumé
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyLun 28 Nov - 19:31

Cardinal Sarah : "La liberté religieuse est également menacée en Occident".
Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 Unnamed-3
 
27 novembre 2022

Les chrétiens en Occident ne doivent pas considérer la liberté religieuse et la liberté de culte comme acquises, a déclaré le cardinal Robert Sarah dans une récente interview avec EWTN News. "Les menaces contre la liberté religieuse prennent de nombreuses formes. D'innombrables martyrs continuent de mourir pour la foi dans le monde entier", a déclaré le cardinal Sarah, âgé de 77 ans. "Mais la liberté religieuse est également menacée en Occident". "Il ne s'agit pas souvent d'une menace ouverte, ou d'une haine de la foi", a-t-il ajouté, mais d'un "parti pris implicite contre le christianisme".

Dans l'interview, le cardinal guinéen a fait référence au livre de l'Exode, qui raconte les 10 plaies, le départ des Hébreux et la destruction de l'Égypte. Ces événements ont eu lieu, a-t-il dit, "afin que le peuple de Dieu ait la liberté de l'adorer comme il se doit." "La liberté religieuse ne doit pas être considérée comme acquise, ni compromise, ni négligée".

Le cardinal Sarah s'est entretenu avec EWTN News au début du mois au sujet de son dernier livre, "Catechism of the Spiritual Life", publié par EWTN Publishing en anglais en octobre.



Cardinal Sarah : "L'Occident est en grand péril"

Le septième livre du cardinal est une réflexion approfondie sur les sept sacrements de l'Eglise catholique et sur la manière de progresser dans la vie spirituelle. L'un des thèmes centraux du livre est l'importance de la messe et de l'eucharistie. "Nous devons nous rassembler pour la Sainte Messe et recevoir notre Seigneur dans l'Eucharistie", a déclaré le cardinal Sarah lors de l'entretien d'une heure à Rome.

Il a critiqué ce qu'il a appelé la large acceptation de "restrictions draconiennes" sur la participation à la messe pendant la pandémie de COVID-19. " Nous ne pouvons pas oublier ceci : L'Eucharistie est la source et le sommet d'une vie chrétienne", a-t-il souligné. "L'adaptation, a-t-il poursuivi, est parfois nécessaire. Nous serons confrontés à d'autres pandémies et à d'autres situations d'urgence, et il y aura un débat sur la meilleure façon d'y faire face en relation avec la célébration de l'Eucharistie. C'est une bonne chose. La démocratie libérale exige un débat, mais l'importance de notre culte de Dieu ne doit jamais être oubliée ou négligée au cours du débat. La démocratie libérale ne doit pas oublier Dieu".

Sarah a déclaré que son livre mettait particulièrement l'accent sur les sacrements, la prière et la croix. "Une vie chrétienne, dit-il, doit être construite sur trois piliers : crux, hostia, et virgo. La croix, l'hostie et la Vierge Marie. Ce sont les trois piliers sur lesquels vous devez construire une vie chrétienne".

Le cardinal a déclaré que le fait d'être préfet du bureau du culte divin du Vatican lui a vraiment fait comprendre l'importance de la liturgie, qui est un moment grand et unique "pour rencontrer Dieu face à face et être transformé par lui en tant qu'enfant de Dieu et en tant que véritable adorateur de Dieu." "La liturgie, a-t-il ajouté, doit être belle, elle doit être sacrée, et elle doit être silencieuse." Il a mis en garde contre la transformation de la messe en un "spectacle" ou en une simple réunion d'amis, ce qui détourne l'attention de l'adoration de Dieu. "J'encouragerai que la liturgie devienne de plus en plus sacrée, de plus en plus sainte, de plus en plus silencieuse, parce que Dieu est silencieux, et nous rencontrons Dieu dans le silence, dans l'adoration", a-t-il déclaré. "Je pense que la formation du peuple de Dieu à la liturgie est très importante. Nous pouvons montrer aux gens la beauté, d'être révérencieux, et de garder le silence dans la liturgie, dans laquelle notre rencontre avec le Christ est approfondie." Sarah a également fait l'éloge de l'adoration eucharistique silencieuse comme une chance de rencontrer le Christ d'une manière qui peut "vraiment changer nos vies."



Conférence du Cardinal Robert Sarah « Dieu ou rien » à Bruxelles

Commentant la société moderne, le cardinal a déclaré : "Dieu a été oublié." "Nous vivons tous comme si Dieu n'existait pas. La confusion règne partout. Trop nombreux sont ceux qui réduiraient notre vie, le sens même de notre vie, à un individualisme absolu et à la recherche d'un plaisir éphémère." Les chrétiens, a-t-il dit, devraient répondre en revenant aux fondements de la foi. "Nous avons besoin d'une retraite du monde, d'un retrait dans le désert, où nous pouvons réapprendre les fondements, les bases : le monothéisme, la révélation de Jésus-Christ, nous et Dieu, sa parole, notre péché, notre dépendance et notre besoin de sa miséricorde", a-t-il dit.

Sarah a ajouté que Dieu, par son Église et les sacrements, "nous guide vers une relation toujours plus profonde avec lui. Et nous avons tous besoin de renouer avec son don profond, qui est son amour". La foi en la présence réelle du Christ dans l'Eucharistie, a-t-il dit, est l'une des croyances fondamentales de l'Église, sans laquelle, "elle perd le sens de son existence." "L'Église n'est pas une organisation sociale destinée à répondre aux problèmes de migration ou de pauvreté", a-t-il poursuivi. "L'Église a un but divin : sauver le monde". "Si le Christ n'habite pas l'Église, de manière tangible, visible, sacramentelle, alors quelle bonne nouvelle avons-nous à offrir au monde ? Quel est le sens de l'évangélisation ?" a-t-il déclaré. "Lorsque les chrétiens oublient pourquoi ils sont chrétiens, la communauté doit tomber dans le déclin. Ils oublient l'Évangile et perdent de vue leur objectif. "

Le cardinal Sarah a déclaré que le combat spirituel est sensiblement le même qu'il a toujours été, même si de nombreux évêques et prêtres ont cessé de rappeler aux catholiques sa réalité. Notre arme dans cette guerre, a-t-il expliqué, est la parole de Dieu. Il est nécessaire "de se tourner vers Dieu chaque jour, non seulement pour se consoler des adversités du monde, mais parce que nous dépendons entièrement de lui dans la lutte cosmique. Nous sommes tous en guerre, que nous le reconnaissions ou non. Il est bon que nous prenions tous conscience de ce fait, et que nous nous assurions chaque jour de combattre du côté de Dieu", a-t-il déclaré.

Le livre, "Catéchisme de la vie spirituelle", a déclaré le cardinal Sarah, se veut une réponse à la "confusion de notre époque, à l'extérieur et même à l'intérieur de l'Église". "J'ai vu le besoin d'une représentation de certaines réflexions sur notre progrès spirituel dans notre vie spirituelle : progrès dans notre relation personnelle et intime avec Jésus-Christ." Il a ajouté qu'il espère que son livre répond à "un besoin profond de notre temps." "Chacun de nous doit s'efforcer, continuellement, de se rapprocher de Jésus-Christ, de revenir à sa Parole, et à la simplicité de la foi dans son auto-révélation. C'est la simplicité du désert, de la reconnaissance de notre dépendance à l'égard de Dieu, et de la rencontre avec lui et le don de son amour et de sa grâce, par lesquels il nous a configurés à lui-même", a-t-il déclaré. "C'est pourquoi j'ai décidé d'écrire le 'Catéchisme de la vie spirituelle'".

Hannah Brockhaus est la correspondante principale de la Catholic News Agency à Rome. Elle a grandi à Omaha, dans le Nebraska, et est diplômée en anglais de la Truman State University, dans le Missouri.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptySam 18 Mar - 16:30

Demandez aux talibans ce qu'ils pensent de la liberté religieuse.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptySam 18 Mar - 19:21

Onu: le Saint-Siège rappelle l'importance de la liberté religieuse

Dans son intervention lors de la 52ème session du Conseil des droits de l'homme à Genève, l'Observateur permanent du Saint-Siège auprès des Nations unies, Mgr Fortunatus Nwachukwu, a déclaré que pour le Saint-Siège: «aucune expression de valeurs religieuses ne peut être considérée comme authentique si elle encourage la haine, la violence, la discrimination ou le conflit».

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2023-03/saint-siege-aucune-expression-de-valeurs-religieuses-ne-peut-et.html

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 16:56

Rappelez vous l'inquisition.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 18:57

Journée du Pardon, le 12 mars 2000 : à l’occasion de la Célébration liturgique qui a marqué la Journée du Pardon, il a été demandé pardon pour les erreurs commises au service de la vérité à travers le recours à des méthodes non évangéliques. C’est en imitant son Seigneur, doux et humble de coeur, que l’Eglise doit accomplir ce service. La prière que j’ai adressée alors à Dieu contient les motifs d’une demande de pardon qui vaut tant pour les drames liés l’inquisition que pour les blessures de la mémoire qui en sont la conséquence.

« Seigneur, Dieu de tous les hommes, à certaines périodes de l’histoire, les chrétiens se sont parfois livrés à des méthodes d’intolérance et n’ont pas observé le grand commandement de l’amour, souillant ainsi le visage de l’Eglise, ton Epouse. Montre ta miséricorde à tes enfants pécheurs et accueille notre ferme propos de chercher et de promouvoir la vérité dans la douceur de la charité, sachant bien que la vérité ne s’impose qu’en vertu de la vérité elle-même. Par Jésus, le Christ Notre Seigneur »

(Prière universelle de l’Eglise pour la confession des fautes et la demande de pardon, cf. ORLF n. 11 du 14 mars 2000)

https://qe.catholique.org/l-eglise-dans-l-histoire/43197-que-dit-l-eglise-a-propos-de-l-inquisition

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 16:35

Les gens de l'inquisition avait un penchant certain pour la torture

Une des pire tortures était

Cette torture moyenâgeuse consistait à forcer une personne à boire d'énormes quantités d'eau.
Code:
Attachée, nez bouché et bouche ouverte de force, la victime ingérait des litres et des litres d'eau. La mort s'en suivait la majorité du temps, causée par l'éclatement de l'estomac

Elle est belle la fraternité, faut t'il pardonner ?

Surtout que l'inquisition existe toujours sous le nom de la Doctrine de la Foi et dont j'ai des doutes sur l'utilité.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 17:19

Ma chère Florence Yvonne, vous croyez ce que raconte les médias et autre internet athée.

lisez par exemple le compte rendu célèbre du procès de madeleine de la croix qui , possédé, avait trompé tout le monde durant 40 ans, grace à ses acquointtances avec le démon.
http://a-c-r-f.com/documents/GARCON-MAURICE_Madeleine-de-la-Croix.pdf

Pris de peur de l'enfer (et là elle avait bien raison), elle fut contrainte à avouer (sans aucune pression, comme le stipule son procès) et demandait à etre puni par le bucher (par peur du feu éternel). Le tribunal de lm'inquisition fit preuve de clémence et lui ordonna de finir ses jours dans son couvent comme une religieuse normale.

Il n'y a pas de traces de cruauté ni de torture!

Autre question Avez vous rencontré Marie (que vous cherchiez) depuis tout ce temps? Je vous le souhaite!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 20:21

Il ne faut pas nier que l'Eglise catholique a utilisé la torture pour obtenir des conversions dans une époque où elle détenait un certain pouvoir dans l'ordre social, ce qui paraît bien sûr aujourd'hui totalement stupéfiant, mais pourtant véridique. Et nous devons accepter cette tâche comme bien d'autres dans l'histoire de l'Eglise qui est la nôtre.

Cela nous permet aussi de voir le chemin parcouru, chemin qui permet à l'Eglise aujourd'hui d'être plus juste dans l'annonce de l'évangile et le respect de la différence religieuse, loin de l'exercice du pouvoir dans la société qui mène à la corruption, et du prosélytisme délétère dénoncé par le pape François.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 20:50

On trouvera toujours un criminel partout.

On trouvera bien, en cherchant bien, un moine bouddhiste ayant découpé cruellement un taoïste.

Mais ce n'est pas comme cela qu'on doit juger le bouddhisme.

Ne vous permettez pas la même erreur contre l'Eglise catholique.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 20:57

Je ne permets rien de particulier envers l'Eglise catholique.
Je parle simplement dans la continuité de la parole de Jean-Paul II, lors de la journée du pardon le 12 mars 2000.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 8:46

humanlife a écrit:
Il ne faut pas nier que l'Eglise catholique a utilisé la torture pour obtenir des conversions dans une époque où elle détenait un certain pouvoir dans l'ordre social, ce qui paraît bien sûr aujourd'hui totalement stupéfiant, mais pourtant véridique. Et nous devons accepter cette tâche comme bien d'autres dans l'histoire de l'Eglise qui est la nôtre.
.
Curieux! Humanlife attaque l'Eglise! Et ne répond pas à l'argument du procès de Madeleine de la Croix!

En tout cas, ce qu'il ne faut nier, c'est que l'histoire est truquée. Le jour où j'ai lu les 9 tomes de l'histoire de l'Eglise de Daniel Rops, j'ai été stupéfait de constater que si on veut avoir une idée de ce qu'a vécu l'Eglise, il faut prendre à peu près le contraire de ce qu'on a mis dans la tète du Populo.


Mais qu'on se rassure : je sais qu'il y a eu de mauvais pape : Honorius, Jean 12, Alexandre 6 Borgia et qu'il y en aura encore..... What a Face
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 8:46

humanlife a écrit:
Je ne permets rien de particulier envers l'Eglise catholique.
Je parle simplement dans la continuité de la parole de Jean-Paul II, lors de la journée du pardon le 12 mars 2000.
Ben voyons!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 9:34

Comment peut-on prétendre à la fraternité quand on exclue tous ceux qui ne pensent pas comme vous???

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 10:51

Vous parlez pour vous? Les gauchards? Les FM?

Parce que chez les cathos, c'est le contraire! Le but est de sauver tout le monde de l'enfer! Comme le font les martyrs en priant pour leur bourreaux!
Mais vous n'étiez pas au courant? Oooooohhhhh!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 11:13

joreguibery a écrit:
Comment peut-on prétendre à la fraternité quand on exclue tous ceux qui ne pensent pas comme vous???

c'est bien souvent ce que je me dis  Mr.Red


RenéMatheux a écrit:
Vous parlez pour vous? Les gauchards? Les FM?

Parce que chez les cathos, c'est le contraire! Le but est de sauver tout le monde de l'enfer! Comme le font les martyrs en priant pour leur bourreaux!
Mais vous n'étiez pas au courant? Oooooohhhhh!

oh que non ! ce n'est pas "les autres", mais bien souvent ceux qui se disent "bons catholiques" qui refusent ce que pensent les autres... et les jugent...
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 14:51

RenéMatheux a écrit:
Vous parlez pour vous? Les gauchards? Les FM?

Parce que chez les cathos, c'est le contraire! Le but est de sauver tout le monde de l'enfer! Comme le font les martyrs en priant pour leur bourreaux!
Mais vous n'étiez pas au courant?  Oooooohhhhh!

Propos d'un catho bon teint... qui justifient ma remarque de 9h34 ainsi que celle en suivant d'Espérance...

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 14:55

joreguibery a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous parlez pour vous? Les gauchards? Les FM?

Parce que chez les cathos, c'est le contraire! Le but est de sauver tout le monde de l'enfer! Comme le font les martyrs en priant pour leur bourreaux!
Mais vous n'étiez pas au courant?  Oooooohhhhh!

Propos d'un catho bon teint... qui justifient ma remarque de 9h34 ainsi que celle en suivant d'Espérance...

"D'un catho bon teint".... Technique : choisir les mots blessants pour éviter de reconnaitre qu'on se trompe!

Navré : c'est propos d'un croyant!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 14:59

Espérance2 a écrit:

Parce que chez les cathos, c'est le contraire! Le but est de sauver tout le monde de l'enfer! Comme le font les martyrs en priant pour leur bourreaux!
Mais vous n'étiez pas au courant? Oooooohhhhh!
oh que non ! ce n'est pas "les autres", mais bien souvent ceux qui se disent "bons catholiques" qui refusent ce que pensent les autres... et les jugent...[/quote]
Navré! Mais ces bons catholiques, je n'en connais pas!
A moins que vous ne parliez de ceux qui prônent la liberté sexuelle, l'homosexualité, l'avortement, ou bien ceux qui ne croient pas en la bible! Cela fait 50 ans que je les fuis! Tout ce qu'on peut faire c'est prier!
Mais les vrais croyants, ceux que j'ai connu ne sont pas comme cela!

Quant à l'inquisition qui était le sujet de départ, je répète que tout cela c'est essentiellement des mensonges, inventés par les athées. Pour s'en convaincre allez lire l'histoire de l'Eglise de Daniel Rops!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 15:57

RenéMatheux a écrit:
Ma chère Florence Yvonne, vous croyez ce que raconte les médias et autre internet athée.

lisez par exemple le compte rendu célèbre du procès de madeleine de la croix qui , possédé, avait trompé tout le monde durant 40 ans, grace à ses acquointtances avec le démon.
http://a-c-r-f.com/documents/GARCON-MAURICE_Madeleine-de-la-Croix.pdf

Pris de peur de l'enfer (et là elle avait bien raison), elle fut contrainte à avouer (sans aucune pression, comme le stipule son procès) et demandait à etre puni par le bucher (par peur du feu éternel). Le tribunal de lm'inquisition fit preuve de clémence et lui ordonna de finir ses jours dans son couvent comme une religieuse normale.

Il n'y a pas de traces de cruauté ni de torture!

Autre question Avez vous rencontré Marie (que vous cherchiez)  depuis tout ce temps? Je vous le souhaite!

Parce que les tortures infligées pas l'inquisition pour faire avouer aux femmes qu'elle était des sorcière, cela n'a pas existé ?

Rien ne justifie la torture.

Marie ? j'avoue que je lui parle de moins en moins souvent.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 16:13

comme je ne condamne pas

ceux qui prônent la liberté sexuelle, l'homosexualité, l'avortement, ou bien ceux qui ne croient pas en la bible!...

Ca fait quand même beaucoup de monde auquel tu peux ajouter la laïcité, la liberté religieuse....

Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble. Eventuellement tu peux te les adresser à toi même... par charité chrétienne.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 16:23

Qui te dit que je prie pour ton salut ? ton salut, c'est ton affaire, pas la mienne, je ne te connais même pas, pourquoi j'irais prier pour toi.

J'ai prié pour ma sœur, cela lui a fait une belle jambe.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 16:39

RenéMatheux a écrit:
Navré! Mais ces bons catholiques, je n'en connais pas!
A moins que vous ne parliez de ceux qui prônent la liberté sexuelle, l'homosexualité, l'avortement, ou bien ceux qui ne croient pas en la bible! Cela fait 50 ans que je les fuis! Tout ce qu'on peut faire c'est prier!
Mais les vrais croyants, ceux que j'ai connu ne sont pas comme cela!

Quant à l'inquisition qui était le sujet de départ, je répète que tout cela c'est essentiellement des mensonges, inventés par les athées. Pour s'en convaincre allez lire l'histoire de l'Eglise de Daniel Rops!

NON, je parle de ces catholiques qui se croient meilleurs que les autres, tout comme le pharisien (et le publicain) : aucune allusion à la liberté sexuelle ni autre.

Oui, j'ai lu Daniel Rops
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 16:43

Pour moi; la liberté religieuse, c'est avoir le droit de ne pas en avoir (de religion) ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, un dieu indifférent aux hommes.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 16:45

florence_yvonne a écrit:
Pour moi; la liberté religieuse,  c'est avoir le droit de ne pas en avoir (de religion) ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, un dieu indifférent aux hommes.

si tu crois en un Dieu indifférent aux hommes, à quoi ça sert ?  scratch
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 16:47

Parce que tu crois que Dieu sert à quelque chose ? tu crois qu'il doit être utile ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 17:00

florence_yvonne a écrit:
Parce que tu crois que Dieu sert à quelque chose ? tu crois qu'il doit être utile ?
 
On a la foi ou on ne l'a pas  Very Happy
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 17:18

Je l'ai
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 19:02

joreguibery a écrit:

Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble.

Le sens de la fraternité chez les FM.....
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 19:03

florence_yvonne a écrit:

Marie ? j'avoue que je lui parle de moins en moins souvent.
C'est bien dommage!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMar 21 Mar - 23:07

RenéMatheux a écrit:
joreguibery a écrit:

Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble.

Le sens de la fraternité chez les FM.....

Oui c'est pourquoi j'ai écrit : Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble. Eventuellement tu peux te les adresser à toi même... par charité chrétienne.

Quand on est honnête homme on fait des citations non tronquées

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 3:44

florence_yvonne a écrit:
Pour moi; la liberté religieuse,  c'est avoir le droit de ne pas en avoir (de religion) ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, un dieu indifférent aux hommes.
A long terme , les hommes ne peuvent pas croire en un un dieu indifférent aux hommes.
Puisque si il est indifférent aux hommes , alors les hommes peuvent l adorer ou le détester ou être indifférent à celui ci sans que cela change quelque chose ni dans cette vie ni dans l au dela . Après tout , un caillou fait le même office qu un dieu indifférent . Et on voit mal l intérêt qu auraient les hommes d adorer un caillou
Et comme adorer ou détester prend du temps , ils préfèreront être indifférents et ne pas croire en lui
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 5:36

joreguibery a écrit:
RenéMatheux a écrit:
joreguibery a écrit:

Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble.

Le sens de la fraternité chez les FM.....

Oui c'est pourquoi j'ai écrit : Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble. Eventuellement tu peux te les adresser à toi même... par charité chrétienne.

Quand on est honnête homme on fait des citations non tronquées
Ben voyons!

L'insulte suivi d'un discours pour dire qu'on n'insulte pas, c'est un classique chez les gauchards! Alors dans ce cas, parler d'honnêteté , il faut être gonflé!


Dernière édition par RenéMatheux le Mer 22 Mar - 5:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 5:38

florence_yvonne a écrit:
Qui te dit que je prie pour ton salut ? ton salut, c'est ton affaire, pas la mienne, je ne te connais même pas, pourquoi j'irais prier pour toi.
J'ai prié pour ma sœur, cela lui a fait une belle jambe.
Cela vous n'en savez rien! Quand j'ai commencé à croire, j'ai fait une prière qui n'a pas été exaucé! J'ai été déçu! Et puis un mois après, la prière a été exaucé.....

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 5:40

SUPPRIME

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 5:42

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne permets rien de particulier envers l'Eglise catholique.
Je parle simplement dans la continuité de la parole de Jean-Paul II, lors de la journée du pardon le 12 mars 2000.
Ben voyons!

Ben voyons quoi ?

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 12:26

florence_yvonne a écrit:
Je l'ai

Bonjour, Florence-Yvonne,

Tout d'abord, re- Bienvenue sur le Forum.

Puis, vous écrivez : "Je l'ai" ... C'est à dire vous exprimez avoir la Foi.  :bougie:

La Foi est un don de Dieu.

Enfin, Dieu nous connait plus que nous nous connaissons nous-mêmes, ce qui signifie qu'Il sait lire dans nos coeurs. Très souvent, nous ne comprenons pas les chemins qu'Il nous permet d'emprunter car :

Ésaïe 55
7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées ; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 12:39

RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui te dit que je prie pour ton salut ? ton salut, c'est ton affaire, pas la mienne, je ne te connais même pas, pourquoi j'irais prier pour toi.
J'ai prié pour ma sœur, cela lui a fait une belle jambe.
Cela vous n'en savez rien! Quand j'ai commencé à croire, j'ai fait une prière qui n'a pas été exaucé! J'ai été déçu! Et puis un mois après, la prière a été exaucé.....


En effet, René MATHEUX.


C'est bien la foi qui nous porte à croire que Dieu va exaucer nos prières.

Ce dont les chrétiens sont sûrs, c'est que Dieu est amour, qu'Il nous aime comme un père et qu'Il est un être de miséricorde : "Il se penche avec son cœur sur nos joies et nos peines." Le désir de Dieu est d'entrer en contact avec l'homme. "Dieu a besoin que nous rentrions en relation avec Lui, sinon Il ne se serait pas fait homme et n'aurait pas choisi un peuple pour nous connaître."

ICI

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 16:44

RenéMatheux a écrit:
joreguibery a écrit:

Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble.

Le sens de la fraternité chez les FM.....

Au passage, je ne suis pas FM, alors, je me demande pourquoi tu y fais allusion.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 16:46

adolphe a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour moi; la liberté religieuse,  c'est avoir le droit de ne pas en avoir (de religion) ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, un dieu indifférent aux hommes.
A long terme , les hommes ne peuvent pas croire en un un dieu indifférent aux hommes.
Puisque si il est indifférent aux hommes , alors les hommes peuvent l adorer ou le détester ou être indifférent à celui ci sans que cela change quelque chose ni dans cette vie ni dans l au dela . Après tout , un caillou fait le même office qu un dieu indifférent . Et on voit mal l intérêt qu auraient les hommes d adorer un caillou
Et comme adorer ou détester prend du temps , ils préfèreront être indifférents et ne pas croire en lui

Il y a longtemps les hommes adoraient le soleil.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 16:47

RenéMatheux a écrit:
joreguibery a écrit:
RenéMatheux a écrit:
joreguibery a écrit:

Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble.

Le sens de la fraternité chez les FM.....

Oui c'est pourquoi j'ai écrit : Alors tes prières pour mon salut tu peux les mettre où bon te semble. Eventuellement tu peux te les adresser à toi même... par charité chrétienne.

Quand on est honnête homme on fait des citations non tronquées
Ben voyons!

L'insulte suivi d'un discours pour dire qu'on n'insulte pas, c'est un classique chez les gauchards! Alors dans ce cas, parler d'honnêteté , il faut être gonflé!

Gauchard, c'est une insulte.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 16:48

RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui te dit que je prie pour ton salut ? ton salut, c'est ton affaire, pas la mienne, je ne te connais même pas, pourquoi j'irais prier pour toi.
J'ai prié pour ma sœur, cela lui a fait une belle jambe.
Cela vous n'en savez rien! Quand j'ai commencé à croire, j'ai fait une prière qui n'a pas été exaucé! J'ai été déçu! Et puis un mois après, la prière a été exaucé.....


Pure coincidence.

Tu parles du moment où tu as commencé à croire, je peux savoir depuis quand tu crois ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 5 EmptyJeu 23 Mar - 11:37

florence_yvonne a écrit:
ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, un dieu indifférent aux hommes.

Bonjour,

Comment concevez-vous "un dieu indifférent aux hommes" ? Cela m'intrigue !

Un Dieu indifférent aux hommes, cela ne reviendrait pas au fond à un Dieu absent, et par là à pas de Dieu ?

Si Dieu est par essence omnipotent, omniscient etc, comment peut-Il être "indifférent" aux hommes ? Ne leur est-Il pas forcément plus intime qu'ils ne le sont à eux-mêmes... ? Dans un tel cas, Il paraît insensé qu'Il puisse ne pas s'intéresser à ceux dont Il permet l'existence...

A moins bien-sûr que vous croyiez en un Dieu impersonnel, mais cela pose problème quant à la Création et à ses lois nécessairement fixées, voulues, conçues. Et s'il y a volonté, il doit y avoir personne, probablement en tout cas.

Cela dit je m'égare du sujet du topic...

Toi le tout petit aime ce message

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