Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Humanlife a écrit:: L'Eglise catholique n'oblige personne à croire en Dieu.

Votre déclaration est fausse, Humanlife.

Citation :: - Quel est le premier commandement de Dieu ?
- Le premier commandement de Dieu est : un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement.
-Comment ce premier commandement nous aide-t-il à observer le grand commandement de l,amour de Dieu ?
- Le premier commandement nous aide à observer le grand commandement de l'amour de Dieu, en nous ordonnant d'adorer Dieu seul.
- Comment adorons-nous Dieu ?
- Nous adorons Dieu par la foi, l'espérance et la charité et par le culte que nous lui rendons comme au créateur et maître souverain de toutes choses.
- Comment viole-t-on le premier commandement de Dieu ?
- On viole le premier commandement de Dieu : 1) en rendant à un être crée l'honneur qui appartient à Dieu seul; 2) en rendant à Dieu un faux culte; 3) en attribuant à un être crée une perfection qui n'appartient qu'à Dieu

(Catéchisme des provinces ecclésiastiques du Canada, 1944)

P.S. : le décalogue consiste en une série de dix commandements qui sont d'application universelle. Valable pour tout le monde.

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Puis voyez ce que disait Jean-Paul II :

Citation :: «... ce qui est vrai doit être vrai pour tous et pour toujours. En plus de cette universalité, cependant, l'homme cherche un absolu qui soit capable de donner réponse et sens à toute sa recherche : quelque chose d'ultime , qui se place comme fondement de toute chose. En d'autres termes, il cherche une explication définitive, une valeur suprême, au delà de laquelle il n'y a pas, et il ne peut y avoir, de questions ou de renvois ultérieurs. Les hypothèses peuvent fasciner, mais elles ne satisfont pas. Pour tous vient le moment ou, qu'on l'admette ou non, il faut ancrer son existence à une vérité reconnue comme définitive, qui donne une certitude qui ne soit plus soumise au doute.» [point 27]

Citation :: «... malgré cela, même quand il l'évite, c'est toujours la vérité qui influence son existence. Jamais en effet il ne pourrait fonder sa vie sur le doute, l'incertitude ou sur le mensonge; une telle existence serait constamment menacée par la peur et l'angoisse. On peut donc définir l'homme comme celui qui cherche la vérité. [point 28]

Citation :: «... à toute culture, les chrétiens apportent la vérité immuable de Dieu, révélée par Lui dans l'histoire et dans la culture d'un peuple. Au long des siècles, l'événement dont furent témoins les pèlerins présents à Jérusalem au jour de la Pentecôte continue ainsi à se reproduire. Écoutant les Apôtres, ils se demandent : «Ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas tous Galiléens ? Comment se fait-il alors que chacun de nous les entende dans sa langue maternelle ? [...] tous nous les entendons proclamer dans nos langues les merveilles de Dieu (Ac 2,7-11). Tandis qu'elle exige des personnes destinataires l'adhésion de la foi, l'annonce de l'Évangile dans les différentes cultures ne les empêche pas de conserver une identité culturelle propre.» [point 71]

Remarquez : tandis qu'elle exige des personnes destinataires l'adhésion de la foi, l'annonce de l'Évangile ...

C'est Jean-Paul II qui disait que l'annonce de l'Évangile exige en retour une adhésion de la foi du côté des personnes destinataires, c'est à dire tous les Français en France (excusez du peu), tous les Américains, tous les Canadiens, tous les Russes, tous les ...

Car ce qui est vrai doit être vrai pour tous et pour toujours (première ligne retranscrite plus haut)

P.S. : Jean-Paul II ne disait pas ce qu'il disait en l'année 1568 et juste pour que les gens de l'an 1568 le pensent, mais non pas ceux de l'an 1924 ou 1940 ou encore moins ceux de 1992. Non, Foi et Raison fut produit par lui le 14 septembre 1998. De cette lettre encyclique, je tire ces citations.

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Certes, l'Église n'obligera pas les gens à croire en Dieu à coups de gourdin, ni ne forcera jamais chacun à devoir croire malgré soi, là, comme tout de suite, séance tenante. Ce serait totalement absurde.

Il reste qu'il y a bien cette exigence qui est faite aux hommes, celle d'en arriver à croire en Dieu. Ce n'est pas vrai que des athées seraient gentiment et fraternellement déchargés de cette exigence divine.

Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022

S. Paul parle de l’ "obéissance de la foi " (Rm 1,5 ; 16, 2) comme de la première obligation. Il fait voir dans la " méconnaissance de Dieu " le principe et l’explication de toutes les déviations morales (cf. Rm 1,18-32). Notre devoir à l’égard de Dieu est de croire en Lui et de Lui rendre témoignage.

Le premier commandement nous demande de nourrir et de garder avec prudence et vigilance notre foi et de rejeter tout ce qui s’oppose à elle.

Il y a de diverses manières de pécher contre la foi :

Le doute volontaire portant sur la foi néglige ou refuse de tenir pour vrai ce que Dieu a révélé et que l’Église propose à croire. Le doute involontaire désigne l’hésitation à croire, la difficulté de surmonter les objections liées à la foi ou encore l’anxiété suscitée par l’obscurité de celle-ci. S’il est délibérément cultivé, le doute peut conduire à l’aveuglement de l’esprit.

Quant aux personnes athées, qui ont toujours fait partie de mon entourage, il est important de prier pour la conversion de leurs âmes. Et le temps fera son oeuvre ... . S'agissant de leur comportement de personne athée, à l'égard de la Foi, c'est entre Dieu et la personne. Je nourris l'espoir, qu'un jour, la personne athée puisse connaître cette belle histoire d'Amour qui unit Dieu à sa créature.

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La liberté religieuse est surement le plus beau cadeau que nous a fait Dieu.

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: - Quel est le premier commandement de Dieu ?
- Le premier commandement de Dieu est : un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement.
-Comment ce premier commandement nous aide-t-il à observer le grand commandement de l,amour de Dieu ?
- Le premier commandement nous aide à observer le grand commandement de l'amour de Dieu, en nous ordonnant d'adorer Dieu seul.

P.S. : le décalogue consiste en une série de dix commandements qui sont d'application universelle. Valable pour tout le monde.

Oui, et je vous ferai remarquer que cela a été exprimé à une époque où on ne croyait pas en la trinité et où on ne vénérait pas les images du Christ (on ne pratiquait pas l'adoration par exemple). Wink

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Pilgrim2 a écrit:: Certes, l'Église n'obligera pas les gens à croire en Dieu à coups de gourdin, ni ne forcera jamais chacun à devoir croire malgré soi, là, comme tout de suite, séance tenante. Ce serait totalement absurde.

Remarquez que l'Église n'est pas en mesure de faire comme à Sodome; ou de provoquer l'éruption d'un volcan. Ceci dit, j'en connais qui auraient intérêt à se convertir au plus vite. :beret:

https://www.lapresse.ca/international/asie-et-oceanie/2022-07-24/japon/eruption-du-volcan-sakurajima-des-dizaines-de-personnes-evacuees.php

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La liberté religieuse, c'est avoir le choix de sa religion ou de ne pas avoir de religion.

Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022

Pakistan : pour l'arrêt des conversions forcées et de toute discrimination sociale et religieuse
ASIE/PAKISTAN - Le 11 août est la Journée des minorités : la société civile soulève la question des droits

Islamabad (Agence Fides) - " Commençons par la question des conversions forcées, un fléau qui pèse sur la vie des minorités religieuses du Pakistan. Des facteurs extrêmement inquiétants se cachent derrière cette mauvaise mentalité, tels que la violation des droits humains fondamentaux, la discrimination, la pauvreté et l'absence d'État de droit. L'inaction du gouvernement sur cette question encourage les auteurs de crimes qui utilisent la foi pour dissimuler des crimes contre les femmes des minorités. Les membres de la communauté religieuse minoritaire, faibles et pauvres, ne sont pas en mesure de se défendre pour obtenir justice " : c'est ce qu'a déclaré dans une interview à l'Agence Fides le laïc catholique Peter Jacob, célèbre défenseur des droits de l'homme au Pakistan, à l'occasion de la Journée des minorités au Pakistan, célébrée chaque année le 11 août.

M. Jacob, qui a été secrétaire exécutif de la Commission catholique pour la justice et la paix (NCJP) au sein de la Conférence des Evêques catholiques du Pakistan pendant près de 30 ans et qui dirige aujourd'hui le Centre pour la justice sociale (CSJ), note : "Il est nécessaire de reconnaître et d'aborder la question de l'abus des droits des minorités par le biais d'une législation appropriée, afin de prendre des mesures spécifiques pour la protection des femmes issues de minorités religieuses. Des programmes de sensibilisation et d'éducation sont nécessaires de toute urgence pour renforcer la protection et la prise de conscience de la société pakistanaise quant au statut vulnérable et marginalisé des minorités dans le pays. Nous continuerons à élever la voix jusqu'à ce que l'État promeuve la justice et que le peuple pakistanais en prenne conscience".

Spoiler:

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Thomas17 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: - Quel est le premier commandement de Dieu ?
- Le premier commandement de Dieu est : un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement.
-Comment ce premier commandement nous aide-t-il à observer le grand commandement de l,amour de Dieu ?
- Le premier commandement nous aide à observer le grand commandement de l'amour de Dieu, en nous ordonnant d'adorer Dieu seul.

P.S. : le décalogue consiste en une série de dix commandements qui sont d'application universelle. Valable pour tout le monde.

Oui, et je vous ferai remarquer que cela a été exprimé à une époque où on ne croyait pas en la trinité et où on ne vénérait pas les images du Christ (on ne pratiquait pas l'adoration par exemple). Wink

Ce n'est pas l'avis de tout le monde .

Pour Bardet , le Nom Y H W H exprime bien la Trinité et la Bible met l'annonce d'un plus grand Prophète dans la bouche de Moïse .

Mais la majorité du peuple élu n'a pas compris ni même écouté ( Shama , Ishraël ! , doivent hurler les prophètes ) . Elle n'a pas non plus toujours respecté le Décalogue .

Et ce dernier ne visait d'ailleurs lors de sa promulgation , que le peuple élu en interne , lequel avait vocation à exterminer les peuples occupant avant lui la Terre promise ( " vouer à l'interdit " = génocide ) .

PS C'est bien au nom de la religion du " prophète " que Salman Rushdie , qui se cachait depuis 25 ans suite à une condamnation religieuse à la mort , vient d'être agressé au moment où il allait prendre la parole .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

boulo a écrit:

Thomas17 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: - Quel est le premier commandement de Dieu ?
- Le premier commandement de Dieu est : un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement.
-Comment ce premier commandement nous aide-t-il à observer le grand commandement de l,amour de Dieu ?
- Le premier commandement nous aide à observer le grand commandement de l'amour de Dieu, en nous ordonnant d'adorer Dieu seul.

P.S. : le décalogue consiste en une série de dix commandements qui sont d'application universelle. Valable pour tout le monde.

Oui, et je vous ferai remarquer que cela a été exprimé à une époque où on ne croyait pas en la trinité et où on ne vénérait pas les images du Christ (on ne pratiquait pas l'adoration par exemple). Wink

Ce n'est pas l'avis de tout le monde .

Pour Bardet , le Nom Y H W H exprime bien la Trinité

C 'est une affirmation qu'il ne peut démontrer. D'ailleurs, bien des versets le désavouent.

boulo a écrit:: PS C'est bien au nom de la religion du " prophète " que Salman Rushdie , qui se cachait depuis 25 ans suite à une condamnation religieuse à la mort , vient d'être agressé au moment où il allait prendre la parole .

Au nom de la religion d'un prophète inconnu des Ecritures.
Rushdie se cachait depuis 33 ans, ce qui montre l'ampleur du fanatisme (voir l'aliénation mentale) de ceux qui l'avaient condamné en 1989 et de leurs adeptes.

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Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Thomas17 a écrit:: Oui, et je vous ferai remarquer que cela a été exprimé à une époque où on ne croyait pas en la trinité et où on ne vénérait pas les images du Christ (on ne pratiquait pas l'adoration par exemple). Wink

Les catholiques sont monothéistes. Je dis cela parce que peut-être vous l'ignoriez. Pour vous, je ne le sais pas. Je ne suis pas devin, vous vous en douterez. Ainsi, je dis : possible qu'il y ait un petit quelque chose de conceptuel qui puisse encore vous faire difficulté. Peut-être ? Il n'y aurait pas de mal à cela. Quoi qu'il en soit, je vous le dis quand même au risque de me tromper. Et le Dieu du Nouveau Testament est le même que celui des anciens prophètes hébreux. Donc, à supposer ici (contrairement à ce que je viens d'écrire) que la Trinité ne vous plongerait pas dans la confusion, que le dogme ne vous suscite pas des réserves, je comprendrai assez mal la raison d'être de votre remarque.

Bref, pourriez-vous préciser de quoi il s'agit ? Étiez-vous en train de me suggérer délicatement que l'Église catholique trahirait elle-même le décalogue ?

... What the fuck ?!?

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Thomas17 a écrit:: Ceci dit, j'en connais qui auraient intérêt à se convertir au plus vite.

C'est possible. Devenir réellement catholique ne pourrait pas leur nuire. C'est comme le turc Ali Agça dans sa cellule en Italie à l'époque.

Et l'écrivain Rushdie aurait sans doute préféré apprendre, en rétrospective, que le fan du défunt Khomeiny s'y serait converti à Jésus-Christ il y a six mois et qu'il aurait pu mettre en berne ses projets assassins.

neutral

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C'est qui le fan du défunt Khomeini ?

Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022

boulo a écrit:

Thomas17 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: - Quel est le premier commandement de Dieu ?
- Le premier commandement de Dieu est : un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement.
-Comment ce premier commandement nous aide-t-il à observer le grand commandement de l,amour de Dieu ?
- Le premier commandement nous aide à observer le grand commandement de l'amour de Dieu, en nous ordonnant d'adorer Dieu seul.

P.S. : le décalogue consiste en une série de dix commandements qui sont d'application universelle. Valable pour tout le monde.

Oui, et je vous ferai remarquer que cela a été exprimé à une époque où on ne croyait pas en la trinité et où on ne vénérait pas les images du Christ (on ne pratiquait pas l'adoration par exemple). Wink

Ce n'est pas l'avis de tout le monde .

Pour Bardet , le Nom Y H W H exprime bien la Trinité et la Bible met l'annonce d'un plus grand Prophète dans la bouche de Moïse .

Mais la majorité du peuple élu n'a pas compris ni même écouté ( Shama , Ishraël ! , doivent hurler les prophètes ) . Elle n'a pas non plus toujours respecté le Décalogue .

Et ce dernier ne visait d'ailleurs lors de sa promulgation , que le peuple élu en interne , lequel avait vocation à exterminer les peuples occupant avant lui la Terre promise ( " vouer à l'interdit " = génocide ) .

PS C'est bien au nom de la religion du " prophète " que Salman Rushdie , qui se cachait depuis 25 ans suite à une condamnation religieuse à la mort , vient d'être agressé au moment où il allait prendre la parole .

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Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 Image

Un tweet du recteur de la Mosquée de Paris déclenche un tollé en France
Un tweet du recteur de la Grande Mosquée de Paris hallucinant surtout au lendemain de l’attaque islamiste contre Salman Rushdie».Pas un mot sur Salman Rushdie, pas une parole de compassion. Salman Rushdie se bat contre la mort après avoir été poignardé […] et voici le seul tweet du recteur de la Grande Mosquée de Paris. :

« Les Croyants se prosterneront alors que les mécréants ne le pourront guère, leur dos restera raide et lorsque l’un deux souhaitera se prosterner, sa nuque partira dans le sens inverse »
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L'état de santé de Salman Rushdie "va dans la bonne direction", selon son agent • FRANCE 24

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Quel est le pêché commis par Salman Rushdie ? avoir usé de la liberté d'expression pêché mortel aux yeux des extrémistes islamistes.

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Florence_Yvonne a écrit:: C'est qui le fan du défunt Khomeini ?

C'est celui-là qui vient d'agresser l'écrivain Rushdie avec la nette intention de le tuer. Il paraîtrait qu'il conservait une photo du guide de la révolution iranienne. Un jeune, 24 ans ...

Il vient de recevoir des félicitations de la part d'un des officiels du régime d'ailleurs. Pas à dire. Le mouvement shîite en Iran, ce n'est tout de même pas n'importe quoi dans le monde musulman. On ne parle pas d'une obscure coterie d'illuminés et à moitié fous en principe. On ne parle pas de marginaux, ni de pauvres exploités ayant perdu le sens. Je parle des patrons en Iran.

Un peu comme si c'était le Secrétaire d'État au Vatican qui lancerait avec la bénédiction du pape (on imagine ça d'ici) une fatwa meurtrière contre un cinéaste mécréant, peut être aussi envers un ex-catholique incroyant et devenu gauchiste et par trop irrespectueux du pape dans une de ses pièces de théâtre crées à Stockholm. «A mort !» «Permission à tout fidèle de tuer l'irrévérencieux. Tout vengeur réalisant l'expiation pour satisfaire notre Dieu recevra notre bénédiction et une prime d'un million de dollars)

P.S. : en passant, je noterais que la teneur des faits divers, dans l'actualité, tendrait finalement à donner raison à Mgr Lefevbre (Horresco referens !),et qui, lui-même, passait pourtant pour un vieux fou, déjà, à la fin des années 1980. Quand - à la manière de Jacques de Molay sur son bûcher, sur un ton comminatoiresemblable il avait prophétisé sur ce qui adviendrait en France : « ... vous allez voir car ce sera bientôt vos filles ... amenez dans des quartiers ... dans des endroits ... vous n'oserez pas allez les chercher »

Il me semblerait, de plus en plus, que tout ce qui représente tant soit peu l'État français se fait caillassé à l'entrée de certains quartiers justement : voitures officielles balisées, polices, pompiers, livreur de gaz, ambulance, etc. Quand même ...

Personnellement, je n'hésiterais pas à parler d'une embryogénèse de guerre civile et dite de «basse intensité» pour le moment.

En Jordanie, au début des années 1970, le roi Hussein avait ordonné à l'armée d'ouvrir le feu contre le début de réduit édifié par les réfugiés palestiniens. Ces derniers planifiaient littéralement de se découper un pays à même le territoire national jordanien. Tous avaient été expulsés du pays finalement. Manu militari. Des centaines de milliers ...

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Que sait-on a propos de l'agresseur de Salman Rushdie ? en fait pas grand chose, mis a part le fait qu'il n'était pas né quand Salman Rushdie a été pris pour Cible d'une fatwa en 1989 et que l'on ne connaît pas son identité.

J'ai épluché les article sur le sujet et je n'ai rien trouvé.

Invité

florence_yvonne a écrit:: Que sait-on a propos de l'agresseur de Salman Rushdie ? en fait pas grand chose, mis a part le fait qu'il n'était pas né quand Salman Rushdie a été pris pour Cible d'une fatwa en 1989 et que l'on ne connaît pas son identité.

J'ai épluché les article sur le sujet et je n'ai rien trouvé.

Le suspect, Hadi Matar, a été interpellé et placé en détention. Voici ce que l’on sait, pour l’heure, de cet homme, de son profil et de ses motivations.
......

Le major de la police de l’État de New York, Eugene Staniszewski, a rapidement révélé qu’il s’agissait d’Hadi Matar, âgé de 24 ans. Le jeune homme, né en Californie, est installé dans l’État du New Jersey.

Ses parents sont originaires de Yaroun, un village du sud du Liban, selon le maire Ali Tehfe, interrogé par Associated Press. Ils ont déménagé aux États-Unis avant la naissance de leur fils. Leurs voisins ont décrit à la presse une famille calme installée depuis plusieurs années.
....

source : Salman Rushdie poignardé : qui est Hadi Matar, son agresseur présumé ? (ouest-france.fr)

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Je viens de voir dans La Croix (abonnés) : Salman Rushdie, le symbole menacé de la liberté d’expression qui rêvait d’une « vie normale » (la-croix.com)

Salman Rushdie, le symbole menacé de la liberté d’expression qui rêvait d’une « vie normale »

Blessé à coups de couteau ce vendredi 12 août, Salman Rushdie a vécu ces 30 dernières années sous la menace d’une fatwa prononcée par l’ayatollah Khomeiny. Regrettant d’être toujours ramené à cette affaire, il rêvait d’une « vie normale », tout en refusant de taire sa critique des obscurantismes religieux.

La Croix (avec AFP),
le 13/08/2022 à 11:47
Modifié le 13/08/2022 à 20:42

Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 Salman-Rushdiedune-conference-Volkstheater-Vienne-Autriche-16-novembre-2019_0

Salman Rushdie lors d’une conférence au Volkstheater de Vienne, en Autriche, le 16 novembre 2019.HERBERT NEUBAUER/AFP

L’attaque au couteau contre Salman Rushdie renforce encore le symbole qu’incarne l’écrivain depuis 1989, celui de « la liberté et de la lutte contre l’obscurantisme », comme l’a souligné Emmanuel Macron. Poignardé au cou et à l’abdomen, alors qu’il devait prendre la parole lors d’une conférence à Chautauqua, au nord-est des États-Unis, il a été placé sous respirateur artificiel.

Las d’être sans cesse ramené à cette affaire, l’artiste avait régulièrement exprimé à quel point elle lui avait gâché la vie. Un regret qui ne l’a jamais empêché de critiquer les religions.

En 1988, la sortie du quatrième roman de l’auteur, « Les versets sataniques », provoque la colère d’une partie du monde musulman.

Salman Rushdie est accusé de blasphème, ce qu’il réfute, et d’apostasie, étant né musulman.

Mais sa vie bascule l’année suivante, le 14 février 1989, quand l’imam iranien Rouhollah Khomeiny prononce contre lui une fatwa, appelant les musulmans du monde entier à l’abattre.

Une vie clandestine et solitaire

Les années suivantes seront pour lui terribles, contraint à la clandestinité, à des déménagements hebdomadaires et à une présence policière permanente. Il doit même changer de nom, adopter celui de Joseph Anton, clin d’œil à ses auteurs favoris, Joseph Conrad et Anton Tchekhov. Il raconte en 2012 dans ses mémoires l’immense solitude qu’il a alors subie, renforcée par la rupture avec sa femme.

« Je suis bâillonné et emprisonné », décrit-il. Âgé de 10 ans au moment de la fatwa, son fils Zafar sera régulièrement privé de son père. « Je voudrais jouer au foot avec mon fils au parc », écrit Rushdie dans ses mémoires. Cette « vie ordinaire, banale » pour le quidam était devenue pour lui « un rêve inaccessible ».

D’autres victimes

La menace permanente ne touche d’ailleurs pas que sa seule personne. En juillet 1991, le traducteur italien des « Versets sataniques », Ettore Capriolo, est grièvement blessé dans un attentat tandis que le traducteur japonais, Hitoshi Igarashi est tué de plusieurs coups de poignard. En 1993, c’est au tour de l'éditeur norvégien du livre, William Nygaard de recevoir trois balles dans le dos. La même année, le traducteur turc, Aziz Nesin échappe à un incendie criminel qui causera la mort de 37 personnes.

Salman Rushdie ne regrettera jamais d’avoir écrit son livre, mais espérait un jour ne plus être réduit à cette affaire. « Mon problème, c'est que les gens continuent de me percevoir sous l'unique prisme de la fatwa », confiait-il. Malheureusement, la montée en puissance de l'islam radical dans les années 2000 et les attentats islamistes feront bien de l’auteur un symbole.

Avec les années, fatigué de la clandestinité, il prenait davantage de risques, apparaissant en public à des conférences comme celle où il a été attaqué ce vendredi, et voyageant pour défendre son œuvre : treize romans à ce jour.

« Nous devons tenir bon »

Refuser de devenir un symbole n’empêchait pas le romancier d’origine indienne de maintenir sa critique de l’islamisme, et de rester attaché à une tradition de la satire et de l’irrévérence.

Interrogé par le magazine Marianne il y a dix ans, il expliquait qu’il fallait « rester ferme sur ses positions », « nous devons tenir bon et ne pas reculer juste parce qu'on nous attaque ».

Considérant que les religions « sont une forme de mafia », il se décrivait comme un « un opposant féroce à toutes les formes de voile », racontant que sa grand-mère, musulmane très pratiquante « n'aurait jamais consenti à porter aucune forme de voile », un « instrument d’oppression ».

Ce samedi, au lendemain de l’attaque, le quotidien ultraconservateur iranien Kayhan, a félicité l’auteur des coups de couteau. « Baisons la main de celui qui a déchiré le cou de l'ennemi de Dieu avec un couteau », proclame le texte.

Invité

Est-ce que quelqu'un a lu les Versets Sataniques ?

Résumé : Un jumbo jet explose au-dessus de la Manche. Au milieu de membres humains éparpillés et d'objets non identifiés, deux silhouettes improbables tombent du ciel : Gibreel Farishta, le légendaire acteur indien, et Saladin Chamcha, l'Homme aux Mille Voix. Agrippés l'un à l'autre, ils atterrissent sains et saufs sur une plage anglaise enneigée. Gibreel et Saladin ont été choisis pour être les protagonistes de la lutte éternelle entre le Bien et le Mal. Mais par qui ? Les anges sont-ils des diables déguisés ? Tandis que les deux hommes rebondissent du passé au présent se déroule un cycle extraordinaire de contes d'amour et de passion, de trahison et de foi avec, au centre, l'histoire de Mahound, prophète de Jahilia, la cité de sable, Mahound, frappé par une révélation où les versets sataniques se mêlent au divin.

Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011

Les media donnent peu d'informations sur l'évolution de l'état de santé de Salman Rushdie .

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Invité

Apparemment, il va mieux.

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Six femmes chrétiennes indiennes arrêtées lors d'une fête d'anniversaire et accusées de conversions forcées
Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 18.08.22-india-930-399

Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 18.08.22-india-930-399

Jeudi 25 août 2022
Veuillez prier pour six femmes chrétiennes qui ont été accusées de conversion forcée d'autres personnes par un groupe extrémiste hindou. Leur avocat pense qu'elles se sont vu refuser la liberté sous caution en raison de pressions politiques.

Beaucoup des femmes arrêtées ont des familles qui dépendent d'elles - veuillez prier pour leur libération rapide.
Six chrétiennes d'Azamgarh, dans l'État d'Uttar Pradesh, en Inde, ont été arrêtées après avoir été accusées de procéder à des conversions forcées. Les chrétiens sont de plus en plus harcelés et pris pour cible en vertu des lois anti-conversion, souvent à la suite de fausses accusations.

Les femmes ont été arrêtées le 30 juillet lors d'une fête d'anniversaire, à laquelle assistaient une centaine d'autres chrétiens.

Cependant, 15 membres du Vishwa Hindu Parishad (VHP), un groupe extrémiste hindou local, ont mal réagi à un si grand rassemblement de chrétiens. Ils ont fait irruption dans la fête et ont commencé à enregistrer les invités, leur prenant leurs bibles et leurs recueils de chants et les accusant de convertir les gens par la force. Elles se sont ensuite rendues au poste de police local pour déposer une plainte contre les croyants, en utilisant les bibles et la littérature chrétienne qu'elles avaient prises comme preuve de leurs accusations.

La police a ensuite arrêté les six femmes, dont la plupart sont issues de milieux financiers très pauvres.

Un avocat estime que les femmes se sont vu refuser la liberté sous caution en raison de "pressions politiques".

"Nous pensons que c'est à cause de pressions politiques que les femmes n'ont pas été libérées sous caution".

Munish Chandra, l'avocat représentant les femmes, a déclaré à The Wire : "La réalité du terrain est que les gens sont pris pour cible par des organisations fanatiques d'extrême droite soutenues par le gouvernement pour gagner en popularité ou en avantages politiques.

"Les femmes étaient à leur domicile pour fêter un anniversaire", poursuit Mme Chandra. "Lorsqu'elles priaient, des membres du VHP ont déposé une plainte contre elles. Elles ont été emmenées au poste à 14 heures, mais le journal de la police indique qu'elles ont été arrêtées à 18 heures. Nous avons tenté d'obtenir leur libération sous caution, mais le tribunal de première instance n'avait pas le pouvoir de leur accorder cette libération. Nous pensons que c'est à cause de pressions politiques que les femmes n'ont pas été libérées sous caution.

"L'une des femmes est handicapée, le fils de l'une d'entre elles a un handicap différent et le reste de leurs familles souffre énormément car elles dépendent toutes de ces femmes", a-t-il ajouté.

De plus en plus de chrétiens harcelés par les lois anti-conversion

De plus en plus de chrétiens indiens sont visés par des lois anti-conversion, qui ont été adoptées dans onze États - et ce nombre est susceptible d'augmenter. Ces lois sont censées protéger les hindous contre la conversion forcée, mais de plus en plus de chrétiens sont accusés de convertir de force d'autres personnes, même en l'absence de preuves.

La force motrice derrière tout cela est l'Hindutva, une idéologie qui ne considère pas les chrétiens indiens et les autres minorités religieuses comme de véritables Indiens parce qu'ils ont des allégeances qui se trouvent soi-disant en dehors de l'Inde, et qui affirme que le pays doit être purifié de leur présence.

Veuillez prier pour ces six femmes et leurs familles, afin qu'elles soient rapidement libérées et que leur procès soit mené de manière équitable et avec compassion.

Spoiler:

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Ne peut-on pas assimiler le prosélytisme a la conversion forcée ?

Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Ne peut-on pas assimiler le prosélytisme a la conversion forcée ?

Le pape François condamne fréquemment et énergiquement le prosélytisme des catholiques. Ce thème revient très souvent dans ses communications orales et écrites.

Pourquoi une telle insistance ? Quelle est la doctrine catholique en la matière ?

Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 Screen40

Le sens du mot prosélytisme

Ce terme dérive de « prosélyte », qui signifie étymologiquement « nouveau venu dans un pays étranger ». Ce mot est utilisé dans la Bible pour désigner les gentils, ou non-juifs, qui vivaient de manière stable avec le peuple d’Israël et qui se proposaient d’entrer dans l’Alliance et d’observer la loi de Moïse. De là, il est passé au langage chrétien. Le prosélytisme est l’attitude de personnes cherchant à convertir d’autres personnes à leur foi. De nos jours, le terme a une connotation négative et désigne un comportement souvent agressif, dénué de tout respect d’autrui. Il est assimilé à une propagande intempestive et même à une certaine violence destinées à faire de nouveaux adeptes. L’usage courant du mot demande de faire les distinctions suivantes.Quant au mode, il faut distinguer un bon prosélytisme, qui use de douceur et cherche à convaincre en respectant la liberté de l’interlocuteur ; et le mauvais prosélytisme, qui est agressif violent et menaçant.

Quant au but recherché, il faut distinguer le prosélytisme louable, qui vise le bien de la personne ; et le condamnable, qui cherche à exploiter le prochain au profit d’une secte.

Il est évident que les deux significations négatives du mot (quant au mode et quant au but) ne correspondent pas à l’esprit catholique. Tout catholique doit rejeter ces prosélytismes-là. L’esprit missionnaire s’inspire de la charité théologale et rejette l’agressivité sectaire.

Mais si l’on entend prosélytisme sans connotation péjorative, comme simple tentative de convaincre autrui de se convertir au catholicisme, grâce à des arguments rationnels, ce comportement est-il catholique ? Le pape François répond par la négative, comme les citations ci-dessous le montrent.
Ce que dit François
En pratique
Une insistance étonnante
Un enseignement qui n’est pas catholique
Que dit saint Thomas d’Aquin ?
Que dit le Magistère de l’Eglise ?

Spoiler:

Conclusion
Si l’on entend par prosélytisme un zèle ardent pour convertir les âmes au catholicisme, le prosélytisme est catholique. C’est l’esprit missionnaire. C’est l’esprit des apôtres. Il est un effet de la charité envers le prochain. Si mon prochain est dans l’erreur et sur le chemin de la damnation, je vais faire tout ce qui dépend de moi pour l’éclairer et le mettre sur le droit chemin. Pour cela, je vais prier pour lui, lui montrer le bon exemple et même, n’en déplaise au pape François, lui parler et tenter de le convaincre, avec délicatesse et prudence, que le Christ n’a fondé qu’une seule religion, hors de laquelle il n’y a pas de salut.

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Je pense que les témoins de Jéhovah pratiquent le prosélytisme.

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Au Kérala, état du Sud-Ouest de l'Inde, vit une importante communauté chrétienne fondée par l'apôtre Thomas en 48, malheureusement divisée en plusieurs églises, toutes de rite(s) syriaque(s) : syro-malabare, syro-malankare (les deux sont unies à Rome), orthodoxe malankare, syriaque orthodoxe jacobite, indépendante syro-malabare, malabare orthodoxe (syrienne chaldéenne), Malankara Mar Thoma... Grosso modo 20 millions de fidèles !!!

J'ai l'honneur d'avoir plusieurs de ces vénérables églises parmi mes filiations apostoliques.

Le Kérala possède également une des plus anciennes communautés musulmanes du pays. Et le Kérala est aussi un conservatoire de l'auguste tradition indienne, conservatoire de l'hindouisme, de la transmission des Védas, du théâtre sanskrit, de la médecine ayurvédique... C'est aussi l'état indien le plus alphabétisé. Et il possède un parti communiste très puissant !
Et tout ce monde vit en relative harmonie, les tensions y sont très rares...
Cet état indien est fabuleux !
C'est aussi un grand producteur et exportateur d'épices... miam !

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Dans sa rubrique " Vivre ensemble " , Gérard Biard titre " La Fatwa qui n'existait pas " ( Charlie Hebdo n°1570 ) et contre le romancier britannique Will Self qui avait osé écrire dans le journal " Le Monde " du 16 août :

" [...] La situation difficile de Rushdie n'aurait pas été possible dans un monde sans mondialisation [...]

Le maintien de la liberté d'expression à Paris , New York et Londres est à la fois souhaitable et possible .
Son imposition à Kaboul , Téhéran et Bagdad reste chimérique lorsqu'elle est dirigée par les puissances mêmes qui s'étaient engagées dans le colonialisme . [...] "

Et Biard réplique :

" [...] Voilà pour l'enfumage . Voyons maintenant les faits .

Salman Rushdie n'a pas été accusé de néocolonialisme mais de blasphème .

Et il l'a été par un Etat théocratique non pas replié sur lui-même mais en plein expansionnisme idéologique . L'ayatollah Khomeyni a adressé sa fatwa à " tous les musulmans du monde " , sunnites compris [...]

[...] minables contorsions de dandy [ Will Self NDC ] piqué de géopolitique et d'enjeux civilisationnels . [...]

Il faut être sacrément abruti , ou totalement de mauvaise foi , pour oser dire que , quand il condamne Rushdie pour ses écrits , l'Iran théocratique se défend contre des " valeurs " que l'Occident voudrait lui imposer .
Khomeyni , comme tous ses successeurs , ne dit pas : " Laissez-nous vivre comme nous l'entendons "
mais " vivez comme nous le voulons " . Sous peine de mort . [...] "

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

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Il ne faut pas assez si loin que Marc Hassyn pour trouver un Monastère où vivent et prient ensemble des moines catholiques et orthodoxes :

L'abbaye de Chevetogne (que l'on appelle parfois également Monastère de l'Union) est un monastère de moines bénédictins de rite Byzantin et Latin situé à Chevetogne, dans la province de Namur, en Belgique.

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Je connais bien Chevetogne pour m'y être déjà rendu. J'ai tous leurs enregistrements de chants orthodoxes !

Invité

Marc Hassyn a écrit:: Je connais bien Chevetogne pour m'y être déjà rendu. J'ai tous leurs enregistrements de chants orthodoxes !

vous êtes au courant des derniers changements alors ?

Invité

Espérance2 a écrit:

Marc Hassyn a écrit:: Je connais bien Chevetogne pour m'y être déjà rendu. J'ai tous leurs enregistrements de chants orthodoxes !

vous êtes au courant des derniers changements alors ?

Non, quels changements ? Cela fait de nombreuses années que je n'habite plus à proximité.

Invité

Marc Hassyn a écrit:

Espérance2 a écrit:

Marc Hassyn a écrit:: Je connais bien Chevetogne pour m'y être déjà rendu. J'ai tous leurs enregistrements de chants orthodoxes !

vous êtes au courant des derniers changements alors ?

Non, quels changements ? Cela fait de nombreuses années que je n'habite plus à proximité.

par MP toute à l'heure.

Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022

Une semaine mondiale pour défendre la liberté religieuse

Du 16 au 23 novembre, l'Association Aide à l'Église en Détresse (AED) organise une campagne pour attirer l'attention sur la liberté religieuse et les chrétiens persécutés dans le monde. Des temps de prière et de témoignages se tiendront sur les cinq continents.

Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 Cq5dam.thumbnail.cropped.750.422

La branche internationale de l'Aide à l'Église en Détresse (AED) lance du 16 au 23 novembre une grande campagne afin de sensibiliser sur la liberté religieuse et la persécution des chrétiens. Intitulée #RedWeek (#SemaineRouge), cetta campagne se déroulera sur tous les continents. Comme les années précédentes dans certains pays, des églises et bâtiments emblématiques seront illuminés en rouge.

Cette #Redweek débutera le 16 novembre, à Londres, par la présentation officiel du rapport "Persécutés et oubliés ? - un rapport sur les chrétiens opprimés pour leur foi 2020-22" devant le parlement britannique. Cette campagne de sensibilisation va se décliner dans de nombreux pays et sera marquée par des temps de prière et de réflexion et des conférences. Sur le continent latino-américain par exemple, AED Colombie a invité Sœur Gloria Narvaez, une religieuse détenue par des terroristes islamistes au Sahel pendant cinq ans, à partager son expérience à Bogota et Medellin.

Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 Montmartre-Red-WEEK

Des bâtiments illuminés de rouge
En France, les cloches sonneront dans 100 églises du pays et une table ronde se tiendra au Collège des Bernardins à Paris, suivie d'une veillée de prière à Montmartre le 23 novembre, avec le témoignage de Mgr Ndagoso, archevêque de Kaduna, au Nigeria. L'Allemagne elle a invité des personnalités venues d'Irak, du Nigeria et du Pakistan à témoigner dans les cathédrales de Ratisbonne, Mayence ou Augsbourg.

Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] - Page 3 Red-Week-Rome

L'idée d'une semaine dédiée à la liberté religieuse est née en 2015 au Brésil quand la branche locale d'AED avait fait illuminer en rouge le monument du Christ Rédempteur à Rio de Janeiro pour attirer l'attention sur la persécution des chrétiens en Irak. Depuis cette date, un mercredi de novembre est consacré à la liberté religieuse et des initiatives se sont développées dans de nombreux pays, à commencer par l’illumination de certains édifices. L'AED France elle organise la "nuit des témoins", soirée de prière et de rencontres.

Spoiler:

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Je ne comprend pas ce qu'est la liberté religieuse quand on n'a pas de religion.

Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Je ne comprend pas ce qu'est la liberté religieuse quand on n'a pas de religion.

Qu'est-ce que la liberté religieuse ?
La liberté religieuse fait partie des droits fondamentaux garantis par la puissance publique. Elle implique de pouvoir croire, pratiquer, changer ou abandonner une religion ou ne pas croire sans être inquiété par l'État ou par autrui.
https://www.vie-publique.fr/fiches/23873-quest-ce-que-la-liberte-religieuse

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Qu'est-ce que la liberté religieuse ?
Avec la déclaration « Dignitatis humanae » de Vatican II sur la liberté religieuse, l'Église catholique refuse toute contrainte sur les consciences en matière religieuse
https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Qu-est-ce-que-la-liberte-religieuse-_NG_-2009-06-12-536032

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Ma liberté, c'est justement de ne pas avoir de religion.

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Toi le tout petit a écrit:: Le pape François condamne fréquemment et énergiquement le prosélytisme des catholiques. Ce thème revient très souvent dans ses communications orales et écrites.

Pourquoi une telle insistance ?

Parce qu'il n'est pas catholique tout simplement.

Voir :

https://www.youtube.com/watch?v=xOikKo8VY9s

Ici dans l'échange (en anglais, USA) entre le journaliste et l'invité, - un ex-ministre du culte anglican converti à la foi catholique -, l'on apprendra que c'est le pape François en personne qui dit à un ami, à Rome, qu'il devait demeurer chez les Anglicans (!)

Pouvez-vous imaginer ça deux secondes ? prendre la vraie mesure de toute l'affaire ? ce que cela représente ? sa gravité ?

Un évêque de Rome qui incite fermement un anglican désireux de devenir catholique (... pour y recevoir les sacrements et tout; pensez-y) à ne pas devenir membre de l'Église catholique (... et donc ne pas bénéficier d'une participation régulière à la messe, ni du sacrement de pénitence, etc.) Ainsi, serait préférable pour un Anglican de rester anglican, tel que pour un protestant luthérien d'être luthérien, selon notre prélat venu d'Argentine en 2013 pour finalement monter dans la chaire de Pierre.

Faut partir de la 5e minute, dans la vidéo. Le nom de celui qui se fit servir le conseil pontifical de demeurer anglican est Michael Lazar Ali. Ce témoin interviewé par le journaliste, Jules Gomez, nous indique que ce comportement épiscopal serait passablement répandu. Pas une première, Loin de là ! Voyez : des évêques catholiques qui recommandent aux autres de ne pas devenir catholiques. Pour le salut de la politique vaticane comprise sous le vocable de «mouvement oecuménique».

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Je crois que vous confondez le prosélytisme et l'évangélisation.

Messages : 2229 Inscription : 25/08/2020

Sous le lien indiqué par "Toi le tout petit" (la porte latine) :

Citation :: Cet enseignement des papes récents ne reste pas purement théorique. Il est mis en œuvre dans l’apostolat. Déjà en 1993, les représentants de l’Église catholique s’étaient engagés à ne pas chercher à convertir les schismatiques orthodoxes. Voici ce qu’a signé le Saint Siège dans les accords de Balamand (n°22) : « Nous le rejetons [l’uniatisme] comme méthode de recherche d’unité. (…) L’action pastorale de l’Église catholique tant latine qu’orientale ne tend plus à faire passer les fidèles d’une Église à l’autre ; c’est-à-dire ne vise plus au prosélytisme parmi les orthodoxes. Elle vise à répondre aux besoins spirituels de ses propres fidèles et n’a aucune volonté d’expansion aux dépens de l’Église orthodoxe »

C'est assez clair.

Le «prosélytisme dénoncé» représente bel et bien le fait d'inciter d'autres «croyants» (hérétiques, infidèles, juifs, etc.) à devenir ouvertement des catholiques. Défense d'encourager des juifs à devenir chrétiens (!) des juifs, des orthodoxes, des protestants, etc. Pas le droit !

Non, il ne s'agit pas de vouloir dénoncer un procédé de violent, de brute, voire un comportement intrusif très fâcheux et que l'on nommerait «prosélytisme». Pas du tout. Ce mauvais prosélytisme en l'an 2022, au Vatican : simplement le fait de se livrer à une activité d'apologète et qui devrait tourner à un exercice de démonstration du caractère unique de l'Église catholique, et comme au détriment des autres. Bref, tout ce que les papes ont fait depuis 2000 ans : condamné !

Incroyable.

Citation :: Ces citations montrent que le pape François, dans la ligne de ses deux prédécesseurs, n’est pas opposé à l’évangélisation. Il encourage même les catholiques à être missionnaires, comme on le lit dans Evangelii Gaudium (ch. 5), mais il entend le mot évangélisation dans un sens restreint : montrer l’exemple d’une vie catholique, être un témoin de l’Évangile par son comportement. En revanche, il ne veut pas que les catholiques usent d’arguments pour convaincre, pour persuader les non-catholiques d’embrasser le catholicisme. En d’autres termes, si quelqu’un veut se convertir au catholicisme, sa démarche doit être spontanée, sans qu’un catholique l’ait occasionnée par une discussion. L’usage de l’apologétique pour favoriser une conversion est condamné.

Avec de tels amis, l'Église catholique n'a pas besoin d'ennemis.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

florence_yvonne a écrit:: Je crois que vous confondez le prosélytisme et l'évangélisation.

Vous m'avez devancé Very Happy

Les huit malédictions de Jésus 3/8- Mat 23, 15 Le prosélytisme et sa différence avec l’annonce de l’évangile (40 mn)

Matthieu 23, 15 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous!
Au sens littéral, ce texte vise le contenu de la prédication des prosélytes Juifs de cette époque. C’était souvent politique et en vue de combattre l’hégémonie romaine.
Au sens moral, ce texte vise :
1° Le contenu d’un évangile prêché. Certains évangélisent par la terreur et annoncent une mauvaise nouvelle au lieu de la bonne nouvelle. D’autres annoncent un faux évangile mensonger.
2° La méthode d’annonce de l’évangile (par l’argent, la menace, la violence). Qu’on se souvienne la mort de l’empereur aztèque Atahulpa.

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Arnaud

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florence_yvonne a écrit:: Je crois que vous confondez le prosélytisme et l'évangélisation.

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si je dit a quelqu'un il faut que tu soit catholique et que tu observe tous ce qu'enseigne la religion catholique pour etre sauvé , je fait du prosélytisme .
si je dit a quelqu'un de se tourner vers le Seigneur et d'entamer sa propre relation personnel avec lui en lisant sa parole je fait de l'évangélisation .
quand tu prie entre dans ta chambre ferme la porte et ton Pere qui voie dans le secret te le rendra .
et comme le disent des évangélistes la regle doit etre la Bible par la Bible .

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florence_yvonne a écrit:: Ma liberté, c'est justement de ne pas avoir de religion.

sauf qu'il est impossible a l'homme de ne pas avoir de religion , l'homme est née comme cela , tout au long de l'histoire du monde des religions ont exister , la vrais et les fausse ;
DIEU dés la conception de l'homme a mis en lui la pensée de l'éternité , meme les démons croient .
il y a celui qui a fait la vrai oeuvre et le faussaire .
le Diable est un copiste qui copie le tableau en y mettant quelques erreurs par ci par la pour que les gens n'y voient que du feu comme ont dit
il copie la Trinité , crée d'innombrables divisions , infiltre l'église , les Etats , les sociétés . Micelle Torr dans une de ses chanson disait il n'y a qu'un Bon DIEU mais plusieurs Diable .

Invité

Toi le tout petit a écrit:

[justify]

florence_yvonne a écrit:: Ne peut-on pas assimiler le prosélytisme a la conversion forcée ?

Le pape François condamne fréquemment et énergiquement le prosélytisme des catholiques. Ce thème revient très souvent dans ses communications orales et écrites.

Le prosélytisme, c'est l'évangélisation! C'est tout!

Il faut arreter d'avaler tout ce que décrète le monde!
C'est à dire satan!

Le monde n'a inventé cette différenciation que pour faire honte aux chrétiens et les empécher d'évangéliser! Si vous trouvez cela bien, vous avez un problème!

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Non, le prosélytisme, c'est la volonté de faire des adeptes par des méthodes mauvaises comme les menaces (enfer) ou récompenses matérielles (argent nourriture).

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Parler de l'enfer est une très bonne chose parce que c'est la réalité et la vérité! Hélas!

Je vous rappelle que Dieu a montré l'enfer aux enfants de Fatima! Et à Ste Thérèse, Ste Faustine, etc!

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Parler de l'enfer est une très bonne chose pour remuer un chrétien.

Mais convertir un païen en le menaçant de l'enfer, c'est du prosélytisme malsain. Evangéliser, c'est annoncer une "bonne nouvelle" du salut et non menacer.

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RenéMatheux a écrit:: Parler de l'enfer est une très bonne chose parce que c'est la réalité et la vérité! Hélas!

Je vous rappelle que Dieu a montré l'enfer aux enfants de Fatima! Et à Ste Thérèse, Ste Faustine, etc!

c'est une réalité , mais tout dépend de comment ont en parle .
c'est parfois se servir du baton et de la carotte .
sa peux aussi causer des traumatisme psychologique , si t'est méchant tu va aller en enfer
produire un rebut de la religion donc l'effet contraire .
la prédication de l'enfer doit toujours etre accompagner de celle de la grace .
on peux prêcher l'enfer pour maintenir les gens dans la religion dans se cas c'est du prosélytisme .
parfois les gens te répondrons que c'est déja ce qu'ils vivent actuellement et qu'il n'y a pas pire , par ce qu'ils imagine un enfer avec les images qu'on leur a donner alors que l'enfer est la vie hors de la présence de DIEU sans amour sans la lumière qu'est le Saint Esprit .

» FSSPX : De la liberté religieuse.
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» Liberté, égalité, fraternité : une devise républicaine, vraiment ?
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