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 Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]

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MessageSujet: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 09 Juil 2022, 18:38

Liberté religieuse: pour le cardinal Ayuso, la voie à suivre est celle de la fraternité

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2022-07/liberte-religieuse-pour-le-cardinal-ayuso-la-voie-a-suivre-est.html

Dans un vidéomessage adressé à la Conférence ministérielle «FoRB», ouvert le 4 juillet à Londres, le préfet du dicastère pour le Dialogue interreligieux souligne que le fondamentalisme trouve un terrain fertile non seulement dans l’instrumentalisation de la religion, mais aussi dans le vide des idéaux.

«De par son caractère même, en effet, l’exercice de la religion consiste avant tout en des actes intérieurs, volontaires et libres, par lesquels l’homme s’ordonne directement à Dieu : de tels actes ne peuvent être ni imposés ni interdits par aucun pouvoir purement humain ».

Ce passage de la déclaration sur la liberté religieuse Dignitatis Humanae est un des nœuds du videomessage du cardinal Ayuso Guixot, préfet du Dicastère pour le Dialogue interreligieux, envoyé à la Conférence ministérielle sur la liberté de religion et de foi (FoRB), ouvert à Londres le lundi 5 juillet.

L’événement est organisé par le gouvernement britannique avec la participation de plusieurs leaders religieux. Le Saint Siège y est représenté par le sous-secrétaire du dicastère pour le Dialogue interreligieux, le père Paulin Batairwa Kubuya.

L’extrémisme et le vide des idéaux

Dans le vidéomessage le cardinal Ayuso souligne que l'on ne peut pas interdire aux hommes d’exprimer leur foi, tant que cette expression respecte le bien commun. L’extrémisme et le fondamentalisme, rappelle-t-il, trouvent un terrain fertile non seulement dans l’instrumentalisation de la religion, mais aussi dans le vide des idéaux et dans la perte d’identité. Ce sont des phénomènes qui frappent dramatiquement beaucoup de sociétés, surtout les plus «développées». Ce vide de sens génère facilement la peur, qui porte ensuite à voir l’autre comme une menace et un ennemi, a-t-il observé.

La voie de la fraternité

Le préfet du dicastère pour le Dialogue interreligieux a aussi rappelé que le Pape François indique le chemin de la fraternité humaine comme voie à suivre pour notre temps. Le document sur la fraternité humaine pour la paix mondiale et la coexistence commune et la Lettre encyclique Fratelli tutti sont un terrain propice pour voir l’humanité comme une seule famille et tous les hommes comme frères et sœurs, a-t-il expliqué.

Dans l’encyclique Fratelli tutti, a souligné le cardinal Ayuso Guixot dans son vidéomessage, le Pape dédie tout un chapitre aux religions au service de la fraternité. Il y écrit notamment que «les différentes religions, par leur valorisation de chaque personne humaine comme créature appelée à être fils et fille de Dieu, offrent une contribution précieuse à la construction de la fraternité et pour la défense de la justice dans la société. Le dialogue entre personnes de religions différentes ne se réalise pas par simple diplomatie, amabilité ou tolérance. Comme l’ont enseigné les évêques de l’Inde, "l’objectif du dialogue est d’établir l’amitié, la paix, l’harmonie et de partager des valeurs ainsi que des expériences morales et spirituelles dans un esprit de vérité et d’amour”». De même, a conclu le cardinal Ayuso, le dialogue avec les Etats et leurs institutions peut porter à une compréhension plus grande, à l’engagement à collaborer pour la paix et le développement authentique.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.


Dernière édition par humanlife le Sam 23 Juil 2022, 07:47, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 09 Juil 2022, 19:32

Liberté religieuse pour DAECH?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyDim 10 Juil 2022, 17:41

Daech est un groupe reconnu comme terroriste, donc criminel.
Ils n'ont pas véritablement de vocation religieuse.

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Dernière édition par humanlife le Dim 10 Juil 2022, 19:02, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyDim 10 Juil 2022, 19:01

René Matheux,

A ne pas confondre avec les fanatiques religieux ... :


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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 14:45

humanlife a écrit:
Daech est un groupe reconnu comme terroriste, donc criminel.
Ils n'ont pas véritablement de vocation religieuse.

Facile comme réponse pour nier les faits!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 18:01

Quels faits ??

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 18:16

Humanlife a raison, quels faits ? scratch

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 18:21

Qu'est ce que le fanatisme ?


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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 18:29

Daesh a toujours revendiqué vouloir instaurer un état islamique; ou les lois de leurs états islamique seraient basée Sur la Charia … ils ont également fait des attentats pour revendiquer ça .
Le but au début était d’instaurer cela en terre Syrienne …
Entraînant guerres et actes de barbaries insensées….

On ne peut pas dire qu’ils n’avaient aucune prétention religieuse.

Mais il est évident je pense, que le pape ne considèrait pas les fanatiques intégristes et « terroristes » de toutes religions confondus.

Ps: (La liberté religieuse est une chose, tant que les préceptes ne tendent pas à égorger le prochain qui a rien demandé)

Certaines sectes religieuses pratiquent la pedophilie; le meurtres ; etc..
Donc laisser faire sous prétexte de liberté religieuse  serait folie…

En revanche le sujet dont il est question ici est le dialogue (quand il est possible ) est effectivement nécessaire… je rejoins tout à fait le pape sur de sujet.)

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 19:10

Daech est antinomique avec la liberté religieuse, puisqu'ils veulent imposer leur religion par les armes et la terreur.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 19:21

Dieu, certes, appelle l’homme à le servir en esprit et en vérité ; si cet appel oblige l’homme en conscience, il ne le contraint donc pas. Dieu, en effet, tient compte de la dignité de la personne humaine qu’il a lui-même créée et qui doit se conduire selon son propre jugement et jouir de sa liberté. Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus, en qui Dieu s’est manifesté lui-même pleinement et a fait connaître ses voies. Le Christ, en effet, notre Maître et Seigneur doux et humble de cœur a invité et attiré ses disciples avec patience . Certes, il a appuyé et confirmé sa prédication par des miracles, mais c’était pour susciter et fortifier la foi de ses auditeurs, non pour exercer sur eux une contrainte . Il est vrai encore qu’il a reproché leur incrédulité à ceux qui l’entendaient, mais c’est en réservant à Dieu le châtiment au jour du jugement . Lorsqu’il a envoyé ses Apôtres dans le monde, il leur a dit : « Celui qui aura cru et aura été baptisé sera sauvé ; mais celui qui n’aura pas cru sera condamné » (Mc 16, 16). Mais, reconnaissant que de l’ivraie avait été semée avec le froment, il ordonna de les laisser croître l’un et l’autre jusqu’à la moisson, qui aura lieu à la fin des temps . Ne se voulant pas Messie politique dominant par la force , il préféra se dire Fils de l’Homme, venu « pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude » (Mc 10, 45). Il se montra le parfait Serviteur de Dieu , qui « ne brise pas le roseau froissé et n’éteint pas la mèche qui fume encore » (Mt 12, 20). Il reconnut le pouvoir civil et ses droits, ordonnant de payer le tribut à César, mais en rappelant que les droits supérieurs de Dieu doivent être respectés : « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Mt 22, 21). Enfin, en achevant sur la croix l’œuvre de la rédemption qui devait valoir aux hommes le salut et la vraie liberté, il a parachevé sa révélation. Il a rendu témoignage à la vérité , mais il n’a pas voulu l’imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume, en effet, ne se défend pas par l’épée , mais il s’établit en écoutant la vérité et en lui rendant témoignage, il s’étend grâce à l’amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes .

https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae_fr.html

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 20:13

k11 a écrit:


Mais il est évident je pense, que le pape ne considèrait pas les fanatiques intégristes et « terroristes » de toutes religions confondus.
Et la religion des Aztèques? Des dizaines de milliers de sacrifices humains par an, elle aurait eu droit à la liberté religieuse?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 20:54

RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:


Mais il est évident je pense, que le pape ne considèrait pas les fanatiques intégristes et « terroristes » de toutes religions confondus.
Et la religion des Aztèques? Des dizaines de milliers de sacrifices humains par an, elle aurait eu droit à la liberté religieuse?

comme je l’ai dit plus haut ; laisser des personnes faire du mal avec comme prétexte de liberté religieuse, ce serait une folie!

Mais c’est pas le sujet des paroles du pape qui parle de « dialogue » et c’est nécessaire quand cela est possible… de même quand une personne fait une prise d’otage ; ou veut se donner la mort, on ne coupe pas le dialogue tant qu’il est possible…

Les musulmans ; juifs ; etc ne sont pas tous extrémistes !
Nous avons tous dans nos religions différentes mouvement religieux… parfois sectaires et dangereuses…. Chrétienne comme Gim John’s ; la secte de David C. Ou islamique ;Daesh; etc etc .. il y en a un peu partout dans les courants religieux…
La majorité des pratiquants de diverses religions ne sont pas des mangeurs d’enfants… c’est toujours une poignée qui vient semer la division et la peur.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 21:41

Pour parler de l'Amérique du sud, des peuples autochtones et de leur religion, la civilisation chrétienne n'a pas été indemne de barbarie en colonisant les territoires par la destruction de la culture locale, l'esclavage etc ..

Et en Europe l'inquisition catholique a également laissé des traces dans la conscience collective.
Le christianisme a aussi eu des mauvais penchants dans l'histoire, en voulant imposer son pouvoir par la force.
L'inquisition catholique a été elle-même une forme de terrorisme religieux.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 22:06

La cruauté des conquistadores a hélas éclipsé les florissantes communautés catholiques amérindiennes hispanophones qui ont été détruites par les pirates anglais au service de la reine d'Angleterre , cheffe de l'église anglicane .

Cet épisode est malheureusement souvent passé sous silence .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .


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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyLun 11 Juil 2022, 22:18

Pour en revenir au sujet du Fil qui concerne en grande partie les valeurs de Fraternité ...

Ci-dessous, le Pape François nous fait part de sa


LETTRE ENCYCLIQUE - intitulée FRATELLI TUTTI - basée SUR LA FRATERNITÉ ET L'AMITIÉ SOCIALE :

HUITIÈME CHAPITRE

LES RELIGIONS AU SERVICE DE LA FRATERNITÉ DANS LE MONDE

271. Les différentes religions, par leur valorisation de chaque personne humaine comme créature appelée à être fils et fille de Dieu, offrent une contribution précieuse à la construction de la fraternité et pour la défense de la justice dans la société. Le dialogue entre personnes de religions différentes ne se réalise pas par simple diplomatie, amabilité ou tolérance. Comme l’ont enseigné les évêques de l’Inde, « l’objectif du dialogue est d’établir l’amitié, la paix, l’harmonie et de partager des valeurs ainsi que des expériences morales et spirituelles dans un esprit de vérité et d’amour ».[259]

Le fondement ultime

272. Nous, croyants, nous pensons que, sans une ouverture au Père de tous, il n’y aura pas de raisons solides et stables à l’appel à la fraternité. Nous sommes convaincus que « c’est seulement avec cette conscience d’être des enfants qui ne sont pas orphelins que nous pouvons vivre en paix avec les autres ».[260] En effet, « la raison, à elle seule, est capable de comprendre l’égalité entre les hommes et d’établir une communauté de vie civique, mais elle ne parvient pas à créer la fraternité ».[261]

273. Dans ce sens, je voudrais rappeler un texte mémorable : « S’il n’existe pas de vérité transcendante, par l’obéissance à laquelle l’homme acquiert sa pleine identité, dans ces conditions, il n’existe aucun principe sûr pour garantir des rapports justes entre les hommes. Leurs intérêts de classe, de groupe ou de nation les opposent inévitablement les uns aux autres. Si la vérité transcendante n’est pas reconnue, la force du pouvoir triomphe, et chacun tend à utiliser jusqu’au bout les moyens dont il dispose pour faire prévaloir ses intérêts ou ses opinions, sans considération pour les droits des autres. […] Il faut donc situer la racine du totalitarisme moderne dans la négation de la dignité transcendante de la personne humaine, image visible du Dieu invisible et, précisément pour cela, de par sa nature même, sujet de droits que personne ne peut violer, ni l’individu, ni le groupe, ni la classe, ni la nation, ni l’État. La majorité d’un corps social ne peut pas non plus le faire, en se dressant contre la minorité ».[262]

274. À la faveur de notre expérience de foi et de la sagesse accumulée au cours des siècles, en apprenant aussi de nos nombreuses faiblesses et chutes, nous savons, nous croyants des religions différentes, que rendre Dieu présent est un bien pour nos sociétés. Chercher Dieu d’un cœur sincère, à condition de ne pas l’utiliser à nos intérêts idéologiques ou d’ordre pratique, nous aide à nous reconnaître comme des compagnons de route, vraiment frères. Nous croyons que « lorsqu’ au nom d’une idéologie, on veut expulser Dieu de la société, on finit par adorer des idoles, et bien vite aussi l’homme s’égare lui-même, sa dignité est piétinée, ses droits violés. Vous savez bien à quelles brutalités peut conduire la privation de la liberté de conscience et de la liberté religieuse, et comment à partir de ces blessures se forme une humanité radicalement appauvrie, parce que privée d’espérance et de référence à des idéaux ».[263]

275. Il faut reconnaître que « parmi les causes les plus importantes de la crise du monde moderne se trouvent une conscience humaine anesthésiée et l’éloignement des valeurs religieuses, ainsi que la prépondérance de l’individualisme et des philosophies matérialistes qui divinisent l’homme et mettent les valeurs mondaines et matérielles à la place des principes suprêmes et transcendants ».[264] Il est inadmissible que, dans le débat public, seuls les puissants et les hommes ou femmes de science aient droit à la parole. Il doit y avoir de la place pour la réflexion qui procède d’un arrière-plan religieux, recueillant des siècles d’expérience et de sagesse. « Les textes religieux classiques peuvent offrir une signification pour toutes les époques, et ont une force de motivation » mais de fait « ils sont dépréciés par l’étroitesse d’esprit des rationalismes ».[265]

276. C’est pour cela que, même si l’Église respecte l’autonomie de la politique, elle ne limite pas pour autant sa mission au domaine du privé. Au contraire, « elle ne peut ni ne doit […] rester à l’écart » dans la construction d’un monde meilleur, ni cesser de « réveiller les forces spirituelles »[266] qui fécondent toute la vie sociale. Les ministres religieux ne doivent certes pas faire de la politique partisane, qui revient aux laïcs, mais ils ne peuvent pas non plus renoncer à la dimension politique de l’existence[267] qui implique une constante attention au bien commun et le souci du développement humain intégral. L’Église « a un rôle public qui ne se borne pas à ses activités d’assistance ou d’éducation », mais qui favorise « la promotion de l’homme et de la fraternité universelle ».[268] Elle n’entend pas revendiquer des pouvoirs temporels mais s’offrir comme « une famille parmi les familles, – c’est cela, l’Église – ouverte pour témoigner au monde d’aujourd’hui de la foi, de l’espérance et de l’amour envers le Seigneur et envers ceux qu’il aime avec prédilection. Une maison avec les portes ouvertes. L’Église est une maison qui a les portes ouvertes, car elle est mère ».[269] Et comme Marie, la Mère de Jésus, « nous voulons être une Église qui sert, qui sort de chez elle, qui sort de ses temples, qui sort de ses sacristies, pour accompagner la vie, soutenir l’espérance, être signe d’unité […] pour établir des ponts, abattre les murs, semer la réconciliation ».[270]

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20201003_enciclica-fratelli-tutti.html

Fratelli tutti : signature de la nouvelle encyclique du pape en direct d'Assise


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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 05:19

Vous me direz ce que vous pensez de ça ...



Citation :
Théologie catholique : Pourquoi l'Église catholique condamne l'assistance aux faux cultes
par le Père Michael Muller, 1874



Qu'est-ce que l'assistance à un faux culte ?

C'est assister au culte religieux des hérétiques.

Adorer Dieu selon un rite contraire à tous les préceptes de l'Évangile est un culte faux et illégal de Dieu. Ainsi, ce serait un grave péché pour un catholique d'adorer Dieu selon les lois cérémonielles des Juifs, car si elles ont été prescrites par Dieu aux Juifs avant la venue du Christ, elles ont été abolies par le Christ dans la nouvelle loi.

C'est également un culte faux et illégal rendu à Dieu que d'adopter une nouvelle religion en opposition à la doctrine de la véritable Église de Jésus-Christ, l'Église catholique romaine, et d'assister au culte religieux de cette fausse religion. Par conséquent, même si un catholique méprise dans son cœur une telle fausse religion et un tel culte, il lui est interdit de jouer de l'orgue, de chanter, ou de remplir la fonction de sacristain, dans les temples juifs ou protestants pendant leur faux culte, ou de composer des hymnes ou de la musique pour ceux-ci, ou de sonner la cloche pour appeler le peuple, ou de contribuer financièrement à l'érection de temples pour le faux culte, ou d'appeler un ministre protestant pour l'accomplissement de certains rites religieux, comme, par exemple, les rites du mariage, du baptême, des funérailles, etc. ou d'emmener des enfants protestants, ou d'accompagner des personnes adultes, à l'école du dimanche ou à l'église protestante et de rester avec eux, pendant leur culte religieux. Tout acte de ce genre est strictement interdit par la loi de Dieu et de l'Église, car c'est une communication réelle et une coopération formelle à un faux culte, et une approbation réelle de celui-ci. "Personne, disent les Pères du quatrième concile de Carthage (en 398), ne doit prier ou chanter des psaumes avec les hérétiques ; et quiconque communique avec ceux qui sont coupés de la communion de l'Église, qu'il soit clerc ou laïc, qu'il soit excommunié." Tel était le langage de l'Église à toutes les époques.

Le pape Paul IV écrivait aux catholiques d'Angleterre : "Nous sommes obligés de vous avertir et de vous conjurer de ne pas vous rendre dans les églises des hérétiques, de ne pas écouter leurs sermons et de ne pas participer à leurs rites, de peur d'encourir la colère de Dieu ; car il ne vous est pas permis de faire de telles choses sans déshonorer Dieu et sans blesser vos propres âmes". En conséquence de cette décision autoritaire, les pasteurs catholiques d'Angleterre et d'Écosse ont interdit très strictement toute communication de ce genre par leurs règlements spéciaux.

Ici, l'un pourrait dire : Si je joue de l'orgue, ou chante, ou officie comme sacristain, etc., dans une église protestante, c'est parce que je reçois un bon salaire qui me permet de faire vivre ma famille. Je réponds : Ce que vous faites est une violation grave du premier commandement. Il n'est jamais permis de commettre un péché mortel pour acquérir les moyens de subsistance. Hélas ! qu'il y ait tant de gens qui gagnent leur vie par des moyens illicites !". " Mais l'évêque, ou le curé m'a donné la permission de jouer de l'orgue, de chanter, etc. dans l'église protestante, dit un autre. Je réponds : Aucun prêtre, aucun évêque, pas même le Pape, ne peut te donner la permission de violer aucun des commandements.

"Mais je suis bien instruit dans ma religion, dit un autre ; je ne vois aucun mal à ce que je fais dans l'église protestante." Je réponds : Je doute de ce que vous dites. Si vous étiez bien instruit, vous sauriez que l'assistance à un faux culte est un péché mortel, et que ce péché est encore plus grand pour celui qui y joue, ou y chante, ou y rend tout autre service. Et vous ne voyez aucun mal à commettre un péché mortel ? Ne voyez-vous pas le mal du grand scandale que vous donnez aux catholiques qui en ont connaissance, et aux protestants, que par vos jeux, vos chants, etc. vous confirmez dans la croyance que leur religion est aussi bonne que la religion catholique ?

et

Citation :
Saint Hermenegild, fils de Léovigild, roi d'Espagne, se convertit à la foi catholique. Lorsque son père, qui était adepte de l'hérésie arienne, l'apprit, il devint tout à fait furieux, et mit son fils dans un effroyable cachot, où il lui fit subir les plus cruels tourments. Le saint martyr écrivit à son père : "Je reconnais que votre bonté à mon égard a toujours été très grande. Je conserverai, jusqu'au dernier moment de ma vie, le respect, le devoir et la tendresse que je vous dois. Mais est-il possible que vous souhaitiez que j'aime mieux la grandeur du monde que mon salut ? J'estime la couronne comme un rien. Je suis prêt à perdre le sceptre et la vie aussi, plutôt que d'abandonner la vérité divine."

La prison fut une école de vertu pour ce grand martyr. Il se vêtit d'un sac et fit d'autres pénitences corporelles en plus des privations de sa prison. Il adressa à Dieu de nombreuses et ferventes prières pour obtenir la force et le courage suffisants pour rester fidèle à confesser la vérité et à mourir pour elle.

La solennité de Pâques étant arrivée, le père perfide envoya, dans la nuit, un évêque arien avec le message à son fils que, s'il recevait la communion de la main de ce prélat, il serait de nouveau reçu en grâce. Hermenegild, cependant, rejeta la proposition avec indignation, reprochant au messager l'impiété de sa secte, comme s'il avait été en pleine liberté. Lorsque l'évêque retourna auprès du roi arien avec ce récit, le père furieux, voyant la foi de son fils à l'épreuve de tous ses efforts pour lui faire abandonner la religion catholique, envoya des soldats avec l'ordre de le tuer. Ils entrèrent dans la prison et trouvèrent le saint sans peur et prêt à recevoir le coup de grâce. Ils lui fendirent la tête avec une hache et dispersèrent sa cervelle sur le sol. (Butler's Lives of the Saints, 13 avril).

http://catholicharboroffaithandmorals.com/False%20Worship.html

Est-ce sainteté ... ou fanatisme grave et condamnable chez Herménegild, Paul IV et les autres ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 09:17

Bonjour, Pilgrim,

Ce vous soulevez comme cette notion de "faux cultes" ... est pertinente .
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En 1953 encore, sous le pape Pie XII, le protocole final du concordat avec l’Espagne statuait :

« On n’autorisera pas d’autres cérémonies ni d’autres manifestations que celles de la religion catholique ».

Et, effectivement, le Pape Léon XIII dans sa  Lettre E giunto à l’empereur du Brésil, 19 juillet 1889, dans PIN n° 234 et 235.:

   "La liberté de culte, considérée dans son rapport à la société, est fondée sur ce principe que l’État, même dans une nation catholique, n’est tenu de professer ou de favoriser aucun culte ; il doit rester indifférent au regard de tous et en tenir un compte juridiquement égal. Il n’est pas question ici de cette tolérance de fait, qui en des circonstances données, peut être concédée aux cultes dissidents ; mais bien de la reconnaissance accordée à ceux-ci, droits mêmes qui n’appartiennent qu’à l’unique vraie religion, que Dieu a établie dans le monde et a désignée par des caractères et des signes clairs et précis, pour que tous puissent la reconnaître comme telle et l’embrasser. Aussi bien, une telle liberté place-t-elle sur la même ligne la vérité et l’erreur, la foi et l’hérésie, l’Église de Jésus-Christ et une quelconque institution humaine".

De plus, le magistère de l’Eglise a assumé cet enseignement- Léon XIII, encyclique Immortale Dei du 1er novembre 1885, dans PIN n°149. :

  " La liberté, cet élément de perfection pour l’homme, doit s’appliquer à ce qui est vrai et à ce qui est bon (…) Si l’intelligence adhère à des opinions fausses, si la volonté choisit le mal et s’y attache, ni l’une ni l’autre n’atteint sa perfection, toutes deux déchoient de leur dignité native et se corrompent. Il n’est donc pas permis de mettre au jour et d’exposer aux yeux des hommes ce qui est contraire à la vertu et à la vérité, et bien moins encore de placer cette licence sous la tutelle et la protection des lois."
 
Cependant, depuis Vatican II :

A. Le concile Vatican II
1. D’un droit naturel à un droit civil

Le concile Vatican II ne reconnaît pas de droit naturel au faux culte, mais un droit naturel de ne pas être empêché par quelque pouvoir humain que ce soit.

Selon lui, c’est un droit naturel, et non pas seulement un droit civil, car il est fondé « dans la dignité même de la personne humaine » et oblige donc toujours et partout. Il ne s’agit pas d’un droit à être toléré puisque la tolérance ne peut être l’objet d’un droit naturel, étant essentiellement dépendante des circonstances particulières.

Ce droit naturel doit être reconnu par la loi : « ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil » (Dignitatis humanæ n° 2a). C’est l’État qui doit faire en sorte que « nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience, ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres » (ibidem). Ce serait donc un devoir pour l’État de ne pas empêcher les faux cultes, mais de leur accorder la même liberté qu’à l’Église.

2. L’État devant la vérité et les erreurs religieuses

Selon le concile Vatican II, la vie religieuse de la personne humaine échappe à l’autorité de l’État qui, toujours selon lui, est incapable d’interdire un culte religieux au seul motif qu’il serait faux. L’ordre social en effet jouirait d’une certaine autonomie par rapport au droit positif divinement révélé. L’État ne pourrait interdire une manifestation religieuse qu’en raison « de l’ordre public »[7] ou de la « moralité publique »[8] c’est-à-dire en raison de motifs extrinsèques. La vérité ou la fausseté de la religion n’interviendrait nullement dans l’action de l’État par rapport à la vie religieuse.

   "En outre, par nature, les actes religieux par lesquels, en privé ou publiquement, l’homme s’ordonne à Dieu en vertu d’une décision personnelle, transcendent l’ordre terrestre et temporel des choses. Le pouvoir civil, dont la fin propre est de pourvoir au bien commun temporel, doit donc, certes, reconnaître et favoriser la vie religieuse des citoyens, mais il faut dire qu’il dépasse ses limites s’il s’arroge le droit de diriger ou d’empêcher les actes religieux."  Dignitatis Humanae n°3e

Cette affirmation reviendrait à dire que l’Église s’est trompée pendant des siècles en exigeant de l’État précisément le contraire.

Le Pape Pie XI enseignait que le mépris dont il est l’objet était la source de tous les maux dont souffre le monde moderne :

  " Dans la première Encyclique qu’au début de Notre Pontificat Nous adressions aux évêques du monde entier, Nous recherchions la cause intime des calamités contre lesquelles, sous Nos yeux, se débat, accablé, le genre humain. Or, il Nous en souvient, Nous proclamions ouvertement deux choses : l’une, que ce débordement de maux sur l’univers provenait de ce que la plupart des hommes avaient écarté Jésus-Christ et sa loi très sainte des habitudes de leur vie individuelle aussi bien que de leur vie familiale et de leur vie publique ; l’autre, que jamais ne pourrait luire une ferme espérance de paix durable entre les peuples tant que les individus et les nations refuseraient de reconnaître et de proclamer la souveraineté de Notre Sauveur. C’est pourquoi, après avoir affirmé qu’il fallait chercher la paix du Christ par le règne du Christ, Nous avons déclaré Notre intention d’y travailler dans toute la mesure de Nos forces ; par le règne du Christ, disions-Nous, car, pour ramener et consolider la paix, Nous ne voyions pas de moyen plus efficace que de restaurer la souveraineté de Notre-Seigneur."     Pie XI, encyclique Quas Primas, dans PIN n° 521.

Le Concile Vatican II enseigne que la liberté religieuse :

"consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part soit des individus, soit des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience, ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres. »Dignitatis Humanae n°2

https://laportelatine.org/critique-du-concile-vatican-ii/y-a-t-il-un-droit-naturel-a-la-liberte-religieuse

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 14:48

Humanlife a écrit:
Daech est un groupe reconnu comme terroriste, donc criminel.
Ils n'ont pas véritablement de vocation religieuse.

Allons donc !

Si vous tenez à nier des motivations religieuses chez les inspirateurs du daechisme, il vous faudra nier pareillement la religiosité du beau modèle qu'est Mohammed dit «le sceau des prophètes». Les anciennes traditions le concernant lui attribuent des actions toutes semblables à celles des militants dont vous parlerez.

Que des agirs puissent être estimés terroristes ou criminels par les uns (vous, moi ou n'importe qui d'autre) ne rime nullement avec le fait assuré que leurs auteurs devraient n'être plus que des fieffés menteurs, cyniques, incroyants, opportunistes tricheurs, passeurs de drogue déguisés en religieux pour tromper les naïfs, etc.

Il est beaucoup plus simple et infiniment plus crédible d'avouer tout bonnement que le sentiment religieux peut parfois donner prise à une escalade dans la violence.

Pour avoir déjà lu le témoignage d'une soeur catholique missionnaire, enlevée et séquestrée par des islamistes pendant plus de deux mois, en compagnie de deux prêtres, à la frontière du Cameroun et du Nigéria (cf. Otages avec Dieu, Congrégation de Notre Dame, 2016, 95 p.), je ne me presserais pas trop, moi, de susurrer partout que les islamistes enthousiastes et armés ne seraient tels que nos petits malfrats blancs d'Amérique ou d'Europe, de pauvres égarés de la modernité désenchantée, dépourvus d'identités et de religion.

Qu'il puisse bien se trouver quelques crapules insérées dans les rangs des troupes de choc du Calife n'en fait pas que la religion ne puisse expliquer, à la base, le pourquoi et la justification de l'agir des intéressés.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 15:14

Par ailleurs ...

Le Christ lui-même disait qu'il viendrait un temps dans lequel des assassins seraient pourtant bien convaincus d'agir ainsi pour Dieu, comme pensant réellement faire plaisir à Dieu ... en battant l'un, arrachant la barbe à l'autre, vous flagellant ou vous assassinant.

Pourquoi penser que Jésus raconterait n'importe quoi ?

Donc ...

C'est sûr que ces assassins ne sont pas des saints de l'Église, pas des saints et dont il faudrait célébrer la mémoire sur les autels. Pour autant, rien n'autorise à professer ex-cathedra que ces individus violents seraient des types dégagés du religieux, la tête désencombrée de croyances religieuses.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 15:16

K11 a écrit:
On ne peut pas dire qu’ils n’avaient aucune prétention religieuse.

Et voilà !
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 15:36

Daech est une organisation terroriste et criminelle, il ne suffit pas de dire qu'on a des ambitions religieuses pour que ce soit une vérité.
Les sectes sont nombreuses qui prétendent avoir des ambitions religieuses, sans que cela soit une vérité.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 16:20

Facile pour contredire!
Ceci dit, si vous dites que tout ceux qui font le mal ne sont pas des religions et donc n'ont pas droit à la liberté religieuse, vous êtes contre la liberté religieuse!
Mais au moins il ne restera plus guère que certaines religions chrétiennes comme pouvant en bénéficier
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 16:31

Je suis contre la liberté religieuse parce que je dénonce une organisation terroriste et criminelle qui se cache derrière des apparences religieuses ?
Vous avez un humour particulier ..

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 16:54

Ben oui!
Les religions qui vous gênent, vous dites "pas de liberté religieuse"

De toutes façons tout le monde comprend immédiatement que la liberté religieuse pour daech and co, cela ne va pas!
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 16:55

En Afghanistan, vous croyez que les talibans suivent la voie de la fraternité ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 18:08

La liberté religieuse suppose un minimum de réciprocité, si vous commencez à parler avec un intégriste de quelque religion qu'il soit, il n'y a pas de dialogue possible.
Les extrêmes représentent malgré tout une minorité, comme a dit k11, même si des mouvements extrémistes peuvent prendre de l'importance à certains moments de l'histoire.
Les intégristes, les extrémistes fabriquent des barrières entre les hommes, entre les religions, mais la liberté religieuse est la plus grande part des relations, qui sont des relations de la vie quotidienne, au travail, dans le voisinage ou les loisirs.
Quand vous parlez avec des personnes dans un contexte ordinaire, vous fabriquer une relation de partage, dans le respect mutuel, dans le meilleur des cas.
Les conflits religieux peuvent être l'expression d'un problème politique, le plus souvent.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 18:09

Bonjour

Il y a plusieurs sortes de Religions.

Des religions d'Hommes, des religions du mal, des religions qui cherche Dieu, des religions de Dieu.

Ont ne peut fraternisez avec tous, car il y a des religions opposé !

I love you
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 22:35

florence_yvonne a écrit:
En Afghanistan, vous croyez que les talibans suivent la voie de la fraternité ?

----------------------
Explications de La Croix :

Afghanistan : qui sont les talibans ?

Depuis leur émergence dans les années 1990, les talibans ont joué un rôle majeur dans l’histoire de l’Afghanistan. Le groupe fondamentaliste, qui continue de revendiquer une application rigoriste de la charia ainsi qu’une soumission totale des femmes, est en passe de reprendre le pouvoir.

Un mouvement religieux et militaire

« C’est un mouvement constitué de dignitaires religieux, un mouvement clérical qui croit en la capacité supérieure de ceux qui possèdent une éducation religieuse », explique Adam Baczko, chercheur à Sciences-Po Paris et auteur d’un ouvrage à paraître sur les tribunaux talibans. « C’est aussi un mouvement armé, qui possède une vision très moralisante de la société, qui insiste sur la centralité du droit et de la vision qu’il en a – la charia – notamment grâce à ses tribunaux», ajoute-t-il.

Mais leur vision de l’islam demeure, elle, inchangée, extrémiste, mâtinée d’influence saoudienne et nourrie par le Pashtunwali, le code d’honneur pachtoune qui fait notamment la part belle à l’hospitalité, l’honneur ou encore la vengeance.

Le groupe continue de recourir à des méthodes brutales comme la lapidation, la pendaison publique ou encore les attentats-suicides, et refuse des droits égaux pour les femmes. « L’immoralité, l’indécence et la circulation d’une culture non islamique s’est étendue au nom des droits des femmes », avait déclaré en 2019 Shir Mohammad Abbas Stanikzai, l’un des principaux négociateurs du groupe
.

https://www.la-croix.com/Monde/talibans-afghanistan-origine-dates-mouvement-fondamentaliste-islamiste-2021-08-16-1201170946

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMar 12 Juil 2022, 22:35

Cath a écrit:
Bonjour

Il y a plusieurs sortes de Religions.

Des religions d'Hommes, des religions du mal, des religions qui cherche Dieu, des religions de Dieu.

Ont ne peut fraternisez avec tous, car il y a des religions opposé !

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Bonsoir Cath

Mais on peut fraterniser en dehors de parler religion avec tout le monde. J'ai rarement parlé religion à mon travail et dans mon voisinage.
Dans la famille, c'est d'ailleurs un sujet qu'on évite et ce n'est pas pour cela qu'on ne s'apprécie pas.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 00:17

Bonjour

Bien sur !, libre a toi de fraternisé en dehors des discussion religieuses, mais méfie toi quand même des religions silencieuse, qui comme le serpent va te contaminé, par tentation, par sort ou par projection.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a dit a ces disciples de na pas saluer tout le monde sur la route et de ne pas passer de maison en maison, car les gestes de fraternité en dehors du Christ peuvent cacher bien des tourments.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 11:08

Cath a écrit:
Bonjour

Bien sur !, libre a toi de fraternisé en dehors des discussion religieuses, mais méfie toi quand même des religions silencieuse, qui comme le serpent va te contaminé, par tentation, par sort ou par projection.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a dit a ces disciples de na pas saluer tout le monde sur la route et de ne pas passer de maison en maison, car les gestes de fraternité en dehors du Christ peuvent cacher bien des tourments.

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Bonjour Cath

OUI, mais en même temps,Jésus est allé chez Zachée, il a parlé à la samaritaine... je pense qu'il ne bâtissait pas des murs avec les autres... il montrait qu'il les aimait.
En tout cas, moi, si je ne devais aller que chez les chrétiens (catholiques, protestants), je ne verrais pas beaucoup de monde.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 11:13

Espérance2 a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour

Bien sur !, libre a toi de fraternisé en dehors des discussion religieuses, mais méfie toi quand même des religions silencieuse, qui comme le serpent va te contaminé, par tentation, par sort ou par projection.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a dit a ces disciples de na pas saluer tout le monde sur la route et de ne pas passer de maison en maison, car les gestes de fraternité en dehors du Christ peuvent cacher bien des tourments.

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Bonjour Cath

OUI, mais en même temps,Jésus est allé chez Zachée, il a parlé à la samaritaine... je pense qu'il ne bâtissait pas des murs avec les autres... il montrait qu'il les aimait.
En tout cas, moi, si je ne devais aller que chez les chrétiens (catholiques, protestants), je ne verrais pas beaucoup de monde.

c'est Zachée qui a cherché à rencontrer Jésus.... il était planqué dans un arbre à observer son passage et Jésus l'a alors rencontré... il y avait une démarche de Zachée en quelque sorte

boulo aime ce message

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 11:22

Trinity45 a écrit:
Espérance2 a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour

Bien sur !, libre a toi de fraternisé en dehors des discussion religieuses, mais méfie toi quand même des religions silencieuse, qui comme le serpent va te contaminé, par tentation, par sort ou par projection.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a dit a ces disciples de na pas saluer tout le monde sur la route et de ne pas passer de maison en maison, car les gestes de fraternité en dehors du Christ peuvent cacher bien des tourments.

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Bonjour Cath

OUI, mais en même temps,Jésus est allé chez Zachée, il a parlé à la samaritaine... je pense qu'il ne bâtissait pas des murs avec les autres... il montrait qu'il les aimait.
En tout cas, moi, si je ne devais aller que chez les chrétiens (catholiques, protestants), je ne verrais pas beaucoup de monde.

c'est Zachée qui a cherché  à rencontrer Jésus.... il était planqué dans un arbre à observer son passage et Jésus l'a alors rencontré... il y avait une démarche de Zachée en quelque sorte

Vous avez raison, c'était peut-être juste de la curiosité?? mais comme c'était un collecteur d'impôts et très riche, il ne devait pas être très bien estimé par les autres. Comme quoi Jésus n'a pas fait de différence entre riches et pauvres : il est venu pour les pécheurs.
MERCI Trinity pour votre réfléxion.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 13:41

la voix de la fraternité ?
etre du monde sans faire partis du monde .
l'église a toujours été en conflit et persécuter a la fois par le monde , les fausses religions et par d'autres chrétiens .
dialoguer n'est pas fraterniser ni communier .
j'ai trouver un enseignement très intéressant sur les sept églises de l'apocalypse dommage que la suite de ces enseignements ne sont pas disponible .

https://www.youtube.com/watch?v=x1H8P-m2ai8
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 14:06

petite erreur certains sont disponibles se sont ceux du père Armiya Paulos
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 15:08

La liberté religieuse existe et c'est encore heureux, j'imagine si l'on m'imposer la catholicisme, ma liberté, c'est de choisir ma voie.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 15:43

florence_yvonne a écrit:
La liberté religieuse existe et c'est encore heureux, j'imagine si l'on m'imposer la catholicisme, ma liberté, c'est de choisir ma voie.

c'est aussi pour ça que les Etats doivent absolument éradiquer la présence de toute religion dans la sphère politique.
mais les états devraient absolument renforcer les moyens de lutte contre les dérives sectaires qui s'insinuent partout y compris dans leur rang. et là, je vise principalement le New Age fort présent dans l'idéologie des écolos.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyMer 13 Juil 2022, 15:47

Forcer, Imposer ... C'est le contraire de l'Amour donc contraire à notre Sauveur Jésus.
Et quelle source de joie de se laisser aimer par Dieu !

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyJeu 14 Juil 2022, 12:24

Se laisser, cela veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyJeu 14 Juil 2022, 13:19

La fraternité et son lien avec la liberté religieuse nécessite un effort sur soi, un dépassement.
Elle demande une capacité d'ouverture sur l'autre, qui est différent, par son origine, sa culture.
Elle comporte aussi un risque, celui de faire le constat de nos propres limites dans cette capacité d'ouverture sur le monde.

Car la fraternité ne doit pas résider dans un idéalisme abstrait qu'on applique sur le réel, mais bien dans une expérience concrète qui doit être réalisée au coeur même de la rencontre.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyJeu 14 Juil 2022, 15:25

florence_yvonne a écrit:
Se laisser, cela veut dire quoi ?

Dieu n’aime pas comme vous et moi : son Amour est sans limite, sans condition. Il aime gratuitement. Je peux faire du mal à Dieu, mais dans son amour infini et son immense miséricorde, Il nous pardonne. Dieu nous aime tellement qu’Il a envoyé son Fils Jésus pour qu’Il nous sauve du péché : « Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle» (Jn 3,16).
De plus,
(Dt 4, 1.5-9) : « Le Seigneur notre Dieu est proche de nous chaque fois que nous l’invoquons ». Autrement dit, Dieu est à nos côtés, et chaque fois que nous prions, nous ne pouvons qu’accueillir sa Présence « Le Verbe est la Lumière véritable qui éclaire tout homme venant dans le monde » (Jn 1,9). Prier c’est se mettre sous le regard de Dieu, c’est aimer, aimer Dieu. Pour aimer, il faut que je reçoive l’amour. En faisant le "plein Amour" de Dieu, c'est à dire accepter son Amour ...
Car, comme vous l'avez évoqué, Florence-Yvonne, en tant qu'être humain, nous est-il possible d'aimer tout le monde ? ... en-dehors de ceux qui sont proches, les personnes de notre entourage, ceux qui nous aiment ... .
« Dieu est Amour » (1Jn 4,8.16) et « L’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné » (Rm 5,5 ; 1Th 4,8).
Jésus dit en St Matthieu : « Vous avez appris qu’il a été dit : « Vous aimerez votre ami et vous haïrez votre ennemi. » Pour moi, je vous dis : « Aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécutent » (Mt 5,43-44).
Et Ste Thérèse de Lisieux disait : « Sans doute, au Carmel on ne rencontre pas d’ennemis, mais enfin il y a des sympathies, on se sent attirée vers telle sœur au lieu que telle autre vous ferait faire un long détour pour éviter de la rencontrer ; ainsi sans même le savoir, elle devient un sujet de persécution. Eh bien ! Jésus me dit que cette sœur, il faut l’aimer, qu’il faut prier pour elle, quand même sa conduite me porterait à croire qu’elle ne m’aime pas. » Et « Le fruit de l’Esprit est amour, joie, paix » (Ga 5,22).

Matthieu 5
…45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
.

Donc se laisser aimer de Dieu, c'est tout d'abord accepter(puis qu'Il ne force pas) que son Amour rayonne en nous, et que ces"rayons" d'Amour se répandent sur notre prochain, qui à son tour transmettra ces mêmes "rayons" jusqu'à l'infini ... Car l'Amour de Dieu est Eternel.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyJeu 14 Juil 2022, 16:21

Mon arrière-grand-mère-essayait de nous apprendre l'amour de Dieu, quand nous faisions une bêtise ma sœur et moi, elle ne nous grondait jamais, elle nous disait seulement vous allez faire pleurer le bon Dieu

Je crois vraiment que c'était la voie de la fraternité.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyJeu 14 Juil 2022, 16:47

florence_yvonne a écrit:
Mon arrière-grand-mère-essayait de nous apprendre l'amour de Dieu, quand nous faisions une bêtise ma sœur et moi, elle ne nous grondait jamais, elle nous disait seulement vous allez faire pleurer le bon Dieu

Je crois vraiment que c'était la voie de la fraternité.

c'était aussi la "voie de l'Amour" et je me demande si, de Là-Haut, votre arrière grand'mère n'est pas pour quelque chose dans votre recherche de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptyJeu 14 Juil 2022, 17:23

Possible.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 16 Juil 2022, 16:33

Humanlife,

Je n'achète pas votre discours.

Le concept de «liberté religieuse» est introuvable dans la Bible, de même qu'il n'existe tout simplement pas dans la tradition de l'Église catholique romaine.

Si vous soulevez le couvert de votre Bible un jour, vous trouverez uniquement que le commandement divin fait aux hommes est celui d'adorer un seul Dieu, le bon, ainsi que d'ôter devant lui tous les faux dieux, et donc les faux cultes et fausses religions.

De tout l'Ancien Testament : vous ne trouverez jamais que les anciens Hébreux auraient été des gens vertueux par le fait qu'ils auraient dû donner «liberté de pratique» chez eux à toutes sortes de cultes étrangers. Pareillement, jamais au grand jamais vous ne trouverez dans l'Église primitive des chrétiens très ouverts, comme très souples envers les divinités qui avaient cours légal dans l'empire romain, envers leurs cultes variés et autres religiosités plus ou moins étranges.

Les chrétiens disaient «Niet !» Et ce «Niet !» n'a rien à voir, n'est pas à mettre en parallèle non plus avec un comportement de brute épaisse, de taliban massacreur ou de maniaque religieux dangereux pour les autres.

Ce genre d'équation malséante et intellectuellement malhonnête (Intraitable sur la doctrine, fanatique égorgeur) : je la trouve - hélas ! - jusqu'à Rome, au Vatican, dans l'antichambre des appartements pontificaux et jusque chez le pape lui-même. Incroyable ! Incroyable ...

Non

La notion de liberté religieuse telle qu'elle se présente à nous et dans le système politique que nous connaissons (République française, Parlementarisme de type britannique, système américain ...) mais c'est une notion politique et philosophique et qui est parfaitement anti-catholique.

ANTI-CATHOLIQUE
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 16 Juil 2022, 16:35

La liberté religieuse, c'est la liberté de choisir sa religion.
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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 16 Juil 2022, 16:49

C'est justement. La vérité ne se choisit pas, elle se reçoit.

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 16 Juil 2022, 17:14

Qu'est-ce que la liberté religieuse ?

Avec la déclaration « Dignitatis humanae » de Vatican II sur la liberté religieuse, l'Église catholique refuse toute contrainte sur les consciences en matière religieuse.

En quoi ce texte fait-il rupture ?

Comment Vatican II a-t-il argumenté ce changement ?

Dans la constitution Gaudium et spes *, le Concile vient de déclarer que « l'Église n'ignore pas tout ce qu'elle a reçu de l'histoire et de l'évolution du genre humain » (GS 44, 1) : la déclaration sur la liberté religieuse sera emblématique de ce nouveau regard porté sur le monde et de la manière dont l'Église catholique accepte d'apprendre de l'histoire humaine. Les pères reconnaissent ainsi que « le ferment évangélique » n'a pas été absent des évolutions politiques qui ont conduit à la reconnaissance de « la dignité de la personne humaine ».

*44. Aide que l’Église reçoit du monde d’aujourd’hui
1. De même qu’il importe au monde de reconnaître l’Église comme une réalité sociale de l’histoire et comme son ferment, de même l’Église n’ignore pas tout ce qu’elle a reçu de l’histoire et de l’évolution du genre humain.

Spoiler:

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MessageSujet: Re: Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?]   Liberté religieuse : La voie de la fraternité [?] EmptySam 16 Juil 2022, 17:25

florence_yvonne a écrit:
La liberté religieuse, c'est la liberté de choisir sa religion.

Pilgrim,
Vous écrivez :
C'est justement. La vérité ne se choisit pas, elle se reçoit.
---------------------------------
1 Corinthiens 15
1 Je vous rappelle, frères, l'Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.
3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures ;…


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