Jésus : était-il catholique ou juif ?

AndréBryand a écrit:

Ruper a écrit:

Mais qu'est-ce que c'est que ce foutoir ? Tu pourrais me donner une réponse claire dans un message correctement construit ?
Merci !

Sans effort vous n'y arriverez pas.
Bonne route!...

AndréBryand

A parce qu'en plus tu me prends pour une truffe ? Je regrette, mais nous sommes sur un forum, et sur un forum le but c'est de dialoguer en s'efforçant d'être le plus clair possible par respect pour ses interlocuteurs, pas de faire deviner des énigmes.

Sur quel loustic nous sommes encore tombés ?

Après pignon le copiant-collant nous avons maintenant tel quil se croit le bavard brillant...

Attention, Joreguibéry, votre navire est en péril, la houle n'est pas favorable, occupez-vous de votre embarcation, moussaillon .

Ruper , vous omettez de préciser que les TJ ne sont pas admis par le Conseil Œcuménique des Eglises chrétiennes ( COE ) qui a notamment pour critères la divinité de Jésus-Christ et la foi en la Trinité divine ( Dieu Trine et Un ) , refusés par les TJ .

Je crois que cette omission dans votre chef est volontaire et donc fourbe .

Vous avez le droit d'attaquer l'Eglise catholique et le COE mais pas de bourrer le crâne de leurs membres  et de prolonger indéfiniment un débat largement balisé par les spécialistes des deux camps , depuis bientôt deux siècles .

Il est temps de comprendre que vous n'obtiendrez pas grand-chose ici de cette méthode usuelle chez vous .

Si l'évangélisation est un devoir , le bourrage de crânes est un manque de respect de la personne humaine .
Le pape François l'a rappelé récemment .

boulo a écrit:

Ruper , vous omettez de préciser que les TJ ne sont pas admis par le Conseil Œcuménique des Eglises chrétiennes ( COE ) qui a notamment pour critères la divinité de Jésus-Christ et la foi en la Trinité divine ( Dieu Trine et Un ) , refusés par les TJ .

Je crois que cette omission dans votre chef est volontaire et donc fourbe .

Alors ça, c'est du grand n'importe quoi. En quel honneur devrais-je préciser ça ? Je n'en ai que faire. Il y a d'autres choses plus importantes à préciser.

boulo a écrit:

Il est temps de comprendre que vous n'obtiendrez pas grand-chose ici de cette méthode usuelle chez vous .

C'est plutôt chez toi que se trouve une méthode usuelle consistant à taxer ceux qui ne croient pas comme toi, mais comme la Bible, d'être tj. Un peu trop facile, et surtout très très malhonnête.

boulo a écrit:

Si l'évangélisation est un devoir , le bourrage de crânes est un manque de respect de la personne humaine .

Je sais, le bourrage de crâne étant une pratique courante depuis le 4è siècle.

AndréBryand a écrit:

Ce qui suit est typiquement fondamental:

Effectivement Jésus avait la nature divine avant l'humaine qu'il a librement décidé de revêtir.
Philippiens 2: 6-7:
" Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave,
           et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme ..."

Comment obéir au premier Commandement : aimer Dieu ?

En ne disant pas que Jésus est un homme, mais Dieu Lui Même car 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.



"forme de Dieu" = Image tridimensionnelle que Dieu envoie sur terre, de Lui Même.

Pour atteindre le but = la rançon = être considéré comme une proie

Pour atteindre le but = la rançon = se dépouiller de sa Magnificence qui est celle qui le désigne comme étant DIEU rendu visible aux hommes pour nous servir en s'étant jeté en proie, en pâture à Rome afin qu'elle promulgue l'édit de Milan libérateur du Christianisme.

Pour atteindre le but = la rançon = ressembler à un homme sans en être un.

Pour atteindre le but = la rançon = qui permet le rachat du monde = Jésus n'a pas hésité à souffrir sur la Croix.

prisca a écrit:

AndréBryand a écrit:

Ce qui suit est typiquement fondamental:

Effectivement Jésus avait la nature divine avant l'humaine qu'il a librement décidé de revêtir.
Philippiens 2: 6-7:
" Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave,
           et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme ..."

Comment obéir au premier Commandement : aimer Dieu ?

En ne disant pas que Jésus est un homme, mais Dieu Lui Même  
         car 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
          7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
         8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même,
                se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

"forme de Dieu" = Image tridimensionnelle que Dieu envoie sur terre, de Lui Même.

Pour atteindre le but = la rançon = être considéré comme une proie

Pour atteindre le but = la rançon = se dépouiller de sa Magnificence qui est celle qui le désigne comme étant DIEU rendu visible aux hommes pour nous servir en s'étant jeté en proie, en pâture à Rome afin qu'elle promulgue l'édit de Milan libérateur du Christianisme.

Pour atteindre le but = la rançon = ressembler à un homme sans en être un.

Pour atteindre le but = la rançon = qui permet le rachat du monde = Jésus n'a pas hésité à souffrir sur la Croix.

Bonjour Prisca,
Il faut bien préciser que Jésus fut homme véritable...
C'est le mystère de l'Incarnation bien défini du Fils de Dieu prenant une chair d'homme...
Le Corps de Jésus est un corps humain véritable 
       et non pas une translation imagée hologrammique en trois dimensions.

Amicalement!
AndréB

AndréBryand a écrit:

prisca a écrit:

AndréBryand a écrit:

Ce qui suit est typiquement fondamental:

Effectivement Jésus avait la nature divine avant l'humaine qu'il a librement décidé de revêtir.
Philippiens 2: 6-7:
" Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave,
           et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme ..."

Comment obéir au premier Commandement : aimer Dieu ?

En ne disant pas que Jésus est un homme, mais Dieu Lui Même  
         car 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
          7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
         8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même,
                se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

"forme de Dieu" = Image tridimensionnelle que Dieu envoie sur terre, de Lui Même.

Pour atteindre le but = la rançon = être considéré comme une proie

Pour atteindre le but = la rançon = se dépouiller de sa Magnificence qui est celle qui le désigne comme étant DIEU rendu visible aux hommes pour nous servir en s'étant jeté en proie, en pâture à Rome afin qu'elle promulgue l'édit de Milan libérateur du Christianisme.

Pour atteindre le but = la rançon = ressembler à un homme sans en être un.

Pour atteindre le but = la rançon = qui permet le rachat du monde = Jésus n'a pas hésité à souffrir sur la Croix.

Bonjour Prisca,
Il faut bien préciser que Jésus fut homme véritable...
C'est le mystère de l'Incarnation bien défini du Fils de Dieu prenant une chair d'homme...
Le Corps de Jésus est un corps humain véritable 
       et non pas une translation imagée hologrammique en trois dimensions.

Amicalement!
AndréB

Bonjour AndréBryand,

Non Jugement AndréBryand, il ne faut pas dire que Jésus est un homme car puisque Jésus est la forme de Dieu Holographique faite de chair et d'os de Dieu, Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec le genre humain car quand bien même Jésus a voulu naitre de Marie afin que tout le monde le voit en homme, c'est pour que la rançon dont il servira de prix puisse être retour d'effet.

C'est Rome qu'il faut amadouer pour la convaincre qu'elle peut accepter Jésus car Jésus correspond tout à fait à l'idée que Rome se fait d'un "demi-Dieu" comme ils aiment à le reconnaitre pour Hercule par exemple et ainsi ils sont friands de nouveaux "demi-Dieu" surtout lorsque l'un d'eux vient avec tant de prodige à montrer une vision dans le Ciel, en plein midi à l'un d'eux accompagné de toute son armée témoin elle aussi de cette attention particulière du nommé Jésus qui maintenant va recueillir toutes les faveurs de Rome puisque Jésus a donné la victoire à l'un d'eux.

La passion de Jésus, sa souffrance atroce sur la croix, prouve qu'il était également vrai homme .

C'est le mystère de l'incarnation de Dieu, scandale pour les juifs, folie pour les grecs .

prisca a écrit:

Bonjour AndréBryand,

Non Jugement AndréBryand, il ne faut pas dire que Jésus est un homme car puisque Jésus est la forme de Dieu Holographique faite de chair et d'os de Dieu, Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec le genre humain car quand bien même Jésus a voulu naitre de Marie afin que tout le monde le voit en homme, c'est pour que la rançon dont il servira de prix puisse être retour d'effet.

C'est Rome qu'il faut amadouer pour la convaincre qu'elle peut accepter Jésus car Jésus correspond tout à fait à l'idée que Rome se fait d'un "demi-Dieu" comme ils aiment à le reconnaitre pour Hercule par exemple et ainsi ils sont friands de nouveaux "demi-Dieu" surtout lorsque l'un d'eux vient avec tant de prodige à montrer une vision dans le Ciel, en plein midi à l'un d'eux accompagné de toute son armée témoin elle aussi de cette attention particulière du nommé Jésus qui maintenant va recueillir toutes les faveurs de Rome puisque Jésus a donné la victoire à l'un d'eux.

   

Soit. Il n'en demeure pas moins que, c'est Constantin qui a permis d'unifier le royaume, en instituant comme religion d'état le christianisme, permettant ainsi son expansion. Actuellement, c'est la "halal-laïcité", qui est érigée en religion d'état. Dieu, le Christ, son bien mis à l'abri dans les placards. Sphère privée oblige...

Loup Ecossais a écrit:

prisca a écrit:

Bonjour AndréBryand,

Non Jugement AndréBryand, il ne faut pas dire que Jésus est un homme car puisque Jésus est la forme de Dieu Holographique faite de chair et d'os de Dieu, Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec le genre humain car quand bien même Jésus a voulu naitre de Marie afin que tout le monde le voit en homme, c'est pour que la rançon dont il servira de prix puisse être retour d'effet.

C'est Rome qu'il faut amadouer pour la convaincre qu'elle peut accepter Jésus car Jésus correspond tout à fait à l'idée que Rome se fait d'un "demi-Dieu" comme ils aiment à le reconnaitre pour Hercule par exemple et ainsi ils sont friands de nouveaux "demi-Dieu" surtout lorsque l'un d'eux vient avec tant de prodige à montrer une vision dans le Ciel, en plein midi à l'un d'eux accompagné de toute son armée témoin elle aussi de cette attention particulière du nommé Jésus qui maintenant va recueillir toutes les faveurs de Rome puisque Jésus a donné la victoire à l'un d'eux.

   

Soit. Il n'en demeure pas moins que, c'est Constantin qui a permis d'unifier le royaume, en instituant comme religion d'état le christianisme, permettant ainsi son expansion.

Oui puisque Jésus lui a donné un signe dans le Ciel lui disant qu'avec ce signe il vaincra, Jésus l'a ciblé, et Jésus au préalable a mis tout en œuvre pour paraitre "faible" sa Crucifixion le prouve, et "fort" ses miracles et prodiges le prouvent.

Pignon a écrit:

La passion de Jésus, sa souffrance atroce sur la croix, prouve qu'il était également vrai homme .

Non la Crucifixion de Jésus ne prouve pas qu'il est un homme puisque Jésus prouve par les miracles sa force qu'il tient non pas de Dieu, mais parce qu'il est Dieu Lui même.

prisca a écrit:

Pignon a écrit:

La passion de Jésus, sa souffrance atroce sur la croix, prouve qu'il était également vrai homme .

Non la Crucifixion de Jésus ne prouve pas qu'il est un homme puisque Jésus prouve par les miracles sa force qu'il tient non pas de Dieu, mais parce qu'il est Dieu Lui même.

Si!
Il a souffert comme un homme et il est mort comme un homme
Il allait à la toilette comme un homme, éprouvait des sentiments(colère;tristesse;joie;amour…)comme un homme
Un D.ieu n'éprouve pas de sentiment...il n'en a pas besoin

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Pignon a écrit:

La passion de Jésus, sa souffrance atroce sur la croix, prouve qu'il était également vrai homme .

Non la Crucifixion de Jésus ne prouve pas qu'il est un homme puisque Jésus prouve par les miracles sa force qu'il tient non pas de Dieu, mais parce qu'il est Dieu Lui même.

Si!
Il a souffert comme un homme et il est mort comme un homme
Il allait à la toilette comme un homme, éprouvait des sentiments(colère;tristesse;joie;amour…)comme un homme
Un D.ieu n'éprouve pas de sentiment...il n'en a pas besoin

Donc vous êtes polythéiste car vous considérez que Jésus est 100% homme et 100 % Dieu avec Dieu vous aimez deux Dieux.

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Pignon a écrit:

La passion de Jésus, sa souffrance atroce sur la croix, prouve qu'il était également vrai homme .

Non la Crucifixion de Jésus ne prouve pas qu'il est un homme puisque Jésus prouve par les miracles sa force qu'il tient non pas de Dieu, mais parce qu'il est Dieu Lui même.

Si!
Il a souffert comme un homme et il est mort comme un homme
Il allait à la toilette comme un homme, éprouvait des sentiments(colère;tristesse;joie;amour…)comme un homme
Un D.ieu n'éprouve pas de sentiment...il n'en a pas besoin

Donc vous êtes polythéiste car vous considérez que Jésus est 100% homme et 100 % Dieu avec Dieu vous aimez deux Dieux.

Non je ne vénère pas un homme qui se fait D.ieu ou un D.ieu qui s'humanise…
Mais un D.ieu qui s'Incarne, qui se matérialise donc non je ne suis pas polythéiste
D.ieu père abstrait , s'incarne een un Homme avec les caractéristiques des hommes et commee il est le second Adam, son statut adamique d'avant la chute permet een tant qu'homme d'avoir accès à sa divinité pour accomplir ses miracle

D.ieu s'est fait Homme pour que l'Homme devienne D.ieu dira Irénée...comprenez vous?

Cher Loup,

En tout cas sur terre, seul Satan a promis à Adam et Eve qu'ils seront comme des dieux. Le Christ le promet pour la vie dans l'au delà si on l'accepte. Sur terre, nous sommes de pauvres pêcheurs sous le jou de l'orgueil.

La croyance de pouvoir devenir Dieu à coup de pirouettes initiatiques initiées par les hommes est le leurre maçonnique

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Non la Crucifixion de Jésus ne prouve pas qu'il est un homme puisque Jésus prouve par les miracles sa force qu'il tient non pas de Dieu, mais parce qu'il est Dieu Lui même.

Si!
Il a souffert comme un homme et il est mort comme un homme
Il allait à la toilette comme un homme, éprouvait des sentiments(colère;tristesse;joie;amour…)comme un homme
Un D.ieu n'éprouve pas de sentiment...il n'en a pas besoin

Donc vous êtes polythéiste car vous considérez que Jésus est 100% homme et 100 % Dieu avec Dieu vous aimez deux Dieux.

Non je ne vénère pas un homme qui se fait D.ieu ou un D.ieu qui s'humanise…
Mais un D.ieu qui s'Incarne, qui se matérialise donc non je ne suis pas polythéiste

Vous acceptez les termes du catéchisme catholique, donc vous adhérez à ces préceptes suivants :

253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).


Un Dieu qui se retrouve en 3 personnes différentes.

Chez Jésus au titre duquel vous ne dites pas 50 % Dieu et 50 % homme, non vous dites 100 % Dieu et 100 % homme, vous ne réduisez pas la fraction

Chez le Saint Esprit que vous distinguez de Dieu le Père et de Jésus et au titre duquel vous dites qu'il est une personne et un Dieu.

C'est bizarre car vous avez fait de l'Esprit Saint un autre Dieu que Dieu alors que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.

Le dire, le lire, l'accepter c'est dire que vous concevez 3 Dieux qui à eux trois forment un seul Dieu le Père et que Dieu le Père ne pourrait pas exister en l'absence des deux autres.

Or Dieu se suffit à Lui Même.

Dieu est Sa Qualité, l'Esprit Saint est Son Esprit, et YESHUA est son Nom.

Femme humaine est ma qualité, mon esprit est mon esprit, et mon nom est prisca, Je suis unique.

Pourquoi vous distinguez ce que vous êtes de qui vous êtes et votre nom  ?

prisca a écrit:

AndréBryand a écrit:

prisca a écrit:

AndréBryand a écrit:

Ce qui suit est typiquement fondamental:

Effectivement Jésus avait la nature divine avant l'humaine qu'il a librement décidé de revêtir.
Philippiens 2: 6-7:
" Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave,
           et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme ..."

Comment obéir au premier Commandement : aimer Dieu ?

En ne disant pas que Jésus est un homme, mais Dieu Lui Même  
         car 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
          7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
         8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même,
                se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

"forme de Dieu" = Image tridimensionnelle que Dieu envoie sur terre, de Lui Même.

Pour atteindre le but = la rançon = être considéré comme une proie

Pour atteindre le but = la rançon = se dépouiller de sa Magnificence qui est celle qui le désigne comme étant DIEU rendu visible aux hommes pour nous servir en s'étant jeté en proie, en pâture à Rome afin qu'elle promulgue l'édit de Milan libérateur du Christianisme.

Pour atteindre le but = la rançon = ressembler à un homme sans en être un.

Pour atteindre le but = la rançon = qui permet le rachat du monde = Jésus n'a pas hésité à souffrir sur la Croix.

Bonjour Prisca,
Il faut bien préciser que Jésus fut homme véritable...
C'est le mystère de l'Incarnation bien défini du Fils de Dieu prenant une chair d'homme...
Le Corps de Jésus est un corps humain véritable 
       et non pas une translation imagée hologrammique en trois dimensions.

Amicalement!
AndréB

Bonjour AndréBryand,

Non Jugement AndréBryand, il ne faut pas dire que Jésus est un homme car puisque Jésus est la forme de Dieu Holographique faite de chair et d'os de Dieu, Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec le genre humain car quand bien même Jésus a voulu naitre de Marie afin que tout le monde le voit en homme, c'est pour que la rançon dont il servira de prix puisse être retour d'effet.

C'est Rome qu'il faut amadouer pour la convaincre qu'elle peut accepter Jésus car Jésus correspond tout à fait à l'idée que Rome se fait d'un "demi-Dieu" comme ils aiment à le reconnaitre pour Hercule par exemple et ainsi ils sont friands de nouveaux "demi-Dieu" surtout lorsque l'un d'eux vient avec tant de prodige à montrer une vision dans le Ciel, en plein midi à l'un d'eux accompagné de toute son armée témoin elle aussi de cette attention particulière du nommé Jésus qui maintenant va recueillir toutes les faveurs de Rome puisque Jésus a donné la victoire à l'un d'eux.

De quelle dénomination tenez-vous cela.
L'Église apostolique l'a enseigné.
L'Église deux fois millénaire l'enseigne 
         ainsi que les trois plus grandes... 
            momentanément divisées pour d'autres raisons... 
Quel grand bienfait de savoir que Dieu épouse l'humanité (la nature humaine ) en se faisant homme 
    pour le relever et le remettre à la place 
       qu'il n'aurait jamais dû quitter et ainsi le diviniser par le Christ... .
À la condition de le reconnaître... 

Mais hélas malgré les texte bibliques les plus clairs,
      il y en a encore pour contrefaire cette si grande vérité deux fois millénaire enseignée.

Cependant la foi ne s'accapare pas:
on la reçoit lorsque le coeur est disposé à s'ouvrir.
C'est le rôle de l'Église de préparer chacun à son enseignement et au baptême à recevoir.
C'est une histoire d'amour entre Dieu et ses élus offerte à toute l'humanité sans exception.

Luc 18: 8
« Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? "   »

Fraternellement!
AndréB

Ouf, faut suivre

Jésus est Dieu dans le sens qu'il s'est fait homme.
mais a gardé un pouvoir limité et limité dans le temps.
sinon, il n'aurait pas pu mourir si n'était pas humain et incapable de ressentir des sentiments humains, les comprendre

je reconnais 100% homme 100 % divin
c'est maladroit comme formulation

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Quand-lEglise-est-elle-devenue-catholique-2019-05-29-1701025473
Aux tout premiers temps du christianisme, les chrétiens se disaient « à Christ ». À partir de quand a-t-on employé le mot « catholique », et pourquoi  ? Réponse d’une historienne, spécialiste de l’Église antique.
Pain et poisson, fresque des catacombes de saint Calixte, à Rome. Début du IIIe siècle.
Sophie de Villeneuve : Au tout début de l’histoire de l’Église, ou plutôt des Églises, le mot « catholique » s’est-il imposé ?

prisca a écrit:

Bonjour AndréBryand,

Non Jugement AndréBryand, il ne faut pas dire que Jésus est un homme car puisque Jésus est la forme de Dieu Holographique faite de chair et d'os de Dieu, Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec le genre humain car quand bien même Jésus a voulu naitre de Marie afin que tout le monde le voit en homme, c'est pour que la rançon dont il servira de prix puisse être retour d'effet.

C'est Rome qu'il faut amadouer pour la convaincre qu'elle peut accepter Jésus car Jésus correspond tout à fait à l'idée que Rome se fait d'un "demi-Dieu" comme ils aiment à le reconnaitre pour Hercule par exemple et ainsi ils sont friands de nouveaux "demi-Dieu" surtout lorsque l'un d'eux vient avec tant de prodige à montrer une vision dans le Ciel, en plein midi à l'un d'eux accompagné de toute son armée témoin elle aussi de cette attention particulière du nommé Jésus qui maintenant va recueillir toutes les faveurs de Rome puisque Jésus a donné la victoire à l'un d'eux.

AndréBryand a écrit:

De quelle dénomination tenez-vous cela.
L'Église apostolique l'a enseigné.
L'Église deux fois millénaire l'enseigne 
         ainsi que les trois plus grandes... 
            momentanément divisées pour d'autres raisons... 
Quel grand bienfait de savoir que Dieu épouse l'humanité (la nature humaine ) en se faisant homme 
    pour le relever et le remettre à la place 
       qu'il n'aurait jamais dû quitter et ainsi le diviniser par le Christ... .
À la condition de le reconnaître... 

Mais hélas malgré les texte bibliques les plus clairs,
      il y en a encore pour contrefaire cette si grande vérité deux fois millénaire enseignée.

Cependant la foi ne s'accapare pas:
on la reçoit lorsque le coeur est disposé à s'ouvrir.
C'est le rôle de l'Église de préparer chacun à son enseignement et au baptême à recevoir.
C'est une histoire d'amour entre Dieu et ses élus offerte à toute l'humanité sans exception.

Luc 18: 8
« Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? "   »

Fraternellement!
AndréB

Je ne soutiens aucune dénomination mais c'est en mon for intérieur que je réfléchis et ma réflexion prend sa source dans le seul Commandement qui est à mes yeux primordial, le premier Commandement comme le dit Jésus, et qui est celui d'Aimer Dieu.

Je ne cheminerais que plus confortablement en ayant fait jaillir de ma propre réflexion ce qui sert ma nature, à savoir la mesure de ma foi, et à ce titre je n'accepte pas de dire que le Christ offre sa vie  à son Père par l’Esprit Saint  pour réparer notre désobéissance.(Catéchisme-614)

Je ne considère pas que Jésus répare par son obéissance notre désobéissance en s'offrant en rançon à son Père.

Car auquel cas, il faut que j'accepte de penser et de dire que Dieu utilise Jésus pour se substituer à nous, et le prix payé au Père est la souffrance de Jésus qui est porté sur la Croix afin que son Sacrifice serve d'offrande à Dieu qui en échange donne son Pardon ; et cela je refuse de le penser encore moins de le dire car je ne conçois pas Notre Père Eternel tributaire d'un Sacrifice pour donner en échange sa Miséricorde, ni je ne conçois que notre Père Eternel soit considéré comme un dieu qui prend du Sang comme offrande.

Je sais que catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah, comme vous dites, l'enseignent, mais pour moi ce n'est pas une raison pour ne pas honorer le Père.

De plus, dans votre façon de penser, vous dites que Dieu épouse l'humanité comme si elle lui était étrangère, comme si Dieu crée l'homme et retourne à d'autres activités.

Et vous dites "pour la relever" comme toujours si Dieu a pris pardessus la jambe la création de l'homme qui chute et pour palier à un problème inhérent à l'homme dans sa conceptualisation, comme si l'homme est en manque d'un rouage dans son fonctionnement, Dieu prend une mesure d'urgence en envoyant son Fils comme pour réparer une faute de conception chez l'homme car avec son Fils Dieu trouvera un mode compensatoire, une victime obéissante contre des humains résolument très désobéissants et qu'il n'y a pas d'autre moyen que de les pardonner car Dieu n'en arrivera jamais à bout, ils ne veulent démordre en rien, donc les laisser tels qu'ils sont, à savoir rebelles mais donnons leur Salut et c'est par mon fils que je pourrais m'atteler à la tache de leur pardonner bon an mal an.


Donc comme je me refuse à dire que Dieu perçoit la rançon je vais chercher un autre coupable car quelqu'un qui perçoit un prix pour donner en retour n'est pas quelqu'un qui semble être de bonne moralité puisque c'est de chantage dont il s'agit, sinon la Bible n'aurait pas employé le mot "rançon" mais un tout autre mot qui s'adapte à une autre situation.

Il est clair pour moi que la vision que Jésus donne à l'empereur Constantin n'est pas anodine.

Pignon a écrit:

La passion de Jésus, sa souffrance atroce sur la croix, prouve qu'il était également vrai homme .

S'il n'avait pas été un vrai homme, et seulement un vrai homme, son sacrifice n'aurait pas été propitiatoire et n'aurait donc eu aucune valeur.

Pignon a écrit:

C'est le mystère de l'incarnation de Dieu, scandale pour les juifs, folie pour les grecs .

Et non sens pour le christianisme.

Hosanna a écrit:

Jésus est Dieu dans le sens qu'il s'est fait homme.

Mais il ne s'est pas fait homme, c'est Dieu qui l'a fait homme.

Ruper a écrit:

Hosanna a écrit:

Jésus est Dieu dans le sens qu'il s'est fait homme.

Mais il ne s'est pas fait homme, c'est Dieu qui l'a fait homme.

tu as donné ton avis et je l'ai lu...on ne va pas y passer dessus longtemps
tu affirmes avoir raison, moi je dis que tu as tort.

cela ne rime à rien ce ping-pong

Hosanna a écrit:

Ruper a écrit:

Hosanna a écrit:

Jésus est Dieu dans le sens qu'il s'est fait homme.

Mais il ne s'est pas fait homme, c'est Dieu qui l'a fait homme.

tu as donné ton avis et je l'ai lu...on ne va pas y passer dessus longtemps
tu affirmes avoir raison, moi je dis que tu as tort.

Sauf que, contrairement à ce que tu prétends, ça n'est pas MON point de vue que j'ai donné, c'est celui de la Bible.

non c'est le même point de vue et grille de lecture que les TJ
que cela t'agace ou non qu'on te le dise, c'est ton problème

et non le point de vue de la bible.


de plus papoter avec toi, c'est comme papoter avec un musulman, c'est inutile

maintenant je vais continuer à parler de Trinité parce que tu n'es pas Dieu, et que c'est un forum chrétien
et que je suis libre de donner mon point de vue comme n'importe quel non chrétien

pour moi tu n'es même pas chrétien d'ailleurs

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

Si!
Il a souffert comme un homme et il est mort comme un homme
Il allait à la toilette comme un homme, éprouvait des sentiments(colère;tristesse;joie;amour…)comme un homme
Un D.ieu n'éprouve pas de sentiment...il n'en a pas besoin

Donc vous êtes polythéiste car vous considérez que Jésus est 100% homme et 100 % Dieu avec Dieu vous aimez deux Dieux.

Non je ne vénère pas un homme qui se fait D.ieu ou un D.ieu qui s'humanise…
Mais un D.ieu qui s'Incarne, qui se matérialise donc non je ne suis pas polythéiste

Vous acceptez les termes du catéchisme catholique, donc vous adhérez à ces préceptes suivants :

253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).


Un Dieu qui se retrouve en 3 personnes différentes.

Chez Jésus au titre duquel vous ne dites pas 50 % Dieu et 50 % homme, non vous dites 100 % Dieu et 100 % homme, vous ne réduisez pas la fraction

Chez le Saint Esprit que vous distinguez de Dieu le Père et de Jésus et au titre duquel vous dites qu'il est une personne et un Dieu.

C'est bizarre car vous avez fait de l'Esprit Saint un autre Dieu que Dieu alors que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.

Le dire, le lire, l'accepter c'est dire que vous concevez 3 Dieux qui à eux trois forment un seul Dieu le Père et que Dieu le Père ne pourrait pas exister en l'absence des deux autres.

Or Dieu se suffit à Lui Même.

Dieu est Sa Qualité, l'Esprit Saint est Son Esprit, et YESHUA est son Nom.

Femme humaine est ma qualité, mon esprit est mon esprit, et mon nom est prisca, Je suis unique.

Pourquoi vous distinguez ce que vous êtes de qui vous êtes et votre nom  ?

Non je ne suis pas trinitaire car c'est un concept grec qui amène aux polythéisme mais je vois dans la divinité des manifestations…
Un Père qui est pur esprit qui se matérialise en un fils dans un amour qui les unis
Prenons l'exemple d'une société familiale créée par mon père et la politique de l'entreprise est partagée par tous…
Mon père créée l'entreprise et moi qui le seconde et quand je parle aux ouvriers certains disent:"ils ne peut renier son père celui là"
Car nous avons le même esprit, la même vision, la même politique ….tout cela unit dans l'amour et le respect

Oui prisca tu es unique...en hébreu on utiliserait le terme yahid mais ici c'est echad unis dans les différences

Bref Un seul D.ieu qui se manifeste de 3 manières différentes(Père, fils et Esprit Saint)

en tout cas Jacques Colant a une explication qui se rapproche beaucoup de la Trinité catholique

expliqué différemment mais valable quand même

Hosanna a écrit:

Jésus est Dieu dans le sens qu'il s'est fait homme.
mais a gardé un pouvoir limité et limité dans le temps.
sinon, il n'aurait pas pu mourir si n'était pas humain et incapable de ressentir des sentiments humains, les comprendre

je reconnais 100% homme 100 % divin
c'est maladroit comme formulation

oui c'est compris dans Pierre 2,6

« Lui qui est de condition divine, n’a pas revendiqué jalousement son droit d’être traité comme l'égal de Dieu. Mais il s'est dépouillé (έκένωσεν) lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! »
— Traduction de la Bible de Jérusalem, 1975

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Donc vous êtes polythéiste car vous considérez que Jésus est 100% homme et 100 % Dieu avec Dieu vous aimez deux Dieux.

Non je ne vénère pas un homme qui se fait D.ieu ou un D.ieu qui s'humanise…
Mais un D.ieu qui s'Incarne, qui se matérialise donc non je ne suis pas polythéiste

Vous acceptez les termes du catéchisme catholique, donc vous adhérez à ces préceptes suivants :

253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).


Un Dieu qui se retrouve en 3 personnes différentes.

Chez Jésus au titre duquel vous ne dites pas 50 % Dieu et 50 % homme, non vous dites 100 % Dieu et 100 % homme, vous ne réduisez pas la fraction

Chez le Saint Esprit que vous distinguez de Dieu le Père et de Jésus et au titre duquel vous dites qu'il est une personne et un Dieu.

C'est bizarre car vous avez fait de l'Esprit Saint un autre Dieu que Dieu alors que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.

Le dire, le lire, l'accepter c'est dire que vous concevez 3 Dieux qui à eux trois forment un seul Dieu le Père et que Dieu le Père ne pourrait pas exister en l'absence des deux autres.

Or Dieu se suffit à Lui Même.

Dieu est Sa Qualité, l'Esprit Saint est Son Esprit, et YESHUA est son Nom.

Femme humaine est ma qualité, mon esprit est mon esprit, et mon nom est prisca, Je suis unique.

Pourquoi vous distinguez ce que vous êtes de qui vous êtes et votre nom  ?

Non je ne suis pas trinitaire car c'est un concept grec qui amène aux polythéisme mais je vois dans la divinité des manifestations…
Un Père qui est pur esprit qui se matérialise en un fils dans un amour qui les unis
Prenons l'exemple d'une société familiale créée par mon père et la politique de l'entreprise est partagée par tous…
Mon père créée l'entreprise et moi qui le seconde et quand je parle aux ouvriers certains disent:"ils ne peut renier son père celui là"
Car nous avons le même esprit, la même vision, la même politique ….tout cela unit dans l'amour et le respect

Oui prisca tu es unique...en hébreu on utiliserait le terme yahid mais ici c'est echad unis dans les différences

Bref Un seul D.ieu qui se manifeste de 3 manières différentes(Père, fils et Esprit Saint)

Mister be,

Ton exemple est éloquent.

Voilà que tu viens de dire que ce fils est le digne fils de son père, il marche dans sa lignée et les ouvriers ne verront en lui aucune différence, ils verront le père à travers lui.

Tu as mis le père à la retraite, et maintenant tu n'as d'yeux que pour le fils.

Idem pour Dieu et Jésus car tu dis que Jésus a supplanté son Père.

Or en plus il me semble que tu es Juif !

C'est étonnant de la bouche d'un Juif en plus.

Je suis Juive aussi, et mon Père Eternel sera toujours unique, Jésus est Lui même et non un fils comme tu l'exprimes dans ton exemple.

Cela te gêne en quoi de dire que Jésus est Dieu Lui Même ?

Hosanna a écrit:

en tout cas Jacques Colant a une explication qui se rapproche beaucoup de la Trinité catholique

expliqué différemment mais valable quand même

La différence est que le père, fils et esprit sont des manifestations du divins pas des personnes!

Mister be a écrit:

Hosanna a écrit:

en tout cas Jacques Colant a une explication qui se rapproche beaucoup de la Trinité catholique

expliqué différemment mais valable quand même

La différence est que le père, fils et esprit sont des manifestations du divins pas des personnes!

je suis d'accord

et d'ailleurs dire que ce sont des personnes c'est maladroit de le dire....faux même si en apparence pour vulgariser en voulant simplifier l'explication cela pourrait être utile

le Fils est la manifestation de Dieu dans la parole et non Dieu lui-même

Jésus n'est pas trois en 1
sinon cela voudrait dire que le Fils est le Père ...ce qui est faux

je représente l'image du glaçon, liquide et gaz et ces trois formes est de l'eau
mais trois états distincts

Hosanna a écrit:

non c'est le même point de vue et grille de lecture que les TJ
que cela t'agace ou non qu'on te le dise, c'est ton problème

et non le point de vue de la bible.

C'est pourtant la Bible qui dit : Et le Verbe a été fait chair (Jean 1:14).

Hosanna a écrit:

de plus papoter avec toi, c'est comme papoter avec un musulman, c'est inutile

A ceci près que moi je suis chrétien en conformité avec le NT !

Ruper a écrit:

Hosanna a écrit:

non c'est le même point de vue et grille de lecture que les TJ
que cela t'agace ou non qu'on te le dise, c'est ton problème

et non le point de vue de la bible.

C'est pourtant la Bible qui dit : Et le Verbe a été fait chair (Jean 1:14).

Hosanna a écrit:

de plus papoter avec toi, c'est comme papoter avec un musulman, c'est inutile

A ceci près que moi je suis chrétien en conformité avec le NT !

oui
et moi je suis Vercingétorix

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

Non je ne vénère pas un homme qui se fait D.ieu ou un D.ieu qui s'humanise…
Mais un D.ieu qui s'Incarne, qui se matérialise donc non je ne suis pas polythéiste

Vous acceptez les termes du catéchisme catholique, donc vous adhérez à ces préceptes suivants :

253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).


Un Dieu qui se retrouve en 3 personnes différentes.

Chez Jésus au titre duquel vous ne dites pas 50 % Dieu et 50 % homme, non vous dites 100 % Dieu et 100 % homme, vous ne réduisez pas la fraction

Chez le Saint Esprit que vous distinguez de Dieu le Père et de Jésus et au titre duquel vous dites qu'il est une personne et un Dieu.

C'est bizarre car vous avez fait de l'Esprit Saint un autre Dieu que Dieu alors que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.

Le dire, le lire, l'accepter c'est dire que vous concevez 3 Dieux qui à eux trois forment un seul Dieu le Père et que Dieu le Père ne pourrait pas exister en l'absence des deux autres.

Or Dieu se suffit à Lui Même.

Dieu est Sa Qualité, l'Esprit Saint est Son Esprit, et YESHUA est son Nom.

Femme humaine est ma qualité, mon esprit est mon esprit, et mon nom est prisca, Je suis unique.

Pourquoi vous distinguez ce que vous êtes de qui vous êtes et votre nom  ?

Non je ne suis pas trinitaire car c'est un concept grec qui amène aux polythéisme mais je vois dans la divinité des manifestations…
Un Père qui est pur esprit qui se matérialise en un fils dans un amour qui les unis
Prenons l'exemple d'une société familiale créée par mon père et la politique de l'entreprise est partagée par tous…
Mon père créée l'entreprise et moi qui le seconde et quand je parle aux ouvriers certains disent:"ils ne peut renier son père celui là"
Car nous avons le même esprit, la même vision, la même politique ….tout cela unit dans l'amour et le respect

Oui prisca tu es unique...en hébreu on utiliserait le terme yahid mais ici c'est echad unis dans les différences

Bref Un seul D.ieu qui se manifeste de 3 manières différentes(Père, fils et Esprit Saint)

Mister be,

Ton exemple est éloquent.

Voilà que tu viens de dire que ce fils est le digne fils de son père, il marche dans sa lignée et les ouvriers ne verront en lui aucune différence, ils verront le père à travers lui.

Tu as mis le père à la retraite, et maintenant tu n'as d'yeux que pour le fils.

Idem pour Dieu et Jésus car tu dis que Jésus a supplanté son Père.

Or en plus il me semble que tu es Juif !

C'est étonnant de la bouche d'un Juif en plus.

Je suis Juive aussi, et mon Père Eternel sera toujours unique, Jésus est Lui même et non un fils comme tu l'exprimes dans ton exemple.

Cela te gêne en quoi de dire que Jésus est Dieu Lui Même ?

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas …
Qui m'a vu, a vu le Père dira Yéshoua
Qui voit Mister Be, voit mon Père et il arrive que je parle comme lui au niveau de l'intonation de la voix mais aussi de la politique de l'entreprise parce que je véhicule le même esprit que mon père

Je n'ai jamais dit que Jésus avait supplanté son Père mais que le fils et le Père forme Un (echad) et le terme en hébreu qui associe le père av et le fils ben donne eben= la pierre...dure comme la pierre est notre relation d'amour idem pour Yeshoua
Yeshoua est D.ieu parce qu'il a dans son Nom le tétragramme et il est fils qui issu du père...la différence entre le père et le fils se traduit par le Un et pas l'unique...echad le Un dans la différence

Moi aussi je suiss différent de mon père mais nous avons le même esprit pour la conduite de l'entreprise

Hosanna a écrit:

maintenant je vais continuer à parler de Trinité

Si tu veux.    

Hosanna a écrit:

parce que tu n'es pas Dieu

Toi non-plus, mais je ne vois pas le rapport avec ta volonté de continuer de parler de trinité.

Hosanna a écrit:

et que c'est un forum chrétien

Je ne vois toujours pas le rapport avec la trinité.    

Hosanna a écrit:

et que je suis libre de donner mon point de vue

Personne ne conteste ça !

Hosanna a écrit:

pour moi tu n'es même pas chrétien d'ailleurs

C'est dire à quel point tu manques d'objectivité.

Hosanna a écrit:

Ruper a écrit:

Hosanna a écrit:

non c'est le même point de vue et grille de lecture que les TJ
que cela t'agace ou non qu'on te le dise, c'est ton problème

et non le point de vue de la bible.

C'est pourtant la Bible qui dit : Et le Verbe a été fait chair (Jean 1:14).

Hosanna a écrit:

de plus papoter avec toi, c'est comme papoter avec un musulman, c'est inutile

A ceci près que moi je suis chrétien en conformité avec le NT !

oui
et moi je suis Vercingétorix

Alors cite moi donc une seule de mes affirmations qui ne soit pas en accord avec le NT, et donc avec le christianisme.

je ne vais pas m'amuser à ce jeu longtemps.
je n'ai pas cessé de citer la bible aussi
et d'autres l'ont fait avant moi dans ce forum
ce n'est pas parce que tu es dans le déni que cela veut dire que tu es dans la vérité

dans la bible il y a pas mentionné trinité, cela ne veut pas dire que cela n'a pas de sens.
dans la bible, il n'y a pas marqué Venus ou Jupiter, cela ne veut pas dire que ces planètes n'existent pas

[quote="Ruper"]

Hosanna a écrit:

Hosanna a écrit:

pour moi tu n'es même pas chrétien d'ailleurs

C'est dire à quel point tu manques d'objectivité.

crée une église alors

en entendant la majorité des courants chrétiens défendent la Trinité et ici c'est un forum catholique


sinon, je ne vois pas comment je peux réussir là où d'autres avant moi ont échoué


https://docteurangelique.forumactif.com/t24602-allah-ignorant-a-ce-point-de-la-realite-trinitaire

Hosanna a écrit:

je n'ai pas cessé de citer la bible aussi

Seulement pour mieux la contourner au profit de tes croyances.

Hosanna a écrit:

et d'autres l'ont fait avant moi dans ce forum

Oui, dans le même but que toi.

Hosanna a écrit:

ce n'est pas parce que tu es dans le déni que cela veut dire que tu es dans la vérité

Si quelqu'un est dans le déni, ça n'est certainement pas moi, car moi, mes croyances sont seulement dans la Bible, pas dans un mélange de la Bible et de philo grecque.

Hosanna a écrit:

dans la bible il y a pas mentionné trinité, cela ne veut pas dire que cela n'a pas de sens.

Ni que la trinité est une doctrine biblique.

Hosanna a écrit:

dans la bible, il n'y a pas marqué Venus ou Jupiter,  cela ne veut pas dire que ces planètes n'existent pas

Non, ça veut dire que la Bible n'est pas un traité d'astronomie.

prisca a écrit:

prisca a écrit:

Bonjour AndréBryand,

Non Jugement AndréBryand, il ne faut pas dire que Jésus est un homme car puisque Jésus est la forme de Dieu Holographique faite de chair et d'os de Dieu, Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec le genre humain car quand bien même Jésus a voulu naitre de Marie afin que tout le monde le voit en homme, c'est pour que la rançon dont il servira de prix puisse être retour d'effet.

C'est Rome qu'il faut amadouer pour la convaincre qu'elle peut accepter Jésus car Jésus correspond tout à fait à l'idée que Rome se fait d'un "demi-Dieu" comme ils aiment à le reconnaitre pour Hercule par exemple et ainsi ils sont friands de nouveaux "demi-Dieu" surtout lorsque l'un d'eux vient avec tant de prodige à montrer une vision dans le Ciel, en plein midi à l'un d'eux accompagné de toute son armée témoin elle aussi de cette attention particulière du nommé Jésus qui maintenant va recueillir toutes les faveurs de Rome puisque Jésus a donné la victoire à l'un d'eux.

AndréBryand a écrit:

De quelle dénomination tenez-vous cela.
L'Église apostolique l'a enseigné.
L'Église deux fois millénaire l'enseigne 
         ainsi que les trois plus grandes... 
            momentanément divisées pour d'autres raisons... 
Quel grand bienfait de savoir que Dieu épouse l'humanité (la nature humaine ) en se faisant homme 
    pour le relever et le remettre à la place 
       qu'il n'aurait jamais dû quitter et ainsi le diviniser par le Christ... .
À la condition de le reconnaître... 

Mais hélas malgré les texte bibliques les plus clairs,
      il y en a encore pour contrefaire cette si grande vérité deux fois millénaire enseignée.

Cependant la foi ne s'accapare pas:
on la reçoit lorsque le coeur est disposé à s'ouvrir.
C'est le rôle de l'Église de préparer chacun à son enseignement et au baptême à recevoir.
C'est une histoire d'amour entre Dieu et ses élus offerte à toute l'humanité sans exception.

Luc 18: 8
« Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? "   »

Fraternellement!
AndréB

Je ne soutiens aucune dénomination mais c'est en mon for intérieur que je réfléchis et ma réflexion prend sa source dans le seul Commandement qui est à mes yeux primordial, le premier Commandement comme le dit Jésus, et qui est celui d'Aimer Dieu.

Je ne cheminerais que plus confortablement en ayant fait jaillir de ma propre réflexion ce qui sert ma nature, à savoir la mesure de ma foi, et à ce titre je n'accepte pas de dire que le Christ offre sa vie  à son Père par l’Esprit Saint  pour réparer notre désobéissance.(Catéchisme-614)

Je ne considère pas que Jésus répare par son obéissance notre désobéissance en s'offrant en rançon à son Père.

Car auquel cas, il faut que j'accepte de penser et de dire que Dieu utilise Jésus pour se substituer à nous, et le prix payé au Père est la souffrance de Jésus qui est porté sur la Croix afin que son Sacrifice serve d'offrande à Dieu qui en échange donne son Pardon ; et cela je refuse de le penser encore moins de le dire car je ne conçois pas Notre Père Eternel tributaire d'un Sacrifice pour donner en échange sa Miséricorde, ni je ne conçois que notre Père Eternel soit considéré comme un dieu qui prend du Sang comme offrande.

Je sais que catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah, comme vous dites, l'enseignent, mais pour moi ce n'est pas une raison pour ne pas honorer le Père.

De plus, dans votre façon de penser, vous dites que Dieu épouse l'humanité comme si elle lui était étrangère, comme si Dieu crée l'homme et retourne à d'autres activités.

Et vous dites "pour la relever" comme toujours si Dieu a pris pardessus la jambe la création de l'homme qui chute et pour palier à un problème inhérent à l'homme dans sa conceptualisation, comme si l'homme est en manque d'un rouage dans son fonctionnement, Dieu prend une mesure d'urgence en envoyant son Fils comme pour réparer une faute de conception chez l'homme car avec son Fils Dieu trouvera un mode compensatoire, une victime obéissante contre des humains résolument très désobéissants et qu'il n'y a pas d'autre moyen que de les pardonner car Dieu n'en arrivera jamais à bout, ils ne veulent démordre en rien, donc les laisser tels qu'ils sont, à savoir rebelles mais donnons leur Salut et c'est par mon fils que je pourrais m'atteler à la tache de leur pardonner bon an mal an.


Donc comme je me refuse à dire que Dieu perçoit la rançon je vais chercher un autre coupable car quelqu'un qui perçoit un prix pour donner en retour n'est pas quelqu'un qui semble être de bonne moralité puisque c'est de chantage dont il s'agit, sinon la Bible n'aurait pas employé le mot "rançon" mais un tout autre mot qui s'adapte à une autre situation.

Il est clair pour moi que la vision que Jésus donne à l'empereur Constantin n'est pas anodine.

Bonjour Prisca,
J'apprends que vous êtes juive.
J'apprends aussi  que @Mister be est juif messianique.

Là il y a déjà bien des différences, car vous-même
                      convertie au christianisme (c'est un bien grand mot car c'est tout un système d'une profonde connaissance),
              non, ne disons pas au christianisme, 
           mais tout au plus que cette religion vous intéresse...
                                             (Je le dis sous toute réserve,
                        peut-être que je me trompe sur le degré de votre attachement)

et  @Mister be , juif messianique:
      je dois dire que je suis honoré de rencontrer un juif messianique, 
        car j'ai d'eux une  opinion favorable concernant leur cheminement...
      Nous aurons à nous en  reparler incessamment. 

Pour l'instant Prisca, je ne vous connais pas suffisamment pour en déduire de votre ''appartenance'',
car à date je n'ai pas encore su quels étaient vos maîtres à penser... 
                à part vous-même et votre lecture personnelle de la Bible.

Pour l'instant vos propos me laissent songeur.
Ce qui importe pour vous, selon vos propos, 

Prisca a écrit:

le seul Commandement qui est à mes yeux primordial, 
         le premier Commandement comme le dit Jésus, et qui est celui d'Aimer Dieu.

Mais Jésus a enseigné le second commandement INSÉPARABLE d'avec celui-ci:
je ne vous ai pas entendu le nommer.
Je vous laisse le soin de nous en parler... 

-------- 

Le poste que je désire partager ici amènera plus de précision 
   sur la question de la divinité et de l'humanité du Christ.

Édition partagée dernièrement avec mes frères et sœurs dans la foi:

Une étude, un apprentissage sur l'enseignement divin ne se fait pas
sans laisser monter en même temps nos louanges vers Dieu.

C'est pourquoi dans ce poste, pastorale, prières et partage de la parole méditée sont présents.

Si c'est trop, vous exclure sur l'enseignement de la 1^ère vidéo seulement, concernant le Prologue de Jean:

Bonne étude!
Vous pourrez y revenir à différents moments.

Amicalement!
André B


Seulement pour les intéressés:


--samedi 4  janvier 2020 Temps de Noël A 
-antienne d’ouverture Isaïe 9 : 2 Le peuple qui marchait dans les ténèbres
                                                                      a vu se lever une grande lumière ; 
                                                                    sur ceux qui habitaient le pays de l’ombre
                                                                  une lumière a resplendi. 
1-1 Jean 3 : 7-10 ''Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché.'' 
2-psaume 97 : 1, 7-8, 9  (97 (98),  R/ La terre tout entière a vu le salut de notre Dieu. (cf. 97 : 3)
-acclamation – Hébreux 1 : 1-2 À bien des reprises, Dieu, dans le passé, 
                                                                            a parlé à nos pères par les prophètes ;
                                                                      à la fin, en ces jours où nous sommes, 
                                            il nous a parlé par son Fils. (cf. He 1, 1-2) . Alléluia. 
3- évangile Jean 1 : 35-42 ''Nous avons trouvé le Messie,'' 
      -antienne de la communion 1 Jean 1 : 2   La Vie, qui était auprès du Père, 
                                                                    s'est manifestée, elle nous est apparue.
4-bréviaire Colossiens 3 : 17—4 :1 Un nouveau mode de relation
5-centuries de saint Maxime le Confesseur sur la charité.
                                                         Le mystère toujours nouveau. 
- -
_____________________________________
--intro : Paix et lumière, tel est le message que nous apporte aujourd'hui la liturgie. 
        La lumière annoncée par les prophètes (A 1) 
                   a brillé dans la nuit pour les bergers 
                  et, depuis lors, ''elle se lève chaque jour pour le renouveau de nos cœurs'' (P 1). 
               Cette lumière consiste 
     dans le mystère même du Verbe incarné, 
          en qui ''Dieu s'est rendu visible à nos yeux'' (Pr 1),

         nous révélant de quel amour nous sommes aimés.
       Quant à la paix, que saint Léon célèbre en ces jours comme
                         ''la nourrice de la dilection et la mère de l'unité'', 
                   elle constitue la grâce de Noël par excellence.
             Aussi devons-nous, avec l'aide de Dieu, travailler résolument pour elle (P 2) 
           et d'abord l'accueillir en nos vies. 
Depuis le lendemain de Noël jusqu'au 11 janvier 2020:
     nous faisons la lecture de la 1^ère lettre de saint Jean: 
   Introduction à la 1^ère lettre de saint Jean:    (pour faciliter la lecture, agrandir l'image du texte )
1-1 Jean 3 : 7-10 ''Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché.''
--intro : Le péché a son origine dans le diable,  l’esprit du mal. 
            Mais le Christ a détruit ses œuvres.  
          Celui qui est né de Dieu doit rejeter le péché
       et s’attacher à la justice de Dieu et à la charité fraternelle. 
«  Petits enfants, que nul ne vous égare :
     celui qui pratique la justice est juste comme lui, Jésus, est juste ;
         celui qui commet le péché est du diable, 
                  car, depuis le commencement, le diable est pécheur. 
              C’est pour détruire les œuvres du diable
                    que le Fils de Dieu s’est manifesté.
                   Quiconque est né de Dieu ne commet pas de péché, 
                car ce qui a été semé par Dieu demeure en lui :
             il ne peut donc pas pécher, puisqu’il est né de Dieu. 
      Voici comment se manifestent les enfants de Dieu et les enfants du diable :
    quiconque ne pratique pas la justice
                n’est pas de Dieu, 
                        et pas davantage 
     celui qui n’aime pas son frère. » 
---------
2-psaume 97 : 1, 7-8, 9  (97 (98),  R/ La terre tout entière 
                                       a vu le salut de notre Dieu. (cf. 97 : 3)
 
     —Chantez au Seigneur un chant nouveau,
           car il a fait des merveilles ;
              par son bras très saint, par sa main puissante,
            il s’est assuré la victoire.

     —Que résonnent la mer et sa richesse,
          le monde et tous ses habitants ;
             que les fleuves battent des mains,
            que les montagnes chantent leur joie.
 
     —Acclamez le Seigneur, car il vient
           pour gouverner la terre,
               pour gouverner le monde avec justice
            et les peuples avec droiture ! 
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3- évangile Jean 1 : 35-42 ''Nous avons trouvé le Messie.'' 
--intro : Jean présente Jésus à deux de ses disciples comme le Messie annoncée.  
           Ceux-ci vont suivre Jésus, puis l’un deux, André, lui amènera son frère Simon. 
«En ce temps-là, Jean le Baptiste se trouvait avec deux de ses disciples. 
             Posant son regard sur Jésus qui allait et venait, il dit :
                          ''Voici l’Agneau de Dieu.'' 
   Les deux disciples entendirent ce qu’il disait, et ils suivirent Jésus. 
 Se retournant, Jésus vit qu’ils le suivaient, et leur dit :
                                  ''Que cherchez-vous ?'' 
                Ils lui répondirent : ''Rabbi – ce qui veut dire : Maître –, où demeures-tu ?''
           Il leur dit : ''Venez, et vous verrez.'' 
     Ils allèrent donc, ils virent où il demeurait, et ils restèrent auprès de lui ce jour-là. 
   C’était vers la dixième heure, (environ quatre heures de l’après-midi). 
 André, le frère de Simon-Pierre, 
          était l’un des deux disciples qui avaient entendu la parole de Jean 
                     et qui avaient suivi Jésus. 
      Il trouve d’abord Simon, son propre frère, et lui dit :
             ''Nous avons trouvé le Messie'' – ce qui veut dire : Christ. 
          André amena son frère à Jésus. 
  Jésus posa son regard sur lui

    et dit : ''Tu es Simon, fils de Jean ;
         tu t’appelleras Kèphas » – ce qui veut dire : Pierre. » 
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4-bréviaire Colossiens 3 : 17—4 :1 Un nouveau mode de relation.
--intro : Tout faire au nom du Seigneur Jésus, 
               aujourd’hui comme au temps de saint Paul, 
            commandera un grand respect
                        de la personne de chacun et de sa liberté.
                                        Ce qui appelle la fidélité                                                     
                                                       et l'engagement
                                                          pour refléter l'amour parfait 
                                              que Dieu amène par sa grâce en notre monde.
«   Et tout ce que vous dites, tout ce que vous faites, 
               que ce soit toujours au nom du Seigneur Jésus, 
           en offrant par lui votre action de grâce à Dieu le Père.
  Vous les femmes, soyez soumises à votre mari ; dans le Seigneur, c’est ce qui convient.
    Et vous les hommes, aimez votre femme, ne soyez pas désagréables avec elle.
          Vous les enfants, obéissez en toute chose à vos parents ; cela est beau dans le Seigneur.
        Et vous les parents, n’exaspérez pas vos enfants ; vous risqueriez de les décourager.
              Vous les esclaves, obéissez en toute chose à vos maîtres d’ici-bas, 
                             non pas seulement sous leurs yeux, par souci de plaire aux hommes,
                mais dans la simplicité de votre cœur, en craignant le Seigneur. 
          Quel que soit votre travail, faites-le de bon cœur, 
                     comme pour le Seigneur et non pour plaire à des hommes :
                 vous savez bien qu’en retour vous recevrez
                             du Seigneur votre héritage. 

          C’est le Christ, le Seigneur, que vous servez.
  Celui qui fait le mal récoltera le mal qu’il aura fait, car Dieu est impartial.
 Vous les maîtres, assurez à vos esclaves la justice et l’équité, 
             sachant que, vous aussi, vous avez un Maître dans le ciel. » 
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5-centuries de saint Maxime le Confesseur sur la charité.
                                                         Le mystère toujours nouveau. 
«   La naissance dans la chair du Verbe de Dieu 
                                n'a eu lieu qu'une seule fois ; 
            mais sa naissance selon l'esprit se produit sans cesse,
               ainsi qu'il le désire, chez ceux qui eux aussi le désirent, 
                     à cause de sa bonté envers les hommes. 
       Il devient un enfant, qui s'adapte à leurs capacités, 
            et il se manifeste dans la mesure 
                   où celui qui le reçoit est capable de lui faire place. 
       C'est sans aucune amertume qu'il réduit l'apparence de sa véritable grandeur :
               il se conforme à la mesure dont ceux qui désirent le voir sont capables.
             Ainsi le Verbe de Dieu se manifeste toujours 
                 de façon adaptée à ceux qui participent à lui, 
                         mais il demeure toujours invisible à tous, 
                       parce que son mystère est au-delà de tout. 
         C'est pourquoi le divin Apôtre parle avec sagesse lorsqu'il dit,
                 en considérant la force du mystère :
          Jésus Christ est le même, hier et aujourd'hui ;

       il le sera pour l'éternité.
      Il veut dire que son mystère est toujours nouveau ;
    il ne vieillit jamais parce qu'il ne peut être embrassé par aucun esprit.
   Le Christ Dieu, lorsqu'il naît, se fait homme 
        en prenant une chair dotée d'une âme raisonnable.
    Lui qui avait accordé aux êtres créés de tirer leur être du néant,
              lorsqu'une Vierge l'a mis au monde d'une façon prodigieuse, 
           il n'a aucunement détruit la preuve de sa virginité. ~
     L'étoile venue de l'Orient apparaît 
                 et elle conduit les Mages à l'endroit où se trouve le Verbe incarné ; 
              elle montre ainsi de façon mystérieuse, 
                   au-delà de son apparence, 
            qu'elle dépasse la parole contenue dans la Loi et les Prophètes, 
        et qu'elle conduit les nations 
             vers la lumière 
         d'une connaissance supérieure.
       En effet, c'est vers la connaissance supérieure du Verbe incarné 
            que conduit clairement la parole contenue dans la Loi et les Prophètes, 
                 de même que l'étoile, considérée avec piété, 
                        conduit ceux 
        qui répondent volontiers à l'appel de la grâce. ~
   Dieu se fait parfaitement homme, 
          en n'omettant rien de ce qui appartient à notre nature, 
                  sauf le péché, lequel n'en faisait pas partie. 
       Il voulait ainsi présenter notre chair comme un appât 
                       pour provoquer le dragon insatiable, 
                              prêt à engloutir cette chair, 
                    devenue pour lui un poison capable de le détruire entièrement, 
                par la puissance de la divinité cachée en elle.
       Et cette même chair deviendrait un remède pour la nature humaine 
                          en la ramenant à la grâce des origines, 
                  par la puissance de la divinité unie à elle.
         De même en effet que l'homme avait corrompu sa nature 
                en absorbant le venin répandu dans l'arbre de la connaissance, 
               ainsi le démon, en cherchant à manger la chair du Seigneur,
              serait détruit par la puissance de la divinité qu'elle contient. 
          Le grand mystère de Dieu fait homme demeure toujours un mystère. ~
     Comment le Verbe incarné est-il essentiellement le Verbe en personne, 
                en étant substantiellement
           la même personne demeurant tout entière dans le Père ? 
       Comment lui-même, étant entièrement Dieu par nature, 
                   et devenant tout entier homme par nature, 
                n'est-il aucunement privé d'aucune de ces deux natures :
                               ni de la nature divine 
                                         selon laquelle il est Dieu, 
                                  ni de notre nature 
                                            selon laquelle il s'est fait homme ?
       La foi seule embrasse ces mystères, 
                  car elle est la manière de posséder déjà ces réalités
             qui sont au-delà de l'intelligence et de la parole.  » 
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À suivre

Hosanna a écrit:

Ruper a écrit:

Hosanna a écrit:

pour moi tu n'es même pas chrétien d'ailleurs

C'est dire à quel point tu manques d'objectivité.

crée une église alors

Pourquoi le ferais-je puisque je suis membre de l'Eglise fondée par Jésus Christ ?

Hosanna a écrit:

ici c'est un forum catholique

Et nous sommes dans la rubrique "Débats avec les religions non-catholiques", pas dans la rubrique "Théologie Catholique".

Hosanna a écrit:

sinon, je ne vois pas comment je peux réussir là où d'autres avant moi ont échoué

Réussir quoi ?

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

prisca a écrit:

Mister be a écrit:

Non je ne suis pas trinitaire car c'est un concept grec qui amène aux polythéisme mais je vois dans la divinité des manifestations…
Un Père qui est pur esprit qui se matérialise en un fils dans un amour qui les unis
Prenons l'exemple d'une société familiale créée par mon père et la politique de l'entreprise est partagée par tous…
Mon père créée l'entreprise et moi qui le seconde et quand je parle aux ouvriers certains disent:"ils ne peut renier son père celui là"
Car nous avons le même esprit, la même vision, la même politique ….tout cela unit dans l'amour et le respect

Oui prisca tu es unique...en hébreu on utiliserait le terme yahid mais ici c'est echad unis dans les différences

Bref Un seul D.ieu qui se manifeste de 3 manières différentes(Père, fils et Esprit Saint)

Mister be,

Ton exemple est éloquent.

Voilà que tu viens de dire que ce fils est le digne fils de son père, il marche dans sa lignée et les ouvriers ne verront en lui aucune différence, ils verront le père à travers lui.

Tu as mis le père à la retraite, et maintenant tu n'as d'yeux que pour le fils.

Idem pour Dieu et Jésus car tu dis que Jésus a supplanté son Père.

Or en plus il me semble que tu es Juif !

C'est étonnant de la bouche d'un Juif en plus.

Je suis Juive aussi, et mon Père Eternel sera toujours unique, Jésus est Lui même et non un fils comme tu l'exprimes dans ton exemple.

Cela te gêne en quoi de dire que Jésus est Dieu Lui Même ?

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas …
Qui m'a vu, a vu le Père dira Yéshoua
Qui voit Mister Be, voit mon Père et il arrive que je parle comme lui au niveau de l'intonation de la voix mais aussi de la politique de l'entreprise parce que je véhicule le même esprit que mon père

Je n'ai jamais dit que Jésus avait supplanté son Père mais que le fils et le Père forme Un (echad) et le terme en hébreu qui associe le père av et le fils ben donne eben= la pierre...dure comme la pierre est notre relation d'amour idem pour Yeshoua
Yeshoua est D.ieu parce qu'il a dans son Nom le tétragramme et il est fils qui issu du père...la différence entre le père et le fils se traduit par le Un et pas l'unique...echad le Un dans la différence

Moi aussi je suiss différent de mon père mais nous avons le même esprit pour la conduite de l'entreprise

Mais mon cher Mister be, ton papa et toi cela fait 2

Or il ne faut croire qu'en un seul Dieu.

Qui a vu Jésus a vu DIEU LUI MEME.

Pas un fils digne du Père.

Jésus est Dieu à 100%


Jésus est dirigé par l'Esprit Saint en lui, uniquement.

Oui mon papa et moi sommes deux mais Un (pas unique) à travers tout un tas de facteurs…
Qui me voit, voit aussi mon père, tout en sachant que j'ai ma propre personnalité. Vous n'avez jamais vécu cette expérience là entre unfils et son père ou une fille et sa mère?
Oui il ne faut croire qu'en un seul D.ieu à travers le fils qui vous conduit au Père
Oui Jésus est D.ieu à 100% spirituellement parlant et humain à 100% biologiquement humain

Non,Yeshoua et le Père sont Un(echad en hébreu...ça devrait vous parler!) dans l'Esprit Saint ou unis par l'Amour soit l'Esprit Saint