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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Tu perds ton temps, Ruper est un crypto témoin de Jéhovah . Tu ne pourras pas le raisonner .
T'es lourdingue Pignon. Tu prétends que je suis tj parce que je n'accepte pas les doctrines platoniciennes auxquelles tu crois. C'est affligeant.
Thomas d'Aquin était aristotélicien
Donc, pas chrétien. Mais ça, on le savait.
Pignon a écrit:
pourtant il a bien formalisé, voire modélisé, la doctrine de la Tri-Unité ...
C'est sensé prouver quoi ? Pas qu'il avait raison en tout cas. Il était féru de philosophie grecque, la grande ennemie du christianisme (Colossiens 2:8).
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Bonjour, En tant que judéophile conscient et donc prudent, je pose la question . Jésus, d'un point de vue spirituel, était-il juif ou catholique* ? Était-il le premier catholique de l'histoire de l'Humanité ? Qu'en pensez-vous .
* universel
Bonjour Pignon, Je ferai en même temps un petit test pour voir si je peux poster. Voilà 7 jours que ça ne fonctionne pas ...
Note préambule: Je n'ai pas lu encore tous les postes du sujet... Je semblerai un peu ne pas répondre aux plus récents.
Je répond au premier poste de celui qui a lancé le sujet.
Jésus était forcément Juif. Dans le sens profond du terme. Les Juifs dissidents étaient-ils Juifs? De nom, oui, mais tous appelés au salut universel: donc catholiques pour ceux qui ont accepté le Messie, dans l'assignation profonde du terme. Car le salut vient des Juif Jean 4: 22: « Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. »
Et puisque sa doctrine ''nouvelle'' sera annoncée à toutes les nations, tel que demandé, Jésus est le fondateur de son Église nouvelle et universelle (catholique)...
Le véritable Juif sera désormais appelé ''catholique'' ou chrétien, sans référence à la désignation ancienne qui doit être convertie.
Cher Monsieur, bonjour, À travers votre réponse, vous venez de répondre très précisément à la question initiale de ce topic . Merci
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Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
De toute façon, soit on met un virgule, soit on écrit "et", mais pas les deux.
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça, mais bon, tu vas peut-être nous le dire.
Martin : Et Thomas répondit, et lui dit: Mon Seigneur, et mon Dieu!
Mon seigneur, mon Dieu Mon seigneur et mon Dieu
Luc 23:43
Et Jésus lui dit en vérité je te dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Il ne faut pas oublier que, en hébreux, la ponctuation n'existe pas, alors quand on veut en mettre une on réfléchie un petit peu., dans ce verset, vous pouvez mettre la ponctuation où vous voulez, mais cela changera totalement le sens de la phrase.
Tu te montres obtus, toi aussi. A croire que c'est contagieux.
non je lis la bible comme Pignon, et d'autres
Alors tiens-toi en à la Bible, n'ajoute pas Platon and Co à tes croyances.
Hosanna a écrit:
il n'y a qu'un pas pour que tu deviennes musulman
Impossible, je suis trop attaché à la foi chrétienne.
Hosanna a écrit:
un chrétien qui rejette la divinité du Christ, devient un musulman
Tu dis n'importe quoi, car un chrétien qui rejette la divinité du Christ se conforme au NT et non à la religion islamique.
non j'arrête là c'est comme avec les musulmans, c'est un débat stérile
après c'est qu'une question de foi le fait que le Christ soit Dieu on y croit ou on n'y croit pas...moi j'y crois
Oui, c'est une question de foi, et La foi donc vient de ce qu'on a entendu, et l'on entend grâce à la parole du Christ. (Romains 10:17). Et moi, quand j'entends (ou quand je lis) qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), ou que le chef du Christ c'est Dieu, ou encore qu'il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme Jésus-Christ (1 Thimothée 2:5), il n'y a aucune ambiguïté, j'ai donc foi dans le fait que Jésus n'est pas Dieu.
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Oui, c'est une question de foi, et La foi donc vient de ce qu'on a entendu, et l'on entend grâce à la parole du Christ. (Romains 10:17). Et moi, quand j'entends (ou quand je lis) qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), ou que le chef du Christ c'est Dieu, ou encore qu'il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme Jésus-Christ (1 Thimothée 2:5), il n'y a aucune ambiguïté, j'ai donc foi dans le fait que Jésus n'est pas Dieu.
@Ruper, Ici nous avons un raisonnement tout humain, fait avec une intelligence humaine... raisonnement de quelqu'un donc qui est nécessairement en recherche (comme chacun de nous) et qui doit prendre conscience qu'il a à parler (s'Il l'a compris) de quelqu'un qui existe avant toute créature humaine: nous parlons évidemment de Jésus qui nous a aider à comprendre lui-même (lui seul) qui il est (personne d'autre ne l'aurait pu): «Avant qu'Abraham fût je suis»; c'est donc lui YHVH qui a créé l'homme qui (cet homme) puisqu'il est dit à l'mage de Dieu, son Créateur lui préexistât nécessairement puisque c'est par lui que tout fut créé, y compris les purs esprits (les anges faits aussi à l'image de Dieu)... Jésus existant avant même qu'Abraham fût portait le nom de YHVH et nous révèle, lui, puisque personne pouvait nous le révéler, que non seulement il est dans le Père mais que le Père est en lui, (Jean 14: 10ss) ce qui veut dire irréfutablement ''de toute éternité''.
Et puisque l'homme est à l'image de Dieu et que cet homme est aussi corporel en plus d'être esprit , Dieu se fit corporel en Jésus (Dieu se donne cette existence corporelle) afin de venir renouveler ce corps de l'homme voué à mourir à cause du péché et à ne plus revivre. Dieu vient corporellement afin de sauver ce qui était perdu et de rétablir par Alliance la promesse de la résurrection (je crois en la résurrection de la chair) par la Résurrection réalisée de Celui qui est le premier en tout... Créateur de tout ce qui existe... Jésus préexiste donc avant sa venue sur la terre et il est, lui, le Créateur de toute la création. Donc Jésus est Dieu! Puisque le Père et lui ne font qu'un.. (Jean 10: 30). Personne d'autre ne pourrait le dire... Si Jésus a dit (sur terre) que le Père est plus grand que lui, c'est que le Fils a accepté de se soumettre (s'abaisser pour un peu de temps) à l'épreuve de l'obéissance en le faisant pour nous, à notre place, et de pouvoir souffrir pour notre Rédemption. Afin que nous puissions offrir à Dieu la valeur infinie de ce Sacrifice pour nous racheter. Mystère insondable de la Miséricorde divine.
Oui, c'est une question de foi, et La foi donc vient de ce qu'on a entendu, et l'on entend grâce à la parole du Christ. (Romains 10:17). Et moi, quand j'entends (ou quand je lis) qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), ou que le chef du Christ c'est Dieu, ou encore qu'il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme Jésus-Christ (1 Thimothée 2:5), il n'y a aucune ambiguïté, j'ai donc foi dans le fait que Jésus n'est pas Dieu.
@Ruper, Ici nous avons un raisonnement tout humain, fait avec une intelligence humaine...
Et toi ? Et Hosanna ? Vous n'avez pas un raisonnement tout humain, peut-être ?
AndréBryand a écrit:
raisonnement de quelqu'un donc qui est nécessairement en recherche (comme chacun de nous) et qui doit prendre conscience qu'il a à parler (s'Il l'a compris) de quelqu'un qui existe avant toute créature humaine: nous parlons évidemment de Jésus qui nous a aider à comprendre lui-même (lui seul) qui (personne d'autre ne l'aurait pu): «Avant qu'Abraham fût je suis»
Comme je l'ai précisé plus haut, c'est pas "je suis", mais j'était, ou "j'ai été". Il ne faut pas oublier que Jésus répondait à la question des juifs qui était de savoir quel âge il avait et non qui il était.
AndréBryand a écrit:
c'est donc lui YHVH qui a créé l'homme qui (cet homme) puisqu'il est dit à l'mage de Dieu, son Créateur lui préexistât nécessairement puisque c'est par lui que tout fut créé, y compris les purs esprits (les anges faits aussi à l'image de Dieu)...
Au lieu d'essayer de me perdre dans des propos confus, dis les choses clairement. Si tu veux dire que c'est Jésus le créateur, c'est faux.
AndréBryand a écrit:
Jésus existant avant même qu'Abraham fût portait le nom de YHVH
Mais où est-tu allé chercher ça. La Bible Montre qu'il n'en est rien.
AndréBryand a écrit:
et nous révèle, lui, puisque personne pouvait nous le révéler, que non seulement il est dans le Père mais que le Père est en lui, (Jean 14: 10ss) ce qui veut dire irréfutablement ''de toute éternité''.
Non, ce qui veut dire que Dieu et Jésus sont en parfait accord en action et en pensée (Jean 10:30).
AndréBryand a écrit:
Et puisque l'homme est à l'image de Dieu et que cet homme est aussi corporel en plus d'être esprit
L'homme n'est pas esprit, il est âme vivante. Et Dieu n'est pas humain, il est esprit.
AndréBryand a écrit:
Dieu se fit corporel en Jésus (Dieu se donne cette existence corporelle)
Il s'agit d'une croyance qui n'est pas du tout basée sur les Ecritures.
AndréBryand a écrit:
(je crois en la résurrection de la chair)
Encore une croyance non biblique.
AndréBryand a écrit:
Jésus préexiste donc avant sa venue sur la terre
Exact !
AndréBryand a écrit:
et il est, lui, le Créateur de toute la création.
Faux. Le créateur de toute la création c'est le Dieu et Père de Jésus, c'est à dire YHWH.
AndréBryand a écrit:
Donc Jésus est Dieu!
Hé ben, non !
AndréBryand a écrit:
Puisque le Père et lui ne font qu'un..(Jean 10: 30). Personne d'autre ne pourrait le dire...
Et si le Père et lui ne font qu'un, c'est afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. (Jean 17:21).
AndréBryand a écrit:
Si Jésus a dit (sur terre) que le Père est plus grand que lui, c'est que le Fils a accepté de se soumettre (s'abaisser pour un peu de temps) à l'épreuve de l'obéissance en le faisant pour nous, à notre place, et de pouvoir souffrir pour notre Rédemption.
Mais, même lors que Jésus est remonté au ciel, le Père continue d'être plus grand que lui, ce qui est logique, puisque le Père seul est Dieu : 1 Corinthiens 8:6.
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@Ruper, Puis-je vous demander de quelle dénomination vous êtes issu?
Vos infirmations (car vos propos en sont) doivent être démontrées, ce que vous n'avez pas fait. Il serait utile de voir et de comprendre l'origine de vos références d'où ressortît votre opinion: en auriez-vous à nous partager?
L'Église que Jésus a fondée est-elle divine ou humaine ou les deux à la fois, selon ce qu'on vous aurait appris? Non pas selon vous, mais d'abord selon l'enseignement que vos maîtres vous ont transmis: je crois que tous seraient intéressés à les connaître...
Car il faut que préalablement vous ayez eu une formation au moins de base capable d'être vérifiée. Sinon on a affaire à une opinion très personnelle de quelqu'un qui prétendrait qu'il n'aurait besoin d'aucun enseignement mais à la fois tout incapable de saisir l'objectivité, l'équité et l'universalité d'un enseignement authentifié, légitimé comme saint Paul le proclamait de son temps face à tous ceux qui n'étaient pas envoyés et donc autorisés par le collège apostolique...
La foi n'est pas une question d'opinion élaborée comme une philosophie par conviction, car nul ne peut croire si cela ne lui a pas été donné; ainsi la foi est reçue par grâce et non pas comme une idéologie.
Seule cette Église fondée a la prérogative d'enseigner et de baptiser et d'admettre les nouveaux catéchumènes qui ont reçu l'onction pour demeurer sous la juridiction de son enseignement et de ses sacrements...
L'enseignement concernant la foi doit être corroboré lorsqu'elle est ''transmise'' par un enseignement, afin de vérifier la valeur de sa provenance, car les assertions de ceux qui en parlent devront être appuyées sur une doctrine qui a fait ses preuves; sinon nous devrons leur demander pourquoi ils prétendent le contraire et par qui furent-ils mandatés et autorisés, sinon ce qui sera dit ne peut être authentifié, ni avéré, et au final ce ne sera pas la foi mais l'opinion de ce qu'on en prétendra.
Par exemple, de vos allégations, lesquelles sont soutenues par un enseignant reconnu et mandaté dûment?
Tout est vérifiable et doit découler de maîtres qui peuvent refléter une doctrine plusieurs fois millénaire et protégée par l'Église. L'Église a été confiée au collège apostolique et elle a bien établi les règles de successions inviolables face aux usurpateurs qui ont tenté l’ingérence.
AndréBryand a écrit:
c'est donc lui YHVH qui a créé l'homme qui (cet homme) puisqu'il est dit à l'mage de Dieu, son Créateur lui préexistât nécessairement puisque c'est par lui que tout fut créé, y compris les purs esprits (les anges faits aussi à l'image de Dieu)...
Ruper a écrit:
Au lieu d'essayer de me perdre dans des propos confus, dis les choses clairement. Si tu veux dire que c'est Jésus le créateur, c'est faux.
Jean 1, le Prologue: extrait versets 1 à 4 pour l'instant: " Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes. "
Le Nom de Dieu révélé à Moïse et l'attente du Messie par Israël sont inscrits dès l'origine tout le mystère de la Trinité (au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint) et toute l'histoire du salut passe par l'Incarnation du Christ éternel qui a mission d'accomplir jusqu'au bout le mystère de Dieu.
Amicalent! AndréB
Dernière édition par AndréBryand le 25/1/2020, 16:32, édité 4 fois
Sans ambages: La divinité du Christ: Au bréviaire que nous méditons au huitième jour de l'octave de la Nativité, soit le 1er janvier en la fête de sainte Marie Mère de Dieu: --------- 6--bréviaire lettre (4ième siècle) de saint Athanase à Épictète évêque de Corinthe. En Marie Dieu s’est vraiment fait homme.
« Le Verbe a pris en chargela descendance d'Abraham, c'est pourquoi il devaitse faire en tous points semblable à ses frères et prendre un corps pareil au nôtre. Aussi Marie est-elle vraiment nécessaire pour qu'il prenne ce corps en elle et l'offre en notre faveur comme étant le sien. ~ L'Écriture rappelle son enfantement et dit : Elle emmaillota son fils ; le sein qui l'allaita a été déclaré bienheureux, et l'on a considéré qu'il est né d'elle comme pour l'offrande d'un sacrifice. ~ Gabriel le lui avait annoncé en termes soigneusement choisis. Il n'a pas dit, de façon banale : '' Celui qui va naître en toi '' pour ne pas faire croire que ce serait un corps extérieur introduit du dehors ; il a dit : Celui qui va naître detoi, pour inviter à croire que celui qui allait naître sortirait d'elle. ~ Tout cela s'est fait ainsi pour que le Verbe, en assumant notre nature et en l'offrant en sacrifice, la fasse totalement sienne. Il a voulu nous revêtir ensuite de sa propre nature, ce qui permet à saint Paul de dire : Il faut que cet être corruptible revête l'incorruptibilité, que cet être mortel revête l'immortalité. Cela ne s'est pas fait de façon fictive comme certains hérétiques l'ont encore imaginé : jamais de la vie ! Le Sauveur est devenu vraiment homme, et le salut de l'homme tout entier est venu de là. ~ Notre salut n'est pas une apparence, il n'est pas pour le corps seul, mais pour l'homme tout entier, âme et corps, et ce salut est venu du Verbe lui-même.
Ce qui est venu de Marie était donc humain par nature, selon les Écritures, et le corps du Seigneur était un vrai corps ; oui, un vrai corps, puisqu'il était identique au nôtre, car Marie est notre sœur, puisque nous descendons tous d'Adam. ~ Bien entendu, le Verbe ne s'est pas transformé en chair ; il a seulement pris notre nature ; le mot de saint Jean : le Verbe s'est fait chair ne signifie pas autre chose, ainsi qu'on peut le voir à des expressions analogues, par exemple chez saint Paul : le Christ s'est fait malédiction pour nous. ~ L'union du Verbe à la nature n'ajoute rien à la Trinité, tandis que le corps humain a reçu un grand avantage de sa communion et de son unité avec le Verbe : de mortel il est devenu immortel, de purement humain il est devenu spirituel et lui qui vient de la terre, il franchit les portes du ciel. Certes, même après que le Verbe a pris un corps en Marie, la Trinité demeure la Trinité, sans addition ni diminution. Elle est toujours parfaite : dans la Trinité on reconnaît l'unique divinité, et c'est ainsi que dans l'Église on proclame un seul Dieu, le Père du Verbe. » ------
Comment peut-on au 21ème siècle écrire de telles mièvreries? Tout homme ou femme est né(e) dans le Principe (dans le Père) avant que de naître sur terre. Ca suppose bien sûr qu'on admette l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.
Comment peut-on au 21ème siècle écrire de telles mièvreries? Tout homme ou femme est né (e) dans le Principe (dans le Père) avant que de naître sur terre. Ca suppose bien sûr qu'on admette l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.
@jorequibery Ce discours contre lequel vous parlez a pourtant été conforté. Le vôtre d'où vient-il? Vous avez la conscience de ''votre'' préexistence? Alors, pourriez-vous nous en parler?
Et puisque vous vous référez à
joreguibery a écrit:
''... l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.''
pourriez-vous nous l'expliquer pour l'avoir compris au point de dire que tout le reste n'est qu'approximatif?
Quelle est la culture qui vous a été inculquée et à laquelle vous vous référez tant?
Ce discours contre lequel vous parlez a pourtant été conforté. Le vôtre d'où vient-il?
Généralement il parle depuis sa loge* maçonnique, il n'a jamais souhaité nous communiquer le nom de son obédience .
*Certainement une loge de campagne, assez petite .
Quoi qu'il en soit, il est sympathique au fond, ne vous inquiétez pas,
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*Certainement une loge de campagne, assez petite .
Une "loge de campagne", ça n'existe pas (sauf exception rarissime). Les loges sont dans des villes, nous n'avons pas le maillage fin de l'église catholique (même si ce maillage est aujourd'hui surtout constitué de trous...) car le FM n'est pas une organisation de masse.
Et c'est marrant, à chaque fois qu'un franc-maçon s'exprime, ses détracteurs n'ont de cesse de rabaisser son importance : c'est toujours "un petit maçon" des "plus bas grades", ignorant de "ce qui se passe en haut", d'une "petite loge" appartenant à "une petite obédience". Un insignifiant dont les propos ne méritent pas l'attention...
Tiens donc, je me pose une idée : que reprochait Hitler aux FM ? Je crois qu'il les a déporté.
Je connais mal la seconde guerre mondiale, et même le nazisme, je le dis, afin qu'on ne me fasse pas de procès. Cette période de l'histoire ne me passionne absolument pas.
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C'est très simple : le nazisme est un totalitarisme. Il n'admet donc pas qu'on pense différemment, que la pensée soit libre, qu'on se réunisse librement, etc. Le nazisme veut tout contrôler, être l'alpha et l'oméga de chaque individu et éliminer tout ce qui ne correspond pas à ses dogmes totalitaires. La FM ne pouvait pas survivre en milieu nazi (même s'il y a eu une tentative de transformer la FM allemande en "ordre aryen" (sic !) expurgé de toute référence à l'Ancien Testament et basé sur la mythologie germanique).
Encore plus acharné contre la FM que les Nazis, Pétain a traqué la FM. Une sombre page de notre histoire.
Le 2 février prochain, La Cinq rediffuse un documentaire passionnant : "La Mémoire Volée Des Francs-Maçons". Je vous le conseille vivement. https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/7643631-la-memoire-volee-des-francs-macons/
Je viens de voir qu'il était également disponible sur Dailymotion. https://www.dailymotion.com/video/x4bot90
*Certainement une loge de campagne, assez petite .
Une "loge de campagne", ça n'existe pas (sauf exception rarissime)
Une loge de village, petit village . Un village à la campagne ...
Cela existe, demandez à Ribéry ...
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Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Une loge de village, petit village . Un village à la campagne ... Cela existe, demandez à Ribéry ...
Eh bien non, désolé, ça n'existe pas... Les loges sont dans des villes, moyennes et grandes, elles sont extrêmement rares dans les petites villes, et il est fréquent que les francs-maçons fassent plusieurs dizaines de kilomètres pour assister aux tenues de leur loge. S'il y a des exceptions, elles doivent être ultra-rarissimes.
J'adore (ironie) quand des non-maçons prétendent connaître la FM mieux que moi. Quel manque d'humilité !
Une loge de village, petit village . Un village à la campagne ... Cela existe, demandez à Ribéry ...
elles sont extrêmement rares dans les petites villes
Une petite ville à la campagne, si vous voulez ... Un village c'est une petite ville . Encore une fois, demandez à Ribéry, vous verrez, ils sont certainement 7 ou 8 dans sa loge, pas plus .
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Et pignoufet est un petit c... même pas bon à inviter pour un diner. J'ai vaguement lu dans un fil qu'il était recommandé de ne pas déformer les pseudo.... alors rappel le mien est JOREGUIBERY.
De Marc Hassin :C'est très simple : le nazisme est un totalitarisme. Il n'admet donc pas qu'on pense différemment, que la pensée soit libre, qu'on se réunisse librement, etc. Le nazisme veut tout contrôler, être l'alpha et l'oméga de chaque individu et éliminer tout ce qui ne correspond pas à ses dogmes totalitaires. La FM ne pouvait pas survivre en milieu nazi (même s'il y a eu une tentative de transformer la FM allemande en "ordre aryen" (sic !) expurgé de toute référence à l'Ancien Testament et basé sur la mythologie germanique).
C'est rès curieux mais je n'ai pu m'empêcher en lisant ce texte de penser à pignon et de lire " C'est très simple : le catholicisme (à la pignon) est un totalitarisme. Il n'admet donc pas qu'on pense différemment, que la pensée soit libre, qu'on se réunisse librement, etc. Le le catho... veut tout contrôler, être l'alpha et l'oméga de chaque individu et éliminer tout ce qui ne correspond pas à ses dogmes totalitaires. La FM ne pouvait pas survivre en milieu catho..; (même s'il y a eu une tentative de transformer la FM en "ordre chrétien" (sic !) expurgé de toute référence à l'Ancien Testament et basé sur la mythologie catholique).
J'en ai encore froid dans le dos. Auschwitz-Birkenau pas loin.
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@jorequibery Ce discours contre lequel vous parlez a pourtant été conforté. PAR QUI...? Le vôtre d'où vient-il? De la GNOSE AUTHENTIQUE... CELLE QUI EST TOUJOURS APPREMENT COMBATTUE PAR LES RELIGIONS Vous avez la conscience de ''votre'' préexistence? Alors, pourriez-vous nous en parler? Demandez à Boulo... il va vous expliquer le trauma de la naissance selon les théories rankiennes et le souvenir de l'âge d'or.
Et puisque vous vous référez à
joreguibery a écrit:
''... l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.''
pourriez-vous nous l'expliquer pour l'avoir compris au point de dire que tout le reste n'est qu'approximatif? vous devriez étudier sérieusement la différence entre Principe et Commencement. Le discours des religions est approximatif en ce sens qu'elles sont divisions de l'unité du monde... Lisez attentivement le droit canon de votre église.
Quelle est la culture qui vous a été inculquée et à laquelle vous vous référez tant? Elle devrait avoir un nom... J'ai déjà répondu à cette question. Mais je suis curieux de connaître votre avis?.
C'est rès curieux mais je n'ai pu m'empêcher en lisant ce texte de penser à pignon et de lire " C'est très simple : le catholicisme (à la pignon) est un totalitarisme. Il n'admet donc pas qu'on pense différemment, que la pensée soit libre, qu'on se réunisse librement, etc. Le le catho... veut tout contrôler, être l'alpha et l'oméga de chaque individu et éliminer tout ce qui ne correspond pas à ses dogmes totalitaires. La FM ne pouvait pas survivre en milieu catho..; (même s'il y a eu une tentative de transformer la FM en "ordre chrétien" (sic !) expurgé de toute référence à l'Ancien Testament et basé sur la mythologie catholique). J'ai froid dans le dos.
Ne vous méprenez pas, camarade . N'ayez pas froid au dos, je plaide également pour une Gnose authentiquement chrétienne, catholique, UNIVERSELLE .
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Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
C'est rès curieux mais je n'ai pu m'empêcher en lisant ce texte de penser à pignon et de lire " C'est très simple : le catholicisme (à la pignon) est un totalitarisme. Il n'admet donc pas qu'on pense différemment, que la pensée soit libre, qu'on se réunisse librement, etc. Le le catho... veut tout contrôler, être l'alpha et l'oméga de chaque individu et éliminer tout ce qui ne correspond pas à ses dogmes totalitaires. La FM ne pouvait pas survivre en milieu catho..; (même s'il y a eu une tentative de transformer la FM en "ordre chrétien" (sic !) expurgé de toute référence à l'Ancien Testament et basé sur la mythologie catholique). J'ai froid dans le dos.
Ne vous méprenez pas, camarade . N'ayez pas froid au dos, je plaide également pour une Gnose authentiquement chrétienne, catholique, UNIVERSELLE .
La GNOSE AUTHENTIQUE n'est ni.... ni.... Elle est LA GNOSE (point)
D'ailleurs j'avais réalisé cette courte vidéo, pour vous, en prenant quelques extraits de l'ouvrage du très catholique JEAN BORELLA .
Lisez attentivement:
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Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Comment peut-on au 21ème siècle écrire de telles mièvreries? Tout homme ou femme est né (e) dans le Principe (dans le Père) avant que de naître sur terre. Ca suppose bien sûr qu'on admette l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.
@joreguibery Ce discours contre lequel vous parlez a pourtant été conforté.
Le vôtre d'où vient-il? Vous avez la conscience de ''votre'' préexistence? Alors, pourriez-vous nous en parler?
Et puisque vous vous référez à
joreguibery a écrit:
''... l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.''
pourriez-vous nous l'expliquer pour l'avoir compris au point de dire que tout le reste n'est qu'approximatif?
Quelle est la culture qui vous a été inculquée et à laquelle vous vous référez tant? Elle devrait avoir un nom... J'ai déjà répondu à cette question.
Amicalement! AndréB
AndréBryand a écrit:
----@joreguibery
Ce discours contre lequel vous parlez a pourtant été conforté.
--
jorguibery a écrit:
----PAR QUI...?
--
''AndréBryand a écrit:
-----Le vôtre d'où vient-il?
--
''AndréBryand a écrit:
Ce discours contre lequel vous parlez a pourtant été conforté. Le vôtre d'où vient-il?
----
jorguibery a écrit:
----De la Gnose AUTHENTIQUE... CELLE QUI EST TOUJOURS APPREMENT COMBATTUE PAR LES RELIGIONS
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''AndréBryand a écrit:
----Vous avez la conscience de ''votre'' préexistence? Alors, pourriez-vous nous en parler?
jorguibery a écrit:
----Demandez à Boulo... il va vous expliquer le trauma de la naissance selon les théories rankiennes et le souvenir de l'âge d'or.
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jorguibery a écrit:
----''... l'existence d'un Principe Créateur cause, origine et fin de toutes choses. Ce qui est à peu près la seule foi partagée par toute l'humanité. Le reste n'est que discours plus ou moins approximatif des religions.''
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''AndréBryand a écrit:
----- pourriez-vous nous l'expliquer pour l'avoir compris au point de dire que tout le reste n'est qu'approximatif?
jorguibery a écrit:
vous devriez étudier sérieusement la différence entre Principe et Commencement. Le discours des religions est approximatif en ce sens qu'elle sont divisions de l'unité du monde... lisez attentivement le droit canon de votre église.
Bonne chance dans vos recherches intangibles et inapprochables donc. Nos routes se seront brièvement croisées. Bonne route!
_________________ L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4: « 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir, gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»
Bonne chance dans vos recherches intangibles et inapprochables donc. Nos routes se seront brièvement croisées. Bonne route!
Mes recherches sont pas définition évolutives car une recherche intangible devient un dogme. Les connaissances qui découlent de ces recherches sont approchables par tout un chacun qui accepte le lâcher prise. Encore une fois essayez de conceptualiser la différence entre Principe et Commencement.
Pas de ma faute si vous et votre auteur signalé confondez GNOSE et gnosticisme.
lu, je n'ai pas trop suivi votre conversion, mais c'est quand même pas toujours simple de faire la différence, il faut l'avoir étudié un peu.
le gnosticisme désigne (entre autre) une sorte d'idéologie, avec deux dieux dont l'un serait le mal et l'autre le bien, apparu au début du christianisme et combattu par des chrétiens dont Paul.
la gnose c'est l'expérience de Dieu, pour résumer. Le terme "gnose" a souvent ensuite été récupéré par d'autres mouvements religieux, ésotériques, en philosophie ou dans la sauce sucré salé du new-âge.
Pas de ma faute si vous et votre auteur signalé confondez GNOSE et gnosticisme.
Qu'est-ce que vous racontez encore ... le catholicisme mène à la Gnose véritable, la plus sublime, la plus complète c à d l'unio mystica.
Savez-vous ce que représente le sacrement de l'Eucharistie ? Apparemment non ...
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
je ne serais pas allé jusque là quand même Pignon , dans croyance et religion j'ai écrit pour moi "Catholique" en minuscule, je pense que cela me correspond bien .
Pas de ma faute si vous et votre auteur signalé confondez GNOSE et gnosticisme.
Qu'est-ce que vous racontez encore ... le catholicisme mène à la Gnose véritable, la plus sublime, la plus complète c à d l'unio mystica.
Savez-vous ce que représente le sacrement de l'Eucharistie ? Apparemment non ...
@joreguibery Vous n'avez toujours pas répondu à ma question: de quelle dénomination vous êtes?
Ici Pignon a conforté son approche.
Et parce qu'il l'a fait je me servirai de son poste.
Pignon a écrit:
Non . Il existe des gnoses +ou- frelatées .
D'ailleurs j'avais réalisé cette courte vidéo, pour vous, en prenant quelques extraits de l'ouvrage du très catholique JEAN BORELLA .
Lisez attentivement:
Très beau travail Pignon. Les gnostiques étaient l'une des sectes principales contre lesquelles l'Église apostolique a dû constamment lutter. Leurs tentatives d'intrusion doctrinale prétentieuses du salut donné par étapes de connaissance ( à une élite donc) ne pouvaient pas tenir la route et les apôtres ont dû être très sévères et assidus à avertir contre ces intrus les communautés qui venaient d'être fondées. Paul y a vu sans arrêt par une vigilance soutenue...
Durant les premières décennies en particulier, on comprendra que les véritables prédicateurs devaient faire la preuve qu'ils étaient envoyés par le collège apostolique.
Qui penserait que l'Église était laissée au hasard de tous ces bavardages de rhétoriques d'intrigants et arrivistes? L'Église a dû être très vigilante dans ses premiers développements...
Les gnostiques n'étaient pas la seule secte: aussi nicolaïtes, simonites, bilémaites, etc (nous y reviendrons), tentaient leurs imprégnations permanentes. Les conciles ne tardèrent pas, suite à celui de Jérusalem, ( celui-ci rassemblé pour traiter de la question de l'obligation de la circoncision, comme l'auraient voulu les judaïsants convertis... et qui en décréta l'invalidité rituelle et son obligation ) à rassembler les responsables en des conciles locaux ratifiés par la suite par des conciles universels, tel que nous en connaissons les développements...
L'Église s'organisait et devait établir son authenticité et nous en connaissons les étapes dans son histoire dûment relatée et incontournable: ces relations sont des monuments pour qui veut demeurer dans la véridicité contextuelle afin d'apprendre comment se sont déroulés les développement de la saine doctrine et comment s'est clarifiée la reconnaissance légitime des attributions de ceux qui ont reçu des ministères reconnus par des lettres patentes venant des premiers dirigeants nommés responsables avec leurs successeurs toujours fidèlement reliés et attestés... Par le suite l'organisation se poursuivit.
Qui voudrait contredire ce monument qu'est cette Église universelle? Faites-en la preuve. Pape François, 266e pape faisant date relié à la chaîne historique apostolique. Premier successeur de Pierre 1er : saint Lin à partir de la mort de Pierre en 67, pontificat de 67-76; 2e: Anaclet 76-88; 3e: Clément 88-97; 4e : Évarist 97-107; etc ... 266e : François 1er...
Il y eut une véritable gnose (gnose) (doctrine développée) dans l'Église, mais ce n'était pas par la ''connaissance'' que le salut était offert, contrairement à ce que prétendaient les ''gnostiques'' influencés par les sectes juives et qui ont développé une doctrine complètement aberrante, antithèse de ce qu'est ''connaître le salut'' offert et donné à toute l'humanité par la grâce que l'Église a mission de répandre et transmettre à la demande de Dieu . Nous parlerons éventuellement du développement de la pastorale dans l'Église primitive et de ceux qui en avaient la responsabilité... Pour mieux aborder comment s'établirent les premières formulation des credos, (pluriels dans les manières d'énoncer le même fondement) contenant toutes la même doctrine en ses différentes étapes progressives au cours des siècles.
Je dirais à Pignon qu'il a apporté ici une juste appréciation de que qu'est la ''gnose'' véritable VS celle des gnostiques des sectes juives... Le salut ne vient pas par ''une gnose'' En bref le salut est une grâce (qui nous vient seul de la Rédemption accomplit par Jésus) et ne vient pas d'une connaissance ésotérique: «La gnose (du grec gnosis, connaissance) est un courant mystico-philosophique particulièrement important aux IIe-IIIe siècles après J.-C. Formé de courants hétérogènes (ici, les écoles « séthienne » et « valentinienne »), il prône un salut par la connaissance (non par la foi, et encore moins par les oeuvres) accessible à une minorité d'initiés. Cet ésotérisme, marqué par un fort dualisme entre le bien et le mal, repose sur l'idée d'une déchéance de l'homme, dont celui-ci ne peut être sauvé qu'en accédant à la vérité. » suite pour ceux qui sont abonnés https://www.la-croix.com/Culture/Livres-Idees/Livres/Le-salut-par-la-connaissance-_NG_-2007-12-20-528998
Amicalement! AndréB
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Dernière édition par AndréBryand le 26/1/2020, 18:34, édité 2 fois
je ne serais pas allé jusque là quand même Pignon , dans croyance et religion j'ai écrit pour moi "Catholique" en minuscule, je pense que cela me correspond bien .
Tu as raison, personnellement j'avais la touche "majuscules" bloquée, sur le clavier . Un cure-dents s'était placé inopinément sur le bouton, il bloquait la touche ...
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je pense oui que l'unio mystica comme vous l'écrivez si bien, peut ce faire en dehors de l'Eglise Catholique, comme si seul les catholiques pouvaient faire l'expérience de Dieu la plus parfaite, ça je ne le crois pas, cet expérience viens de Dieu seul, elle ne viens pas des catholiques (ni de toutes autres religions ou concept divin d'ailleurs).
De andré B : de quelle dénomination vous êtes? J'ai répondu à cette question "Chrétien" (différent de catholique) car le Chrétien ne connaît aucune des exclusions prévues dans le droit canon des différentes religions. Est "gnostique" celui qui adhère à une gnose catholique ou autre (musulman, catholique... même combat: la domination du monde, des idées et des personnes).
La GNOSE est liberté par la Connaissance, égalité par le Partage et fraternité par le seul père qui soit. De ce fait elle exclue toute forme d'exclusion, de racisme, fe parti-pris.... Elle est comme ces Christ Romans : bras ouverts bienveillants...Mais, Sachons rester humble car nous ne sommes que des hommes et des femmes faillibles (ce qui ne veut pas dire pécheurs). De pignon : Tu as raison, personnellement j'avais la touche "majuscules" bloquée, sur le clavier . Et la cervelle bloquée sur copier/coller...
je pense oui que l'unio mystica comme vous l'écrivez si bien, peut ce faire en dehors de l'Eglise Catholique, comme si seul les catholiques pouvaient faire l'expérience de Dieu la plus parfaite, ça je ne le crois pas, cet expérience viens de Dieu seul, elle ne viens pas des catholiques (ni de toutes autres religions ou concept divin d'ailleurs).
Bien vu Croquin83 La GNOSE AUTHENTIQUE est d'abord EXPRIENCE personnelle du Divin en nous et dans le monde. Pas nécessairement besoin des religions pour cette rencontre mystique.
Pour ça il faut avoir largué les amarres et s'avancer au large sans peur...
je pense oui que l'unio mystica comme vous l'écrivez si bien, peut ce faire en dehors de l'Eglise Catholique, comme si seul les catholiques pouvaient faire l'expérience de Dieu la plus parfaite, ça je ne le crois pas, cet expérience viens de Dieu seul, elle ne viens pas des catholiques (ni de toutes autres religions ou concept divin d'ailleurs).
Bien vu Croquin83 La GNOSE AUTHENTIQUE est d'abord EXPRIENCE personnelle du Divin en nous monde..
Cela, tout le monde le sait . "Dieu se cache dans le coeur, de l'homme". Dixit st Augustin .
Par conséquent, la Gnose, est une voie cardiaque .
Ce que je dis, c'est que, les sacrements catholiques, notamment l'Eucharistie, donnent accès à la Gnose . Le catholicisme propose la voie royale, d'excellence . Vous avez dit que le catholicisme est une gnose "frelatée" (sic !)
Immense sottise, immense ânerie .
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Incommensurable sottise,ânerie de Pignon qui veut à tous prix rattacher la Gnose authentique à sa religion qui est une gnose frelatée comme le sont toutes les religions institutionnelles. Relire mon post de 18h20
De andré B : de quelle dénomination vous êtes? J'ai répondu à cette question "Chrétien" (différent de catholique) car le Chrétien ne connaît aucune des exclusions prévues dans le droit canon des différentes religions. Est "gnostique" celui qui adhère à une gnose catholique ou autre (musulman, catholique... même combat: la domination du monde, des idées et des personnes).
La GNOSE est liberté par la Connaissance, égalité par le Partage et fraternité par le seul père qui soit. De ce fait elle exclue toute forme d'exclusion, de racisme, fe parti-pris.... Elle est comme ces Christ Romans : bras ouverts bienveillants...Mais, Sachons rester humble car nous ne sommes que des hommes et des femmes faillibles (ce qui ne veut pas dire pécheurs). De pignon : Tu as raison, personnellement j'avais la touche "majuscules" bloquée, sur le clavier . Et la cervelle bloquée sur copier/coller...
Réponse inappropriée. Le catholique est chrétien; l'orthodoxe est chrétien; l'anglican est chrétien;
et les multitudes de ''chrétiens'' issus de sectes ''chrétiennes'' sont chrétiens.
Il faut voir ce que chacun enseigne, car il y a de nouvelles sectes chrétiennes à tous les jours qui se prétendent être chrétiennes.
Quant aux divisions, chacune n'ont pas le même enseignement. Qui croyez-vous démêlera tout ça? Car malgré des divisions il y a aussi des similitudes et des réconciliations et l'espérance de solutionner et travailler aux prises de conscience...
Toute forme de provenance ne se confond cependant pas et ne peut conséquemment pas s’équivaloir... ...
Ainsi chrétien n'est donc pas une dénomination et est même antinomique lorsqu'on en connaît toujours pas la provenance.
Qu'est-ce qui vous fait ''chrétien'' selon vous?
Il n'y a qu'une Église. Et prêcher contre vous fait-il chrétien?
Autre antinomie: se dire chrétien et gnostique.
Autre antinomie: vous dites ne faire aucune exclusion... Comment se fait-il que vous rejetiez la plus grandes des Églises qui, elle, est apostolique et reliée aux apôtres fondateurs? Quels ont été vos maîtres à penser?
Le Nom de Dieu révélé à Moïse et l'attente du Messie par Israël
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@Ruper, Puis-je vous demander de quelle dénomination vous êtes issu?
Je suis chrétien sans autre dénomination.
AndréBryand a écrit:
Vos infirmations (car vos propos en sont) doivent être démontrées, ce que vous n'avez pas fait.
Quoi, par exemple ?
AndréBryand a écrit:
L'Église que Jésus a fondée est-elle divine ou humaine ou les deux à la fois, selon ce qu'on vous aurait appris? Non pas selon vous, mais d'abord selon l'enseignement que vos maîtres vous ont transmis: je crois que tous seraient intéressés à les connaître...
Selon ce qu'on m'a appris, l'Eglise que Jésus a fondée est d'origine divine puisque Jésus est le fils de Dieu. Mes maîtres sont Jésus et les apôtres via le NT qui, bien sûr bénéficie de l'inspiration divine.
AndréBryand a écrit:
Car il faut que préalablement vous ayez eu une formation au moins de base capable d'être vérifiée.
Ma formation c'est 48 ans d'étude de la Bible et de tout ce qui la concerne.
AndréBryand a écrit:
Sinon on a affaire à une opinion très personnelle de quelqu'un qui prétendrait qu'il n'aurait besoin d'aucun enseignement mais à la fois tout incapable de saisir l'objectivité, l'équité et l'universalité d'un enseignement authentifié
Une opinion très personnelle vaut certainement mieux que l'équité d'un enseignement authentifié comme ayant plus en commun avec la philosophie hellène qu'avec les Ecritures.
AndréBryand a écrit:
Seule cette Église fondée a la prérogative d'enseigner et de baptiser et d'admettre les nouveaux catéchumènes qui ont reçu l'onction pour demeurer sous la juridiction de son enseignement et de ses sacrements...
L'Eglise de qui ? De Jésus ou de Constantin ? Car ton discours est plus catholique romain que chrétien.
AndréBryand a écrit:
Par exemple, de vos allégations, lesquelles sont soutenues par un enseignant reconnu et mandaté dûment?
Bien entendu, puisque mes "allégations" viennent du NT.
AndréBryand a écrit:
AndréBryand a écrit:
c'est donc lui YHVH qui a créé l'homme qui (cet homme) puisqu'il est dit à l'mage de Dieu, son Créateur lui préexistât nécessairement puisque c'est par lui que tout fut créé, y compris les purs esprits (les anges faits aussi à l'image de Dieu)...
Ruper a écrit:
Au lieu d'essayer de me perdre dans des propos confus, dis les choses clairement. Si tu veux dire que c'est Jésus le créateur, c'est faux.
Jean 1, le Prologue: extrait versets 1 à 4 pour l'instant: " Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu."
Puisque le Verbe était avec Dieu, il n'était pas Dieu. N'y a-t-il pas là un problème de compréhension et, par de là, de traduction ? "et le verbe était avec Dieu (ton théon = le Dieu), et le verbe était un être divin (théos = dieu)".
AndréBryand a écrit:
Le Nom de Dieu révélé à Moïse et l'attente du Messie par Israël sont inscrits dès l'origine tout le mystère de la Trinité (au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint)
Si Dieu était trinité, il l'aurait dit dès le début et les hébreux l'auraient su. Or, rien, pas la moindre trace de trinité. YHWH, le seul vrai Dieu, est celui que Jésus appelait le Père.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Plusieurs années d'étude? Mais avec quel pourcentage de relents personnels.
J'avais déjà écrit ce poste: Je le laisse tel quel.
Il y a beaucoup de préconçus dans vos affirmations. Vous me direz quels sont vos lectures et on pourra vérifier certains aspects.
En attendant je laisse l'édition suivante telle quelle:
Pignon a écrit:
AndréBryand a écrit:
Le Nom de Dieu révélé à Moïse et l'attente du Messie par Israël
Ruper a écrit:
AndréBryand a écrit:
Si Jésus a dit (sur terre) que le Père est plus grand que lui, c'est que le Fils a accepté de se soumettre (s'abaisser pour un peu de temps) à l'épreuve de l'obéissance en le faisant pour nous, à notre place, et de pouvoir souffrir pour notre Rédemption.
Mais, même lors que Jésus est remonté au ciel, le Père continue d'être plus grand que lui, ce qui est logique, puisque le Père seul est Dieu : 1 Corinthiens 8:6.
Ce verset ne correspond pas à ''votre'' enseignement qui vous est exclusif... 1 Corinthiens 8 : 6 n'a pas un iota de ressemblance.
Le problème ne serait-il pas global chez vous? Avouez que vous ouvrez tendancieusement la Bible en vous disant que vous allez la comprendre? Mais en prétendant la comprendre, il faut aussi réfléchir d'où vient la provenance de vos avancés: réponse: de vous-même à brûle-pourpoint de votre école d'improvisation?
Ceux qui font de la sorte font beaucoup de raisonnements circulaires dits de tautologie...
N'ayant aucun point de référence vous n'avez aucun appui sur l'essentiel. Je vous le dis en espérant que vous en conviendrez et que vous vous confierez à l'étude d'un bon professeur au plus vite... pour vous ressourcer puisque vous dites avoir déjà une bonne part de connaissance...
Ce qui suit est typiquement fondamental:
Effectivement Jésus avait la nature divine avant l'humaine qu'il a librement décidé de revêtir. Philippiens 2: 6-7: " Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme ..."
Et d'où vient Jésus, Fils de Dieu, égal au Père de la même nature divine?
Le problème est là de chercher à vous l'expliquer avec des concepts humains... Jean 1: 18:" Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est sortit du seindu Père, c'est lui qui l'a fait connaître. "
Et y étant sorti il en retourne une fois quittée cette terre pour nous préparer une place... Alors votre 1 Corinthiens 8: 6 ne dit pas et nulle part non plus qu'au ciel le Fils est inférieur au Père.
Prenez conscience de ces hérésies que vous adoptez machinalement ( peut-être, soit!) mais qui demeurent malsonnantes dans toutes bouches qui les profèrent: 1 Jean 2: 22 " Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. " qui nie, entendez bien, l'unité du Père et du Fils à l'oeuvre du salut par l'Esprit Saint...
Entrez dans l'étude! Confiez-vous! C'est primordial.
Amicalement! AndréB
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La deuxième vidéo: pensez au Verbe créateur : qui est le Verbe créateur? Bonne étude:
Je partage ce moment de la liturgie de la parole que nous avions le 10 janvier: --------- -1 Jean 5: 5-13 L’Esprit, l’eau et le sang rendent témoignage. --intro : La foi est source de vie éternelle : cette foi est fondée d'une part sur le baptême du Christ et sur sa mort en croix, d'autre part sur les sacrements de Baptême et d'Eucharistie, ainsi que sur la possession du Saint-Esprit, qui sont issus de la personne de Jésus et de là, nous sont transmis. « Bien-aimés, qui donc est vainqueur du monde ? N’est-ce pas celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu !
C’est lui, Jésus Christ, qui est venu par l’eau et par le sang : non pas seulement avec l’eau, mais avec l’eau et avec le sang. Et celui qui rend témoignage, c’est l’Esprit, car l’Espritest la vérité. En effet, ils sont trois qui rendent témoignage, l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. Nous acceptons bien le témoignage des hommes ; or, le témoignage de Dieu a plus de valeur, puisque le témoignage de Dieu, c’est celui qu’il rend à son Fils. Celui qui met sa foi dans le Fils de Dieu possède en lui-même ce témoignage. Celui qui ne croit pas Dieu, celui-là fait de Dieu un menteur, puisqu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage que Dieu rend à son Fils. Et ce témoignage, le voici : Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dansson Fils. Celui qui a le Fils possède la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu ne possède pas la vie. Je vous ai écrit cela pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu. » --------- -bréviaire Isaïe 65: 12-25 Promesses de paix et de bonheur. --intro : Dieu nous annonce l’achèvement de son œuvre sous la forme d’une création nouvelle. Nous sommes déjà cette création, nous apprendra saint Paul. Mais elle ne paraîtra en pleine lumière qu’au retour glorieux du Christ. Soyons tendus vers ce but, qui établira enfin la parfaite justice dont nous rêvons et pour laquelle nous lutterions en vain si nous la limitions au monde présent. « Je vous destine à l’épée ; tous, vous plierez le genou pour être abattus ! Car j’ai appelé, et vous n’avez pas répondu, j’ai parlé, et vous n’avez pas écouté ; vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C’est pourquoi, ainsi parle le Seigneur Dieu : Voici : mes serviteurs mangeront ; vous, vous aurez faim; mes serviteurs boiront ; vous, vous aurez soif. Voici : mes serviteurs seront pleins d’allégresse ; vous, vous serez pleins de honte. Mes serviteurs crieront de joie, le cœur en fête ; vous, vous pousserez des cris dans la douleur de votre cœur, vous hurlerez, l’esprit brisé ! Pour mes élus, votre nom servira de malédiction : '' Qu’il te fasse mourir comme un tel, le Seigneur Dieu ! '' – Mais à ses serviteurs Dieu donnera un autre nom. Quiconque voudra se bénir lui-même dans le pays se bénira par le Dieu fidèle, et quiconque, dans le pays, fera un serment le fera par le Dieu fidèle. Car la détresse passée sera oubliée, elle aura disparu à mes yeux. Oui, voici : je vais créer un ciel nouveau et une terre nouvelle, on ne se souviendra plus du passé, il ne reviendra plus à l’esprit. Soyez plutôt dans la joie, exultez sans fin pour ce que je crée. Car je vais recréer Jérusalem, pour qu'elle soit exultation,
et que son peuple devienne joie. J’exulterai en Jérusalem, je trouverai ma joie dans mon peuple. On n’y entendra plus de pleurs ni de cris. Là, plus de nourrisson emporté en quelques jours, ni d’homme qui ne parvienne au bout de sa vieillesse ; le plus jeune mourra centenaire, ne pas atteindre cent ans sera malédiction. On bâtira des maisons, on y habitera ; on plantera des vignes, on mangera leurs fruits. On ne bâtira pas pour qu’un autre habite, on ne plantera pas pour qu’un autre mange ; car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre, et mes élus jouiront des ouvrages de leurs mains. Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’enfanteront plus pour l’épouvante, car ils sont la descendance des bénis du Seigneur, eux et leur postérité. Alors, avant qu’ils n’appellent, moi, je répondrai ; ils parleront encore que moi, je les aurai entendus. Le loup et l’agneau auront même pâture, le lion, comme le bœuf, mangera du fourrage ; le serpent, lui, se nourrira de poussière. Il n’y aura plus de mal ni de corruption sur toute ma montagne sainte, – dit le Seigneur. »
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