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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Les Vaudois sont demeurés des siècles durant catholiques.
Je parle des vrais Vaudois, ceux du début au temps de Pierre Valdo, lorsqu'ils furent hélas persécutés par l'Eglise catholique, et ce, bien avant que le mouvement n'ait été corrompu.
AndréBryand a écrit:
Les vaudois sont devenus pas la suite calvinistes et méthodistes. Ils ont été absorbés.
Non, ils ont quitté le catholicisme en prenant conscience que ce dernier ne se conformait pas aux Ecritures.
AndréBryand a écrit:
L'histoire entre vos mains demeurent complètement biaisée.
A oui ? C'est toi qui prends des raccourcis avec l'histoire :
Les Vaudois tirent leur nom d’un marchand lyonnais, Valdès ou Valdo qui, vers 1170, à la suite d’une crise de conscience, décide de vendre ses biens et de consacrer sa vie à la prédication de l’Évangile à ses concitoyens. Il fait traduire le Nouveau Testament dans la langue d’usage, le Provençal, afin qu’il soit compris par le peuple. Ses idées se propagent à travers toute l’Europe. Valdo et ses disciples « les Pauvres de Lyon » sont condamnés par l’Église comme dissidents surtout parce que la prédication est assurée par des laïcs y compris des femmes. Ils sont excommuniés par le pape Lucius III en 1184.
Les « Pauvres de Lyon » continuent néanmoins à prêcher et sont contraints à vivre dans la clandestinité à cause de la répression dont ils sont l’objet. S’appuyant sur les préceptes du Sermon sur la Montagne, ils insistent sur le refus de la violence et du serment. Ils refusent également tout compromis de l’Église avec le pouvoir politique.
Le mouvement vaudois (c’est le nom qui lui sera donné par ses adversaires) réussit à se répandre durant tout le Moyen-Âge, malgré les persécutions. Au XIIIe siècle, son centre est la Lombardie, autour de Milan. https://www.museeprotestant.org/notice/histoire-des-vaudois/
AndréBryand a écrit:
Voici une rencontre du pape François avec les Vaudois. Afin que chacun se fasse une meilleure opinion plus objective.
Visite du Pape François à l'Eglise évangélique vaudoise en juin 2015.
Pfff, ceux dont je parle n'ont aucun rapport avec les vaudois d'aujourd'hui. C'était de vrais chrétiens, eux.
Pfff sont les seuls arguments que vous connaissez?
Ils valent largement les tiens.
AndréBryand a écrit:
Alors ces Vaudois ont disparu selon vous?
Oui, au sens où leurs croyances et leurs idées n'étaient pas celles des Vaudois d'aujourd'hui. Ils étaient bien plus proches des Ecritures et ne faisaient pas de concessions à l'Eglise (contrairement à ceux d'aujourd'hui qui lui font des ronds de jambes), raison pour laquelle cette dernière les persécuta.
AndréBryand a écrit:
Ils ont été persécutés en se mélangeant. Dit-on.
Ils ont été persécutés parce qu'ils prenaient position pour les Ecritures plutôt que pour les thèses théologiques à la mode, par des gens intolérants qui ne supportaient pas qu'on n'aie pas les mêmes croyances qu'eux.
AndréBryand a écrit:
il partit prêcher. Mais, sans connaissance en théologie
Qu'il faut comprendre "en refusant les croyances en contradiction avec les Ecritures enseignées par l'Eglise".
AndréBryand a écrit:
Il fit traduire en langue vernaculaire (quelle part personnelle eut-il?) la Bible par des traducteurs (finança la traduction) ne connaissant pas les langues d'origine.
Affirmation gratuite.
AndréBryand a écrit:
Qui comprend totalement comment commencent les persécutions, comment elles se propagent,alors que les chefs de l'Église tentent de les éviter, si, et autant que possible.
Non, ça montre simplement qu'ils étaient beaucoup moins chrétiens qu'ils le prétendaient.
AndréBryand a écrit:
Les Vaudois aujourd'hui tentent de faire survivre leur ''Église''... Ils sont à peine quelques dizaines de milliers. Les influences subies dans leurs doctrines expliquent qu'ils ont été confondus et entraînés (non pas innocents) dans l'effervescence de la surchauffe doctrinale des époques.
Trouve de meilleures excuses à ton Eglise.
AndréBryand a écrit:
Aucune de ces ouailles ne sont laissées pour compte aujourd'hui en ces temps où le dialogue reste ouvert et où le pardon est demandé et accordé pour ce qui est survenu aux siècles passés. Nous n'étions pas là dans ces siècles, et au 21e siècle l'effort de réconciliation est beaucoup plus important à notre époque. De nombreuses communautés demandent à participer à cette effusion qui vient de l'Esprit, afin que l'Église connaisse cette grande ère de paix que tous espèrent...
Ce que voudrait ton Eglise c'est un certain monopole qu'elle a perdu progressivement au cours des deux siècles écoulés parce qu'elle n'a plus les moyens d'imposer sa loi et son rejet des Ecritures.
AndréBryand a écrit:
Mais certains continuent à alimenter la division.
Oui, et plus particulièrement ceux qui prônent hypocritement une réconciliation et un pardon pour ceux qui viendraient se ranger sous leur bannière. Sauf que les conditions de cette réconciliation sont inacceptables et ils le savent.
AndréBryand a écrit:
Rappelons que les Apôtres, eux, ont bien lutté contre de nombreuses divisions, sans relâche.
Oui, et les divisions ne sont venues qu'après leur disparition, quand certains ont subreptissement rempacé l'enseignement salutaire des Ecritures par des enseignements philosophiques malsains (Colossiens 2:8).
AndréBryand a écrit:
Une seule remarque en terminant (ou deux): Vaudès n'avait pas de connaissance en théologie.
A, l'excuse suprème, ceux qui se rendent compte des déviances de l'enseignement de l'Eglise c'est parce qu'ils n'ont pas de connaissance théologique. Mais il est à la portée de tout le monde de se rendre compte que la théologie de l'Eglise n'est pas en accord avec les Ecritures.
AndréBryand a écrit:
Si vraiment Vaudès 1140-1217 tentait de réformer l'Église il semble qu'ils n'aient pas compris de la même manière l'idéal évangélique, comme de nombreux saints sont parvenus à le faire
Valdo ne tentait pas de réformer l'Eglise, il avait compris que c'était inutile car à son époque, comme aujourd'hui d'ailleurs, c'était une énorme machine irréformable. Non, il préférait s'efforcer de faire connaitre la volonté divine en enseignant les Ecritures à ses contemporains.
AndréBryand a écrit:
Vaudès soutenait qu' il ne faut point adorer l’eucharistie parce que le corps de Jésus-Christ n'y est point, le Seigneur ayant été élevé au ciel en corps et âme et ne pouvait donc être enfermé dans des hosties... C'est déjà alarmant.
Je comprends que ça soit alarmant pour l'Eglise, mais ça n'en est pas moins vrai.
AndréBryand a écrit:
-Nous pouvons encore remonter bien antérieurement, et nous verrions que ces hérésies existaient au temps des Apôtres...
Chers amis, on se souvient et ainsi on remontera en mémoire: c'était le 265e sur le siège de l'Église universelle à Rome... (Lorsqu'ils étaient à Avignon, les papes, à cause des troubles occasionnés, leur seul objectif était de revenir au siège épiscopal de la ''Ville éternelle'' capitale religieuse mondiale près des tombeaux de nos bien-aimés Pierre et Paul. ...)
Actes 23: « 11- La nuit suivante, le Seigneur vint le trouver (Paul) et lui dit : " Courage ! De même que tu as rendu témoignage de moi à Jérusalem, ainsi faut-il encore que tu témoignes à Rome. " 12- Lorsqu'il fit jour, les Juifs tinrent un conciliabule, où ils s'engagèrent par anathème à ne pas manger ni boire avant d'avoir tué Paul. »
_________________ L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4: « 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir, gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»
Chers amis, on se souvient et ainsi on remontera en mémoire: c'était le 265e sur le siège de l'Église universelle à Rome... (Lorsqu'ils étaient à Avignon, les papes, à cause des troubles occasionnés, leur seul objectif était de revenir au siège épiscopal de la ''Ville éternelle'' capitale religieuse mondiale près des tombeaux de nos bien-aimés Pierre et Paul. ...)
A, quand la légende s'invite dans la réalité, elle dénature cette réalité.
AndréBryand a écrit:
Actes 23: « 11- La nuit suivante, le Seigneur vint le trouver (Paul) et lui dit : " Courage ! De même que tu as rendu témoignage de moi à Jérusalem, ainsi faut-il encore que tu témoignes à Rome. " 12- Lorsqu'il fit jour, les Juifs tinrent un conciliabule, où ils s'engagèrent par anathème à ne pas manger ni boire avant d'avoir tué Paul. »
Nul ne doute que Paul soit allé à Rome, puisque les Ecritures le disent. Par contre, il n'en est pas de même de Pierre.
J'ai deux questions : Les deux vidéos sont sont là pour faire joli ou elles sont sensées prouver quelque chose ? Et si c'est le cas, pour prouver quoi ?
Chers amis, on se souvient et ainsi on remontera en mémoire: c'était le 265e sur le siège de l'Église universelle à Rome... (Lorsqu'ils étaient à Avignon, les papes, à cause des troubles occasionnés, leur seul objectif était de revenir au siège épiscopal de la ''Ville éternelle'' capitale religieuse mondiale près des tombeaux de nos bien-aimés Pierre et Paul. ...)
A, quand la légende s'invite dans la réalité, elle dénature cette réalité.
AndréBryand a écrit:
Actes 23: « 11- La nuit suivante, le Seigneur vint le trouver (Paul) et lui dit : " Courage ! De même que tu as rendu témoignage de moi à Jérusalem, ainsi faut-il encore que tu témoignes à Rome. " 12- Lorsqu'il fit jour, les Juifs tinrent un conciliabule, où ils s'engagèrent par anathème à ne pas manger ni boire avant d'avoir tué Paul. »
Nul ne doute que Paul soit allé à Rome, puisque les Ecritures le disent. Par contre, il n'en est pas de même de Pierre.
J'ai deux questions : Les deux vidéos sont sont là pour faire joli ou elles sont sensées prouver quelque chose ? Et si c'est le cas, pour prouver quoi ?
Ces vidéos ne vous sont pas destinées. Vous vous en moquez comme tout le reste à l'avance Ceux intéressés, par contre, auront remarqué le pape rencontrant le musulman qui a tiré sur lui, venu en prison pour lui pardonner: et tout le reste qui ne vous est pas non plus destiné. On ne jette pas ses perles, selon l'expression employée même par Jésus, devant... (Matthieu 7: 6 )-
Amicalement à tous! AndréBryand
_________________ L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4: « 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir, gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»
Pour les intéressés: Les plus grandes figures initiales interreliées et des documents d'origine: D'eux viennent la confirmation de la prééminence de l'Église dont le dernier siège épiscopal de Pierre gagnait la faveur universelle de toute l'Église. (L'Église? On ne peut la simplifier comme le font certains sectaires sans instruction niant la culture)... Première courte exploration comme introduction à cette étude qui recouvrira les deux millénaires de l'existence du siège épiscopal prépondérant de Rome. Documents à l'appui.
Parmi les premières grandes figures incontestées: saint Ignace d'Antioche né v 35 - v 110 à Rome en martyr; (saint Évode) ---------- - 69 à Antioche de mort naturelle; saint Polycarpe ------- né v 70 - 155 (167) à Smyrne en martyr; saint Irénée né v 130 - 202 à Lyon en martyr; ------- Aujourd'hui ces faits sont connus; et de plus en plus:
Saint Ignace est le 3e successeur comme évêque d'Antioche succédant à saint Évode 2e évêque d'Antioche , ce dernier succédant à saint Pierre (1er évêque d'Antioche) lors de son départ pour Rome. --'' ce qui n’est contesté par personne, c’est qu’il (saint Ignace) fut, comme saint Polycarpe, disciple de saint Jean ; c’est qu’il reçut de saint Pierre lui-même, (avant son départ pour Rome) immédiatement après la mort d’Évode, le gouvernement de l’Église d’Antioche. -- POUR DES DOCUMENTS SÛRS avec toutes les références interreliés avce des sources officielles: 1er lien pour les studieux: https://fr.wikisource.org/wiki/Les_P%C3%A8res_de_l%E2%80%99%C3%89glise/Tome_1/Notice_sur_saint_Ignace
Saint Ignace fut disciple direct de Pierre et d'Évode. Ses attestations de l'existence de Pierre à Rome valent à elles-seules la réfutation contre toute tentative sectaire de nier à Pierre sa présence établissant son siège épiscopal par sa résidence de quelques années. Il va de soi que l'Église fonctionnait à plein régime croissant à la face des nations même au temps des catacombes avec plein de monuments dont il sera de l'effort de chacun de les retracer. Quant à moi je les citerai aux occasions venues.
Entretemps: « Pour moi j’admire Rome et la célèbre, non pour l’éclat et l’abondance de son or, non pour la magnificence de ses édifices, mais pour ces deux colonnes de l’Église qu’elle possède. Oh ! Qui me donnera d’embrasser le corps de Paul… de m’attacher à son sépulcre, de contempler même la poussière de son corps. La poussière, dis-je, de cette bouche, par laquelle Jésus-Christ nous a parlé, et d’où sortait une lumière plus brillante que le Soleil !… Oui je voudrais voir ce tombeau qui renferme ces armes de la justice et de la lumière, ces membres encore vivants… ce corps qui, avec celui de saint Pierre, sera toujours pour Rome un rempart plus sûr que ses tours et ses murailles. » (saint Jean Chrysostome Homélie XXXII sur l’Epître aux Romains).
Au cours d’un voyage à Rome sous Anicet, Polycarpe convertit à l’Église de Dieu beaucoup des hérétiques dont il vient d’être question, proclamant qu’il n’avait reçu des Apôtres qu’une seule et unique vérité, celle-là même qui est transmise par l’Église. Irénée, Adv. haer. III, 3, 4 Cf. Eusèbe, H.E. IV, 14, 1 : « Aux temps dont nous parlons, alors qu’Anicet gouvernait l’Église des Romains, Polycarpe, qui était encore en vie, vint à Rome et s’entretint avec Anicet d’une question relative au jour de Pâques, à ce que raconte Irénée ».
--autre encyclopédie digne d'être appelée ainsi parmi d'autres encyclopédies authentiques... -petit cadeau- https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Chrisostome/index.htm
------ À suivre (avec le temps).
_________________ L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4: « 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir, gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»
Les évangiles insistent sur la judéité de Jésus . L'universalisme de l'Eglise est ultérieur ( Antioche , + 35 voir Actes ) et , dans un premier temps , indistinct du prosélytisme judéo-chrétien , concurrent des autres prosélytismes juifs ( voir les persécutions contre Paul , qui n'ont jamais cessé , même à notre époque moderne , des autres juifs et plus tard , des musulmans ... ) .
L'empereur Claude , qui chasse les juifs de Rome , ne distingue pas entre les diverses sortes de juifs . Les judéo-chrétiens sont dans le lot ( voir les amitiés de Paul avec certains de ces exilés ) .
Je crois que tous les historiens sérieux sont d'accord là-dessus .
20 pages sur le sujet , cela suffit .
Je verrouille .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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