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 Jésus : était-il catholique ou juif ?

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Pignon



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MessageSujet: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 21:06

Bonjour,
En tant que judéophile conscient et donc prudent, je pose la question .
Jésus, d'un point de vue spirituel, était-il juif ou catholique* ?
Était-il le premier catholique de l'histoire de l'Humanité ?
Qu'en pensez-vous .

* universel

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 21:29

sa mère n'était pas juive ?
n'était pas circoncis le 8ème jour ?  
n'observait pas le shabbat ?

cela veut dire quoi catholique universel ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 21:36

Jésus premier chrétien.
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boulo



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:09

Non . Pas le premier chrétien . Le Messie juif , le Christ .

" Qu'on tourne , qu'on retourne le problème , autant qu'on voudra , c'est rendre incompréhensible l'origine du culte et de la prédication chrétienne que de faire dériver l'histoire de Jésus de la foi dans le Christ , comme si c'en était une conséquence et non pas le premier élément moteur et le premier germe . " .

( " Jésus " par Jean Guitton , ed grasset 1956 , résumé du chapitre 4 , p 125 )


Dernière édition par boulo le 8/1/2020, 22:18, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:10

Le christ non chrétien = panneau Jésus roi des juifs.
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prisca

prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:19

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Jésus est Juif Chrétien, pas catholique.

Le catholicisme a été fondé par l'empereur Romain Constantin.

En 313 il libère les cultes, en 325 il réunit 318 évêques orthodoxes,  le premier concile à Nicée pour organiser le catholicisme dont il assurera la gouvernance.

C'est lui qui a bâti le Vatican.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:19

Hosanna a écrit:
Spoiler:
 

D'un point de vue spirituel, c'est marqué .
Juif ou catholique* ?

* catholique = universel

Humanlife semble avoir capté Very Happy

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
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boulo



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:20

humanlife a écrit:
Le christ non chrétien = panneau Jésus roi des juifs.

Merci . Christ n'est donc pas chrétien . C'est bien le roi des juifs .

Karl Marx ne s'est jamais dit marxiste . Au contraire , on lui prête une parole terrible , à la fin de sa vie : " je n'ai rien de commun avec les marxistes " .


Dernière édition par boulo le 8/1/2020, 22:23, édité 1 fois
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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:21

prisca a écrit:
Spoiler:
 

Jésus est Juif Chrétien, pas catholique.

Le catholicisme a été fondé par l'empereur Romain Constantin.

En 313 il libère les cultes, en 325 il réunit 318 évêques orthodoxes,  le premier concile à Nicée pour organiser le catholicisme dont il assurera la gouvernance.

C'est lui qui a bâti le Vatican.


Bonsoir, le catholicisme est un christianisme UNIVERSEL .
C'est le sens étymologique .

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:22

boulo a écrit:
humanlife a écrit:
Le christ non chrétien = panneau Jésus roi des juifs.

Merci . Christ n'est donc pas chrétien . C'est bien le roi des juifs .

Non, roi des juifs, c'est ce qui est écrit sur le panneau pour se moquer de lui.
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:22

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

D'un point de vue spirituel, c'est marqué .
Juif ou catholique* ?

* catholique = universel

Humanlife semble avoir capté Very Happy
en quoi c'est universel et serait catholique et non orthodoxe ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:23

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Le catholicisme est une communauté religieuse, comme le protestantisme en est une autre, comme mormons en est une autre, comme témoins de Jéhovah en est une autre.

Les 4 sont Christianisme mais chacun d'eux a sa propre doctrine.
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boulo



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:26

humanlife a écrit:
boulo a écrit:
humanlife a écrit:
Le christ non chrétien = panneau Jésus roi des juifs.

Merci . Christ n'est donc pas chrétien . C'est bien le roi des juifs .

Non, roi des juifs, c'est ce qui est écrit sur le panneau pour se moquer de lui.

Mais c'est pris au sérieux par ses disciples et repris comme un défi . Christ n'est pas disciple de Lui-même .
Il ne peut pas être chrétien . C'est ridicule !

D'ailleurs , les premiers chrétiens , tous juifs , ne s"appelaient pas eux-mêmes chrétiens mais " La Voie " .


Dernière édition par boulo le 8/1/2020, 22:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:29

boulo a écrit:
Spoiler:
 

Jésus est Grand Prêtre de l'ordre de Melchisédek et en tant que tel il enseigne le Christianisme.

Hébreux 5:10
Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.
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boulo



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:34

Il enseigne le christianisme , je suis d'accord . Mais il ne peut pas être chrétien !!!

C'est comme si vous disiez : " le roi est royaliste " . Faux ! Il est le Roi , c'est tout !

Et en l'occurrence , un Roi/prophète/grand-prêtre JUIF .

Juif ou catholique ? Tous les deux , mon général ! YHWH a bien promis que son Oint règnerait sur Israël d'abord et sur le monde ensuite . Mais de façon spirituelle , ce que les juifs et les chrétiens n'ont pas toujours compris .


Dernière édition par boulo le 8/1/2020, 22:39, édité 1 fois
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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:38

boulo a écrit:
Il enseigne le christianisme , je suis d'accord . Mais il ne peut pas être chrétien !!!

C'est comme si vous disiez : " le roi est royaliste " . Faux ! Il est le roi , c'est tout !

Et en l'occurrence , un roi/prophète/grand-prêtre JUIF .

Oui mais c'est pour dire à l'auteur du sujet qu'en aucun cas Jésus ne peut être catholique que j'ai dit "Chrétien" car il est plus juste de dire que Jésus est Chrétien qu'il soit catholique du fait qu'IL enseigne sa propre doctrine  le Christianisme.

Maintenant "Christ" signifie "Oint" et cela signifie "Odeur de Sainteté" donc toujours Jésus sera Messie, sera le Christ, la doctrine étant le Christianisme en toutes occasions et pour l'éternité, car tout ne s'arrête pas à notre humanité, il ne faut pas oublier que l'Univers est infini.
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boulo



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:45

Ieschoua , devenu Y H Sh W H est promis à régner spirituellement sur Israël et sur la terre entière . Ses disciples peuvent donc être appelés chrétiens et catholiques .

Mais pas Lui . Lui , il est le ROI/PROPHETE/GRAND-PRETRE de toute la Terre .
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:46

Il est celui qui est !
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:48

Jean 14:8 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 22:52

Jésus juif ou chrétien ?


07/06/2018


Né d’une mère juive, circoncis le 8ème jour, observant le shabbat, pratiquant les commandements, Jésus de Nazareth est juif à part entière... 


Et le christianisme est né dans le judaïsme. 


Cependant dans le Nouveau Testament, Jésus se présente aussi comme Messie, Fils de Dieu, Sauveur ce qui est irrecevable par Israël. 


Nous faut-il pas accepter cette tension irréductible qui nous fait affirmer à la fois l’universalité du salut en Jésus-Christ et l’Alliance avec Israël non révoquée par Dieu et nous permettant d’oeuvrer ensemble juifs et chrétiens dans féconde complémentarité? 


Tous les jeudis, le Collège des Bernardins propose un exposé sur une question théologique contemporaine. 


Intervenante : Sylvaine Lacout.




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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:01

Moi qui ne suis pas Catholique, je représente quoi à vos yeux ?
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:02

prisca a écrit:
Moi qui ne suis pas Catholique, je représente quoi à vos yeux ?

Une croyante en Dieu.
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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:03

chercheuse a écrit:
prisca a écrit:
Moi qui ne suis pas Catholique, je représente quoi à vos yeux ?

Une croyante en Dieu.

Je crois en Jésus, je crois en Dieu, donc comment vous me qualifiez ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:09

Chrétienne.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:16

Oui, chrétienne, c'est bien .
Mais catholique c'est mieux ah la la Wink

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach


Dernière édition par Pignon le 8/1/2020, 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:24

Merci.
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty8/1/2020, 23:24

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 00:09

Et le Saint esprit?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 00:21

Catholique également .

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 00:42

philippe bis a écrit:
Et le Saint esprit?


YHWH est le Nom de Dieu et le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.

prisca est mon nom et mon esprit est mon esprit ; lui et moi nous sommes "un".
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Mister be

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:07

Et si vous disiez que Yeshoua est juif messianique ?
Juif de par ses racines et messianique de par sa mission de rédemption...
Christ, christianisme viennent de Christie qui vient de masshiah en hébreu donnant messie qui veut dire oint

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:26

Pignon a écrit:
Catholique également .

Le Saint Esprit est catholique ?

Entendons nous, le mot catholique  vient du grec καθολικός (katholikos), qui signifie « universel, général ».

Il se trouve que les Catholiques Romains ont pris pour nom le mot générique "catholique" et ont donc voulu être reconnus comme dogme universel, généralisé à tous les humains car bien naturellement ils se reconnaissent comme les seuls à détenir la clé du Royaume par Pierre l'apôtre qui est désigné comme le premier pape.

Mais il ne faut pas dire que le Saint Esprit est catholique dans le sens où les gens pourraient penser que le Saint Esprit est Catholique Romain car le Saint Esprit est Dieu et Dieu est bien au dessus de toutes ces considérations humaines, et il est blasphématoire de désigner le Saint Esprit comment étant d'appartenance, par amalgame à une autorité religieuse, même si cette autorité religieuse est bien celle que le Saint Esprit a reconnu comme détenant le pouvoir Chrétien sur terre, tous les autres étant considérés comme des sectes, et je pense notamment au Protestantisme, au mormons, aux témoins de Jéhovah.

Parce qu'il y a un principe qui nous est expliqué dans la Bible, les pécheurs se réincarnent pour être des prêtres dans l'humanité d'après, et ce n'est qu'au sein du Catholicisme que nous nous apercevons que des hommes sont pris d'une frénésie au sacerdoce, donc oui, Dieu agit chez certains d'entre nous pour les pousser à être des prêtres, puisque c'est la règle, les pécheurs reçoivent la Grâce des Sacrificateurs qui assureront le Royaume de Dieu sur terre.

Mais c'est à double tranchant car ce que Pierre liera sur terre sera lié dans le Ciel, et ce que Pierre déliera sur terre sera délié dans le Ciel, ce qui signifie qu'ils ont une grande responsabilité, et s'ils délient les hommes entre eux, ils en répondront sévèrement devant Dieu qui ne leur donnera pas une seconde chance de Salut.


Dernière édition par prisca le 9/1/2020, 10:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:27

les réponses ne sont pas objectives de toute manière car chacun voit midi à sa porte et veut faire pencher la balance vers sa propre sensibilité.
un musulman dira qu'il est était musulman parce qu'il ne mangeait pas de porc et qu'il ne conçoit pas que son père le laisserait mourir à la croix.

chacun fait comme il veut je dirais.

tout ce que je sais c'est qu'il était rabbi et enseignait dans les synagogues.
mais la question qui se pose c'est est-ce qu'aujourd'hui il choisirait cette église pour prêcher ou l'avait choisi parce que La Loi faisait juste partie des moeurs de l'époque ?
difficile de répondre....

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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:34

Mister be a écrit:
Et si vous disiez que Yeshoua est juif messianique ?
Juif de par ses racines et messianique de par sa mission de rédemption...
Christ, christianisme viennent de Christie qui vient de masshiah en hébreu donnant messie qui veut dire oint

Jésus n'appartient à personne, aucune communauté, car Jésus est apparu selon sa Volonté d'une lignée Juive afin que nous les hommes nous le reconnaissons comme de descendance d'Abraham, car Abraham est le père de deux nations, la nation Hébraïque et la nation Ismaélienne, de cette façon Jésus non seulement doit être reconnu comme descendant du père illustre de la lignée Juive et les Juifs ont la certitude qu'Il est bien le Messie, et les Arabes ont aussi la certitude que Jésus est bien un de leur descendant par Ismaël qui est demi frère Isaac, donc qu'ils sont une nation adoptée par Jésus par ascendance, de cette façon, Jésus réunit par sa généalogie les deux ethnies afin qu'elles soient fraternelles entre elles, ce qui revient à dire que si ce n'était pas le cas, les divergences qui les opposent auraient été bien plus virulentes si tel n'avait pas été le cas.

Mais ceci Jésus l'a fait dans un souci d'apporter la Paix sur la terre.

Il faut que les deux ethnies en aient conscience cependant, mais ce n'est pas toujours le cas.
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:44

Ce n'est pas Jacob qui hérite des promesses faites à Abraham ?
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:47

Hosanna a écrit:
Ce n'est pas Jacob qui hérite des promesses faites à Abraham ?

Oui c'est Isaac qu'Abraham devait immoler sur ordre de Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:50

les musulmans disent que cela aurait du être Ismael
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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 10:53

Hosanna a écrit:
les musulmans disent que cela aurait du être Ismael

Ils ont tort.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 11:21

Prisca, je ne fais aucun parti pris mais si ça semble être le cas.
Je fais simplement une définition et une identité religieuse de yeshoua par ce Qu il apparaît
Justement yeshoua n appartient à personne mais comme tu le dis bien a une origine terrestre la lignée messianique Abraham Iasaac et Jacob maisn pas'Ishmaelite qui représente la force qui veut le détruire donc non tout sauf la nation ismaelienne désolé de remettre les pendules à l heure.IsMáel devra reconnaître que le fils de la promesse et Isaac sinon les ismaéliens feront de Jésus un palestinien, ce qui est faux territorialement parlant et spirituellement aussi
Yeshoua n est pas venu apporter la paix mais le salut!
Je vous invite à relire votre bible!
C est avec ce genre de compromis qu'on s écarte de la saine doctrine...on ne pactisé pas avec celui qui veut vous éradiquer parce que vous accomplissez nle plan de D.jeu
Le fils de la promesse est Isaac pas Ismaël, même si Ismaël est le premier né, c est D.jeu qui décide

Donc l'identité religieuse de Jésus est bien juif de par ses racines voire même judéen et messianique de par son caractère et sa mission sur terre et d origine divine de par son esprit

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 11:43

Mister be a écrit:
Prisca, je ne fais aucun parti pris mais si ça semble être le cas.
Je fais simplement une définition et une identité religieuse de yeshoua par ce Qu il apparaît
Justement yeshoua n appartient à personne mais comme tu le dis bien a une origine terrestre la lignée messianique Abraham Iasaac et Jacob maisn pas'Ishmaelite qui représente la force qui veut le détruire donc non tout sauf la nation ismaelienne  désolé de remettre les pendules à l heure.IsMáel devra reconnaître que le fils de la promesse et Isaac sinon les ismaéliens feront de Jésus un palestinien, ce qui est faux territorialement parlant et spirituellement aussi
Yeshoua n est pas venu apporter la paix mais le salut!
Je vous invite à relire votre bible!
C est avec ce genre de compromis qu'on s écarte de la saine doctrine...on ne pactisé pas avec celui qui veut vous éradiquer parce que vous accomplissez nle plan de D.jeu
Le fils de la promesse est Isaac pas Ismaël, même si Ismaël est le premier né, c est D.jeu qui décide

Donc l'identité religieuse de Jésus est bien juif de par ses racines voire même judéen et messianique de par son caractère et sa mission sur terre et d origine divine de par son esprit

Mister be

Je ne porte aucun jugement, je lis la Bible laquelle me dit qu'Ismael est né d'Agar servante Égyptienne qu'Abraham a connue alors que Sarah était stérile et que ce n'est qu'après que Sarah a reçu de Don le miracle de la maternité et mettra au monde Isaac.

Je ne juge donc pas Ismaël car aussi bien c'est la volonté de Dieu qu'il descende lui aussi d'Abraham, que Dieu a voulu que les Juifs et les Arabes reconnaissent ce lien fraternel ce qui doit les conduire automatiquement à la paix, mais ce n'est pas le cas, sauf que c'est la volonté divine qui est bafouée s'ils ne le font pas, et ils ne peuvent pas dire qu'ils l'ignorent car si Dieu les a fait frères c'est pour qu'ils se considèrent comme des frères, et le Jugement pour chacun se fera à la mesure de l'injure.

Mais les Musulmans n'ignorent pas parce qu'eux aussi ont pour consigne de lire la Bible, que le peuple Juif est le peuple élu pour amener les paiens à la foi, et eux qui sont sémites comme le sont les Juifs, doivent honorer Dieu et le moyen de le faire, comme quiconque est de croire en Jésus, ils ne dérogent pas à la règle, et non pas que Jésus soit Ismaléen cela n'a pas de sens, car lorsque l'heure des comptes sonne, il n'y a plus ni Juifs, ni Musulmans, ni Chrétiens, mais individus qui doivent répondre individuellement de leurs actes.

Mais parce qu'ils sont tièdes dans leur foi que les Musulmans tiennent bon pour dire que Jésus est soi disant Musulman car ils savent très bien que lorsque Jésus vient, la fin du monde vient en simultanée, donc comme tout le monde décède, ils veulent l'ignorer car ce qu'ils veulent mettre en avant c'est que Dieu les aime plus eux que tous les autres, c'est de l'égo.

Territorialement parlant, Les Juifs sont chez eux en Israël, je suis sionniste.

Jésus est venu pour apporter l'épée pas la paix. Le Salut consiste à ce que nous identifions Satan et que nous nous éloignons de lui dès lors nous sommes respectueux de Dieu mais en l'état des choses, puisque le monde a décidé d'interpréter que par Jésus Dieu se réconcilie le monde gratuitement, c'est offensant car c'est considérer Dieu comme étant apaisé par le sang de Jésus qui, en contrepartie, donne des faveurs.

Il y a bien de choses à remanier pour être conformes au premier de tous les Commandements : Aimer Dieu.

Aimer Dieu c'est respecter Dieu mais personne ne respecte Dieu du fait que tout le monde dit que Dieu se satisfait du sang de Jésus pour pardonner alors que Jésus vient pour nous délivrer de Satan.

Mais comme l'empereur Constantin a effectivement perçu la Crucifixion de Jésus comme étant pour lui un signe qui l'a conduit à penser que la vision qu'il a perçue dans le ciel était intimement liée, et qu'immédiatement il s'est affairé à libérer tous les cultes ce qui a conduit les Chrétiens à la libération et ne furent plus tués, on peut dire que Constantin a perçu la rançon et a libéré les otages, les chrétiens, qui eux, Bible en main pourront maintenant évangéliser et le monde pourra se racheter de ses péchés en faisant amende honorable auprès de Dieu car il prendra à coeur de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, ainsi Dieu reconnaitra l'humanité comme prodigue et la fera prophète, chacun saura comprendre la Bible et le langage devient universel, général, catholique, mais pour l'heure, si l'offense est là, de prophète il n'y en a pas.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 12:30

Pignon a écrit:
Le catholicisme a été fondé par l'empereur Romain Constantin.
Le catholicisme est donc différent du christianisme qui a été fondé par le Christ.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 12:41

humanlife a écrit:
Chrétienne.
Pas forcément (Jacques 2:19).

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prisca

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 12:58

Ruper a écrit:
Pignon a écrit:
Le catholicisme a été fondé par l'empereur Romain Constantin.
Le catholicisme est donc différent du christianisme qui a été fondé par le Christ.

Pignon m'a citée.

Je ne sais pas s'il pense comme moi, il ne s'est pas prononcé.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 16:03

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Pignon a écrit:
Le catholicisme a été fondé par l'empereur Romain Constantin.
Le catholicisme est donc différent du christianisme qui a été fondé par le Christ.

Pignon m'a citée.

Je ne sais pas s'il pense comme moi, il ne s'est pas prononcé.

Oui, certains messages ont été modifiés, on ne comprend plus très bien.
Le catholicisme est La religion universelle - christianisme universel - qui s'est d'ailleurs répandu de façon stupéfiante sur tous les continents, de façon massive.
Ceci dit, un chrétien non catholique, demeure chrétien salut

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 18:23

C est la notion de peuple apportée par les Juifs...on est juif d essence
Et la notion d universalité existe aussi dans le judaïsme mais bon, je vous laisse cette caractèristique...
VOtre 2 e message Prisca nous met d accord
Donc Yeshoua est bien juif messianique ou si le vocable vous dérange : judeo chrétien

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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 18:34

Mais alors, pourquoi le chevalier Drach - cf ma signature - est-il devenu catholique ? Pourquoi la soeur de Bernard-Henri Lévy est-elle devenue catholique ?

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 18:44

On est au coeur d'un quiproquo trop répandu car Jésus était et juif et catholique comme beaucoup d'autres après lui, juif par le peuple et par la religion, catholique par la religion, pour la simple et bonne raison que comme l'explique très bien le chevalier Drach, le catholicisme est le continuateur et successeur légitime du judaïsme antique ; tout catholique doit en être conscient.

Je judaïsme actuel, est le judaïsme des pharisiens, le judaïsme que les rabbins i.e. les pharisiens ont recréé et formaté après la chute du Temple en imposant leur propre tradition et leur propres commandements ajoutés à la Torah.

L'Eglise originelle, celle de Jérusalem est une branche du judaïsme. Il y eut alors deux christianisme, avec deux Eglises en communion mais distincte : l'Eglise de la circoncision qui a a vécu avec Jaques le Juste, apôtre et cousin de Jésus, et l'Eglise des nations qui a seule survécu car l'Eglise juive et catholique de Jérusalem a été anéantie physiquement avec les exterminations de 70 et 135 par les Romains combinée avec l'expulsion des synagogues...

Juif quant au peuple car être juif, avant d'appartenir à une religion et même sans obligation d'y appartenir, c'est appartenir au peuple de Judée, descendant de Juda. Jésus l'était indubitablement, comme sa mère, les apôtres, les six premiers papes, les évêques de Jérusalem, tous circoncis et respectueux du Sabbat et autres commandements de la loi jusqu'à leur mort.

Ces juifs chrétiens et catholiques étaient comme Jésus à la fois juif par le peuple, juif par la religion (mais du judaïsme antique d'avant le judaïsme rabbinique et talmudique des pharisiens), catholique par la religion. On pouvait très bien être à la fois religieusement juif et catholique.

J'emploie le mot catholique mais ceux qui préfèrent peuvent utiliser le mot chrétien ; à l'origine, catholique et chrétien était synonymes.

Drach et la soeur de BHL sont juif par le peuple et catholique par la religion ; ils n'ont que deux des trois qualités des premiers chrétiens qui étaient juif par le peuple, à savoir catholiques du fait de leur conversion, juif par le peuple et l'essence, mais plus juif par la religion (car le judaïsme antique auquel ils auraient pu s'identifier comme les premiers chrétiens n'existe plus depuis la chute du Temple)
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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 19:20

C est pas mal Gratien...j aime ce que vous écrivez

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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 19:22

@pignon pourquoi Lustigier est devenu catholique ?
Regardez le travail Qu il a fait pour réunir les deux communautés... Comme entre Samaritains et Judéens

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Pignon



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MessageSujet: Re: Jésus : était-il catholique ou juif ?   Jésus : était-il catholique ou juif ? Empty9/1/2020, 19:26

Mais pourquoi Lustiger et le grand rabbin de Rome sont-ils devenus catholiques alors que Jésus était juif ?

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