Spéculations sur la physique quantique et la Sainte Trinité

No, obviously !

Dommage, le Français est pratique pour échanger dans l'espace francophone..

Parler français sur un forum français est la moindre des choses.

Donnons la priorité au Français pour s'exprimer sur le forum!!

humanlife a écrit:

Une réflexion sur la relation entre physique quantique et trinité pose la question du statut même de la réalité.

Qu'est-ce qui définit la réalité?

Créons-nous la réalité, ou est-ce la réalité qui nous créé?

C'est un peu la question de la relation entre l'esprit et la matière en fin de compte.

Bonsoir Humanlife ,

en fait c'est cela sans être vraiment cela même pas du tout cela !

pour bien voir il faut Aimer pour avancer dans l'Amour il faut Communier a une Même Source au Même Esprit , Jésus en nous Sauvant et Baptisant nous offre de Vivre de Son Esprit et de Communier dans l'Amour à La Source c'est pour Tous (être Céleste y compris) !!
regarder comprendre savoir n'est rien si il n'y a pas d'Amour mais Aimer Quoi ? alors que la Vraie question Est Qui !!
rien n'est sans vie, rien n'est sans Dieu, rien n'est sans sens, rien n'est sans Union et Communion à Celui QUI Est , mais si nous nous vivons et regardons en nos coeurs toutes choses comme des morts alors nous ne verrons que la mort !
les Saints disent trouver Dieu partout et en tout parce qu'Ils Aiment avant tout , si nous faisons juste les choses pour de la science morte nous ne trouveront que de la vie morte !

ceux qui disent croire en Jésus et en la genèse devraient essayer de Communier d'avantage avec l'Esprit ils y trouveraient vite la Présence Angélique la Communion des cieux ( venant du saint Esprit ) et l'Univers ne serait plsu un machin mais déja la maison de Dieu et petit a petit la Présence du Christ " Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi sommes 1 !"

penser avoir des infos n'est qu'un versant infirme et orphelin de notre être si on ne travail pas à plus de Communion par la Vie de l'Esprit !
Dieu n'est pas information ni Com ; mais Connaissance Communion Amour Union , l'Univers nous ouvre au Céleste qui lui même nous Manifeste Dieu Un et Multiples, mais il nous faut voir avec le coeur au-delà de la matière !
dan les évangiles au commencement quand Jésus s'adresse aux Apôtres Il leurs dit " QUE cherchez vous vous ?!"
ensuite IL dira " Qui cherchez vous !?"

cherchons nous quelque chose ou Quelqu'un ?
est-ce qu'il faut chercher quelque chose pour trouver Quelqu'Un ?

le temps que l'on ne pas comprend que toutes recherches vient du fait que l'on cherche Quelqu'un on s'égare dans sa recherche ! un sens du mot pécher c'est ; "rater sa cible " le temps que l'on cherche quelque chose on rate la cible en sa conscience !!

l'Univers Est Connaissable avec l'Aide du monde Céleste les Anges sont là comem nos grands frères et guides , mais cela ce réalise dans la Communion et ça donne Sens et Beauté aux Connaissances scientifiques en nous portant au dedans de l'univers par Sa Vie Spirituelle mais alors la Communion nous intègre on est plus seulement observateur , on est dans l'Union !
Dieu EST 1 le temps que l'on veut la vie au loin en la regardant on entre pas dans ce 1 , la seule façon c'est la Communion l'Amour l'Union !!
on se rend compte que si on observe des choses infimes rien qu'a les regarder on les influences et modifies , parce qu'elle nous Crient la Communion l'Union ! mais pas sans Amour !
Donc dans le refus de voir l'Univers avec Dieu déja on modifie la réalité et on s'exclue de la Communion !

la prochaine erreur et faute humaine va être de vouloir créer une communion grâce a la technologie et à la science sur la conscience et le cerveau !
l'homme commet l'erreur de croire qu'il est quelqu'un en étant seul , alors qu'il est pleinement quelqu'un en se Communiant , car on ne possède que ce que l'on offre et donne !

la définition de la réalité c'est d'avancer dans toujours plus de Vie et on entre d'avantage dans la Vie par la Communion Spirituelle car Alors les portes des Cieux que l'Archange tenait fermées au paradis terrestre s'ouvre a nouveau !
la réalité on ne fait pas que la batir on l'accueuil la communion c'est recevoir d'un autre une part de soi !et même ne 'avoir que par l'autre d'où la aprole de Jésus " Mon Père Est en Moi et Moi en Mon Père "

Jésus nous a Ouvert la porte du Ciel mais dans l'Ordre voulu par Dieu " désormais vous verrez le Fils de l'Homme venir a vous sur les Nuées des Cieux !!"

le temps que les hommes refusent que la Communion fait parti de leur être et identité, ils se bloquent dans des limites étroites et s'handicap !!

la réalité ce n'est pas "moi seul " mais Nous tous comme 1 seul !! en cela Jésus nous a Vraiment édifié et Sauvé !

humanlife a écrit:

Nous vivons en même temps dans le temps et en dehors du temps, dans l'espace et en dehors de l'espace, en tant que l'esprit vit au-delà des notions d'espace et de temps, dans un ailleurs.

... et cet "Ailleurs" n'est qu'un "ailleurs" statistiquement parlant ; ce n'est pas parce que je pose cognitivement en ce qui me concerne ce concept "d'ailleurs", qu'il ne serait pas un "ici-présent" pour un autre, qui contemple mieux et bien plus loin que moi.

Il y a seulement deux siècles, les gens se mariaient dans le village et éventuellement avec ceux du village voisin et Paris était bel et bien un "Ailleurs" dont certains voyageurs en racontaient les fastes magiques.  

L'Ailleurs, si on en croit Teilhard de Chardin, ce ne sera pas le point Oméga, mais chaque point du chemin qui mène à l'Oméga.

L'Ailleurs est donc mobile, vivant, il palpite à chacune de nos pensées et son curseur avance, subrepticement mais avec constance, vers l'Oméga ...

... et la physique quantique va nous permettre de symboliser d'une manière encore différente (mais non définitive, Dieu merci !) ; d'une manière encore plus attractive-pour-les-Aristotéliciens cet "Ailleurs" qui est à la fois dans le "Principe" ... celui de l'Evangile de Jean.

Le centre de l'"Ailleurs" est "partout" et la circonférence "nulle part" ...

Absolu et relatif sont simultanément co-existants ... (pour un bon Francais qui nous lit c'est imbuvable, j'en conviens )
et se fondent (dans tous les sens de ce terme ...) dans ce qui n'est ni absolu, ni relatif, ni né, ni non né ...

ni forme, ni sans forme ... venant des "aux-delàs" du Chaos créateur.



PS : j'ai fait des efforts linguistiques n'est-ce pas ?

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Que signifie la dernière phrase en arabe?

C'est une bénédiction

Tu peux préciser?

ça n'a aucune importance ; c'est une bénédiction !

empathry a écrit:

ça n'a aucune importance ; c'est une bénédiction !

une Bénédiction on est heureux de la répandre et faire connaitre , surtout si quelqu'un demande ce qu'elle dit !?

pourquoi cacher un trésor a partager !?

"imTranslator", add-on sur Mozilla ou sur Chrome
Tu sélectionnes et hop ça traduit tout seul en écrit et parlé

empatrhy a écrit:

Le centre de l'"Ailleurs" est "partout" et la circonférence "nulle part" ...

Absolu et relatif sont simultanément co-existants ... (pour un bon Francais qui nous lit c'est imbuvable, j'en conviens )
et se fondent (dans tous les sens de ce terme ...) dans ce qui n'est ni absolu, ni relatif, ni né, ni non né ...

ni forme, ni sans forme ... venant des "aux-delàs" du Chaos créateur.

Votre formulation ressemble beaucoup à celle-ci :

"Il est, ô moines, un domaine où il n'y a ni terre ni eau, ni feu ni vent, ni domaine de l'infinité de l'espace, ni domaine de l'infinité de la conscience, ni domaine du néant, ni domaine sans perception ni absence de perception, ni ce monde-ci ni l'autre monde, ni soleil ni lune; celui-là, ô moines, je l'appelle ni allée ni venue, ni durée ni décès ni renaissance, car il est dépourvu de fondement, de progression et de support : c'est la fin de la douleur." (Udàna, VIII,I)

@ Théodéric et @ Humanlife :

Une bénédiction est envoyée sur l'Ether, et elle pourra alors être réceptionnée ou non ; écoutée ou non ; absorbée ou non.  

Si elle n'est pas réceptionnée, ni écoutée, ni absorbée, elle retourne naturellement, intacte et non spoliée, vers le Créateur.

[quote="dims" "Il est, ô moines, un domaine où il n'y a ni terre ni eau, ni feu ni vent, ni domaine de l'infinité de l'espace, ni domaine de l'infinité de la conscience, ni domaine du néant, ni domaine sans perception ni absence de perception, ni ce monde-ci ni l'autre monde, ni soleil ni lune; celui-là, ô moines, je l'appelle ni allée ni venue, ni durée ni décès ni renaissance, car il est dépourvu de fondement, de progression et de support : c'est la fin de la douleur." (Udàna, VIII,I)[/quote]

"Il est, ô moines, un domaine où il n'y a ni terre ni eau, ni feu ni vent, ni domaine de l'infinité de l'espace, ni domaine de l'infinité de la conscience, ni domaine du néant, ni domaine sans perception ni absence de perception, ni ce monde-ci ni l'autre monde, ni soleil ni lune; celui-là, ô moines, je l'appelle ni allée ni venue, ni durée ni décès ni renaissance, car il est dépourvu de fondement, de progression et de support : c'est le commencement de la joie." (forum du Docteur Angélique, I/VII/MMXVIII)

" Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. "

empathry a écrit:

@ Théodéric et @ Humanlife :

Une bénédiction est envoyée sur l'Ether, et elle pourra alors être réceptionnée ou non ; écoutée ou non ; absorbée ou non.    

Si elle n'est pas réceptionnée, ni écoutée, ni absorbée, elle retourne naturellement, intacte et non spoliée, vers le Créateur.

Pour qu'une bénédiction aie une chance d'être reçue ou écoutée, il faut qu'elle soit exprimée dans la langue dans laquelle on communique.

@ Théodéric qui a demandé : pourquoi cacher un trésor (une bénédiction par exemple) à partager ? @ Humanlife qui ne comprend pas encore que si toutes les bénédictions avaient eues une chance d'être reçues ou écoutées, rien que de la seule bénédiction de la crucifixion (qui a donc été finalement considérée ... un peu par-dessus la jambe ... depuis Ponce Pilate), cela ferait longtemps que l'Humanité serait entrée toute entière en Pentecôte ; @ J&B qui, informaticien malin a réussi Lui, à "attraper" au vol la bénédiction avant qu'elle ne s'en aille au Père ... je propose une fable de La Fontaine.

Travaillez, prenez de la peine :
C’est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l’héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l’endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu’on aura fait l’Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.

Jean de La Fontaine

empathry a écrit:

@ Théodéric qui a demandé : pourquoi cacher un trésor (une bénédiction par exemple) à partager ? @ Humanlife qui ne comprend pas encore que si toutes les bénédictions avaient eues une chance d'être reçues ou écoutées, rien que de la seule bénédiction de la crucifixion (qui a donc été finalement considérée ... un peu par-dessus la jambe ... depuis Ponce Pilate), cela ferait longtemps que l'Humanité serait entrée toute entière en Pentecôte ; @ J&B qui, informaticien malin a réussi Lui, à "attraper" au vol la bénédiction avant qu'elle ne s'en aille au Père ... je propose une fable de La Fontaine.

Travaillez, prenez de la peine :
C’est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l’héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l’endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu’on aura fait l’Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.

Jean de La Fontaine

pas trop d'accord ,

quand tu Bénis tu Bénis , c'est a dire que tu donnes à ceux qui tu le destines ;
quand Jésus Bénit des malades Il les guérit , quand Il Bénit les Apôtre en leur Donnant part à Son Esprit ils le reçoivent , quand Il dit " Je vous laisse Ma Paix !" Il la laisse vraiment !!

donc une Bénédiction c'est un don pas

une Bénédiction c'est une abondance du coeur que l'on Offre Donne Partage Répand , le coup du baratin de l'Ether tu me rappel le new âge , tous gentils tous a coté de la plaque !!

OK ; pas de soucis, va pour le new-âge, en attendant, c'est bel et bien J&B qui en a profitée !

... et bien entendu, à te lire, les bénédictions "ubi et orbi" de François  ... c'est également du "new-âge" !

empathry a écrit:

Cette dualité intrinsèque ONDE-PARTICULE, avec sa casquette "quantique" n'étonne plus personne et aucun scientifique pur et dur ne vous reprendra là-dessus.

ALORS LOGIQUEMENT, IL ME SEMBLE (en poussant le raisonnement) QUE
le mystère de la Sainte Trinité ne devrait PAS PLUS étonner qui que ce soit.

Qu'en pensez-vous ?

Empathry

Tout à fait d'accord. Le parallèle est très pertinent. Si la nature même de la matière et ses lois à l'échelle microscopique nous laiase perplexe pourquoi s'étonner que la nature de Dieu nous laisse perplexe au premier abord également...

empathry a écrit:

OK ; pas de soucis, va pour le new-âge, en attendant, c'est bel et bien J&B qui en a profitée !

... et bien entendu, à te lire, les bénédictions "ubi et orbi" de François  ... c'est également du "new-âge" !

ce qui est new age , c'est le coup de l'Ether ou de la Bénédiction qui repart a Dieu !
relis Jésus si tu offre une Bénédiction spirituelle si elle n'est pas reçue elle revient a toi !!

si l'Esprit du Christ est en toi quand tu Bénis ça part de toi vers la ou les personnes visées et si ce n'est pas reçu de cœur par eux ça revient a toi ( parce que "Moi en vous vous en Moi !" ) !!

si on ne veille pas mieux que cela a l'enseignement du Christ dans la vie incarnée on avancera pas et ça permet aux new ageux et autres fakirs de faire un amalgame et approximations content !!

quand Jésus agit c'est Limpide , les Bénédictions proviennent du Coeur du Christ en nous pas a la poudre de perlinpinpin et autre éther vaporeux !

restons attentif au Christ en nous en essayant de demeurer En Lui

Cher Théodéric, tu me demandes de relire Jésus et (si j'ai bien compris ton raisonnement qui se base sur : parce que "Moi en vous et vous en Moi"), la bénédiction (venant de l'Esprit du Christ qui est en moi) reviendrait finalement sur moi si elle n'a pas été reçue de coeur par un récipiendaire.

1 - J'objecte in principio sur l'utilisation malhabile de tes mots  "Esprit du Christ" qui me semblent assez malvenue ; en effet, si j'étais capable de bénir, ce serait plutôt (enfin, pour moi, c'est évident) du domaine de l'Esprit-Saint et non pas de l'Esprit du Christ qu'il s'agit.

Ton concept (nouveau ? créatif ?) de "l'Esprit du Christ" est tout à fait hétérodoxe avec celui d'une Trinité telle que la théologie catholique l'enseigne ... car tu viens de nous inventer là une Quadri-nité !

2 - Deinde, à partir du moment où tu te figes sur un "Moi en vous et vous en Moi", j'en conclus immédiatement et avec une logique formelle a-priori inattaquable (tu me diras néanmoins si je me trompe) qu'à partir d'un tel concept, TOUTE FORME DE PRIERE DEVIENT IPSO FACTO tout à fait aberrante et inutile !

... car vais-je me prier à moi-même ? ? ?

Donc en vérité, pourrais-tu STP m'indiquer avec précision dans quel Testament tu aurais trouvé cette foutue phrase "Moi en vous et vous en Moi" ... peut-être que le contexte nous permettra d'en savoir un peu plus ?  N'est-ce pas ?

3 Tiertio ; on est en plein dans la physique quantique maintenant que "Moi en vous et vous en Moi" ; il ne s'agit plus que de questions d'échelle et cela nous entraîne alors poétiquement vers les infinis de Pascal.

Jean 14,20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

En fait, c'est la physique des poupées russes

Citation :

TOUTE FORME DE PRIERE DEVIENT IPSO FACTO tout à fait aberrante et inutile !

Matthieu 6
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

Si c'est pas de l'intrication, qu'est-ce que c'est ? hein ?

Bien vu J&B !

La notion "d'avant" est en elle-même sublime parce quelle laisse grande ouverte la Porte du Temps qui est, lui-aussi illusion.  

Nous Sommes [déjà sauvés] et l'avons d'ailleurs été de tous Temps !

Waouh ; Vatican II ; c'était dans les années 60 et la physique quantique alors, on s'en brossait le coquillard !  

Quid d'un nouveau Teilhard de Chardin pour souffler sur les braises de l'Esprit ?

Bonjour empathry

je répond en bleu dans tes lignes

empathry a écrit:

Cher Théodéric, tu me demandes de relire Jésus et (si j'ai bien compris ton raisonnement qui se base sur : parce que "Moi en vous et vous en Moi"), la bénédiction (venant de l'Esprit du Christ qui est en moi) reviendrait finalement sur moi si elle n'a pas été reçue de coeur par un récipiendaire.

1 - J'objecte in principio sur l'utilisation malhabile de tes mots  "Esprit du Christ" qui me semblent assez malvenue ; en effet, si j'étais capable de bénir, ce serait plutôt (enfin, pour moi, c'est évident) du domaine de l'Esprit-Saint et non pas de l'Esprit du Christ qu'il s'agit.

et l'Esprit Saint n'Est Il pas l'Esprit de Jésus "TOUT Ce qui est au PÈRE est a Moi ,,,," quand le Père souhaite te voir t'accomplir Comme son Fils quel Esprit de Fils Vient t'instruire de ce qu'Est être Fils en Vérité sinon L'Esprit du Fils ?



Ton concept (nouveau ? créatif ?) de "l'Esprit du Christ" est tout à fait hétérodoxe avec celui d'une Trinité telle que la théologie catholique l'enseigne ... car tu viens de nous inventer là une Quadri-nité !

Paul dans certaine lettre parle de l'Esprit du Christ et de toute façon qui va t'apprendre a Aimer le Père en Vérité et Esprit sinon Jésus Verbe donc Esprit !

2 - Deinde, à partir du moment où tu te figes sur un "Moi en vous et vous en Moi", j'en conclus immédiatement et avec une logique formelle a-priori inattaquable (tu me diras néanmoins si je me trompe) qu'à partir d'un tel concept, TOUTE FORME DE PRIERE DEVIENT IPSO FACTO tout à fait aberrante et inutile !

... car vais-je me prier à moi-même ? ? ?

la manipulation d'idées et de concepts ne reste qu'une abstraction ,
nous savons trouver Dieu en nous (puisque ça coute quasiment qu'au Seigneur seul de venir demeurer en nous !
C'est comme quand IL s'Est manifester en ce monde de pécheurs c'est ce qu'Il continue a faire en venant en nous , donc "Moi en vous" ça dépend surtout du Christ , par contre vous en Moi ça c'est a nous de faire le Chemin et de mourir a nous comme Jésus est mort a Lui pour venir chez nous et là il y a déja moins de visite au Ciel !!

donc si vraiment tu prie En Christ tu verras que tu ne te prie pas toi-même mais que c'est Le Fils dans l'Amour Divin qui se Consume sans soucie de Moi ou Toi car Alors La Vérité EST 1 !
a l'approche de Dieu la question de MOI n'a pas de consistance car MOI C'Est JESUIS !

le problème de l'idée et du concept c'est que c'est désincarné Spirituellement , Connaitre Dieu n'est pas penser Dieu c'est Disparaitre de soi et recevoir Chaird'Esprit en JESUIS mais pas avec le soucis du pti moi , l'identité Est JESUIS , la prière alors n'est plus MA prière fabriquée , là j'entre dans un Feu où moi n'a pas de place il est prononcé par le Verbe Divin dans l'Unité d'Amour du Père !

il y a une prière que l'on fabrique parce que l'on reste a notre moi, et une Prière d'on Seul Dieu Connait les Mots parce que le Père Exprime le Verbe on ne fait rien au mieux (on dira on fait) DIEU 1

Jésus dit "Moi en vous vous en MOI" mais le But est de nous Mener au Père en Lui et qu'une fois retrouvé et Unit au Vrai Moi=JESUIS tout demeure 1 même si moi je demeure entant que personne propre elle ne se connait plus qu'En JESUIS !

penser Dieu et moi Dieu + moi sans prêter attention que la Priorité Est de Vivre 1 !
la pensé ne réussit pas a se dessaisir de moi puisqu'elle prétend se saisir de Dieu comme d'un objet , donc on se donne la primauté de ce fait elle passe devant JESUIS sans le voir

Donc en vérité, pourrais-tu STP m'indiquer avec précision dans quel Testament tu aurais trouvé cette foutue phrase "Moi en vous et vous en Moi" ... peut-être que le contexte nous permettra d'en savoir un peu plus ?  N'est-ce pas ?

on le trouve en Jean 15 , 18 , mais en fait toute l’œuvre de l'Esprit est la Venue du Christ en nous pour nous faire Naitre totalement en Dieu donc en Jésus Verbe de Vie !!
pour qui ouvre un peu les yeux iil voit le Christ venir en lui par l'Esprit puisque l'Esprit prend en Jésus et nous le donne , l'Esprit ne prend pas des choses il nous Donne Dieu , donc ensuite en menant la Vie d'un Christ (pas le choix du mot) on revient en Dieu car en se donnant au Christ on s'unit a JESUIS !



3 Tiertio ; on est en plein dans la physique quantique maintenant que "Moi en vous et vous en Moi" ; il ne s'agit plus que de questions d'échelle et cela nous entraîne alors poétiquement vers les infinis de Pascal.

je te laisse à la physique si ça te plait , je ne mettrait pas la Personne du Seigneur au niveau d'une mécanique fut elle quantique !

il est possible d'approcher la compénétration des Cieux (au moins les plus proches de notre état) mais pour ce qui est du Bien Spirituel de Dieu en Communion je crois nuisible de le réduire a un objet
Quand le Seigneur te touche ou t'emporte il ne reste que LUI il ne reste qu'1 et toutes les beautés de l'Univers ne rivalisent pas avec Celle de la Présence du Seigneur !!

je ne traiterais pas le Seigneur comme un objet a manipuler, la Noblesse Divine ne peut être ramener a un objet d'étude sans nuire à la Noblesse de Celui d'on elle émane et qu'IL Destine en Lui-Même

le temps que l'on peut croire conceptualiser Dieu ou le penser on reste en soi pas en Lui ! il faut se laisser Habiller du Divin et non pas prétendre déshabiller le Père , si on y veille pas rien que l'idée manque déja de Noblesse car elle est science Là où IL Est Vérité

Cher Théodéric ; tes réponses sont très sensées et je te l'assure, absolument personne sur ce forum n'oserait mettre la Personne du Seigneur au niveau d'une mécanique, fut-elle quantique !  

Ce fil (sur la mécanique quantique) n'est qu'un "exercice spirituel" ; qu'une "jonglerie supplémentaire" afin d'essayer de mettre en meilleure-visibilité la Personne du Seigneur (puisque c'est l'expression que tu emploies).

La mécanique quantique, le vol d'une abeille, un vitrail de cathédrale, une poésie de Verlaine, un verre (ou deux verres) de chouchenn artisanal fermier, une hostie consacrée ... tout ceux-là sont également d'autres "exercices spirituels" destinés in fine à donner une encore-meilleure-visibilité à la Personne du Seigneur.

L'expression "jonglerie supplémentaire" est à comprendre dans le sens de l'inanité et du ridicule niaiseux de nos efforts intellectuels humains devant la Grâce exhorbitante qui nous est à tous prodiguée.

empathry a écrit:

Cher Théodéric ; tes réponses sont très sensées et je te l'assure, absolument personne sur ce forum n'oserait mettre la Personne du Seigneur au niveau d'une mécanique, fut-elle quantique !  

Ce fil (sur la mécanique quantique) n'est qu'un "exercice spirituel" ; qu'une "jonglerie supplémentaire" afin d'essayer de mettre en meilleure-visibilité la Personne du Seigneur (puisque c'est l'expression que tu emploies).

La mécanique quantique, le vol d'une abeille, un vitrail de cathédrale, une poésie de Verlaine, un verre (ou deux verres) de chouchenn artisanal fermier, une hostie consacrée ... tout ceux-là sont également d'autres "exercices spirituels" destinés in fine à donner une encore-meilleure-visibilité à la Personne du Seigneur.

L'expression "jonglerie supplémentaire" est à comprendre dans le sens de l'inanité et du ridicule niaiseux de nos efforts intellectuels humains devant la Grâce exhorbitante qui nous est à tous prodiguée.

Bonjour empathry,

je répondais à tes lignes mais en passant aussi par le titre du fil ici !!

pour moi si l'on peut (entrevoir) certaines choses du monde spirituelles grâce à la mécanique quantique (ou autres) ce sont les Cieux les plus proches de nous , mais on ne verra que l’élémentaire, le reste est pour l'Esprit , sinon la foi est inutile la science et technologie va faire le travail de l'âme ??

la science aide a chercher quelque chose ; la foi quelqu'un !!

bonne journée !

Dans la série des bénédictions non reçues :

https://www.lematin.ch/suisse/pub-biblique-tres-mal/story/21027349

Je connais cette agence, (l'Agence C) ce sont les chrétiens qui cotisent pour mettre des affiches géantes au bord des routes, sur les bus, sur leur propres maisons, des petites étiquettes bleues qu'on peut "oublier" ici et là...

https://www.agentur-c.ch/fr/agence-c/

J&B a écrit:

Dans la série des bénédictions non reçues :

https://www.lematin.ch/suisse/pub-biblique-tres-mal/story/21027349

Je connais cette agence, (l'Agence C) ce sont les chrétiens qui cotisent pour mettre des affiches géantes au bord des routes, sur les bus, sur leur propres maisons, des petites étiquettes bleues qu'on peut "oublier" ici et là...

https://www.agentur-c.ch/fr/agence-c/

sur ma voiture de chaque coté j'ai un petit écriteau de la taille dune grande carte poste autocollant " Jésus T'Aime !"
ça a parfois permit des échanges parfois des sourires parfois des moqueries !

je me souviens de réunions quand j'étais dans une asso qui se voulait défendre des valeurs Chrétiennes , un jour j'étais garé prés d'un responsable un Mr Chic , et il voit le panneau me regarde d'un air outré voulant dire " qu'en même y a des limites !!"

c'est vrai ça on est des gens sérieux qu'en même ! " Jésus t'Aime ça ne ce dit pas a n'importe qui "

j'ai un ami évangélique qui a un ministère d'évangéliste auprès des motards c'ets très ingrat , mais il a passé sa vie a évangéliser lors des concentre motards et autres fêtes et foires motardesques , il roule avec un grand écriteau sur l'avant fixé au guidon (c'est sensible au vent  " Jésus t'AIme !"  souvent ça interpelle même des durs de durs , ils lui disent "t'en a du courage pour venir avec ça ici , t'as pas peur pour tes côtelettes !!?" il en mène pas toujours large , mais jusqu'à ce jour ça va et dans l'ensemble il est bien accueillit même si les conversions ne se font pas en masse , il arrive a toucher des personnes !
il a un petit stand biblique et des témoignages qu'il donne !
certains se payent sa tête puis 1 an ou 2 après reviennent le voir parce que "ben la roue a tournée et les choses sont déja moins faciles et ton Dieu Il en dit quoi alors ?!"
 comme il est assez doué au contact il arrive a glisser quelques parole du Christ dans les conversations ensuite la graine fait son chemin !!

même si une affiche comme celle qui dit " Que l’Éternel te Bénisse " ne touche qu'une personne c'est pas cher payé pour éveiller une âme et la mettre en route sur le Chemin du Christ !!

Jésus dit a ses serviteurs  " allez par les routes  sur les chemins reculés et forcez ceux que vous rencontrez a entrer dans le Royaume car les invités n'en sont pas dignes !!"

alors faut il bien essayer un peu l'originalité , on réussit bien a vicier les gens droits avec des annonces Olé Olé , on peut bien rendre droit quelques personnes viciées droite par une Parole de Dieu !  

un curé me disait " Dieu n'a pas besoin de pub !!"
moi je n'en suis pas sûr , il est tellement pauvre Mon Dieu Il n'a pas pierre ou poser sa Tête , Il vit dans une cabane au bord de l'eau , et comble du tout IL vient Habiter en moi !! preuve qu'il est pauvre
et puis on ne vend rien, celui qui vient on ne lu propose que Jésus , l'Eglise , Famille et Communion !

Je te rejoins Théoéric, en prenant l'exemple de Saint Anselme pour qui la foi ne s'oppose pas aux sciences, mais les fonde :

"Je ne cherche pas à comprendre afin de croire, mais je crois afin de comprendre".

L'argument ontologique est d'évidence à l'usage de ceux qui n'ont pas la foi ; et il est donc totalement inutile pour ceux qui ont la foi.

Un fil spéculant sur la physique quantique est tel ; à l'usage de ceux qui n'auraient pas (encore) la foi, et totalement inutile pour les personnes qui, comme toi Théodéric, ont la foi ...

... et également à l'usage de ceux qui, à l'occasion, pourraient être amenés à argumenter avec d'autres qui n'auraient pas (encore) la foi.

Bien à toi,

z'Empathry

Pour te faire rire Théodéric : histoire qui m'est assez récemment arrivée !

Un gars plutot balaise conduit sa voiture. Je roule à côté, à la même vitesse, et remarque sur son bras, posé sur la vitre baissée, un gros tatouage avec une sentence latine plutôt sympa.

Manque de bol, y'avait une faute d'orthographe sur le tatouage et je le dis (gentiment) à ce monsieur ...

... qui m'a alors imméditement traité d'empaffé, d'en__lé, de ______ et de _______ et de bien d'autres choses encore.

Je suppose qu'il a été le soir même vérifier sur Wikipedia l'orthographe de ladite sentence ... pour aller casser la gu__le dès le lendemain matin à son tatoueur préféré !

empathry a écrit:

Je te rejoins Théoéric, en prenant l'exemple de Saint Anselme pour qui la foi ne s'oppose pas aux sciences, mais les fonde :

"Je ne cherche pas à comprendre afin de croire, mais je crois afin de comprendre".

L'argument ontologique est d'évidence à l'usage de ceux qui n'ont pas la foi ; et il est donc totalement inutile pour ceux qui ont la foi.

Un fil spéculant sur la physique quantique est tel ; à l'usage de ceux qui n'auraient pas (encore) la foi, et totalement inutile pour les personnes qui, comme toi Théodéric, ont la foi ...

... et également à l'usage de ceux qui, à l'occasion, pourraient être amenés à argumenter avec d'autres qui n'auraient pas (encore) la foi.

Bien à toi,

z'Empathry

Bonsoir Empathry ,

c'est vrai que je ne suis pas très scientifique et que je ne cherche pas quoi mais Qui (enfin je ne cherche plus)

j'apprécie la science est les découvertes , mais je m'en méfit assez !

avec la science que l'on a on pourrait déja faire beaucoup de Bien et on ne le fait pas parce que ce qui rapporte financièrement ce n'est pas le Bien , mais ce que la science permet de vendre !

on ne vend ni la Gratuité ni la Bonté ni l'Amour , bien que l'on le prétexte très souvent , les champions du gratuit qui font bosser les autres a l'oeil !
la Bonté du vendeur qui te fait une remise de 5% parce qu'il ta escroqué de 15 , et pour l'amour a vendre 50 000 femmes exploitées sexuellement en France je n'ai pas de mots pour en parler !!

pour ce qui est de la science si elle n'est pas éclairée par l'Esprit il ira naturellement vers l'ombre de la mort !
avant d'être Baptisé j'ai vraiment chercher Dieu là où Il n'est pas , certainement j'étais sincère et sans tricherie ce qui m'a valu l'aide du Seigneur pour en sortir !
quand je lis certaines études scientifiques je les sens s'approcher de choses qu'ils ne réalisent pa sparce que la science et beaucoup sont encore assez fermées à la parapsychologie et l'occultisme , mais ça ne durera pas parce que ils commencent a comprendre que rien que le fait de regarder l’infiniment petit influence et modifie ce qu'ils regardent !
donc ils vont devoir chercher a comprendre autrement !
pas mal de cultures proposent de la religion science si ils les pratiques parce qu'ils trouvent que ça raisonne assez bien avec le quantique ou autres alors ils offriront une emprise a ceux qui sont comem dit Paul " du monde de l'air" ( et se cache dans l'espace voilé)
ensuite ça va vite , si tu as des prétentions a aimer le pouvoir ça va très loin !
j'ai eu la (chance) non la Grace que j'ai toujours chercher Quelqu'un = Dieu et non pas des pouvoirs qui te lient !!
parfois je réfléchis a ce que j'ai vécu et ce que la science prend conscience aujourd'hui , a cause d'un manque d'ouverture au Christ , ils ne se rendent pas compte qu'ils fleurtent de plus en plus avec le monde spirituel mais pas le meilleur !!

mais bon il faut que ces jours là arrive mais pour ceux qui Aiment Jésus il faut vraiment faire attention de ne pas pousser vers la science en croyant quelle va rendre croyant en Jésus !!
les découvertes sur le cerveau et les capacités cérébrales les forces et les énergies liées sont charnelle donc forcément mal orientées sans l'Esprit , cela va juste confirmer ces personnes là dans l'obscurantisme scientifique qui leurs est déja si cher , prétendant s'émanciper définitivement de toute morale chrétienne qui les freine , la suite ce sera "et ils ouvriront les portes de l'enfer !!" le pire étant que cela ne peut pas être fait sans l'aide de Chrétiens qui se seront laisser aveuglés !!
donc les Chrétiens doivent vraiment veiller sur eux spirituellement et ne pas s'impliquer plus loin si l'Esprit dit "ARRÊTE TOI Là !"
mais il faut prier sinon ils seront sourd a Dieu !

la science c'est prenant , alors attention " on ne peut pas servir 2 maitres à la fois !"

empathry a écrit:

Pour te faire rire Théodéric : histoire qui m'est assez récemment arrivée !

Un gars plutot balaise conduit sa voiture. Je roule à côté, à la même vitesse, et remarque sur son bras, posé sur la vitre baissée, un gros tatouage avec une sentence latine plutôt sympa.

Manque de bol, y'avait une faute d'orthographe sur le tatouage et je le dis (gentiment) à ce monsieur ...

... qui m'a alors imméditement traité d'empaffé, d'en__lé, de ______ et de _______ et de bien d'autres choses encore.

Je suppose qu'il a été le soir même vérifier sur Wikipedia l'orthographe de ladite sentence ... pour aller casser la gu__le dès le lendemain matin à son tatoueur préféré !

amusant en effet

mais ne rit pas , le tatoueur va te rechercher maintenant

sinon il vaut mieux faire une telle la remarque en roulant plutot qu’arrêté au feu rouge ou un embouteillage , t'imagine si il avait pu descendre ce brave homme ,
quelle chance j'ai je ne comprend pas le latin ça m'arrivera pas !! " heureux les ignares ils échapperont aux bleus et bosses !"

Citation :

il faut vraiment faire attention de ne pas pousser vers la science en croyant quelle va rendre croyant en Jésus !!

Pour moi aussi, la physique quantique arrive à un stade où ils ne peuvent plus expliquer, sans devoir emprunter au langage métaphysique, certains ne se risquent pas par peur de se ridiculiser et d'autres passent le cap.
Pour moi, c'est un clin d'oeil aux croyants qui peuvent enfin rigoler sous cape

Quoique ça peut arriver que la science donne la foi, pour celui qui veut bien voir Celui qui en est le Maître (cf. livre de la sagesse)

Il y a forcément un lien entre science et foi, pour la physique quantique, la difficulté c'est de trouver les exemples qui illustrent le rapport avec la religion dans l'espace et le temps, je disais entre la réalité visible qui est souvent déprimante pour un esprit lucide, et une réalité spirituelle à laquelle on peut se rapporter dans la connaissance de Dieu pour avancer sur le chemin de la foi.

Théodéric a écrit:

sinon il vaut mieux faire une telle remarque en roulant plutot qu’arrêté au feu rouge ou un embouteillage , t'imagine si il avait pu descendre ce brave homme ,
quelle chance j'ai je ne comprend pas le latin ça m'arrivera pas !! " heureux les ignares ils échapperont aux bleus et bosses !"

Quel mec ce Théodéric ; un vrai branquignolle qui se la pète en prétendant avoir ratiboisé démons (il faut faire vachement gaffe à ses arrières) et succubes (là, il faut faire vachement gaffe à ses avants) ... alors qu'il filerait doux en voyant un Popeye au bras tatoué ?

Si le conducteur (on était effectivement à l'arrêt, au feu rouge) c'était un Popeye presque latiniste, y'a toujours espoir et ça aurait alors été une occasion formidable de lui rappeler que :

https://www.youtube.com/watch?v=QW-A2lI_kkI  

... n'est-ce pas ?

Traiter avec un démon n'est pas chose facile, mais une chose est sûre, si un démon arrive à avoir ta peau, tu n'es plus en mesure de le confronter.

@ Humanlife : dans Apocalypse 1, nous lisons

Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Rien que cela nous "affranchit" définitivement de la rigolade des scientifiques athées, quand nous le mettons à l'aulne de la physique quantique, et c'est pour cela que j'espère (l'espoir fait vivre), un futur Teilhard de Chardin qui ferait exploser l'entendement, actuellement timide, des religions.

Soit entièrement rassuré Théodéric, les démons que tu traites (parce qu'ils te sont envoyés) sont très exactement calibrés en fonction de tes capacités spirituelles ... et c'est pour cela même que tu vaques encore, peinardos, sur ce forum !



PS : et pour ceux qui ne connaîtraient pas encore ce sport passionnant, y'a bien un "Space Mountain" à Disneyland Paris, mais on finit par s'en lasser.

Ne te moques pas, les démons sont quand même pas des histoires marrantes.

Les démons ont la puissance que l'on veut bien leur accorder.

... je ne me moque absolument pas ; une petite métaphore pour expliquer cela :

Une mauvaise herbe, c'est une herbe qui pousse en un lieu où l'on ne voudrait pas qu'elle pousse.

Un démon, c'est un Etre qui se trouve en un lieu (ta maison, ton âme) où tu ne voudrais pas qu'il s'y trouve.

Une fois cela dit, et comme le jardinier Théodéric n'aime visiblement pas, spontanément, les mauvaises herbes, il les "traite".

Au bout d'un certain temps, l'on se demande si "traiter" (généralement "in persona Christi" et toujours, avec une brutalité inimaginable) ces démons de la sorte entre toujours décemment dans le plan de l'économie divine.  

Et l'on peut alors changer de "traitement" ; et obtenir exactement les mêmes résultats :

Que la dénommée "mauvais herbe" ne se trouve désormais plus en des lieux où elle ne serait pas considérée comme la bienvenue.

Dans mon jardin, il y a du pissenlit, c'est une herbe comestible mais qui n'a rien à faire dans mon jardin.

... et dans quel coin du Languedoc te trouves-tu Florence ?  Je m'y rends justement demain pour un petit rab de vacances.

prépare-lui un flan pour le goûter FY!

Je suis a coté de Montpellier.

Mais Palavas, c'est bien.

humanlife a écrit:

prépare-lui un flan pour le goûter FY!

Un gâteau au chocolat, c'est mieux.

Balaruc, Carnon, Le Cap d'Agde ...

empathry a écrit:

Théodéric a écrit:

sinon il vaut mieux faire une telle remarque en roulant plutot qu’arrêté au feu rouge ou un embouteillage , t'imagine si il avait pu descendre ce brave homme ,
quelle chance j'ai je ne comprend pas le latin ça m'arrivera pas !! " heureux les ignares ils échapperont aux bleus et bosses !"

Quel mec ce Théodéric ; un vrai branquignolle qui se la pète en prétendant avoir ratiboisé démons (il faut faire vachement gaffe à ses arrières) et succubes (là, il faut faire vachement gaffe à ses avants) ... alors qu'il filerait doux en voyant un Popeye au bras tatoué ?

Si le conducteur (on était effectivement à l'arrêt, au feu rouge) c'était un Popeye presque latiniste, y'a toujours espoir et ça aurait alors été une occasion formidable de lui rappeler que :

https://www.youtube.com/watch?v=QW-A2lI_kkI  

... n'est-ce pas ?

Bonjour Empathry ,

je ne sais pas comment tu as lu et interprété mes lignes là ??
mais bon je ne vais pas me blesser pour ça !!

nul part je n'ai prétendu ni dis ni écris avoir vainc des démons ?

si j'ai pu en repousser voir chasser parfois c'ets juste parce que Le Seigneur l'a fiat et m'en a donné la foi pour résoudre soit mon soucis soit celui d'une autre personne !!

Hé oui dans les Evangiles Jésus ORDONNE de le faire en SON NOM pas en notre nom !
croire sans faire c'est du syndicalisme pas de la foi !!

et pour les beaux et belles parleurs , quand vous vous serez heurtés de face à des démons on en reparle de votre savoir livresque !
la théorie sans la pratique c'est du vent car pour leurs faire face tu n'as pas le temps de consulter ton livre de recettes toutes prêtes , soit t'es en mesure d'agir soit prépares toi a des bosses eux ils ne rigolent pas a jouer les savants !

Jésus a fiat des Promesses mais elles ne se réalisent qu'en prenant beaucoup de temps a genoux et en acceptant de larguer le monde !

je me vante ? non j'en ai vraiment baver pour arriver au peu que je vit , Jésus a toujours dit que le Chemin était très difficile !!et c'est tout a fait Vrai