Spéculations sur la physique quantique et la Sainte Trinité

Bonjour,

Il peut être actuellement à la mode d'évoquer la théologie en essayant de passer par la physique quantique.

En tant que scientifique (pur et dur) et chrétien à la fois, mes connaissances (très basiques il faut quand même l'avouer) en physique quantique ne me permettent pas de spéculer sérieusement sur quoi que ce soit, mais j'ai néanmoins fait récemment une approche philosophique/théologique d'une chose à laquelle j'aimerais vous convier :

Tout d'abord, l'inimitable et ineffable Merveille de ce qu'est la Création et son Créateur devrait nous laisser pantois et bouche close ... mais alors il n'y aurait plus de forum, que le silence et la contemplation (ne serait-il pas merveilleux !!!)

deinde,

Il existe dans ce vaste et inexploré domaine qu'est la physique quantique (qui n'en est qu'à ses balbutiements, tout comme la Théologie) une expérience qui s'appelle l'expérience des fentes de Young.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young

qui postule pour :

UN OBSERVATEUR + le concept de dualité ONDE-PARTICULE

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualit%C3%A9_onde-corpuscule  

Cette dualité intrinsèque ONDE-PARTICULE, avec sa casquette "quantique" n'étonne plus personne et aucun scientifique pur et dur ne vous reprendra là-dessus.

ALORS LOGIQUEMENT, IL ME SEMBLE (en poussant le raisonnement) QUE

le mystère de la Sainte Trinité ne devrait PAS PLUS étonner qui que ce soit.

Un Dieu en trois Personnes (excusez-moi pour cette formulation sommaire) n'a rien de plus inconcevable que la dualité onde_corpuscule.

Et c'est comme cela que l'on peut se libérer du joug pesant d'une logique Aristotélicienne, et lui remplacer quelque chose de plus léger, de plus aérien et de plus priant finalement !

Qu'en pensez-vous ?

Empathry

Voici une vidéo d'Arnaud sur la Trinité, mais il y en a d'autres

Il y a un truc amusant en physique quantique : à peu près, le comportement d'un électron ou un photon depend d'un observateur?
mais qui peut etre un observateur? Un chat!
Ou alors uniquement un humain?
C'est à dire un etre qui pense! Serait ce un moyen de relier le monde materiel à l'esprit?
Si quelqu'un a une idée sur ce sujet?????

C'est justement le fondement de toute chose : à partir du moment où il y a un observateur, ON POURRA parler de la Création.

Que serait la Création sans observateur ?

La question (toujours la même) est : << to be or not to be >>.

à partir du moment où il y a un observateur, on peut parler de << TO BE >> donc de la Création.

à RenéMatheux qui pose la question : Mais qui peut être observateur ?  Un chat !

Je lui répondrai que a-priori, la Créateur est l'Observateur tout désigné de "Sa" création ... et ensuite, malicieusement, je dirai

Miaouuuuuuuuuuuuuu !

Je ne comprends pas bien la problématique du sujet dans le sens où la physique quantique concerne la matière et la trinité l'esprit.

Est-ce plutôt une analogie que vous suggérez entre ces phénomènes?

à ce moment-là comment aborder la question, par rapport à des exemples, si possible représentatifs?

C'est effectivement d'analogie dont il s'agit : pourquoi serait-il permis de parler (scientifiquement) de la dualité onde-corpuscule et que cela ne choque personne (intellectuellement parlant) alors que parler de la Sainte Trinité (qui serait ... excusez-moi pour l'expression) une "trialité" relève de la Foi ?

Pour donner un autre exemple de dualité, nous pourrions ainsi évoquer la transsubstantation du pain Eucharistique ; i.e. la présence réelle du Christ dans les espèces consacrées sans que la communauté scientifique ne nous traite de débiles !  

Désolé pour l'erreur (à la relecture tardive) : c'est transsubstantiation qu'il aurait fallu écrire !

ça n'explique pas quel type d'analogie on peut faire entre la physique quantique et la trinité, et par quel type d'exemple on peut l'aborder, l'illustrer.

C’est donc seulement en 2013 qu’un groupe américain arrive à faire véritablement l’expérience comme l’imaginait Feynman, à la fois avec la construction progressive de la figure d’interférences et la possibilité de boucher une des deux fentes. https://sciencetonnante.wordpress.com/2018/04/13/lexperience-des-fentes-dyoung-en-mecanique-quantique/

ça reste abstrait comme approche, il faut s'appuyer sur des exemples concrets pour étudier la question.

humanlife a écrit:

ça n'explique pas quel type d'analogie on peut faire entre la physique quantique et la Trinité, et par quel type d'exemple on peut l'aborder, l'illustrer.

Ce n'est pas trop difficile :

Une physique quantique est par définition une physique non Newtonienne dans laquelle le concept absolu (newtonien) de action <=> réaction est très largement contourné.

à partir du moment où la causalité (action) n'est pas forcément suivie par une action déterminée, cela ouvre la porte philosophiquement au concept du libre arbitre et de la Grâce.

Nous pourrions même évoquer que la structure "comptabiliste" de nos amis orientaux qui évoquent un "karma comptable" auquel il faut rendre des comptes et les équilibrer à tout prix.

Point de cela dans une physique quantique où l'on observera de préférence l'interaction entre les différentes monades (quantiques) formant le chorus.

Quant à la Sainte Trinité, dont l'interaction entre le Père - le Fils et l'Esprit n'est point discutable ; une physique quantique nous ouvrira à une pensée non duale (dans la mesure où le chat de Schrödinger est à la fois mort et à la fois vivant), qui sera telle que ce sera simplement la manière dont chacun percevra cette Trinité qui sera alors le fil conducteur mystique la concernant ; Tous les chemins mènent à Rome.

Je peux encore développer si vous le désirez mais cela n'en vaut pas la peine, tellement vous pouvez maintenant, chacun de vous, appréhender cette immense joie ; cette liberté qui consiste à pouvoir penser l'eschatologie d'une manière qui se décontraint d'elle même.

Le salut de l'âme de chacun d'entre nous passe alors par un chemin initiatique et totalement personnel.

Einstein avec son "Dieu ne joue pas aux dés" n'a pas réussi à entrevoir l'ahurissante bonté du Créateur et l'immense latitude qui nous est laissée pour en vivre (dans un premier temps), puis pour en rendre Grâce (dans le temps qui suit).

Une vision quantique de la Création est assurément un hymne à la Joie !

Empathry

La physique newtonienne nous fait observateur de la création...la physique quantique nous fait co-acteur de la création…


Pouvez vous m'aider à trouver une relation(sans faire de concordisme) entre la résurrection et la physique quantique?

A la résurrection, on dit qu'on a vu Jésus à plusieurs endroits en même temps…
Je ne suis pas scientifique et je suis nul en math donc ayez un langage adapté…
René peut vous épauler...

Comme le dirait l'abbé Bernard Grognet ; le grand problème, c'est le Temps ; la compréhension de Temps, sa manducation-en-nous.

Nous avons, depuis le XX ème siècle, une chance inouïe ; celle sinon d'appréhender entièrement, tout au moins celle d'essayer de concevoir l'Espace-Temps.

C'est ce concept d'Espace-Temps qui a complètement manqué à Helena Blavatsky.  Le Temps linéaire (newtonien) n'est plus et la Kabbale appréhende ce Temps avec des (je simplifie) Allers et des Retours.  Cela ressemble (un peu, conceptuellement) à la respiration de Brahma qui insuffle et qui expire.

Les Cantiques des degrés sont justement, à prendre "à la lettre" dans un Temps qui n'en est plus un.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cantiques_des_degr%C3%A9s

Le Christ étant Déité ; il est donc normal qu'il ait été vu en plusieurs endroits et en même Temps, car il est celui-qui-Est.

Je dirai même plus ; qu'il n'eut pas été vu à plusieurs endroits en même Temps eut été lamentable et aurait rabaissé le Christ au rang d'un simple Prophète.

La résurrection ; c'est à la fois une notion dynamique et une notion immobile (il faut vous placer cognitivement dans la non dualité pour comprendre cela).

En physique quantique, le Temps n'est pas orienté comme nous l'entendons habituellement ; alors celui qui ressuscite à la fois Etait ; Est et Sera.

Je reste à votre disposition.

Qui est René ?

Je vous copie-colle une réflexion alchymique, maintenant pour vous ouvrir un peu plus à ce concept de Temps :

<< Comme l'enseigne le Bouddhisme ou l'Advaïta védanta, aucun phénomène n'est permanent ; rien ne dure, tout se transforme.

Et ceci est particulièrement vrai et applicable aux élément Feu Air et Eau.

L’Élément Terre lui, est celui des 4, qui "fixe" et "fige "cette modification permanente, puisqu'il n'y a de stable que le changement ...

En fait, l'élément Terre "ralentit" à l'extrême le processus de changement permanent, nous permettant ainsi d'avoir une base relativement stable de déroulement des événements et de durée apparente afin de vivre notre destin sur cette planète.

Cependant il se pourrait bien que se soit une illusion, car l'impermanence des phénomènes, le changement donc, est la seule réalité qui perdure.

Du point de vue profane, certes cette illusion n'en est pas une, puisque demain ressemble à aujourd'hui et que nous supputons, à partir de probabilités et de statistiques opérées par le mental, sur cette continuité ...

Mais se ne sont que des statistiques ...

Des projections qui font du futur une chose connue, anticipée, prévisible au plus possible.

Pour se faire, nous avons des facultés d'analyse de prudence, de vigilance, d'anticipation et de mémoire afin de gérer au mieux ces suites événementielles, mais pour la personne engagée sur le sentier, les événements ne se déroulent pas ... ne se répètent pas ...

Ils surgissent et apparaissent à partir de l'Eternel Présent.

Le miracle, c'est cette stabilité qui fait de demain une approximation d'aujourd'hui (les lois du monde physique étant fixées).

Puis soudain, l'Imprévu, le choc du changement, au milieu de cette fixité sécurisante.

Cet imprévu qui nous semble brutal et violent, est la nature même des choses, l'essence du Présent, éternellement mouvante et changeante.

C'est pour cela que la dés-identification à l'ego, l'expérience de la réalité de la nature de l'esprit, nommé le Soi, est une expérience effrayante pour le mental commun, la stabilité et la fixité dans le temps n'existent plus ...

Peu de gens sont capables de suivre une voie directe pour cette raison,une voie abrupte comme le Dzogchen, une voie sèche et courte.

C'est pour cela qu'il y a des voies humides, progressives, étagées, lentes mais profondes qui aboutissent au même résultat.

Rendons grâce à cet élément Terre qui nous permet, par le ralentissement du processus de changement (qui cependant continue inexorablement puisqu'il disparaîtra lui même, en tant qu'élément distinct, au sein de ce processus)une évolution progressive. >>



Ora et Labora

Tabris a écrit:

Quant au mystère divin, il est d'autant plus insondable qu'un trou noir. Dieu se cache de nous comme la singularité se cache derrière l'horizon des événements, dans des ténèbres totales. Pour en observer une, les scientifiques prédisent peut-être l'existence de singularités nues, et il faut s'en remettre à la nature pour espérer voir ça. Même chose avec Dieu, lui seul peut se laisser observer.

C'est exactement cela Tabris (et tu utilises ici le langage scientifique à bon escient) ; le "capax Dei" de Saint Augustin est une intuition puissante et il reste bien entendu que seul Dieu l'autorise eschatologiquement.

Je dirai même plus ; cette "autorisation" n'en est plus une alors qu'elle nous est DEJA acquise !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Initiation_chr%C3%A9tienne

Effata !

Un autre copié-collé ; en provenance du dénommé Donald Doan.

<< La Solitude du Temps, n’est que le passage des secondes, des grains de sable dans le Sablier du Temps. La Solitude du Temps est le mouvement et la transformation de l’espace du temps et de la matrice originelle séquentielle; le momentum, l’heure idéale pour entrer en communication, en résonnance, avec l’Univers et le Grand TOUT. Prendre contact avec soi et Havona, le Centre de Tout, c’est prendre contact avec soi, à l’intérieur de soi.

Tout est régi par le Temps. Un temps de Sagesse, un temps de pause, un temps gastronomique, un temps humoristique, un temps d’amour et de tendresse… tout est un Temps. Les Seigneurs du Temps ne sont pas seulement le peuple Maya, vous êtes tous des Seigneurs du Temps. Vous êtes l’origine du Temps. L’ADN du Temps est votre ADN. Écoutez votre coeur, il sait où se trouve la vérité du Temps…

Vous êtes le Temps. Ne soyez plus esclave du Temps. Reprenez la place à l’intérieur du Temps. Vous êtes des Seigneurs du Temps, des Créateurs de Vie.

En Tous Temps vous êtes Créateurs de votre vie. Vous seuls avez en main les clefs de construire et de rénover (changer) votre monde, votre vie. Tout est là, entre vos mains. Ne l’oubliez jamais. Vous êtes Lumière. Vous êtes VIE. Vous êtes le prolongement dans la matière de la Source Centre Première, du Sans Nom. Tout le pouvoir créateur est en vous. >>

PS et avertissement : tout n'est pas bon à prendre chez ce Monsieur, surtout quand il se met à gloser sur les Anges et Archanges qu'il décrit un peu trop "à sa sauce" !

C'est intéressant de faire un parallèle entre physique quantique et philosophie traditionnelle, notamment par rapport à la notion de temps.

Comment l'individu s'inscrit dans le temps, entre le temps présent et le temps infini?

C'est dans sa façon de percevoir le temps que l'individu va s'inscrire dans l'espace.

Nous vivons en même temps dans le temps et en dehors du temps, dans l'espace et en dehors de l'espace, en tant que l'esprit vit au-delà des notions d'espace et de temps, dans un ailleurs.

empathry a écrit:

C'est justement le fondement de toute chose : à partir du moment où il y a un observateur, ON POURRA parler de la Création.

Que serait la Création sans observateur ?

La question (toujours la même) est : << to be or not to be >>.

à partir du moment où il y a un observateur, on peut parler de << TO BE >> donc de la Création.

à RenéMatheux qui pose la question : Mais qui peut être observateur ?  Un chat !

Je lui répondrai que a-priori, la Créateur est l'Observateur tout désigné de "Sa" création ... et ensuite, malicieusement, je dirai

Miaouuuuuuuuuuuuuu !

J'étais en train de lire un passage de Paul aux romains 4, 17 que je connais bien et c'est seulement aujourd'hui qu'une portion de texte me saute aux yeux, que dis-je, m'explose à la figure,  car en général on se focalise sur la première partie de la phrase qui parle d'Abraham, père des nations, etc... (en gras) J'ai même vérifié, toutes les versions traduisent la même chose.


Selon qu'il est écrit : je t'ai établi père de plusieurs nations, devant Dieu, en qui il a cru; lequel fait vivre les morts, et qui appelle les choses qui ne sont point, comme si elles étaient.

ça vous parle dans le contexte de la physique quantique ?

Une réflexion sur la relation entre physique quantique et trinité pose la question du statut même de la réalité.

Qu'est-ce qui définit la réalité?

Créons-nous la réalité, ou est-ce la réalité qui nous créé?

C'est un peu la question de la relation entre l'esprit et la matière en fin de compte.

Si Jésus est Dieu, il est le père et le fils en une même personne, j'ai bien compris ?

Jésus dit Je suis dans le Père et le Père est en moi.

Donc il s'agit de deux êtres qui ont fusionnés ?

Non, je ne pense pas qu'on peut dire cela.

Alors, c'est Dieu qui s'est scindé en deux ?

Non plus.

Alors, c'est quoi ?

J&B a écrit:

Selon qu'il est écrit : je t'ai établi père de plusieurs nations, devant Dieu, en qui il a cru; lequel fait vivre les morts, et qui appelle les choses qui ne sont point, comme si elles étaient.

ça vous parle dans le contexte de la physique quantique ?

Salut J&B ; je vais te faire la réponse au pied de la lettre (comme dab) !

Les choses qui ne sont point sont point ; c'est à dire sont monades ; c'est à dire "dasein" (terminologie Hégélienne)

Il est donc logique qu'elles soient !

florence_yvonne a écrit:

Alors, c'est quoi ?

La réponse à ton questionnement se trouve dans le mot Hypostase.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypostase_(m%C3%A9taphysique)

@ J&B : une réponse encore plus synthétique :

Les choses qui ne sont point sont ; cela entr'ouve le "Grund ohne Grund" de Maître Eckhart.

D'ici, je ne vois rien du Fond sans Fond

De-là, je ne vois toujours rien du Fond sans Fond MAIS JE VOIS ;

Alors Il y a et alors-aussi ; je Suis.

Le d'ici et le De-là sont dans l'Espace pour Maître Eckhart ; ils sont maintenant dans le Temps puisque le Temps est l'Espace ; Les infinis-de-Temps sont les infinis-d'Espaces tout comme celui qui était, est et sera.

ET JE CONTINUE TOUJOURS A VOIR

Je Suis (qui ou quoi d'autre donc Serai-je ?)

empathry a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, c'est quoi ?

La réponse à ton questionnement se trouve dans le mot Hypostase.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypostase_(m%C3%A9taphysique)

Mais pourquoi c'est écrit si petit ? pour dissuader les gens de lire ?

hypostase : Substance distincte ; spécialement chacune des trois individualités distinctes de la Trinité (en tant qu'hypostase divine).

Réfléchis un peu Florence_Yvonne ; croirais-tu un millième de seconde que je devrais essayer de t'emballer une vérité "vite-fait" qui serait mienne ... et donc pas tienne ?

Tu as posté plus de 7.000 fois en dix ans Florence_Yvonne ?

Qu'as-tu apporté aux autres ?

Qu'est-ce que les autres t'on apportés ?

... ou bien n'essaies-tu pas, en vain, de combler un vide existentiel qui ne se comblera [cela, je le sais vraiment] qu'au travers tes efforts Florence_Yvonne ?

Tes efforts perso et seulement tes efforts Florence_Yvonne ; pas les miens.

Que la Sainte Trinité veille sur toi et t'illumine Florence_Yvonne ... puisses-tu t'endormir ce soir, comblée !

J'espère avoir apporté un peu l'espoir, si tu penses que ce n'est pas le cas, il n'y a pas de problème, tu penses ce qu tu veux.

Alors, c'est très bien Florence_Yvonne ... et maintenant, il faut penser à Toi !

Donc la physique quantique nous apprend qu'il y a une différence entre la réalité telle que nous la voyons et ce qu'elle est réellement.

Bon je vois que ça tourne encore à l'émotionnel, c'est dommage, c'est un sujet qui aurait mérité un développement sérieux.

Pas de soucis ; la physique quantique, c'est avant tout l'idée nouvelle de la COMMUNICATION qui existe à l'échelle du "Dasein", et qui va au-delà de la simple action-réaction Newtonienne => nous sommes donc entièrement dans le sujet quand je fais un bisou à Florence_Yvonne !

Une réflexion que je me suis faite il y a quelques jours ; sur Matthieu 10-31

Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.

Ce décompte du Père s'applique bien entendu à sa Création ... jusque dans son infirme parcelle que pourrait être un boson de Higgs (ou le boson voisin de boson de Higgs) ... mais la portée de cette pensée modernisante, mesurée à l'aulne de la physique quantique, a été de tous temps, comme par exemple dans les infinis de Pascal.

Au plus, pourrions-nous dire que la Physique quantique ne nous détourne PAS PLUS QU'AVANT de Dieu ; elle ne nous y amène d'ailleurs PAS PLUS QU'AVANT et c'est comme cela que va, cahin-caha l'Humanité, vers sa Pentecôte !

Jésus dit à Thomas : "Parce que tu m'as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu". (ou observé

Très quantique aussi, cette phrase...

Et si l'idolâtrie c'était carrément de croire tout ce qu'on voit ? au lieu de croire ce qui EST.

"Tu ne te feras point de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Se faire une représentation, c'est faire exister des choses qui SONT dans le POINT. ;)

.....

Oups, je viens d'apprendre que le verbe ETRE en hébreu n'existe pas...

Je suis celui qui suit (v.être ou v.suivre ?), Je suis en train d’être qui je suis, j'étais celui qui était, je serai celui qui sera, je suis que je suis…Je deviens qui je deviendrai ; Je deviendrai qui je deviens ; Je deviendrai qui je deviendrai…
http://www.lachristite.eu/archives/2015/06/19/32240432.html

Le verbe avoir n'existe pas non plus en hébreu
1) Le verbe avoir dans la Bible.

a) Substituts du verbe avoir dans la Bible hébraïque.

L’hébreu biblique n’a pas d'équivalent du verbe avoir. Pour dire "j'ai"(respect  "je n'ai pas") :

– Soit on utilise une particule qu'on traduit par "il y a" : יֵשׁ   (respect par "il n'y a pas": אֵין ) avec la particule ל־ (il y a pour...).

Ex. [יֵשׁ לִי בֵּן]  Il y a pour moi un fils = j'ai un fils.
[אֵין לִי בֵּן ]  il n’y a pas pour moi de fils = je n’ai pas de fils

– Soit on emploie le verbe être [היה] à l'accompli ou à l'inaccompli :

[הָיָה לִי בֵּן ] j'avais un fils  (Littt : "il était pour moi un fils") .
[ לֹא הָיָה לְךָ בֵּן ] tu n'avais pas de fils (Littt : "ne pas était pour toi un fils")

empathry a écrit:

Au plus, pourrions-nous dire que la Physique quantique ne nous détourne PAS PLUS QU'AVANT de Dieu ; elle ne nous y amène d'ailleurs PAS PLUS QU'AVANT et c'est comme cela que va, cahin-caha l'Humanité, vers sa Pentecôte !

Comment ça, pas plus qu'avant ?
sisi !

Heureusement pour l'Humanité que le découvreur du boson de Higgs (donc Môssieur Peter Higgs), ne s'appelait pas Leistenschneider ... parce que le "boson de Leistenschneider" ; ça ferait nettement moins branché "bobo parisien" !

Higgs ... Higgs  ... Higgs

Je viens de m'enfiler à jeûn, pour apéro, deux verres de la "boisson des Dieux"  ... c'est à dire un un Chouchen fermier cuvée artisanale ... et je vous promets que ça produit son petit effet !

M'est avis qu'il va y avoir de la collision quantique dans l'air !

Empathry

L'Empathie ; ça ne s'use que si l'on s'en sert !

A ta santé Empatriste, attention aux particbules dans la boissonde

Je repose ma question:

RenéMatheux a écrit:

Il y a un truc amusant en physique quantique : à peu près, le comportement d'un électron ou un photon depend d'un observateur?
mais qui peut etre un observateur? Un chat!
Ou alors uniquement un humain?
C'est à dire un etre qui pense! Serait ce un moyen de relier le monde materiel à l'esprit?

Le chat c'est à cause du chat de Schrodinger.

La trinité c'est simple, le père est le fils et le fils est le père.

Et quand le fils prie le père, il se prie lui même.

exemple : Marc 15:34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

J&B a écrit:

A ta santé Empatriste, attention aux particules dans la boisson de  

Venant de toi ! Alcooholique de mes deux !  Heureusement, je suis aujourd'hui d'humeur joyeuse   (la bouteille de chouchenn se vidant inexorablement) et te demande humblement conseil :

lequel de ces trois whiskies serait digne d'une Trinité ?

1 - J&B Reserve : 15 ans et demi d'âge
2 - J&B Jet : 12 ans d'âge
3 - Exception : un whisky à base de malt pur



Et pour bien rester sur le fil de la physique quantique :

Quand je pochetrogne avec mon chouchenn et/ou (éventuellement) avec du J&B ; cela s'appelle (en théurgie) une LIBATION ... et les Dieux (qui ; grâce à la physique quantique, en sont immédiatement informés) m'en sont alors témoins !

@ René le matheux !

- à Bon Dieu, bon-Homme !
- à bon Chat, bon Rat !
- à bon Chameau, bon Rateau ... ceci afin de tout relier, in fine, sans plus aucune dualité, dans une sublime cosmogonie céleste !

...  il y a également : à bon Chabougri, bon Rabougri ... mais alors, nous entrons là dans des arcanes alchymiques que seul le chouchenn pourrait arriver à résoudre.

Toujours pas cuvé ?
Non que ne veuille trinquer avec toi, mais je m'y connais pas suffisamment en whisky, ni en alcoolol, d'ailleurs (à part la liqueur de cassis maison, façon Bourgogne)
J'ai d'autres vices heu...libations, par exemple, j'encense le Temple du Seigneur...avec de l'American Spirit  

Pas mal mon cher J&B ; et au plus profond de la cuvée (i.e. le fond sans fond de Maître Eckhart), je m'entrevois, rendu à nouveau semblable à Dieu, connaître la déification, nommée "théosis" dans la tradition grecque ! (d'où l'étymologie du mot apo-théose)

Et lui rendant grâces : Tollite hostias et introite in atria ejus : adorate Dominum in atrio sancto ejus !  

https://www.youtube.com/watch?v=sT6p5d5SJ5E

... et toujours au plus profond de la cuvée : une prière de Saint François d'Aquin :

Anima Christi, sanctifica me.
Corpus Christi, salva me.
Sanguis Christi, inebria me.
Aqua lateris Christi, lava me.

https://www.youtube.com/watch?v=l78eG6pxxRM

Do You speak french?