Spéculations sur la physique quantique et la Sainte Trinité

https://www.vaison.paroisse84.fr/Le-mystere-de-la-Sainte-Trinite-et-Saint-Augustin.html
Le mystère de la Sainte Trinité et Saint Augustin
6 juin 2020

facebookgoogleplustwitter

On raconte que Saint Augustin, Evêque d’Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : Il cherchait à comprendre le mystère de la Sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer. Cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l’eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l’Evêque qui lui demande :

- Que fais-tu là ?

- Je veux mettre toute l’eau de la mer dans mon trou.

- Mais, mon petit, ce n’est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !

- C’est vrai, dit l’enfant. Mais j’aurai pourtant mis toute l’eau de la mer dans mon trou avant que vous n’ayez compris le mystère de la Sainte Trinité.

Sur ces paroles, l’enfant disparait. Augustin réalise alors que c’est un ange qui a pris cette forme pour lui faire comprendre qu’il y a des mystères, c’est-à-dire des Vérités Divines, que l’esprit limité de l’homme ne pourra jamais arriver à comprendre dans leur totalité.

Saint Augustin écrivait dans son traité sur La Trinité (§ 15, 28) :
« Je t’ai cherché, ô mon Dieu, autant que j’ai pu.
Autant que tu m’en as rendu capable,
J’ai désiré voir avec les yeux de l’intelligence
Ce que j’avais d’abord cru.
J’ai longuement discuté et beaucoup travaillé,
Seigneur, mon Dieu, mon unique espérance, exauce-moi.
Fais qu’aucune fatigue ne m’empêche de Te chercher.
Fais, au contraire, qu’avec plus d’ardeur,
Je cherche toujours Ta présence.
Donne-moi la force de Te chercher,
Ô Toi qui m’as fait Te trouver
Et qui m’as donné l’espoir de Te trouver toujours davantage.
Devant Toi est ma force et ma faiblesse :
Affermis l’une, guéris l’autre.
Devant Toi est ma science et mon ignorance :
Là où Tu as ouvert la porte, laisse-moi entrer ;
Là où Tu l’as fermée, je frappe, ouvre-moi.
Que je me souvienne de Toi, que je Te comprenne,
Que je T’aime.
Fais grandir ces trois dons en moi,
En attendant que Tu m’aies réformé tout entier. »

ptrem a écrit:

André Frossart n'a pas cherché Dieu, c'est Dieu qui lui est "tombé" dessus;
Il dit clairement: c'est un phénomène objectif

Plus qu'objectif: selon lui, à coté de Dieu, notre monde n'a que la consistance des rêves inachevés! Dieu est la réalité, l'ultime, celle dans laquelle il n'y a plus de questions!

Si on rajoute le big bang a la physique quantique et la saint trinité... voici un sujet dedié au big bang ( parmis d'autres déja existant sur le forum) https://docteurangelique.forumactif.com/t1269-science-et-vie-a-encore-frappe-le-big-bang-mis-en-doute?highlight=big+bang

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Pour Thomas Lepeltier, philosophe des sciences et chercheur indépendant, la théorie du big bang a plus en commun avec un mythe qu’avec une théorie scientifique ordinaire comme peut l’être la loi de gravitation élaborée par Newton.

Comment vous faites pour dire toujours des énormités?

Après l'obscurantisme religieux de rené matheux, il y a aussi l'obscurantisme scientifique.
Il nous aura tout fait, celui-là !

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Pour Thomas Lepeltier, philosophe des sciences et chercheur indépendant, la théorie du big bang a plus en commun avec un mythe qu’avec une théorie scientifique ordinaire comme peut l’être la loi de gravitation élaborée par Newton.

Comment vous faites pour dire toujours des énormités?

Après l'obscurantisme religieux de rené matheux, il y a aussi l'obscurantisme scientifique.
Il nous aura tout fait, celui-là !

signé Humanlife nous expliquant que la théorie du big bang est un mythe.....

Pour le moment en tout cas, le big bang est une explication cohérente.

Cependant, une chose vient le contredire : C'est "l'énergie noire".

En effet, l'expansion de l'univers s'accélère. Ce n'est pas normal. Il y a un fait qui ne s'explique pas par les lois du big bang.

Jusqu'à ce jour, en physique il y a toujours eu des problèmes. Le plus gros à ce jour est l'incompatibilité de la mécanique quantique et la relativité! Alors......

... Alors brûlons les bouquins et rinçons nous les neurones à l'alcool afin qu'ils se taisent enfin ... et dans cet immense silence ainsi provoqué, laissons notre coeur entendre l'odeur du Divin ; serons alors si sidérés que les mystères du sidéral ________ !

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Pour Thomas Lepeltier, philosophe des sciences et chercheur indépendant, la théorie du big bang a plus en commun avec un mythe qu’avec une théorie scientifique ordinaire comme peut l’être la loi de gravitation élaborée par Newton.

Comment vous faites pour dire toujours des énormités?

Après l'obscurantisme religieux de rené matheux, il y a aussi l'obscurantisme scientifique.
Il nous aura tout fait, celui-là !

signé Humanlife nous expliquant que la théorie du big bang est un mythe.....

Si vous ne discutez pas les arguments, on ne peut considérer vos propos dans le registre du débat d'idées, mais comme à votre habitude dans celui de l'idolâtrie, que ce soit en science ou en religion.

RenéMatheux a écrit:

ptrem a écrit:

avant le big bang:
https://www.youtube.com/watch?v=viW3J0rE1rA&feature=emb_rel_end

Les théories d'avant le big bang ne sont que des théories sans aucune preuve. Elles sont à mon avis les enfants d'esprit inquiets d'avoir à donner la réponse la plus évidente : Dieu!

disons que vouloir un Bing Bang idem au notre me semble une erreur , mais qu'un Univers précède le notre (mais hors temps) me semble plus qu'évident un Univers du Ciel Céleste (spirituellement et

matériellement dans sa matière propre

) et qu'il soit imbriqué et pour une part un fondement de notre temps présence me semble en accord avec le fait que dans la VIE Tous se servent ; donc schématiquement la science et la concience humaine à l'intuition de la nécessité d'autres univers (autres réalités qui précèdent) que l'on voit un peu trop à l'image du notre
tout est là présent non hors du temps mais en d'autres mesures d'exister si le mot Bing Bang ne convient pas en tout cas un Univers plus ample est nécessairement là , mais est-ce vraiment si autre ? puisque Jésus Dit " le Royaume (de Dieu) Est au dedans de vous et parmi vous !"

https://fr.greatersaukcountycf.org/temperature-universe-during-big-bang-4822-13103


Le Big Bang

Le big bang est l'instant où la singularité primordiale est devenue l'univers.
Sur la base d'observations d'objets éloignés et de mesures du rayonnement de fond cosmique, les scientifiques ont déduit la température
à
l'époque de Planck, qui est de 10 millions de milliards de milliards de milliards de secondes.
Il me semble qu'il y a une erreur
l'époque de Planck , c'est : 10-43 seconde
À cet instant, la température était de 100 millions de milliards de milliards de kelvins (180 millions de milliards de milliards de degrés Fahrenheit). L'univers a subi une période d'expansion accélérée qui s'est terminée bien avant qu'une seconde ne se soit écoulée. À ce moment-là, il s'était refroidi à une température de 100 milliards de kelvins (180 milliards de degrés Fahrenheit).

Le big bang est l'instant où la singularité primordiale est devenue l'univers.

Définition bizarre et absurde.

C'est quoi la "singularité primordiale" ? C'est déjà une théorie matérialiste. Avant le big bang, il y a quoi ? Un atome ? ou rien ?

Ou un Créateur non matériel ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Le big bang est l'instant où la singularité primordiale est devenue l'univers.

Définition bizarre et absurde.

C'est quoi la "singularité primordiale" ? C'est déjà une théorie matérialiste. Avant le big bang, il y a quoi ? Un atome ? ou rien ?

Ou un Créateur non matériel ?

c'est " j'en sais rien , mais je lui donne un nom et j'échaffaude dessus !"

si l'on parle Univers créé , on ne vois que notre (pti bing bang) poussiéreux , mais si on parle de l'Univers dans toutes ses dimensions , même ce bing bang est soutenu et pénétré par des Puissances Célestes préexistantes qui donnent le tournis !
ça arrache le Coeur de voir tout a porté de main mais aussi insaisissable , il faudra attendre le Renouvellement Accomplit car ce corps cette âme devient exiguë !

"le Royaume de Dieu Est au dedans de nous mais aussi extérieur a nous " et pourtant ne fait qu'1, nous c'est soit on est dedans soit on est dehors , pour moi on veut trop souvent voir l'Univers de l'espace , une vitesse et du temps , mais on est trop souvent incapable de se mettre au ralentit extrême, parce que on voit d'abord (des choses créées) mais Royaume de Dieu veut dire " Dieu en Ses Réalités Spirituelles par Lesquelles IL Se Donne a Connaitre Vivre Gouter" mais si nous Baptisés nous pratiquons le langage du monde et de s non Baptisés nous suivrons une vision de l'Univers où le créé est la mesure et on sera à la remorque du monde !
mais il faut s'obliger a voir Entendre comme l'Esprit Voit, souvent IL a semé des Mots dans l'Ecriture qui si ils semblent manquer de luminosité a nos yeux trop hypnotisés par le monde et la logique scientifique) sont là pour nous parler Autrement du Tout Autre ! pour cela les traducteurs feraient bien de ne pas essayer d'être toujours à la cohérence des choses dites officielles !

pour beaucoup il est difficile de s'assoir et prier sans diriger sa prière , Prier n'est pas faire de la prière comme une poule pond son œuf , c'est plutot se mettre a disposition d'un Autre Invisible silencieux Transparent être disponible sans rien mesurer , puis faire confiance que (cette inutilité) qui dépasse ma raison ma sagesse mon moi je l'ai vécu par Amour de Celui qui Est Tout Autre !
ensuite on en sais pas comment on Vit Autre chose qui ne se catalogue nul par ne rentre en aucune boite ni en un moi c'est comme la présence invisible de l'Espace entre les espaces qui en fait porte tout et est tout le vide comme le plein , notre faculté a voir du vide et le décrire vide ! fait que l'on dit néant , en fait c'est Plein mais de réalités ignorées , déja la physique quantique laisse entrevoir le Plein autrement et cela les personnes qui priaient en étant disponible l'avaient dit !
Padre Pio disait "il il y a au moins 10 000 anges dans une tête d'épingle "

je vais donc prendre soins de mes épingles !

Je ne comprend pas la position de certain  Catholiques ( et autres chrétien) concernant leur position  sur l 'existence d 'autre chose que la sainte trinité avant la Création .Associant pour ainsi dire a la sainte trinité une 4 "choses", une quaternité

Merci de me signaler que c'est une théorie matérialiste, dont j'ai horreur.
Je pense que les matérialistes nous ont entrainés dans la servitude, la privation du libre arbitre, la négation de l'esprit et "l'homme machine" , les dictatures,la violence, etc.......enfin un monde voué à disparaître.
Ceux-ne cherchent que la connaissance, pas la Vérité, dont ils se moquent sans vergogne.
j'aimerai poser la question à un matérialiste athée (un pléonasme)
Pour vous qu'est-ce la Vérité? On connait déjà la réponse de Pilate à Jésus!

B.Pascal nous dit encore
http://www.philophil.com/philosophie/echange/dissertation/parole/pascal_viol-verite.htm

Qu'on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence que la violence n'a qu'un cours borné par l'ordre de Dieu qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu'elle attaque, au lieu que la vérité subsiste éternellement et triomphe enfin de ses ennemis ; parce qu'elle est éternelle et puissante comme Dieu même.

PASCAL

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-infini-mysteres-limites-univers-574/page/9/
Ère de Planck et temps zéro

Or, selon les modèles de Big Bang, la reconstitution passée de l'évolution du facteur d'échelle de l'univers (voir plus haut) mène à une valeur aussi petite que 10-35 m. Le moment correspondant de l'histoire cosmique est appelé « ère de Planck ». Il correspond à un instant tPlanck légèrement postérieur (de 10-43 seconde) à t0. Les valeurs de la température et de la densité étaient énormes, respectivement 1032 K et 1094 g/cm3. Dans des conditions si terribles, la relativité générale ne peut être appliquée, ne serait-ce que parce qu'elle est impuissante à prendre en compte les effets quantiques, pourtant prépondérants : aborder cette période nécessite impérativement une théorie de la gravitation quantique, ou du moins une théorie qui unifie les interactions fondamentales.

Notre physique ne permet donc pas de remonter l'histoire passée de l'univers jusqu'à t0, c'est-à-dire jusqu'à la singularité. La validité de la reconstitution cosmique ne s'étend qu'entre aujourd'hui et tPlanck. Les tentatives d'imaginer les états antérieurs débouchent sur un flou quantique, si bien que l'histoire de l'univers ne peut être considérée qu'à partir de l'ère de Planck. Ce n'est pas le « vrai » début de l'univers, mais c'est le début de la période pendant laquelle nous sommes capables de le décrire et, dans une certaine mesure, de le comprendre. Cela ne change rien à la description ultérieure de l'évolution cosmique : que l'on remonte le passé d'aujourd'hui à tPlanck, ou bien (fictivement) jusqu'à t0, cela n'engendre qu'une différence de 10-43 seconde, à comparer à une durée d'expansion voisine de 10 milliards d'années.
Page précédente - 8/10L'infini de la matière : le vide
Page suivante - 10/10Livre sur l'infini

philippe bis a écrit:

Je ne comprend pas la position de certain  Catholiques ( et autres chrétien) concernant leur position  sur l 'existence d 'autre chose que la sainte trinité avant la Création .Associant pour ainsi dire a la sainte trinité une 4 "choses", une quaternité  

ce que l'on voit (plutot perçoit) de l'Univers actuellement n'est qu'une miette parce que l'on ne voit que le créé , que sont les Ciels et Cieux Spirituels , ils sont déja là mais pas nécessairement contenus dans l'Univers que l'on voit de plus l'Univers est petit l'Amplitude Céleste qui découle du Divin a des proportions (plus explosives) donc même si la Trinité Est forcément l’Origine il e semble évidant que d'autres réalités précèdent notre univers la démesure Divine ne se laisse pas enfermer dans cet unvers qui déja nous apparait Grandiose !

pour ma part , concevoir qu'avant qu’apparaisse cet Univers Dieu ai engendré d'autres (Univers) ne met pas ma foi en doute sur la Trinité simplement les choses sont bien plus ample et Glorieuses qu'on le conçoit !

je dirais sans certitude (surtout parce que je manque de mots pour définir) que l'Univers que l'on voit représente un Ciel qu'il y a donc bien une réalité de Présence Céleste et un But Spirituelle a y accomplir et que lorsque l'on y sera à cette accomplissement, nos yeux s'ouvriront sur ce que l'on aurait jamais oser supposer et l'on découvrira alors un Autre Ciel où déja la Passion de Dieu nous Appel !

mais bon d'accord il y a déja quelques jours Heureux de travail sous ce Ciel

Meme un big bang avant un big bang( ce qui m'étonnerais) ou meme des "multi univers parralèle"( qui est de la science fiction) ne change pas l'hérésie qui consisterait a croire que la création est sans début est donc éternel comme la sainte trinité. (  l'hérésie serait de croire  que la création soit la 4 eme personne de la sainte trinité).

philippe bis a écrit:

Meme un big bang avant un big bang( ce qui m'étonnerais) ou meme des "multi univers parralèle"( qui est de la science fiction) ne change pas l'hérésie qui consisterait a croire que la création est sans début est donc éternel comme la sainte trinité. (  l'hérésie serait de croire  que la création soit la 4 eme personne de la sainte trinité).

c'est parce que tu conçoit l'Univers comme un truc alors que l'Univers est expression du Verbe , mais cela ne veut pas dire que tut soit visible et saisissable parce que nous en sommes qu'au début de notre Devenir Esprit , si nous devenions Esprit et c'est la raison de la Venu du Christ que nous le Soyons, nous verrons alors les Univers dans l'Univers !
je suis d'accord que le mot bing bang est mal pratique et que dire Univers successifs donne a penser des choses équivoques (mais en ce domaine je en suis pas créateur d'expression donc je fais avec ce qu'il y a) les Univers Célestes sont déja imbriqués comme fondement de celui que l'on (voit) si peu si mal , je crois que c'est cela qu'Expose la Genèse en parlant de la Création en 7 jours, elle tente de nous parler d'avantage des 7 Cieux a l’œuvre dans l'apparition et ordonnancement de la création dans notre partie de d'Univers et donc aussi de l'ordre créé sur la terre qui en découle, un peu comme en nous même nous pouvons voir nos parents nos ancêtres , à la différence que l'Univers Céleste perdure alors que nos ancêtres nous semblent disparut ! (là encore a cause de notre rupture avec l'ordre voulu au Commencement)
pour moi notre manque de lucidité et perception du Spirituel du Céleste dans l'Univers vient du fait de la rupture de l'Archange avec son rang , du coup l'âme humaine a un trou et ne voit que du matériel du créé ; c'est aussi en cela que Paul dit
Romain 8 "Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement."

voila nous trouvons ce manque en nous et dans la création et je crois pour une part dans l'apparence même de l'Univers puisque l'Ange a déserté sa Gloire qui devait nous éclairer intérieurement !
c'est pour cela que les Baptisés doivent Vivre dan la Lumière du Christ car c'ets le seul moyen de Renouvellement et d'Accomplissement sinon le monde et l'homme vivent dans un manque d'Esprit et donc toute vision est faussée et fausse, même en s’appuyant sur du scientifique  !  


il faut lire et relire Romains 8 entier pour essayer de comprendre le Renouvellent Total Accomplit EN et par Jésus et combien cela répond a toutes ces questions !
je colle juste une part du texte en lien avec ce que je disais
Romain 8
18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous.
19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement ; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.

Empathry la question tu la pose très bien et également ton premier post.

Bon, to be or not to be et bien tu l'emploierais aussi pour le photon qui est onde ET particule ? Alors écris « to be ET ne pas être ». comme ceci tu concilie ces deux antinomies.
Ce qui explique que le monde quantique « ne peut se concilier avec la physique relativiste ». Conclusion de Nicolescu (physicien)
Le tiers inclus induit la discontinuité de l'espace et du temps. Là je ne sais pas pourquoi.
Je fais remarquer que la logique lupascienne des systèmes ne supprime pas la logique d'Aristote mais la présente comme cas particulier. Dans les nouvelles logiques des systèmes, trois états qui sont : A ( actuel), P (potentiel ) et T ( tiers inclus). Je fais remarquer que cette nouvelle façon de raisonner est strictement identique à la façon de penser de l’hébraïsme puisque chaque parole , chaque état, chaque lettre ou mot se développe pour se réaliser dans un cadre spatiotemporel qui n'est pas tout à fait le notre. L'hébraisme n'a pas à proprement parler de futur mais développe un état qui va du potentiel à un autre état entrain de se réaliser.

Je reviens au sujet avec cette réflexion, « la physique quantique concerne la matière et la trinité l'esprit ». C'est là que le mot blesse car il n'y a pas de scission entre les niveaux de réalités
L'état T est précisément ce que vous nommez esprit, c'est lui qui coordonne permet la liaison entre Actuel et Potentiel et vice versa.

Human life la physique «  Créons-nous la réalité, ou est-ce la réalité qui nous créé? Exact cette réflexion si tu remplaces ce ou par un ET.


Mister B La physique newtonienne nous fait observateur de la création...la physique quantique nous fait co-acteur de la création… ok car dans toute observation le sujet ne peut être séparé de son objet. Ceci est conforme à la physique quantique comme au niveau spirituel. Nous ne devons pas nous séparer de YHWH . La preuve la Bible commence par un 2 et le nombre de l'homme c'est 1 théoriquement parce qu'en fait il est plus proche parfois du 666 !!!!! Entre le 2 et le 1, la lettre Resh qui vaut 20 ou 6 du wav. En hébreu le wav signifie crochet ou clou qui lie. Un verset sans cette particule est dit chauve je crois.

Merci Bra phil ;

Concernant Stéphane Lupasco, j'ai trouvé ceci :

http://spiralconnect.univ-lyon1.fr/spiral-files/download?mode=inline&data=2134256

(regarder à partir de la 5ème minute pour ceux qui seraient pressés)

- Que je rapproche (il me semble naturellement) avec la thèse de doctorat (en psychanalyse) du docteur François Chabaud (thèse passée en 2012 et intitulée "La fonction analytique : Freud, Jung, Lacan") que toute personne intéressée peut télécharger sur le Web ;

- Que je rapproche in fine de la notion de "tiers inclus" que tu évoques à ton tour !