A Turin, le pape a rappelé qu’Église et franc-maçonnerie ne sont pas compatibles

Madame Boulo pourrait peut-être s'inscrire au lieu d'usurper le pseudo de son mari.

Merci , Simon . Si elle reste sourde à cette remarque de bon sens et de droit , je cacherai le PC .

boulo a écrit:

...

Question : Que venez-vous faire ici ? Vous promener en vainqueur sur des ruines supposées ?

Pouvez-vous répondre à mes questions , cher Adamev ?

[quote="Guillaume"]

Pie VII. Constitution Ecclesiam a Jesu Christo 13 septembre 1821 a écrit:

Qui a fulminé cette diatribe un jour où tentant une pissette il a pondu un calcul...

???

Une pièce à verser au dossier :

" Les Journaux de Guerre 1914-1918 " est une publication indépendante réalisée en collaboration avec le Centre d'étude et de documentation Guerre et Sociétés contemporaines ( CEGESOMA ) à
Bruxelles . " ( site : www.lesjournauxdeguerre.be )

A son n° 40 , elle joint notamment un fac-simile du journal belge de la guerre 14-18 , " LA METROPOLE - paraissant provisoirement à Londres " , contenant un article : " M. Magnette et
les déportations " .
M. Charles Magnette , Grand-Maître du Grand-Orient de Belgique , avait adressé le 7 novembre 1916 un long appel à l'aide
aux " Grandes Loges d'Allemagne " pour protester contre les déportations meurtrières de civils belges en Allemagne .
Il fut condamné par " jugement " du " Gouvernement Militaire " allemand de la " Province de Liège " à

" Un emprisonnement de trois semaines qui a pris cours à partir du 12 décembre 1916 , et en outre
une amende de 1000 marks , en lieu et place de laquelle , en cas de non-paiement , il y aura lieu à
un jour d'emprisonnement par somme de cinq marks . "

L'une des motivations du " jugement " militaire rendu à l'encontre de M. Magnette est libellée comme suit :
" Par le fait que M. Magnette a communiqué ces écrits à d'autres Frères de Loges belges , il excite ceux-ci contre l'administration allemande et par là-même , met en péril la sûreté des troupes . "

Un paragraphe des motivations est particulièrement intéressant en notre temps de " guerres et menaces de guerre " :

" M. Magnette , comme jurisconsulte , sait que la liberté d'expression de la pensée , n'est pas illimitée; que notamment , elle ne peut aller jusqu'à l'offense et qu'avant toute chose , en temps de guerre , elle est restreinte dans les bornes des raisons militaires . "

(s) Le gouverneur Götz von Olenhusen , Generalleutnant .

M. von Olenhusen étale sa mauvaise foi dans son long texte de motivations , car au lieu de la terminologie officielle allemande de " mise au travail en Allemagne des chômeurs et oisifs " , il utilise à plusieurs reprises le mot " éloignement " symptomatique des craintes allemandes de la résistance et du sabotage .

Benoît XV alla beaucoup plus loin que M. Magnette . En 1917 , il proposera sa médiation pour arrêter
ce conflit cataclysmique ( ce qui lui vaudra d'être traité de " pape boche " par Clémenceau ) .

Oui qu'il y ait bien possible , qu'i y ait incompatibilité entre l'église catholique et les franc-maçonnerie , mais n'oublions pas qu'il fut un temps ou il y avait beaucoup de catholiques qui fréquentaient ce genre de milieu !

Sur

http://www.aleteia.org/fr/religion/article/pape-francois-quand-turin-etait-maconnique-anticlericale-et-meme-demoniaque-5771147710824448


Sous le titre

Pape François : quand Turin était "maçonnique, anticléricale, et même démoniaque"
Lors de sa venue à Turin, le pape a rappelé aux jeunes, sur fond d'histoire, qu’Église et franc-maçonnerie ne sont pas compatibles.


Le détail a fait, semble-t-il, les frais de l’abondance des propos du Pape à Turin. Il n’est pourtant pas anodin. À deux reprises le 21 juin – la première dans la basilique de Marie Auxiliatrice face à la famille salésienne, et la seconde lors de sa rencontre avec les jeunes Piazza Vittorio, le pape François n’a pas hésité à dénoncer l’influence néfaste de la franc-maçonnerie sur la jeunesse et l’Église en Italie à l’époque de Don Bosco. Quitte à l’associer à l’anticléricalisme, et même au satanisme.

Exhortant les jeunes à aller à contre-courant, il a en même temps souligné que, paradoxalement, un tel contexte n’a pas empêché, au contraire, la sainteté de fleurir en abondance. De là à transposer à l’époque actuelle, il n’y a qu’un pas. Voici ces deux passages, traduits par Aleteia :

Maçonnique, anticléricale et même démoniaque
"À la fin du XIXe siècle, cette région d’Italie était maçonnique, "bouffeuse de curés" ("mangiapreti"), anticléricale et même démoniaque, oui, démoniaque ! Turin est (a été ?) l’un des endroits le plus démoniaque (qui soit). Mais que de saints sont sortis d’ici ! Faites le compte !" Voir notre article sur sa rencontre avec la famille salésienne.

Que de saints et de saintes sont nés à cette époque !
"Sur cette terre – je l’ai dit également à la famille salésienne –, à la fin du XIXe siècle, les conditions pour la croissance de la jeunesse étaient des plus mauvaises : la franc-maçonnerie battait son plein ("Il y avait la maçonnerie à plein", a dit le Pape littéralement, ndlr), Il y avait [de nombreux] 'bouffeurs de curés' et même des satanistes. Ce fut un des moments et un des endroits les plus mauvais de toute l’histoire de l’Italie. Mais si vous voulez faire un bel exercice à la maison, rechercher combien de saints et de saintes sont nés à cette époque ! Pourquoi ? Parce qu’ils se sont aperçus qu’ils devaient aller à contre-courant de cette culture et de cette façon de vivre la réalité. Si cette réalité est de verre, et non de diamant, [il faut chercher à] aller à contre-courant" Rencontre avec les jeunes.

De nombreux saints ou futurs saints
À Don Bosco, il faut en effet associer plusieurs de ses contemporains voire amis, Piémontais d’origine ou d’adoption, montés sur les autels ou en passe de l’être. Parmi ces derniers, figure la Française Juliette de Colbert-Maulévrier, épouse puis veuve du marquis di Barolo, qui a été déclarée vénérable par François en mai dernier.

L’Église a toujours affirmé l’incompatibilité de la foi catholique avec les idées de la franc-maçonnerie (cf. Peut-on être chrétien et franc-maçon de Mgr Rey, Éd. Salvator). Un jugement confirmé par le témoignage d’anciens franc-maçons convertis (ou revenus) au christianisme, comme celui de Serge Abad-Gallardo, architecte français, ancien membre de l’obédience du Droit Humain, émanation du Grand Orient de France (lire notre article sur Aleteia). De son côté, Marthe Robin avait déclaré au Père Finet en 1936 que "parmi les erreurs qui allaient sombrer, il y aurait le communisme, le laïcisme et la franc-maçonnerie" (cf. Prends ma vie, Seigneur de Raymond Perret, Éd. Desclée de Brouwer).



Paf!

Il en pense quoi Adamev ?

Tiens? Quelqu'un me lancerait-il une invitation à revenir sur ce forum?

Bon, je vous livre mon sentiment: je suis déçu (si, si...)... Je trouvais le Pape François fort sympathique, un air renouvelé soufflait enfin timidement dans cette vieille institution poussiéreuse. Mais finalement je me ravise: il est aussi conditionné (le pape, pas l'air ^^) que ses prédécesseurs. Le poids des vieilles mauvaises habitudes, certainement. Le réflexe pavlovien qui rend idiot (et hargneux) n'importe quel catholique, même sympa, même cultivé, même mesuré, dès qu'il entend le mot "franc-maçonnerie"... Réflexe aussi de certains forumeurs, qui ne peuvent s'empêcher de baver et d'aboyer dès que quelqu'un leur donne du grain (pourri) à moudre contre la FM... pitoyable. Une telle fixette est réellement pathologique...

J'ai lu le bouquin de Mgr Rey... L'embêtant, c'est qu'en bon catholique, l'évêque de Toulon avait déjà sa conclusion avant de faire son enquête, et ne retient en réalité que les arguments qui vont dans le sens de sa conclusion préétablie. Ouvrage à charge malgré l'impression donnée d'être impartial, ouvrage nul et non-avenu, donc. Je dirais même: ouvrage intellectuellement malhonnête.

Quant au Droit Humain, soi-disant "émanation du Grand-Orient"... il n'en faut pas plus pour démontrer son inculture sur le sujet, pour démontrer qu'un catholique anti-maçon n'a pas peur de ne pas vérifier ses informations dès qu'il lui est loisible de casser du sucre sur le dos des francs-maçons, et pour démontrer qu'il se contrefiche également des rectificatifs qu'on peut lui adresser, puisque cette contre-vérité historique a déjà été notifiée sur un autre fil du forum...

Quant aux "erreurs" qui vont sombrer, à regarder la France de ce début de XXIème siècle, il semblerait que la plus clairement identifiable s'appelle "catholicisme romain".

Pas content le Godon!
Adamev devrait suivre!

Est-ce vrai que les FM sont incités par la "hiérarchie" à investir la toile pour défendre "l'institution" maçonnique ? se rendant bien compte de l'importance à mener cette guérilla numérique et de son impact énorme sur les masses ?
Qui va la gagner cette guérilla ?

RenéMatheux a écrit:

Pas content le Godon!
Adamev devrait suivre!

Les attaques gratuites et idiotes rendent rarement enthousiastes...mis à part ceux qui les profèrent.

François-Pignon a écrit:

Est-ce vrai que les FM sont incités par la "hiérarchie" à investir la toile pour défendre "l'institution" maçonnique ?

Absolument pas. Du moins, pas que je sache. J'agis en maçon libre, en conscience, comme il se doit d'un maçon, et aucune directive , ni dans un sens ni dans l'autre, si elle existait, ne saurait restreindre ma liberté d'expression.

Un jugement confirmé par le témoignage d’anciens franc-maçons convertis (ou revenus) au christianisme

En voilà d'autres de témoignages:

Franc-maçon parce que chrétien

Chrétien et franc-maçon : La fin d'un préjugé

J'ai les deux livres cités par Miles Templi. Intéressants, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qui y est écrit.

François-Pignon a écrit:

Il en pense quoi Adamev ?

Il s'en fout!

Des bouffeurs de curés, il n'y en a pas qu'à Turin. Il y en a aussi dans certains forums catholiques...

Chers Godon, Adamev, qu'attendez-vous de l'Eglise? Vous voudriez peut-être qu'elle considère la pensée maçonnique comme acceptable?
Pourquoi ne le fait-elle pas? Parce que se serait aussi illogique que de demander à la Franc-Maçonnerie de reconnaitre ses dogmes d'Eglise, la validité de l'Eucharistie par exemple, et tout le reste. Elle préconise  de respecter, d'accueillir tout homme dont les personnes qui se disent franc-maçons. Par contre elle ne pourra jamais accepter la franc-maçonnerie car elle se renierait elle même. C'est comme pour tout groupement autour d'une doctrine que ce soit en politique ou dans toute autre domaine. On ne peut pas reprocher à ceux-ci de vouloir préserver leurs doctrines, leurs pratiques et théories voire leurs dogmes. Il est normal qu'ils ne veuillent pour rien au monde se dénaturer. Le problème est quand les doctrines prennent un caractère dictatorial, quand elles ne respectent pas l'Homme et sa liberté. Sur ce plan,  l'Eglise ne s'impose pas aux francs-maçons. Vous pouvez l'être et vous réunir en toute quiétude. Fichons nous donc la paix chacun de notre côté et cherchons plutôt ce qui nous unit sur le plan humain...

Occitane a écrit:

Oui qu'il y ait  bien possible , qu'i y ait incompatibilité entre l'église catholique et les franc-maçonnerie , mais n'oublions pas qu'il fut un temps ou il y avait beaucoup de catholiques qui fréquentaient ce genre de milieu !

ah bon ! d'où tu tiens cela toi ?

Loup Ecossais a écrit:

adamev a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Désolé, je ne regarde les liens que tu mets...

Les ânes aussi c'est pour ça qu'on leur met des oeillères.

Ça fait combien de temps que t'as pas vu un âne ?   Tu confonds avec les chevaux. Sors un peu plus souvent en campagne. Tu verras, on y voit de très beaux animaux. Vaches, poules, lapins, cochons...

T'as trop bavé sur Perette et son pot à lait... du coup tu as oublié les veaux et pourtant ils sont nombreux ici... "Adieu veaux, vaches, cochons..."

Espérance a écrit:

Occitane a écrit:

Oui qu'il y ait  bien possible , qu'i y ait incompatibilité entre l'église catholique et les franc-maçonnerie , mais n'oublions pas qu'il fut un temps ou il y avait beaucoup de catholiques qui fréquentaient ce genre de milieu !

ah bon ! d'où tu tiens cela toi ?

C'est pourtant vrai... Par ex le Père Ferrer Benimelli en cite un très grand nombre dans son ouvrage sur les relations entre Eglise et FM (on dit qu'il en cite 2000 dans l'intégrale de l'ouvrage). Et il y en avait bien d'autres. Ainsi un grand oncle de ma femme curé de son état et chapelain d'une loge.

Mais je ne reproche pas au pape d'avoir rappelé l'ancien contexte de guerre idéologique entre franc-maçonnerie et église catholique à Turin , du temps de Don Bosco ( qui a d'ailleurs échappé à plusieurs tentatives
d'assassinat ) .

Foin du passé . Vive la tolérance ( il y a encore du pain sur la planche ) tout en marquant les différences idéologiques .

Jésus clouait le bec aux sadducéens . Il n'appelait pas à la guerre contre eux .

[quote="Espérance"]

Occitane a écrit:

Oui qu'il y ait  bien possible , qu'i y ait incompatibilité entre l'église catholique et les franc-maçonnerie , mais n'oublions pas qu'il fut un temps ou il y avait beaucoup de catholiques qui fréquentaient ce genre de milieu !

ah bon ! d'où tu tiens cela toi ?[/


Bonjour Espérance , il parait que vers les années 1800 c'était une pratique courante maintenant je souhaiterais l'avis de Arnaud .

Occitane a écrit:

Espérance a écrit:

Occitane a écrit:

Oui qu'il y ait  bien possible , qu'i y ait incompatibilité entre l'église catholique et les franc-maçonnerie , mais n'oublions pas qu'il fut un temps ou il y avait beaucoup de catholiques qui fréquentaient ce genre de milieu !

ah bon ! d'où tu tiens cela toi ?[/


Bonjour Espérance , il parait que vers les années 1800 c'était une pratique courante maintenant je souhaiterais l'avis de Arnaud .

adamev t'a répondu.

Adamev a écrit:

François-Pignon a écrit:

Il en pense quoi Adamev ?

Il s'en fout!

C'est vrai qu'on s'en foutrait royalement... si seulement des esprits vierges de préjugés ne risquaient pas d'être contaminés par cette propagande haineuse.

Arnica a écrit:

Chers Godon, Adamev, qu'attendez-vous de l'Eglise? Vous voudriez peut-être qu'elle considère la pensée maçonnique comme acceptable?

Arnica, "LA pensée maçonnique", ça n'existe pas. Miles Templi, Adamev, Loup écossais ne sommes pas d'accord sur tous les sujets, et même parfois en franc désaccord.

Ce que moi, j'attends de l'église? Trois fois rien, en vérité: simplement qu'elle arrête de prendre la FM comme bouc émissaire responsable de tous ses malheurs. Et qu'elle s'interroge sur ce besoin irrationnel qui la pousse à se trouver un "super-ennemi imaginaire". Autrefois c'étaient les Juifs, mais la Shoah a rendu l'antisémitisme incorrect  - ce qui est une excellente chose. La FM est un "super-ennemi imaginaire" de substitution...

Arnica a écrit:

Pourquoi ne le fait-elle pas? Parce que se serait aussi illogique que de demander à la Franc-Maçonnerie de reconnaitre ses dogmes d'Eglise, la validité de l'Eucharistie par exemple, et tout le reste.

La FM ne reconnaît aucun dogme, mais n'en refuse aucun: ce n'est tout simplement pas son propos! En revanche, elle refuse qu'on impose un dogme à qui n'en veut pas: saisissez-vous la nuance?

Arnica a écrit:

Elle préconise  de respecter, d'accueillir tout homme dont les personnes qui se disent franc-maçons. Par contre elle ne pourra jamais accepter la franc-maçonnerie car elle se renierait elle même.

En admettant la FM comme un courant de pensée comme les autres, l'église ne se renierait en rien: que je sache, l'église n'a jamais exclu les membres de tel ou tel autre parti politique, tel ou tel autre syndicat... A-t-elle seulement de quelque manière "officielle" que ce soit exclu les membres de la mafia, par exemple? Je n'ai pas souvenir d'autre chose concernant le crime organisé que des déclarations orales; une bulle d'excommunication vise-t-elle ces criminels avérés? Si c'est le cas, je m'en réjouis.

Arnica a écrit:

C'est comme pour tout groupement autour d'une doctrine que ce soit en politique ou dans toute autre domaine. On ne peut pas reprocher à ceux-ci de vouloir préserver leurs doctrines, leurs pratiques et théories voire leurs dogmes. Il est normal qu'ils ne veuillent pour rien au monde se dénaturer.

Certes, mais comme je viens de l'écrire, seule la FM semble être l'objet d'une condamnation sans appel traversant les siècles. Cela ne vous semble-t-il pas plus qu'étrange? Ce fait incompréhensible ne suscite-t-il réellement aucune interrogation de votre part? Où sont les bulles excommuniant les criminels, les marchands d'armes, les tortionnaires, les esclavagistes modernes, les gouvernements fascistes?

Bref: pourquoi des réactions molles envers des tas de groupements humains franchement peu fréquentables, et pourquoi une condamnation aussi inexpugnable envers la FM? L'incroyable disproportion de traitement ne vous saute pas aux yeux?

Arnica a écrit:

Le problème est quand les doctrines prennent un caractère dictatorial, quand elles ne respectent pas l'Homme et sa liberté. Sur ce plan,  l'Eglise ne s'impose pas aux francs-maçons. Vous pouvez l'être et vous réunir en toute quiétude.

Puis-je vous faire remarquer que l'église ne prône véritablement la liberté que depuis qu'elle a perdu sa toute-puissance? Il n'y a que quelques siècles seulement, il valait mieux ne pas aller à contre-courant de l'église: on risquait de perdre sa réputation, sa place dans la société, sa liberté et parfois même sa vie.

Au moment où je vous parle, les francs-maçons ne peuvent déjà plus "se réunir en toute quiétude", malheureusement ! Vous pensez que j'exagère? J'aimerais bien... Nos temples sont tagués, "visités" par des curieux parfois pas franchement bien intentionnés. Certains d'entre-eux cherchent à nous infiltrer et nous débusquer. Pourquoi? A cause des préjugés anti-maçons qui se propagent de manière virale sur Internet,sur les sites conspirationnistes et les sites catholiques. Le jour où l'irréparable sera commis, vous ne pourrez pas dire que vous n'y êtes pour rien...

Arnica a écrit:

Fichons nous donc la paix chacun de notre côté et cherchons plutôt ce qui nous unit sur le plan humain...

Je suis pleinement de votre avis! Arrêtons alors de propager des informations (ou "désinformations"?) qui divisent et incitent à la méfiance sinon à la haine. Apprenons à nous connaître réellement, sans partir avec ses conclusions toutes faites, qui ne sont que des reprises d'accusations fallacieuses et obsolètes.

De l'apparition de la FM en France jusqu'au Concordat de Napoléon, de nombreux hommes d'églises étaient membres des loges, parce que les bulles d'excommunication papales n'avaient pas été enregistrées par le Parlement de Paris. Il y a même eu une loge qui s'est créée derrière la clôture d'un monastère (mais je ne sais plus lequel: mes Frères, vous avez avez l'info?).

A partir du Concordat, les catholiques ont commencé à hésiter à entrer en loge... Ils se sont faits plus rares en loge, la FM a alors commencé à accepter des libres-penseurs... La FM que l'église déteste, c'est l'église elle-même qui, indirectement, l'a créée...

En fait c'est un prédécesseur immédiat ou presque de Léon XIII qui a jeté l'anathème sur les cathos clercs ou laïcs qui seraient ou deviendraient membres d'une loge maçonnique. Dès lors les clercs notamment et dans un degré moindre les laïcs ont quitté l'ordre de peur d'être excommuniés.

Exact le Parlement de Paris n'a jamais entérinés les condamnations papales qui en vertu du droit français sont restées lettre morte... et aujourd'hui encore. Alors ce que racontent les calotins de tous poils on s'en tamponne.

Sur l'idée d'une loge "monastique"... il y en a eu plusieurs... mais secret oblige... il y en a ici qui seraient assez c.ons pour allumer des buchers.

[quote="r."]ENTRETIEN AVEC STÉPHANE BLET : ANCIEN FRANC-MAÇON

On peut même dire qu'il l'est complétement.... blet....

Comme je suis fatigué de me répéter : http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2015/04/24/ah-le-bon-apotre.html

adamev a écrit:

r. a écrit:

ENTRETIEN AVEC STÉPHANE BLET : ANCIEN FRANC-MAÇON

On peut même dire qu'il l'est complétement.... blet....

Elève de Joël Duez... Si cela te parle...

Je ne sais pas de quelle obédience était ce Blet... mais c'est très bien qu'il ait quitté la maçonnerie... parce qu'avec un maître pareil... autant se livrer directement à Satan...

Jean-Claude Lozac’hmeur dit que la FM c'est bon enfant, rien de special, assez fun même. Il dit que les FM (comme Godon) sont gentils et intéressants.

Franchement Pignon, je comprends que vous ne savez plus quoi poster pour vous ridiculiser un peu plus, mais là, vous faites fort: dès les quatre premières minutes, on a droit à quatre minutes de condensé de cOnneries...

En quatre minutes, c'est le défilé d'opinions personnelles malhonnêtement présentées comme autant de vérités absolues, de raccourcis trompeurs, d'accusations gratuites, de thèses obsolètes, j'en passe et des meilleures... La "théologie" de la FM? "cachée", qui plus est? Le "projet" de la FM? Des chimères qui n'existent que dans l'esprit de ceux qui veulent y croire... Chaque argument employé ultérieurement pour étayer ces idées est discutable, et c'est un euphémisme.

Remarquons que d'entrée de jeu, ce monsieur emploie une tactique éculée: dire du bien des francs-maçons pour mieux critiquer la la Franc-maçonnerie, afin de donner à son auditoire des gages d'une impartialité en réalité bien factice...

Quant aux racines soi-disant "occultistes" de la FM, c'est vraiment de la part d'un catholique tendre des verges pour se faire battre! Quoi de plus occultiste en effet que de pratiquer un rituel au-dessus de restes humains? Chaque autel recelant des reliques de saints, tout prêtre célébrant la messe exerce un culte prenant appui sur des morceaux de cadavres... Ce qui peut facilement être assimilé à de la magie noire, non?

Ah mais non, suis-je bête! Quand le pain et le vin  se transforment réellement (rires contenus) en corps et en sang du Christ, ça ne s'appelle pas "magie" mais "transsubstantiation"... Moi je dis: langue de bois.

adamev a écrit:

Je ne sais pas de quelle obédience était ce Blet... mais c'est très bien qu'il ait quitté la maçonnerie... parce qu'avec un maître pareil... autant se livrer directement à Satan...

En arrière plan on aperçoit son sautoir de S:::I:::

Dragna Din a écrit:

adamev a écrit:

Je ne sais pas de quelle obédience était ce Blet... mais c'est très bien qu'il ait quitté la maçonnerie... parce qu'avec un maître pareil... autant se livrer directement à Satan...

En arrière plan on aperçoit son sautoir de S:::I:::

Exact. Juste au dessus de la tête, avec un liseré doré. Je ne savais pas que le martinisme faisait partie intégrante des rituels maçonniques.

Gaudius a écrit:

Dragna Din a écrit:

adamev a écrit:

Je ne sais pas de quelle obédience était ce Blet... mais c'est très bien qu'il ait quitté la maçonnerie... parce qu'avec un maître pareil... autant se livrer directement à Satan...

En arrière plan on aperçoit son sautoir de S:::I:::

Exact. Juste au dessus de la tête, avec un liseré doré. Je ne savais pas que le martinisme faisait partie intégrante des rituels maçonniques.

Ni l'OTO dont il est membre - ou du moins grand sympathisant - encore aujourd'hui. Il faut regarder son profil FB (Tau Ferenc) et Twitter, c'est pas triste...

Gaudius a écrit:

Dragna Din a écrit:

adamev a écrit:

Je ne sais pas de quelle obédience était ce Blet... mais c'est très bien qu'il ait quitté la maçonnerie... parce qu'avec un maître pareil... autant se livrer directement à Satan...

En arrière plan on aperçoit son sautoir de S:::I:::

Exact. Juste au dessus de la tête, avec un liseré doré. Je ne savais pas que le martinisme faisait partie intégrante des rituels maçonniques.

Moi non plus (surtout du REAA).

Dédicace de Tau IAcObus à son frère : 1) To my beloved brother and friend Stephane Blet, Frater Ferenc, Talented Pianist, Composer and Great Initiate (MARTINIST, COHEN AND ROSICRUCIAN RITUALS)

Petite chose amusante, il est aussi évêque gnostique...

Te fatigues pas Godon... un zozo s'em.merdait sur le forum à lire les sornettes qui s'y débitent. Alors il a lancé un fil sur la FM... histoire de créer un peu d'animation. Sans intérêt.

adamev a écrit:

Gaudius a écrit:

Dragna Din a écrit:

adamev a écrit:

Je ne sais pas de quelle obédience était ce Blet... mais c'est très bien qu'il ait quitté la maçonnerie... parce qu'avec un maître pareil... autant se livrer directement à Satan...

En arrière plan on aperçoit son sautoir de S:::I:::

Exact. Juste au dessus de la tête, avec un liseré doré. Je ne savais pas que le martinisme faisait partie intégrante des rituels maçonniques.

Moi non plus (surtout du REAA).

Pas REAA, mais MM...

adamev a écrit:

Comme je suis fatigué de me répéter : http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2015/04/24/ah-le-bon-apotre.html

Godon a écrit:

En quatre minutes, c'est le défilé d'opinions personnelles malhonnêtement présentées comme autant de vérités absolues, de raccourcis trompeurs, d'accusations gratuites, de thèses obsolètes, j'en passe et des meilleures... La "théologie" de la FM? "cachée", qui plus est? Le "projet" de la FM? Des chimères qui n'existent que dans l'esprit de ceux qui veulent y croire... Chaque argument employé ultérieurement pour étayer ces idées est discutable, et c'est un euphémisme.

Bonjour Godon.
Je suppose que vous savez très bien que le genre de "défilé d'opinions personnelles malhonnêtement présentées" tel que vous le relatez là, l'Eglise en subit bien plus que toute autre religion ou obédience. Ce n'est pas agréable effectivement et nous trouvons la force de continuer dans la prière et l'eucharistie notamment.
D'ailleurs vous voyez, cette phrase de vous ci dessous fait partie d'un "défilé d'opinions personnelles malhonnêtement présentées". Vous n'êtes pas en reste les francs-maçons!
Ah mais non, suis-je bête! Quand le pain et le vin se transforment réellement (rires contenus) en corps et en sang du Christ, ça ne s'appelle pas "magie" mais "transsubstantiation"... Moi je dis: langue de bois.

Vous parliez plus haut de lieux de vos réunions vandalisés, cela est déplorable et doit donner lieu à des poursuites!
Sachez quand-même que les profanations d'églises sont monnaie courante et presque journalières à l'heure actuelle. Sans compter les femens à moitié nues sur l'autel il y a quelques mois etc etc.
N'attendez pas que l'on approuve la franc-maçonnerie sur un forum catholique, mais vous y trouvez accueil et liberté d'expression malgré les divergences. Le remarquerez-vous?

adamev a écrit:

Te fatigues pas Godon... un zozo s'em.merdait sur le forum à lire les sornettes qui s'y débitent. Alors il a lancé un fil sur la FM... histoire de créer un peu d'animation. Sans intérêt.

Ben non! Le zozo en question serait bibi!

J'expliques donc : j'en avais tout simplement marre d'entendre les anti cathos, FM en tete, faire l'éloge du pape François, en extrayant unquement quelques une de ses paroles pour faire croire que l'Eglise et le pape étaient en train de se convertir à la FM et au monde! Ce qui n'était qu'un moyen de faire la propagande de leurs idées.

Or ce discours de François 1 à Turin prouve que ce n'est vraiment pas le cas!
Déçus? Hein?

adamev a écrit:

François-Pignon a écrit:

Il en pense quoi Adamev ?

Il s'en fout!

Une obsession chez lui , le foutre ...

boulo a écrit:

adamev a écrit:

François-Pignon a écrit:

Il en pense quoi Adamev ?

Il s'en fout!

Une obsession chez lui , le foutre ...

je me demande de qui vient l'obsession pas d'adamev en tout cas

Espérance a écrit:

boulo a écrit:

adamev a écrit:

François-Pignon a écrit:

Il en pense quoi Adamev ?

Il s'en fout!

Une obsession chez lui , le foutre ...

je me demande de qui vient l'obsession  pas d'adamev en tout cas

donc bis! Pour celles qui ne veulent pas lire :

Citation :

J'expliques donc : j'en avais tout simplement marre d'entendre les anti cathos, FM en tete, faire l'éloge du pape François, en extrayant unquement quelques une de ses paroles pour faire croire que l'Eglise et le pape étaient en train de se convertir à la FM et au monde! Ce qui n'était qu'un moyen de faire la propagande de leurs idées.