Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, le paradis de Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain

Qu est ce que tu entends par PARADIS DE LUCIFER?

Tu parles de l enfer ou est ce que selon toi, lucifer a un paradis satanique et un enfer satanique distincts?

Le nom enfer est la façon dont les habitants du Ciel, qui vivent avec Dieu, désignent le paradis de Lucifer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, le paradis de Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain

Qu est ce que tu entends par PARADIS DE LUCIFER?

Tu parles de l enfer ou est ce que selon toi, lucifer a un paradis satanique et un enfer satanique distincts?

Le nom enfer est la façon dont les habitants du Ciel, qui vivent avec Dieu, désignent le paradis de Lucifer.

Euuh, arnaud, le mot enfer ne vient pas des habitants du ciel.
C est le mot qui designe chez nous francophones l endroit ou dieu envoie les damnés etre torturés.

Les habitants du ciel ne participent pas a la linguistique contemporaine, en vrai.


On disait donc, ce que toi tu appelles enfer, c est aussi selon toi, le paradis de lucifer, ou l amour de soi y est poussé jusqu au mepris de dieu et du prochain.
Question 1
les amoureux de soi y sont ils heureux ou torturés?

Question deux
un catho amoureux de lui meme va t il en enfer?

question trois
que penses tu de cette video, surtout la chute?

j'ai trouvé un texte de l'église sur l'enfer.
mais si vous voulez pas le lire faites comme vous voulez:

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

humanlife a écrit:

j'ai trouvé un texte de l'église sur l'enfer.
mais si vous voulez pas le lire faites comme vous voulez:

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

Donc, selon ce texte,
si j ai bien compris,

l enfer n est pas du tout une salle de torture eternelle, en fait.

Juste un endroit ou on est separé de Dieu (ce qui nie l omnipresence de Dieu, mais bon, on n est plus a ce detail pres)

comme le paradis, sans l obligation d adoration perpetuelle de Dieu, c est ca, human?

ben si, par exemple tu es dans la même pièce que dieu mais tu le rejettes.
paf! tu es en enfer.

humanlife a écrit:

ben si, par exemple tu es dans la même pièce que dieu mais tu le rejettes.
paf! tu es en enfer.

Oui, mais certains disent qu en enfer, on est separé de Dieu...

C est a croire qu en fait, il peut bel et bien faire des choses contradictoires,
genre etre omnipresent, mais ne pas etre present en enfer.

Etre forcé a aller en enfer, juste parce que tu rejettes un Dieu, ca me parait quand meme disproportionnée comme vengeance.
A mon avis, ca n arrive jamais. Dieu ne veut pas ca.

C est plus plausible de croire que soit, les tortures de l enfer proposées sont si atroces que tout le monde prefere le paradis,
soit dieu se debrouille pour que meme les musulmans, athées, juifs et autres pensent ce qu ils doivent penser , en mode bot, selon les plans de dieu.

Sinon, ca n aurait pas de sens.

être séparé de dieu ça existe, sinon ça voudrait dire que tout le monde fait un avec dieu.

si tu prend le texte de l'église que j'ai proposé, tu peux voir qu'il ne parle pas des choses que tu évoques.

alors moi je préfère me référer à un texte de l'église qu'aux idées d'un intervenant sur un forum internet.

Bassmeg a écrit:

Euuh, arnaud, le mot enfer ne vient pas des habitants du ciel.
C est le mot qui designe chez nous francophones l endroit ou dieu envoie les damnés etre torturés.

Les habitants du ciel ne participent pas a la linguistique contemporaine, en vrai.

A votre avis, elle vient d'où la Révélation de ce qu'est l'autre monde ? De Jésus ou de l'imagination des hommes ?

Si elle vient de Jésus, alors Jésus vient du Ciel :

Jean 9, 39 Jésus dit alors : "C'est pour un discernement que je suis venu en ce monde : pour que ceux qui ne voient pas voient et que ceux qui voient deviennent aveugles."

Bassmeg a écrit:

Etre forcé a aller en enfer, juste parce que tu rejettes un Dieu, ca me parait quand meme disproportionnée comme vengeance.
A mon avis, ca n arrive jamais. Dieu ne veut pas ca.

Tu as raison, Dieu ne veut pas ça, Dieu ne veut pas qu'on le rejette, mais Dieu laisse l'homme libre de le rejeter. Enfer = fait de rejeter Dieu pour vivre sa liberté solitaire sans Dieu. Cela paraît être le paradis, mais en fait sans Dieu et seul, la souffrance augmente de plus en plus, puisque Dieu n'est plus là ainsi qu'on l'a voulu.

Bassmeg a écrit:

C est plus plausible de croire que soit, les tortures de l enfer proposées sont si atroces que tout le monde prefere le paradis,
soit dieu se debrouille pour que meme les musulmans, athées, juifs et autres pensent ce qu ils doivent penser , en mode bot, selon les plans de dieu.

Sinon, ca n aurait pas de sens.

Je ne sais pas en quelle langue il faut te le dire, à moins qu'il ne te manque un brin dans le cerveau : Dieu ne jette personne en enfer et Dieu ne torture personne.

lion-des-bois a écrit:

Bassmeg a écrit:

C est plus plausible de croire que soit, les tortures de l enfer proposées sont si atroces que tout le monde prefere le paradis,
soit dieu se debrouille pour que meme les musulmans, athées, juifs et autres pensent ce qu ils doivent penser , en mode bot, selon les plans de dieu.

Sinon, ca n aurait pas de sens.

Je ne sais pas en quelle langue il faut te le dire, à moins qu'il ne te manque un brin dans le cerveau

Yep, ça use, ça use !

lion-des-bois a écrit:

Bassmeg a écrit:

Etre forcé a aller en enfer, juste parce que tu rejettes un Dieu, ca me parait quand meme disproportionnée comme vengeance.
A mon avis, ca n arrive jamais. Dieu ne veut pas ca.

Tu as raison, Dieu ne veut pas ça, Dieu ne veut pas qu'on le rejette, mais Dieu laisse l'homme libre de le rejeter. Enfer = fait de rejeter Dieu pour vivre sa liberté solitaire sans Dieu. Cela paraît être le paradis, mais en fait sans Dieu et seul, la souffrance augmente de plus en plus, puisque Dieu n'est plus là ainsi qu'on l'a voulu.

Bassmeg a écrit:

C est plus plausible de croire que soit, les tortures de l enfer proposées sont si atroces que tout le monde prefere le paradis,
soit dieu se debrouille pour que meme les musulmans, athées, juifs et autres pensent ce qu ils doivent penser , en mode bot, selon les plans de dieu.

Sinon, ca n aurait pas de sens.

Je ne sais pas en quelle langue il faut te le dire, à moins qu'il ne te manque un brin dans le cerveau : Dieu ne jette personne en enfer et Dieu ne torture personne.

Je ne sais pas en quelle langue te le dire.
Ca revient au meme. Si j institue un systeme ou les gens sont torturés et ou c est prevu a l avance, sans jamais torturer personnellement , je suis quand meme responsable.
Ce serait un peu facile, sinon. Tu comprends ca, quand meme? C est peut etre le diable qui fait le sale boulot, mais le createur du systeme, c est Dieu.

Mon cerveau va tres bien, merci.

Parce que vous savez ce qu'est l'enfer et ce qu'on y vit , vous ?

Il est vrai que vous nous laissez entendre depuis longtemps , que vous savez tout , que vous ne supportez pas les doutes et les interrogations , que vous n'avez pas de " péché originel " , qu'il n'y a jamais de faille dans vos raisonnements et que vos dogmes ne peuvent être contestés .

Eh bien , gardez vos dogmes et laissez les autres croire aux leurs .

Mais enfin, il n'y a pas de tortures en enfer. Les souffrances sont les conséquences immanentes d'un coeur vide, d'un vie sans son but.

Et ils peuvent se repentir.

Seulement, ils le VEULENT jamais.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais enfin, il n'y a pas de tortures en enfer. Les souffrances sont les conséquences immanentes d'un coeur vide, d'un vie sans son but.

Et ils peuvent se repentir.

Seulement, ils le VEULENT jamais.

Si il n y a pas de tortures en enfer, comme tu le dis, alors les representations qu on en fait sont fausses ainsi que les nde negatives et les passages bibliques parlant du sheol.

Souffrances, tortures, feu qui ne s eteint jamais, vers qui rongent, quiconque ferait tout pour echapper a ce traitement.
Mis devant ce choix, les pecheurs veulent se repentir a mon avis et ils se repentent effectivement.

Sauf si on leur a mal expliqué l ultimatum, auquel cas, ce n est pas de leur faute.
Si tu as raison, alors l enfer doit etre bien vide.

Les représentations sont SYMBOLIQUES pour indiquez l'éternelle souffrance d'une vie comblée de tout (au plan matériel) et insensée.

Lassitude, ennui, colère, haine, tels sont les états de ces âmes qui ne cèdent jamais.

Ah.
L enfer serait donc une vie materielle comblée de tout mais vide de Dieu , de vers qui rongent et de feu qui ne s eteint jamais.

Et personne n y serait torturé, a part symboliquement ce qui est pas vraiment une torture.

Si c est le cas, alors je change d avis et l enfer doit etre plein de monde. Plein a craquer, meme.

Cela dit, je ne pense pas que les choses soient ainsi. A mon avis, l enfer ressemble plus a ce qu en dit la bible.
Et pas symboliquement.

Oui, l'enfer est décrit ainsi par Lucifer
1° Vous ne mourrez pas
2° Vos yeux s'ouvriront (vous serez lucides)
3° Vous choisirez le bien et le mal.

Les orgueilleux et les égoïstes n'ont que mépris pour le paradis de Jésus, fondé sur l'humilité et l'amour

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, l'enfer est décrit ainsi par Lucifer
1° Vous ne mourrez pas
2° Vos yeux s'ouvriront (vous serez lucides)
3° Vous choisirez le bien et le mal.

Les orgueilleux et les égoïstes n'ont que mépris pour le paradis de Jésus, fondé sur l'humilité et l'amour

Dans quel texte?

Celui-ci et c'est le même depuis le début

Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."
Genèse 3, 6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre, désirable pour acquérir le discernement. Elle prit de son fruit et mangea. Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea.

Arnaud Dumouch a écrit:

Celui-ci et c'est le même depuis le début

Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."
Genèse 3, 6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre, désirable pour acquérir le discernement. Elle prit de son fruit et mangea. Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea.

Oui mais le serpent est menteur.

alors que jesus parle litterallement d un endroit avec du feu qui brule et un ver qui ronge p)endant l eternité.
A mon avis, de ces deux sources, l une est plus valide que l autre.

A mon avis, Jesus brandi la menace de l enfer pour faire obeir les gens a ses paroles pendant leurs vies terrestres.
Puisque tous ceux qui se repentissent apres leur mort (donc tout le monde) seront sauvés et iront au paradis.

L enfer est symbolique et pas reel, le pape semble aller dans ce sens.

La serpent dit des vérités au sens caché menteur. Car il cache la vanité de la vie.

Arnaud Dumouch a écrit:

La serpent dit des vérités au sens caché menteur. Car il cache la vanité de la vie.

J aurais plutot dit qu il montre la vanité de la vie, au lieu de la cacher. Naitre , vivre, mourir. Quoi de plus vain?
Et c est precisement ce que le diable propose, non?

A l inverse, la vanité de la vie ne fait pas partie de l enseignement de Jesus.

Non le diable propose une vraie vie éternelle dans son monde alternatif (que nous chrétiens appelons "enfer").

Et tout ce que fait Dieu, y compris sa demande que nous lui fassions confiance sans encore l'avoir vu), vise à nous préparer au vrai paradis, celui qui, en plus, rend heureux mais où on ne pense qu'aux autres.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, l'enfer est décrit ainsi par Lucifer
1° Vous ne mourrez pas
2° Vos yeux s'ouvriront (vous serez lucides)
3° Vous choisirez le bien et le mal.

Les orgueilleux et les égoïstes n'ont que mépris pour le paradis de Jésus, fondé sur l'humilité et l'amour

c'est sûr avec leur technique hypocrite ils est difficile souvent de contester leur emprise sur le monde.

comme aujourd'hui on voit les techniques ultra-perfectionnées du fake par exemple, on ne distingue plus la réalité de la fiction.

Vanité de la vie : cf. Les tentations du Christ dans le désert

Arnaud Dumouch a écrit:

Non le diable propose une vraie vie éternelle dans son monde alternatif (que nous chrétiens appelons "enfer").

Et tout ce que fait Dieu, y compris sa demande que nous lui fassions confiance sans encore l'avoir vu), vise à nous préparer au vrai paradis, celui qui, en plus, rend heureux mais où on ne pense qu'aux autres.

Un passage dans l 'évangile nous apprend quel est l 'état d 'esprit des démons , "Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu" http://saintebible.com/mark/1-24.htm

Arnaud Dumouch a écrit:

Non le diable propose une vraie vie éternelle dans son monde alternatif (que nous chrétiens appelons "enfer").

Et tout ce que fait Dieu, y compris sa demande que nous lui fassions confiance sans encore l'avoir vu), vise à nous préparer au vrai paradis, celui qui, en plus, rend heureux mais où on ne pense qu'aux autres.

Donc si je comprends bien ta vision de l enfer. Pour resumer:

On n y est pas torturé dans les flammes comme le montraient pourtant les representations tradi.
Les besoins materiels sont comblés.
La vie y est eternelle.
Seuls y vont ceux qui ne croient pas en Dieu de leur vivant et qui ne changent pas d avis apres leur mort.


C est a peu pres ca, je crois.
Ca va rassurer pas mal de sans-dieu de ma connaissance.
Mais a ton avis, est ce que cette nouvelle definition de l enfer va aussi rassurer ceux qui croient encore la version Flammes et Vers?
Parce que j en connais encore pas mal qui y croient litterallement. Je me demande quelle va etre leur reaction, surtout vis a vis des nde negatives.

Bassmeg a écrit:

Seuls y vont ceux qui ne croient pas en Dieu de leur vivant et qui ne changent pas d avis apres leur mort.

Cette phrase est à corriger. Regardez :

Enfer 1- N’existe-t-il en enfer que le blasphème contre l’Esprit ? Mt 12, 31 (5 mn) https://youtu.be/9jjPOXONb4g
Enfer 4- Qu’elle est le « bien » que choisit le damné en enfer ? (6 mn) https://youtu.be/2szAbt0AObo
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn) https://youtu.be/przOXthOzgo

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Seuls y vont ceux qui ne croient pas en Dieu de leur vivant et qui ne changent pas d avis apres leur mort.

Cette phrase est à corriger. Regardez :

Enfer 1- N’existe-t-il en enfer que le blasphème contre l’Esprit ? Mt 12, 31 (5 mn) https://youtu.be/9jjPOXONb4g
Enfer 4- Qu’elle est le « bien » que choisit le damné en enfer ? (6 mn) https://youtu.be/2szAbt0AObo
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn) https://youtu.be/przOXthOzgo

Est ce que tu peux en donner un resumé, pour la phrase a corriger?

Parce que je donnais ce que je pensais etre ton avis. Je crois que je peux encore editer mon post, si je me depeche.

Non, vous avez des videos de 4 minutes. Prenez ce temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Seuls y vont ceux qui ne croient pas en Dieu de leur vivant et qui ne changent pas d avis apres leur mort.

Cette phrase est à corriger. Regardez :

Enfer 1- N’existe-t-il en enfer que le blasphème contre l’Esprit ? Mt 12, 31 (5 mn) https://youtu.be/9jjPOXONb4g
Enfer 4- Qu’elle est le « bien » que choisit le damné en enfer ? (6 mn) https://youtu.be/2szAbt0AObo
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn) https://youtu.be/przOXthOzgo

Si je dois en voir une seule , laquelle me recommanderais tu?

toutes, c'est déjà une sélection

lion-des-bois a écrit:

toutes, c'est déjà une sélection

laquelle te parait la meilleure et la plus interessante pour savoir l avis d arnaud sur la question precise dont on parlait lui et moi?

(qui etait de savoir comment corriger la phrase
"Arnaud pense que:Seuls y vont ceux qui ne croient pas en Dieu de leur vivant et qui ne changent pas d avis apres leur mort."

qui etait a corriger selon lui
par une seule et meme phrase, plus appropriée
(et pas la remplacer par 15 minutes de video youtube)


Laquelle de ces videos te parait la mieux?

philippe bis a écrit:

smiley POwER , j adore quand tu interviens pour mettre des smileys rigolos et rien d autre, ca met une bonne ambiance de rigolade.
Ca permet une pause de respiration entre deux periodes de gamberge serieuse.

preuve et démonstration sont faites que rien ne sert de lui causer

inutile ne m'envoyer des MP Bassmeg, je ne les lis pas

lion-des-bois a écrit:

inutile ne m'envoyer des MP Bassmeg, je ne les lis pas

(merci, je te dirais dorenavant ce que j ai a te dire en public.

Parler d une presente a la troisieme personne est soit une incorrection, soit un signe de frousse.

La prochaine fois, saches le, lion.
Et sache aussi que si tu me parles en direct a la deuxieme personne du singulier, je ne vais PAS te manger.

Ne crains rien de moi.)

Bassmeg,

C'est incroyable, depuis le temps qu'on en discute, tu en es toujours au même stade de compréhension au degré le plus basique et puéril. Je me demande si tu n'es pas en train de projeter tes propres peurs sur le catho lambda, parce que ta rationalité et ton matérialisme t'interdisent de croire à l'enfer-torture par un dieu-diable ricanant en tournant les broches humaines sur le feu qui ne s'éteint pas


Je pense que je l'ai déjà dit : l'enfer tel qu'il est décrit dans l'évangile par Jésus est une métaphore, d'ailleurs, il parle quasiment toujours en métaphore.
Il parle de Géhenne, qui était le lieu, un grand fossé, où les juifs brûlaient leurs déchets.


L'enfer ou le paradis sont des états d'esprit, ou d'âme, comme tu veux.
La réalité terrestre n'est que l'ombre de la réalité spirituelle ou céleste.
Ce qui veut dire à peu près que notre vie temporelle sur terre n'est qu'un songe par rapport à la Réalité intemporelle.
Jacques 4 : 14
14 Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain ! car, qu'est-ce que votre vie ? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.

17 tout cela n’est que l’ombre de ce qui devait venir, mais la réalité, c’est le Christ. (Col. 2, 17)

Et même qu'on peut être considéré comme morts, dans cette vie, en comparaison avec la vie éternelle (dimension intemporelle) "Laissez les morts enterrer les morts" dit Jésus, à ceux qui sont accrochés à leur réalité temporelle et leur manière de penser selon le monde.

L'enfer ou le paradis sont déjà (ou pas)  dans notre manière d'être et de penser.
Si on se cramponne à notre vie présente, en croyant mordicus que c'est la réalité, alors qu'en fait on dort profondément, et que la mort survient, notre conscience est transposée dans la réalité telle qu'on l'a fabriquée, mais à la puissance 7, celle qui EST, union de l'espace-temps à l'éternité.
Si Jésus nous dit de veiller, c'est bien pour nous signifier qu'en temps normal, on "dort"

L'enfer ne dure que le temps du sommeil de l'homme non encore accompli,  sinon ce serait faire du mal et de l'inaccompli une réalité absolue.

Enfer : infra, en-dessous.

Bassmeg a écrit:

[...]

Parler d une presente a la troisieme personne est soit une incorrection, soit un signe de frousse.

[...]

ou encore d'un " mépris civilisé " , recommandé par Carlo Strenger ( philosophe , psychanalyste et professeur de psychologie à Tel Aviv ) " Le mépris civilisé " , traduit de l'allemand par Pierre Desbusses ed Belfond 2016 170pp ( titre original : " ZIVILISIERTE VERACHTUNG . Eine anleitung zur Verteidigung unserer Freiheit ." ) .

"L'enfer ne dure que le temps du sommeil de l'homme non encore accompli, sinon ce serait faire du mal et de l'inaccompli une réalité absolue."

Bassmeg a écrit:

Donc, je n ai pas une vision de l enfer pueril, comme tu le pretends une ligne plus haut.

Si, mais tu la PROJETTES sur d'autres, donc c'est bien ta vision qu'elle soit consciente ou non.
Il me semble, que personne, dans ce forum, ne défend cette vision de torture éternelle, comme juste châtiment de Dieu, à part peut-être RenéMatheux qui pense que l'enfer est une bonne chose pour remonter les bretelles aux athées, qui d'ailleurs ne croient pas plus à l'enfer qu'au paradis...
Pour Arnaud et les autres, ils disent que c'est le pécheur qui se torture lui-même par son propre choix de briller par lui-même au lieu de recevoir la lumière.




Bassmeg et philippe,

Oui, il y a bien deux réalités : La Réalité (Eternel Présent) et une sous-réalité, la nôtre, spatio-temporelle.
Paul en parle à sa manière :
1 Corinthiens 13
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Ce que d'ailleurs, les sages de toutes les traditions disent, chacun à leur manière.

Une réalité altérée, (rendue autre), par la dimension temporelle.
C'est ce qu'on appelle la Chute, les choses naissent, vieillissent et meurent...
Dans l'éternité, c'est une Réalité spirituelle ou rien ne naît, rien ne vieillit, rien de meurt mais ce n'est pas non plus une temporalité qui ne finit pas.
Comprendre ça, c'est déjà un grand pas....

J&B a écrit:

Bassmeg a écrit:

Donc, je n ai pas une vision de l enfer pueril, comme tu le pretends une ligne plus haut.

Si, mais tu la PROJETTES sur d'autres, donc c'est bien ta vision qu'elle soit consciente ou non.
Il me semble, que personne, dans ce forum, ne défend cette vision de torture éternelle, comme juste châtiment de Dieu, à part peut-être RenéMatheux qui pense que l'enfer est une bonne chose pour remonter les bretelles aux athées, qui d'ailleurs ne croient pas plus à l'enfer qu'au paradis...
Pour Arnaud et les autres, ils disent que c'est le pécheur qui se torture lui-même par son propre choix de briller par lui-même au lieu de recevoir la lumière.

Donc, il y a bel et bien des gens qui pensent que l enfer est un lieu de tortures.
Franchement, je crois pas non plus a un enfer ou les gens se tortureraient eux meme, ca aurait encore moins de sens qu etre torturé par des demons.

Apres, chacun son avis, etant donné que personne ne sait vraiment si ca existe ou pas.

Mais le fait est que beaucoup de gens croient encore a la version traditionnelle de l enfer. Ce n est pas une projection, JB. Juste un fait.
D autres ont preferé la version moderne.

C est deja un grand pas.

l'église propose un point de vue sur l'enfer sur lequel on peut s'appuyer en théologie catholique:

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

humanlife a écrit:

l'église propose un point de vue sur l'enfer sur lequel on peut s'appuyer en théologie catholique:

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

Donc, l enfer, c est simplement d etre separé de dieu, comme le sont tous ceux qui ne croient pas en dieu.
Les athées et agnostiques ne semblent pas souffrir outre mesure de leur situation.

Je trouve ca rassurant, j aurais vraiment trouvé bizarre qu ils soient torturés ou se torturent eux meme pour un simple delit d opinion.
Oufffff. Je n ai plus de souci a me faire pour eux apres leur mort.

La question de l 'enfer pose la question de la liberté!Soit Dieu nous a crée libre soit non...

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

l'église propose un point de vue sur l'enfer sur lequel on peut s'appuyer en théologie catholique:

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

Donc, l enfer, c est simplement d etre separé de dieu, comme le sont tous ceux qui ne croient pas en dieu.
Les athées et agnostiques ne semblent pas souffrir outre mesure de leur situation.

Je trouve ca rassurant, j aurais vraiment trouvé bizarre qu ils soient torturés ou se torturent eux meme pour un simple delit d opinion.
Oufffff. Je n ai plus de souci a me faire pour eux apres leur mort.