Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

florence_yvonne a écrit:

Si je comprend bien, irons en enfer ceux qui ne se repentirons pas ?

C est a peu pres ca.

et a mon avis, tout le monde se repend quand on nous propose le choix entre la torture pendant l eternité,

ou s excuser.

A mon avis, l enfer doit pas crouler de monde, dans ces conditions.
Si on me menace d etre torturée pendant l eternité, je veux bien me repentir de choses que je n ai pas commises, pas de soucis.

C est pour cette raison que la torture n est pas un moyen fiable de traiter avec les humains.
On est pret a tout pour y echapper, surtout si elle est sans remission, infinie et eternelle.

Personne ne choisirait d etre torturé.

Je pense que tu te trompes Bassmeg.

Une vidéo d'Arnaud qui l'explique bien :

?? de quoi parlez vous?

dieu va vous menacer de torture, si vous ne vous excusez pas??
vous dites vous meme:

"C est pour cette raison que la torture n est pas un moyen fiable de traiter avec les humains."
mais vous pensez par contre, que au ciel, Dieu agit ainsi??  ou j'ai mal compris??


face au Christ.... qui est PARFAIT...
vous verrez en vous tout vos péchés... vos innombrables imperfections ...

soit de façon naturelle, vous les reconnaîtrez et aurez une contrition parfaite ; le regret de ces péchés ...
et tendrez les bras en toutes confiance et plein d'amour vers le christ que vous savez miséricordieux malgrés vos péchés aussi énorme soient ils; et irez dans ses mimines

soit, vous serez fou amoureux de cet etre parfait !!! mais voudrez rembourser le mal que vous aurez fait, tant vous avez honte et voudrez vous rendre digne de son pardon...
et vous irez au purgatoire

soit vous serez plein de votre orgueil
et nierez vos péchés face a ce loustique qui est parfait, sans aucuns péchés ....
car cela vous sera insupportable ... toute cette perfection,  qui vous renvoies a votre petitesse d'homme imparfait, que vous ne supporterez pas et n'acceptez pas de voir en vous .. et irez en enfer ....

Tabris a écrit:

Bassmeg a écrit:

Si on me menace d etre torturée pendant l eternité, je veux bien me repentir de choses que je n ai pas commises, pas de soucis.

C est pour cette raison que la torture n est pas un moyen fiable de traiter avec les humains.
On est pret a tout pour y echapper, surtout si elle est sans remission, infinie et eternelle.

Personne ne choisirait d etre torturé.

Je pensais la même chose à l'âge de 6 ans, Bassmeg. Ça te grandit pas.

Bravo.
Maintenant que tu n as plus 6 ans,
quelle est ta position actuelle?

Bassmeg a écrit:

Personne ne choisirait d etre torturé.

Votre compréhension de l'enfer est datée. Elle date de l'époque mérovingienne.

L'enfer, c'est le "paradis" de la liberté solitaire. Il y règne des individus sublimes à la vie insensée mais qui ne se convertiront JAMAIS à ce monde d'humilité et d'amour proposé par Dieu.

Tabris, tout ce que dit l'évangile sur les peines de l'enfer est vrai. L'âme des damnés est vide et donc insensée. Mais Dieu n'ajoute rien à cette peine. Tout le reste est somatisation d'une éternité vide.

k11 a écrit:

?? de quoi parlez vous?

dieu va vous menacer de torture, si vous ne vous excusez pas??
vous dites vous meme:

"C est pour cette raison que la torture n est pas un moyen fiable de traiter avec les humains."
mais vous pensez par contre, que au ciel, Dieu agit ainsi?? scratch  ou j'ai mal compris??


face au Christ.... qui est PARFAIT...
vous verrez en vous tout vos péchés... vos innombrables imperfections ...

soit de façon naturelle, vous les reconnaîtrez et aurez une contrition parfaite ; le regret de ces péchés ...
et tendrez les bras en toutes confiance et plein d'amour vers le christ que vous savez miséricordieux malgrés vos péchés aussi énorme soient ils; et irez dans ses mimines

soit, vous serez fou amoureux de cet etre parfait !!! mais voudrez rembourser le mal que vous aurez fait, tant vous avez honte et voudrez vous rendre digne de son pardon...
et vous irez au purgatoire

soit vous serez plein de votre orgueil
et nierez vos péchés face a ce loustique qui est parfait, sans aucuns péchés ....
car cela vous sera insupportable ... toute cette perfection,  qui vous renvoies a votre petitesse d'homme imparfait, que vous ne supporterez pas et n'acceptez pas de voir en vous .. et irez en enfer ....

Oui, je crois que tu as pas bien compris ce que je disais.

Je te prie de m excuser, k11, il m arrive de m exprimer d une maniere un peu complex et des fois, certains ne suivent pas le raisonnement.
Je vais redire, plus simplement.

Certains croient encore a l enfer comme un lieu ou Dieu envoient les gens qui ne s excusent pas.

OR, ce lieu est censé etre un lieu de torture infinie.

Donc, quiconque s excuse ne sera pas torturé pour l eternité.

Donc 2 Quiconque ne veut pas etre torturé pour l eternité s excusera bien vite.


Ca me parait plus simple.
Si tu as le choix entre une torture infinie

ou t excuser, ou repeindre le peripherique ou apprendre par coeur l oeuvre de V HUGO ou n importe quoi d autre,

je parie que tu choisiras la deuxieme solution. Ca me parait evident.


DONC, a mon avis, ce systeme allégué par certains etant selon moi, non efficace pour partager le bon grain de l ivraie,
ce n est pas le systeme utilisé par Dieu.

J espere que j ai été plus claire.

APPAREMMENT, tu n'as pas écouté non plus la vidéo d'Arnaud que je t'ai mise à 19h49 ?

Violette7 a écrit:

APPAREMMENT, tu n'as pas écouté non plus la vidéo d'Arnaud que je t'ai mise à 19h49 ?

ben si, pourquoi? Pourquoi tu dis qu apparemment je l aurais pas visionnée?

Tabris a écrit:

Bassmeg a écrit:

ben si, pourquoi? Pourquoi tu dis qu apparemment je l aurais pas visionnée?

Apparemment, ça rentre par une oreille et ça ressort par l'autre.

Bravo pour cette intervention .

Tabris, ce n est pas parce que je regarde une video sur youtube que je vais soudainement me mettre a croire tout ce qui y est dit

ni a repeter comme un perroquet.

Arnaud a son avis a lui et c est tres bien. J ai aussi le mien et c est tres bien aussi.

chere bassmeg... quel est l'avis de L'Eglise Catholique, sur ce sujet ?

k11 a écrit:

chere bassmeg... quel est l'avis de L'Eglise Catholique, sur ce sujet ?

Allo Bassmeg ?

lion-des-bois a écrit:

Allo Bassmeg ?

"il n'y a pas d'abonné au numéro que vous avez demandé" 

mais oui, j'aimerais aussi que Bassmeg réponde à la question de k11

quel est l'avis de l'Eglise Catholique sur l'enfer

Bassmeg a écrit:

Arnaud a son avis a lui et c est tres bien. J ai aussi le mien et c est tres bien aussi.

qu'est-ce qu'il ne faut pas tout lire   

Voici le texte de l'Eglise et cde n'est pas "qu'un avis" : c'est ce dont tout catholique doit croire.



IV. L’enfer

Spoiler:

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2J.HTM

Tabris a écrit:

Y a plein de cathos qui pensent différemment, en fait. Bassmeg n'est pas une catho comme les autres. On est très diversifiés et variés, nous, les cathos. On peut croire n'importe quoi et ça restera catho.

Désolé, désolé… J'ai rarement eu des accès de fou rire aussi intenses.

Mais comparer "les idées" d'Arnaud avec les siennes, je n'avais jamais lu cela non plus  

Allez, à demain 

k11 a écrit:

chere bassmeg... quel est l'avis de L'Eglise Catholique, sur ce sujet ?

Vaste question.

A mon avis, ca depend de quel personnage de l eglise et de quelle epoque on parle.
Par exemple, le pape actuel ne dit pas la meme chose que paul de tarse, qui ne dit pas la meme chose que Borgia, qui ne dit pas la meme chose que pie 11, qui ne dit pas non plus la meme chose que...

Precise ta question s il te plait.

Tabris a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud a son avis a lui et c est tres bien. J ai aussi le mien et c est tres bien aussi.

Non, c'est pas très bien. Le sien est étudié en profondeur et validé, le tien… c'est juste le tien pour ce qu'il vaut.

C est ton point de vue perso, qui merite d etre respecté, comme celui des autres, tabris.
C est juste ton avis tabris, pour ce qu il vaut...
Juge et tu seras jugé.

Tabris a écrit:

Y a plein de cathos qui pensent différemment, en fait. Bassmeg n'est pas une catho comme les autres. On est très diversifiés et variés, nous, les cathos. On peut croire n'importe quoi et ça restera catho.

Désolé, désolé… J'ai rarement eu des accès de fou rire aussi intenses.

merci, tu m as moi aussi fait rire.
Si je te suis il y a plein de catho, differents les uns des autres.

Et en toute logique, moi aussi, je suis differente. Mais en plus d etre DIFFERENTE, je suis PAS COMME LES AUTRES.

Donc, Bravo. J ai rarement vu un raisonnement aussi creatif.

Bassmeg a écrit:

k11 a écrit:

chere bassmeg... quel est l'avis de L'Eglise Catholique, sur ce sujet ?

Vaste question.

A mon avis, ca depend de quel personnage de l eglise et de quelle epoque on parle.
Par exemple, le pape actuel ne dit pas la meme chose que paul de tarse, qui ne dit pas la meme chose que Borgia, qui ne dit pas la meme chose que pie 11, qui ne dit pas non plus la meme chose que...

Precise ta question s il te plait.

Ce n'est pas une vaste question. 
Je ne parlais pas de tel ou tel personnage de l'église.
Violette vous a mâché le travail et y a répondu ...
Merci à elle , d'y avoir apporté les Vérités de foi catholique, sur cette section théologie Catholique.

Pourtant, k11,

plusieurs personnes cathos ont eu suivant les epoques des avis différents sur la question posée.

Si ta question etait précisément "qu est ce que dit le cathechisme officiel en 2018"
la je peux te repondre , mais toi aussi. Ma reponse serait dans ce cas "reporte toi au post de violette".

Si tu demandes "quel est l avis de paul de tarse", c est deja different.

Si tu veux l avis d autres personnages catholiques, precise moi lesquels.

?? Cec de 2018...??
 Les Vérités de Foi changent chaque année ? Et on fête Le cec nouveau !
Vous savez ce qu'est le cec ?

See you demain, Bonne nuit.

Tabris a écrit:

Je crois que l'étau se resserre sur toi, Bassmeg. Tu nous as suffisamment pris pour des idiots et abusé de la patience de chacun et chacune. Tes réponses sont du fo[si].[/size]utage de gueule complet. Si tu crois que ton comportement va inviter à la réconciliation et la compréhension, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Continue donc comme ça.

Bravo et merci, tabris.
Je pense que tu te trompes sur mon compte. Tu serais etonné de savoir a quel point.
Mais continue donc comme ca.
Juge et tu seras jugé.

k11 a écrit:

?? Cec de 2018...??
 Les Vérités de Foi changent chaque année ? Et on fête Le cec nouveau !
Vous savez ce qu'est le cec ?

See you demain, Bonne nuit.

L eglise evolue, k11.

Et alors?
Moi, je trouve ca bien.
Sinon, on croirait encore aux choses que croyaient les catho de l an mille.

Mais ce n est pas le cas.
Bulle apres bulle,
concile apres concile, les choses bougent.
L article "citant "le pape a propos de l enfer le montre, je crois.
Son absence de dementi aussi.

Et la reaction de la curie illustre un bel exemple de fermeture dogmatique. Un cas d ecole.

et comme d hab, on va en revenir au debat entre les modernes et les classiques.
sans surprises, les modernes seront insultés, moqués et conspués par les classiques.

et sans surprise, les modernes survivront. C est cyclique.

??????? 


Le cec n'a jamais changé ... il c'est juste complété.
Ce sont les Vérités de Foi Catholique... 

"L'instruction de Toute la doctrine Catholique 
résumant la foi Catholique ; l'enseignement et la morale de l'Eglise Catholique " ....

Le modernisme, c'est le transhumanisme sans Dieu qui pointe son nez à l'horizon. Le futur de l'Eglise et du catholicisme, c'est sa propre mort.

Si tu cherches du modernisme, abandonne vite l'Eglise, elle croule dans sa passion christique.

k11 a écrit:

??????? 


Le cec n'a jamais changé ... il c'est juste complété.

Ce sont les Vérités de Foi Catholique... 
L'instruction de Toute la doctrine Catholique 
résumant la foi Catholique ; l'enseignement et la morale de l'Eglise Catholique 

Pour Bassmeg, il n'y a que des vérités personnelles qui sont propres à Chacun. Au dessus de ces vérités personnelles et multiples, il n'y a rien, le vide, le mur, le blocage psychologique total. Bassmeg se dit croire en Dieu mais elle reste au niveau des vérités relatives au raz des pâquerettes de la personne humaine, au dessus de cela, il n'y a rien, pas de Dieu, BAssmeg rabaisse toujours le discours à ce niveau inférieur des vérités multiples et relatives, sans liens entre elles, et non reliées par un niveau supérieur qui pourrait (éventuellement) être Dieu.

Elle ne s'en rend même pas compte. Tout discours est vain avec elle.

Tabris a écrit:

Je n'ai rien à juger à ton sujet, aussi sotte sois-tu. Je vois et constate. Tu devrais abandonner cette posture risible de politesse mal placée et assumer tes conneries, un point c'est tout.

À bon entendeur.

Bravo. Encore des insultes de qualité mediocre.
et toujours pas de reaction de la modo...

Tabris, tu sais comme nous tous, que si j arrete d etre polie, je serais bannie.
Toi, tu peux te permettre de m insulter, mais moi, je peux pas.

On n est pas a egalité mon ami.
Et aussi longtemps que ce sera le cas, je ne pourrais pas te repondre autrement que par
MIROIR MAGIQUE.

tes "aussi sotte sois tu" et autres te reviennenet donc directement.
Si tu veux continuer a m insulter sans argumenter,
s il te plait, tabris.
Soit fais ca sur les pages portant mon nom section vie du forum, ca evitera de polluer des topics,

soit, si tu les as bien accrochées, tes mâchoires, je veux dire,
garde tes insultes pour me les donner par MP, et la, je pourrais y repondre a coudées franches, et la, ce sera different.

Choisis, mais en tout cas,
cesse de m insulter, c est pas reglo comme truc. Vous etes plusieurs a profiter de la situation, je trouve pas ca glorieux...
On revient au sujet, mon bon?

lion-des-bois a écrit:

k11 a écrit:

??????? 


Le cec n'a jamais changé ... il c'est juste complété.

Ce sont les Vérités de Foi Catholique... 
L'instruction de Toute la doctrine Catholique 
résumant la foi Catholique ; l'enseignement et la morale de l'Eglise Catholique 

Pour Bassmeg, il n'y a que des vérités personnelles qui sont propres à Chacun. Au dessus de ces vérités personnelles et multiples, il n'y a rien, le vide, le mur, le blocage psychologique total. Bassmeg se dit croire en Dieu mais elle reste au niveau des vérités relatives au raz des pâquerettes de la personne humaine, au dessus de cela, il n'y a rien, pas de Dieu, BAssmeg rabaisse toujours le discours à ce niveau inférieur des vérités multiples et relatives, sans liens entre elles, et non reliées par un niveau supérieur qui pourrait (éventuellement) être Dieu.

Elle ne s'en rend même pas compte comme elle rabaisse tout discours.

Ce serait super genereux et magnifique de ta part de ne pas me faire tenir des positions idiotes issues de ton imagination, lion.

Je suis catho selon vatican 2. Je prétends pas détenir la Verité Theologique et je pense que personne ne la detient et donc, je ris quand on me sort un vieil argument d autorité genre untel a dit ca donc tu dois croire ca, sinon on va te traiter de pas catho.
Désolée si ca te defrise.

Si tu veux qu on parle des vérités et de LA verité, on peut en parler, mais je crois qu ici, c est HS
(désolée de couper court, mais tu ne peux etre banni que pour des bonnes raisons, alors que moi, je peux etre bannie pour HS, tu comprendras que je veuilles pas me faire attirer sur des terrains dangereux).

Bassmeg a écrit:

Je suis catho selon vatican 2. Je prétends pas détenir la Verité Theologique

Certes, tu es dans les vérités relatives et personnelles chacunes incohérentes les unes avec les autres. Mais tu peux découvrir "la" vérité catholique. On te parle du Caté depuis lurette, c'est un point de départ. Pour tu t'en balances, ce que tu veux c'est les vérités relatives de chacun car pour toi, il n'y a que cela qui existe.

Et tu te perds ensuite dans ces vérités que tu déclares incohérentes entre elles. Le caté ne peut être pour toi que une vérité parmi d'autres de ces vérités relatives. Alors que c'est "LA" VERITE pour un catho.

Nous sommes dans cette section en théologie Catholique ;
Cette section est présente afin que chacun puisse s'édifier dans "la foi Catholique"...
Et non dans une foi personnel fait maison.

Maintenant je demande à chacun , de bien prendre cela en compte,  et de respecter cette section ;
Afin que les personnes désireuses d'en apprendre davantage sur des sujets répondant de la Foi Catholique le puissent , sans être envahi des idées personnelles de x ou y et qui ne correspondent pas à la Foi Catholique.

Merci.

K11,

C'est mon souhait aussi, mais c'est impossible.

lion-des-bois a écrit:

Bassmeg a écrit:

Je suis catho selon vatican 2. Je prétends pas détenir la Verité Theologique

Certes, tu es dans les vérités relatives et personnelles chacunes incohérentes les unes avec les autres. Mais tu peux découvrir "la" vérité catholique. On te parle du Caté depuis lurette, c'est un point de départ. Pour tu t'en balances, ce que tu veux c'est les vérités relatives de chacun car pour toi, il n'y a que cela qui existe.

Je crois qu on s eloigne du sujet, Lion.
Et tu me pretes encore des idées qui ne sont pas les miennes.

C est encore un argument de l homme de paille, ce serait bien que vous trouviez de nouvelles ficelles de temps a autres...

L eglise, elle evolue.
Le cathé, il evolue.
La messe, elle evolue.
Les bulles, elles évoluent.

Je sais que pour certains, c est tres destabilisant, et qu ils seraient plus confort si l eglise n avait jamais changé depuis Pierre, mais il faut se rendre a l evidence. Ce n est pas le cas.
Et je n y suis pour rien.

C est juste comme ca que ca se passe. Pleins de cathos ne sont pas d accord avec les opinions de pleins d autres cathos.
Demande a Arnaud, il pourra te donner son exemple personnel.

Reconnaître ca, c est de l honneteté intellectuelle. Pas du relativisme.
ENSUITE, reconnaître que MA propre opinion n est pas FORCEMENT la bonne
(d ou il decoule logiquement que celle d un autre n est pas FORCEMENT la bonne non plus)
ce n est toujours pas du relativisme. C est de l humilité bien ordonnée.
Tu m as compris , tu m as?

k11 a écrit:

Nous sommes dans cette section en théologie Catholique ;
Cette section est présente afin que chacun puisse s'édifier dans "la foi Catholique"...
Et non dans une foi personnel fait maison.

Maintenant je demande à chacun , de bien prendre cela en compte,  et de respecter cette section ;
Afin que les personnes désireuses d'en apprendre davantage sur des sujets répondant de la Foi Catholique le puissent , sans être envahi des idées personnelles de x ou y et qui ne correspondent pas à la Foi Catholique.

Merci.

merci pour le recadrage.
enfin les attaques incessantes insultantes sur ma personne vont cesser.
enfin les arguments d autorité vont cesser.

ne parlons plus de YouTube, mais seulement des vrais personnages catho genre les papes et de leurs théologies.
Analysons leurs différentes opinions sur le sujet de l enfer.

on peut noter une evolution. Est elle due a une modification de l ENFER proprement dit,
ou a une modification de l opinion de l enfer?

Chacun peut faire des efforts.

Et il est plus que nécessaire de respecter cette section Catholique, pour les personnes qui souhaitent réellement s'informer sur certains sujets de "Foi Catholique" ; conformément au CeC

k11

Il convient de ne pas se tromper sur le choix au moment de la mort.
Il ne s'agit pas de choisir entre le paradis) et l'enfer.

Il ne s'agit pas de choisir entre (Dieu et paradis) et (refus de Dieu et enfer).

Il s'agit de choisir Dieu ou rejet de Dieu sans trop penser aux conséquences

Il s'agit donc de choisir entre L'Amour ou l'égoisme.

Or ce choix de l'amour ne peut etre un choix egoiste. Ce n'est pas possible.

Ce ne peut donc etre de choisir entre le paradis et son propre bonheur ou l'enfer et son malheur éternel.

Il faut donc choisir entre faire un acte d'amour (qui peut être le repentir)  ou le refuser

Et un acte d'amour demande toujours toujours un renoncement : pour les grands pecheurs c'est reconnaitre qu'ils ont été des* *Modération - (reconnaître qu'ils ont tué l'amour?) et en demander pardon ou refuser cette reconnaissance.

Et ce choix est d'autant plus difficile qu'ils ont été plus ignobles.

Imaginez, Hitler staline ou mao, voyant les millions de morts qu'ils ont causé. D'ailleurs à propos d'Hitler, dans son testament il a refusé de reconnaitre ses torts en travestissant la vérité d'une façon que peu osent (et nous savons tous ici qu'il y a des adeptes du mensonge total). Il y a donc fort à craindre pour son salut!

Donc choisir Dieu au moment de la mort n'est pas si facile, et ce n'est pas le choix entre aller au paradis ou en enfer, mais bien entre faire un acte d'amour ou non!

La democratie recherche des majorites, on est plus dans la recherche de la vertu, on cherche à faire comme les autres. Donc probable que ce soit le lot d'une majorité, vu l'orientation de la republique actuelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Personne ne choisirait d etre torturé.

Votre compréhension de l'enfer est datée. Elle date de l'époque mérovingienne.

L'enfer, c'est le "paradis" de la liberté solitaire. Il y règne des individus sublimes à la vie insensée mais qui ne se convertiront JAMAIS à ce monde d'humilité et d'amour proposé par Dieu.

Une vie insensée comme ici déja? https://www.youtube.com/watch?v=o2odg302J7I

Si Dieu est amour, si Dieu est pardon, alors nous irons tous au paradis.

florence_yvonne a écrit:

Si Dieu est amour, si Dieu est pardon, alors nous irons tous au paradis.

Florence Yvonne, je pense qu'il faudrait que vous lisiez un peu plus ce qui se dit là-dessus : l'enfer et le purgatoire existent.

Ais-je le droit de dire que je n'y crois pas ?