Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

lion-des-bois a écrit:

Ce n'est jamais l'amour que Lucifer propose, mais l'amour de soi

Il se fait griller dans ce cas.

Comment croire qu'on peut être heureux sans l'amour de l'autre ?

tout l'or du monde ne vaut pas l'amour d'un être cher

Lucifer proposera la liberté solitaire jusqu'au mépris de l'autre, Jésus quant à Lui proposera l'amour de l'autre jusqu'au mépris de soi.

En enfer il n'y a que l'amour de soi et au paradis que l'amour du prochain.

En gros, durant les 40 1ères années de la vie, nous devons construire notre ego, 40 ans ensuite pour le déconstruire, et progressivement atteindre une certaine sagesse. C'est un étalon, ça varie d'une personne à l'autre. C'est un processus standard et nécessaire en tout cas

florence_yvonne a écrit:

Oui, l'homme a  en majorité un immense ego.

sauf que l'offre que propose satan est pour l'éternité

ce n'est plus de l'égo mais être carrément idiot de croire que l'on va tenir dans sa solitude sans devenir fou

Mème un non-croyant par extrapolation peut connaitre ici mème sur terre les souffrances qui peuvent etre vécu en enfer.En effet qui n 'a jamais ressentis la brulure du a l 'émotion de la colère et de l 'envie?N'a éprouvé l 'amertume a cause de la jalousie.Et hélas nous sommes exposée et buvons ces poisons de l 'esprit tout les jours.Peut etre chez doctissimo parle t-il des remèdes?

C'est le but de satan, devenir fou petit à petit, c'est ça, l'enfer,

mais torture psychologique qui ronge l'âme

lion-des-bois a écrit:

En gros, durant les 40 1ères années de la vie, nous devons construire notre ego, 40 ans ensuite pour le déconstruire, et progressivement atteindre une certaine sagesse. C'est un étalon, ça varie d'une personne à l'autre. C'est un processus standard et nécessaire en tout cas

pour les variantes ça dépend du signe astrologique!

Oui, et les damnés sont prêts à la subir car la réalité du purgatoire doit leur sembler insurmontable.

humanlife a écrit:

lion-des-bois a écrit:

En gros, durant les 40 1ères années de la vie, nous devons construire notre ego, 40 ans ensuite pour le déconstruire, et progressivement atteindre une certaine sagesse. C'est un étalon, ça varie d'une personne à l'autre. C'est un processus standard et nécessaire en tout cas

pour les variantes ça dépend du signe astrologique!

même pas

lion-des-bois a écrit:

Bassmeg a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si une fois morte, je suis reçue par Jésus, je me repend, je me converti, je ferais tout ce qu'il faut pour accéder au paradis.

Je crois que tous feront tous pareil, si l enfer existe.
Personne ne voudrait y aller pour l eternité . Tout plutot que la torture.

Personne ne veut aussi tomber dans une secte destructrice, et pourtant beaucoup de gens y tombent, très séduits (au début). Le choix de Lucifer, c'est cela. IL te propose un paradis très séduisant. Par exemple où les lesbiennes peuvent y faire l'amour en toute liberté si cela correspond à ton désir. Et là, tu vas te dire: wah, je le savais, Dieu aime que les femmes se tripotent jusqu'à l'extase, voici enfin le paradis dont j'ai toujours rêvé. Merci Seigneur, le l'ai toujours su que tu étais juste et bon.

Et là, petit à petit ....

Ben dis donc, tu m as l air bouillant ce soir.
Depuis quand les gens peuvent faire l amour en liberté en enfer?

C est censé etre un lieu de torture, je te le rappelle, non?
Ou alors, tu crois que l enfer est pas l enfer tel que decrit traditionnellement?

non, voir ce que dit Tabris

lion-des-bois a écrit:

C'est le but de satan, devenir fou petit à petit, c'est ça, l'enfer,

ben satan!

il n'est pas malin mais crétin

ceux qui le suivent ce sont ceux qui le méritent enfin de compte


vouloir d'un monde pour l'éternité en oubliant l'essentiel, quand on a appris dans la vie terrestre que sans amour, la vie ne vaut pas la peine d'être vécue
c'est aberrant

Saint Jean ne parle t-il pas de l'enfer dans l'Apocalypse ? Il me semble que oui.

jérémy261 a écrit:

lion-des-bois a écrit:

C'est le but de satan, devenir fou petit à petit, c'est ça, l'enfer,

ben satan!

il n'est pas malin mais crétin

ceux qui le suivent ce sont ceux qui le méritent enfin de compte


vouloir d'un monde pour l'éternité en oubliant l'essentiel, quand on a appris dans la vie terrestre que sans amour, la vie ne vaut pas la peine d'être vécue
c'est aberrant

Aurais-tu enfin compris ?

Si Satan est Lucifer, avant sa chute il devait bien aimer Dieu.

Non, il admirait Dieu. Il savait que c'était le Créateur. Admirer et aimer, c'est pas la même chose.

J'ai lu que avant sa chute, Lucifer était l'ange préféré de Dieu.

Après tout, Lucifer veut dire le porteur de lumière.

Tabris a écrit:

jérémy261 a écrit:

lion-des-bois a écrit:

C'est le but de satan, devenir fou petit à petit, c'est ça, l'enfer,

ben satan!

il n'est pas malin mais crétin

ceux qui le suivent ce sont ceux qui le méritent enfin de compte


vouloir d'un monde pour l'éternité en oubliant l'essentiel, quand on a appris dans la vie terrestre que sans amour, la vie ne vaut pas la peine d'être vécue
c'est aberrant

T'as tout compris !
L'intelligence de Satan est incommensurable, mais il ne comprend rien de rien sur l'essentiel : l'Amour, il n'a jamais compris cette daube.

Un monde sans tenir compte du bonheur de l'autre ? est-ce un monde où on peut être heureux ?
Une offre pour l'éternité c'est une offre à ne pas prendre à la légère.

par exemple à quoi sert d'être riche ou puissant dans ce paradis si dans ce monde personne ne t'aime pour ce que tu es ?
Et toi également rendre cet amour gratuitement ?
A rien


Cela coule de source que la solitude rend fou.

Tabris a écrit:

Pas faux. Dieu le destinait à une haute gloire, car il devait être le chef suprême des anges. L'amour entre eux était cependant à sens unique, car là où Dieu aimait Lucifer comme son enfant, Lucifer s'aimait davantage lui-même parce qu'il était le plus parfait. Et il s'admirait en Dieu, parce qu'il savait bien que c'est lui qui l'a créé si parfait. Mais quand Dieu a révélé que chez lui, le "plus grand serait le plus petit" tout a dérapé. Lucifer ne veut pas être éclipsé, donc il se révolte.

Je ne savais pas, comme quoi on apprend constamment

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le musulman qui refuse de renier sa foi, par loyauté envers Allah ira t-il en enfer ?

Bien au contraire.

Sauf si évidemment, face au Christ, un musulman refusait de confesser sa divinité.

Oui, mais la foi d un musulman reconnait juste Jesus comme un prophete, pas comme un dieu.
Il ne peut donc pas refuser de renier sa foi et confesser la divinité de Jesus.

Donc il va en enfer, si il ne renie pas sa foi, non?

Lorsque face à Jésus qui lu apparaît à l'heure de sa mort, il voit qu'il est Dieu, que c'est évident, il faut bien qu'il l'accepte. S'il ne l'accepte pas, ce n'est pas pareil qu'en cette vie où rien n'est évident.

Tabris a écrit:

jérémy261 a écrit:

Un monde sans tenir compte du bonheur de l'autre ? est-ce un monde où on peut être heureux ?
Une offre pour l'éternité c'est une offre à ne pas prendre à la légère.

par exemple à quoi sert d'être riche ou puissant dans ce paradis si dans ce monde ne t'aime pour ce que tu es ?
Et toi également rendre cet amour gratuitement ?
A rien

Cela coule de source que la solitude rend fou.

On voit déjà dans ce monde que des tarés qui méprisent autrui existent. L'homme n'est pas toujours si rationnel, et ses pires traits peuvent être exaltés : égoïsme, sadisme, hypocrisie, bonheur grâce au malheur des autres, etc… L'amour, on peut y renoncer si on ignore comment aimer.

Si Dieu fait des miracles, il peut guérir des psychopathes

Luc 18:27
Jésus répondit : Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le musulman qui refuse de renier sa foi, par loyauté envers Allah ira t-il en enfer ?

Bien au contraire.

Sauf si évidemment, face au Christ, un musulman refusait de confesser sa divinité.

Oui, mais la foi d un musulman reconnait juste Jesus comme un prophete, pas comme un dieu.
Il ne peut donc pas refuser de renier sa foi et confesser la divinité de Jesus.

Donc il va en enfer, si il ne renie pas sa foi, non?

Lorsque face à Jésus qui lu apparaît à l'heure de sa mort, il voit qu'il est Dieu, que c'est évident, il faut bien qu'il l'accepte. S'il ne l'accepte pas, ce n'est pas pareil qu'en cette vie où rien n'est évident.

Oui, donc on est bien d accord.
Un musulman qui ne renie pas sa foi ira en enfer, selon toi et certains autres theologiens chretiens , catholiques ou non. Ceux qui n acceptent pas Jesus comme Dieu, l enfer.

Heureusement, plusieurs papes depuis Vatican II sont un peu revenu la dessus, je crois. Un grand Oufff de soulagement pour tous les non catholiques.

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien au contraire.

Sauf si évidemment, face au Christ, un musulman refusait de confesser sa divinité.

Oui, mais la foi d un musulman reconnait juste Jesus comme un prophete, pas comme un dieu.
Il ne peut donc pas refuser de renier sa foi et confesser la divinité de Jesus.

Donc il va en enfer, si il ne renie pas sa foi, non?

Lorsque face à Jésus qui lu apparaît à l'heure de sa mort, il voit qu'il est Dieu, que c'est évident, il faut bien qu'il l'accepte. S'il ne l'accepte pas, ce n'est pas pareil qu'en cette vie où rien n'est évident.

Oui, donc on est bien d accord.
Un musulman qui ne renie pas sa foi ira en enfer, selon toi et certains autres theologiens chretiens , catholiques ou non. Ceux qui n acceptent pas Jesus comme Dieu, l enfer. [/spoiler]

Heureusement, Vatican II est un peu revenu la dessus, je crois. Oufff pour tous les non catholiques.

Source ?

Car Vatican II ne dit pas cela (à ma connaissance). Vatican II parle de semences de vérité dans toutes les religions. Pas plus (toujours à ma connaissance).

Lino a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Oui, mais la foi d un musulman reconnait juste Jesus comme un prophete, pas comme un dieu.
Il ne peut donc pas refuser de renier sa foi et confesser la divinité de Jesus.

Donc il va en enfer, si il ne renie pas sa foi, non?

Lorsque face à Jésus qui lu apparaît à l'heure de sa mort, il voit qu'il est Dieu, que c'est évident, il faut bien qu'il l'accepte. S'il ne l'accepte pas, ce n'est pas pareil qu'en cette vie où rien n'est évident.

Oui, donc on est bien d accord.
Un musulman qui ne renie pas sa foi ira en enfer, selon toi et certains autres theologiens chretiens , catholiques ou non. Ceux qui n acceptent pas Jesus comme Dieu, l enfer. [/spoiler]

Heureusement, Vatican II est un peu revenu la dessus, je crois. Oufff pour tous les non catholiques.

Source ?

Car Vatican II ne dit pas cela (à ma connaissance). Vatican II parle de semences de vérité dans toutes les religions. Pas plus (toujours à ma connaissance).

Desolée, lino, je me suis un peu trompée, mais j ai corrigé.
Je voulais parler de papes, depuis vatican 2.
Je sais qu au moins un a declaré que l acces au paradis etait ouvert aux autres croyants.

Je fouille, je reviens.

Bassmeg a écrit:

Oui, donc on est bien d accord.
Un musulman qui ne renie pas sa foi ira en enfer, selon toi et certains autres theologiens chretiens , catholiques ou non. Ceux qui n acceptent pas Jesus comme Dieu, l enfer.

Heureusement, plusieurs papes depuis Vatican II sont un peu revenu la dessus, je crois. Un grand Oufff de soulagement pour tous les non catholiques.

Toute personne, lorsque Dieu se montre à l'heure de la mort, adhère à Dieu tel qu'il est. C'est pareil pour vous, pour moi, pour les musulmans et les catholiques.

S'il refuse Dieu tel qu'il est, c'est son choix libre et il part dans le chemin de sa liberté sans Dieu. Jésus appelle ce choix l'enfer. C'est un monde de liberté solitaire, sans Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Oui, donc on est bien d accord.
Un musulman qui ne renie pas sa foi ira en enfer, selon toi et certains autres theologiens chretiens , catholiques ou non. Ceux qui n acceptent pas Jesus comme Dieu, l enfer.

Heureusement, plusieurs papes depuis Vatican II sont un peu revenu la dessus, je crois. Un grand Oufff de soulagement pour tous les non catholiques.

Toute personne, lorsque Dieu se montre à l'heure de la mort, adhère à Dieu tel qu'il est. C'est pareil pour vous, pour moi, pour les musulmans et les catholiques.

S'il refuse Dieu tel qu'il est, c'est son choix libre et il part dans le chemin de sa liberté sans Dieu. Jésus appelle ce choix l'enfer. C'est un monde de liberté solitaire, sans Dieu.

Donc, personne va en enfer.

Puisque toute personne adhere a Dieu et que personne ne le refuse.

et les musulmans sont donc obligés, d une maniere ou d une autre, de renier leur foi apres la mort et d accepter Jesus comme un Dieu.
Je crois qu ils pensent a peu pres la meme chose que nous.
Si un catho reconnait allah comme etant le vrai dieu, il ira au paradis et pas en enfer.

C est le meme mecanisme, en fait.

et comme leur enfer est aussi plein de tortures eternels que notre theologie, ils pensent aussi que peu de gens choisiront de ne pas renier leur foi pour embrasser la foi de leur dieu a eux.


Pendant ce temps la, le pape garde toujours un silence revelateur surce qu il pense de l existence de l enfer en 2018.

Si, on peut refuser de croire malgré l"évidence. C'est l'un des six péchés contre l'Esprit.

Je connais beaucoup de gens qui refusent de croire malgré l evidence, ca ne merite pas l enfer eternel pour autant. Ce ne serait pas juste.
En theologie, la foi est une vertu, comment penser que Dieu reprocherait a un musulman, un juif un mormon ou un tj de rester fidele a la foi dans laquelle il a grandi, par dela la mort?

Bassmeg a écrit:

Je connais beaucoup de gens qui refusent de croire malgré l evidence, ca ne merite pas l enfer eternel pour autant. Ce ne serait pas juste.
En theologie, la foi est une vertu, comment penser que Dieu reprocherait a un musulman, un juif un mormon ou un tj de rester fidele a la foi dans laquelle il a grandi, par dela la mort?

Il n 'y a aucune évidence a croire sur terre , a moins que les personnes que vous dites connaitre se sont déja retrouvé devant Dieu et ainsi commis le pecher ultime contre l 'esprit?

Quand comprendrez vous que l'enfer est CHOISI PAR LE DAMNE, ce qui veut dire qu'ils y trouvent un "bien" que Lucifer décrit ici :

Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Arnaud, je ne peux pas croire qu un humain choisisse la damnation, a moins d etre un masochiste radical.

A mon avis, plein de gens choisissent consciemment ou non de ne pas appliquer les regles de Dieu dites dans la bible, pour differentes raisons.

Ca ne veut pas dire qu ils choisissent d aller en enfer, juste qu ils choisissent de ne pas respecter telle ou telle regle.
C est tres different de CHOISIR D ALLER SE FAIRE TORTURER EN ENFER.

De la meme maniere, si je me fais agresser dans la rue par un malandrin bien plus puissant que moi,
qui m ordonne de faire ce qu il me dit de faire, sinon, il me tue et me torture pendant tres longtemps,
et qu au lieu de me laisser faire, je me defends.
Et que mon agresseur me tue, ce qui ne serait pas arrivé si je l avais laissé faire sans me defendre,

pourrais tu dire que j ai CHOISI mon supplice? En vertu du libre arbitre?
Non, je ne crois pas. Donne moi ton avis sur ce point.

C'est parce que vous en êtes à l'imaginaire de l'enfer barbecue.

On ne choisit pas un barbecue !

Et elle restera dessus pour nous bassiner encore un bon coup !

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est parce que vous en êtes à l'imaginaire de l'enfer barbecue.

On ne choisit pas un barbecue !

qu on se represente l enfer comme dans la tradition en mode barbecue
ou comme certains , genre un endroit vide et morne, sans dieu mais avec beaucoup d ennui pendant qu a coté, au paradis, c est mieux,

ca ne change rien a la problematique, arnaud.

Ca reste une punition sans but autre que la vengeance. Et les punis ne choisissent jamais d etre punis, tu le sais surement. Par contre, les punisseurs ou bourreaux font souvent retomber la faute de leurs crimes sur les victimes. C est presque une constante.
Les torturés ont choisi leurs voies malgré les avertissements repétés. C est un classique.

(pour info, je ne crois pas a ces histoires de tortures eternelles, je suis catho et pour la peine, je colle a l avis du pape, en ce qui concerne l enfer)

A mon avis, plutot, je crois en un dieu qui nous enverra tous au paradis.
Pas plausible qu il envoie des gens en enfer pour delit d opinion. On est en 2018 quand meme, on est plus sous moise.

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

IL est très intelligent, son astuce consiste à nous montrer notre propre vision du paradis pour nous séduire, le problème c'est que avec Lucifer tout n'est que leurre

C'est pour cela que ceux qui disent: "je ne suis pas assez con pour choisir l'enfer", Lucifer le sait et présente ton paradis tel que tu te le figures et non pas l'enfer tel que tu te le représentes avec plein de poulets rôtis sur le grille

Bassmeg, le paradis de Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain

Tabris a écrit:

Bassmeg a écrit:

A mon avis, plutot, je crois en un dieu qui nous enverra tous au paradis.
Pas plausible qu il envoie des gens en enfer pour delit d opinion. On est en 2018 quand meme, on est plus sous moise.

En gros, ton dieu c'est Lucifer. Parce que c'est exactement ce qu'il pense faire l'autre, il a son paradis à lui et il veut tous nous y envoyer. Parce qu'avec le même type de raisonnement, il a son avis à lui qui correspond à sa vision du paradis.

Ben evidemment que non, tabris.

Mon dieu est amour et pas torture.
Mon Dieu souhaite que tous les humains vivent sans crainte, sans torture et sans souffrance ni esclavage. On est pas la pour souffrir ni pour se sacrifier.

C est l inverse du mal donc du diable, a mon sens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, le paradis de Lucifer, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain

Qu est ce que tu entends par PARADIS DE LUCIFER?

Tu parles de l enfer ou est ce que selon toi, lucifer a un paradis satanique et un enfer satanique distincts?

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est parce que vous en êtes à l'imaginaire de l'enfer barbecue.

On ne choisit pas un barbecue !

qu on se represente l enfer comme dans la tradition en mode barbecue
ou comme certains , genre un endroit vide et morne, sans dieu mais avec beaucoup d ennui pendant qu a coté, au paradis, c est mieux,

ca ne change rien a la problematique, arnaud.

Ca reste une punition sans but autre que la vengeance. Et les punis ne choisissent jamais d etre punis, tu le sais surement. Par contre, les punisseurs ou bourreaux font souvent retomber la faute de leurs crimes sur les victimes. C est presque une constante.
Les torturés ont choisi leurs voies malgré les avertissements repétés. C est un classique.

(pour info, je ne crois pas a ces histoires de tortures eternelles, je suis catho et pour la peine, je colle a l avis du pape, en ce qui concerne l enfer)

A mon avis, plutot, je crois en un dieu qui nous enverra tous au paradis.
Pas plausible qu il envoie des gens en enfer pour delit d opinion. On est en 2018 quand meme, on est plus sous moise.

Dans un épisode de la serie "the preacher" l 'auteur imagine Hitler dans un lieu qui pour nous serait tout a fait charmant... https://www.youtube.com/watch?v=pOsHbidh7Kk