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 Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?

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Norbert de Sartène



Masculin Messages : 22
Inscription : 07/12/2014

MessageSujet: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 01 Fév 2015, 16:55

Bonjour à tous,

Suite à mon fil sur le travail, qui a vraiment bien répondu à mes interrogations, je me permets de relancer ce qui m'est apparu comme le coeur du problème pour moi : le sentiment que, pour un catholique, développer sa puissance, s'épanouir pleinement dans le monde, même de manière éthique, honnête et juste, est un grave péché qui nous sépare de Dieu.

Je m'explique : quand je me projette dans mon avenir, je m'imagine dans ma montagne en Corse, heureux, entouré de ma famille, dans un travail utile à la société, à partager mon temps entre la musique, la prière, le sport, la philosophie, l'histoire, les discussions entre amis, la vie liturgique, la vie caritative, bref, une vie de "catholique laïque" paisible et équilibrée.

MAIS VOILA : je ne peux pas m'empecher de penser que mener une telle vie, c'est se condamner à l'enfer. En effet, même si en apparence c'est une bonne vie, elle ne correspond pas à ce qui m'apparait comme la plus importante des injonctions de Jésus :

"19 Tu connais les commandements: Ne commets pas de meurtre; ne commets pas d'adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais de tort à personne, honore ton père et ta mère.
20 - Maître, répondit l'homme, tout cela je l'ai appliqué depuis ma jeunesse.
21 Jésus posa sur cet homme un regard plein d'amour et lui dit :
- Il ne te manque qu'une chose : va, vends tout ce que tu possèdes, donne le produit de la vente aux pauvres et tu auras un capital au ciel. Puis viens et suis-moi."


La vie que j'ai décrite est une vie pour soi, agrémentée d'actes de charité et de spiritualité, mais dont la finalité est mon bonheur et ma satisfaction personnelle. Dès lors, il m'apparait qu'une telle vie, même équilibrée en apparence, est contraire à la volonté de Dieu pour nous, qui est au contraire qu'on renonce à la satisfaction et au bonheur terrestre pour se tourner et s'abandonner exclusivement au bonheur céleste.

Cela m'engoisse énormément et me bloque, car j'ai l'impression que seule la vie au monastère ou la vie de Saint mène au Paradis, et je ne me sens pas vraiment prêt ni voué à mener une telle vie ! Je fais appel à vos connaissances théologiques plus avancées pour y voir plus clair.

Merci par avance !
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 01 Fév 2015, 17:52

Le bonheur, une démarche chrétienne?

Le bonheur est le fruit d'un combat spirituel, il n'est pas seulement le bien-être ou la sécurité matérielle.

Penser à sa vie est une démarche chrétienne. Lorsque je me pose cette question : qu'est-ce qui règne sur ma vie ? Je vais voir que, par moments, je veux la vie et qu'à d'autres moments je suis plutôt comme ce serviteur de la parabole qui enterre son talent au lieu de le faire fructifier.

Dieu veut la vie : c'est le Dieu de la Résurrection

Le bonheur est en effet toujours le fruit d'un combat spirituel. Sans doute est-ce pour cela que la tradition chrétienne préfère le mot de "salut" à celui de "bonheur". L'Evangile n'est pas une morale du bonheur, c'est la proposition d'un salut.

Beaucoup de sagesses humaines cherchent des recettes

Quand on parle de bonheur, on pense à la famille, l'argent, la santé, etc. Tout cela est primordial et justifie les combats pour la justice. Mais, en même temps, tout cela n'éteint pas la quête du bonheur et tout le monde le sait. L'Evangile n'est pas un livre de recettes de morale supérieure mais il révèle la vérité de notre vie en me disant : là, tu vis, là tu meurs.

Se projeter dans la vie

Voyez l'exemple de la Samaritaine (Jean 4) : cette femme accepte de parler à Jésus et d'affronter la réalité de sa vie sans mourir de honte. Plutôt que de l'écraser de culpabilité, sa conversation avec le Christ la projette vers la vie. Ainsi, l'Evangile ne cherche pas à nous faire croire que vivre, c'est simple et tranquille. Jésus nous dit que choisir la vie, c'est cela qui rend heureux.

Sans cacher qu'il n'y a pas de vie sans surmonter la mort et sans combat spirituel. Les Béatitudes ne nous promettent pas une vie sans risque, mais tout le monde sait que vivre c'est risqué.

croire.com


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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 01 Fév 2015, 17:54

Norbert de Sartène a écrit:
Bonjour à tous,

Suite à mon fil sur le travail, qui a vraiment bien répondu à mes interrogations, je me permets de relancer ce qui m'est apparu comme le coeur du problème pour moi : le sentiment que, pour un catholique, développer sa puissance, s'épanouir pleinement dans le monde, même de manière éthique, honnête et juste, est un grave péché qui nous sépare de Dieu.

Je m'explique : quand je me projette dans mon avenir, je m'imagine dans ma montagne en Corse, heureux, entouré de ma famille, dans un travail utile à la société, à partager mon temps entre la musique, la prière, le sport, la philosophie, l'histoire, les discussions entre amis, la vie liturgique, la vie caritative, bref, une vie de "catholique laïque" paisible et équilibrée.

MAIS VOILA : je ne peux pas m'empecher de penser que mener une telle vie, c'est se condamner à l'enfer. En effet, même si en apparence c'est une bonne vie, elle ne correspond pas à ce qui m'apparait comme la plus importante des injonctions de Jésus :

"19 Tu connais les commandements: Ne commets pas de meurtre; ne commets pas d'adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais de tort à personne, honore ton père et ta mère.
20 - Maître, répondit l'homme, tout cela je l'ai appliqué depuis ma jeunesse.
21 Jésus posa sur cet homme un regard plein d'amour et lui dit :
- Il ne te manque qu'une chose : va, vends tout ce que tu possèdes, donne le produit de la vente aux pauvres et tu auras un capital au ciel. Puis viens et suis-moi."


La vie que j'ai décrite est une vie pour soi, agrémentée d'actes de charité et de spiritualité, mais dont la finalité est mon bonheur et ma satisfaction personnelle. Dès lors, il m'apparait qu'une telle vie, même équilibrée en apparence, est contraire à la volonté de Dieu pour nous, qui est au contraire qu'on renonce à la satisfaction et au bonheur terrestre pour se tourner et s'abandonner exclusivement au bonheur céleste.

Cela m'engoisse énormément et me bloque, car j'ai l'impression que seule la vie au monastère ou la vie de Saint mène au Paradis, et je ne me sens pas vraiment prêt ni voué à mener une telle vie ! Je fais appel à vos connaissances théologiques plus avancées pour y voir plus clair.

Merci par avance !

"Je m'explique : quand je me projette dans mon avenir, je m'imagine dans ma montagne en Corse, heureux, entouré de ma famille, dans un travail utile à la société, à partager mon temps entre la musique, la prière, le sport, la philosophie, l'histoire, les discussions entre amis, la vie liturgique, la vie caritative, bref, une vie de "catholique laïque" paisible et équilibrée."

Cher Norbert, comment ce projet d'avenir qui est celui de toute personne ayant la vocation au mariage pourrait-elle vous mener en enfer??? C'est un projet courageux, constructif qui n'a rien d'un projet de coq en pâte. Le monde a grand besoin de tels projets de personnes qui s'impliquent avec leur foi. Votre épouse et vos enfants auront besoin de ce cadre. La vocation de mariage peut-être très sanctifiante et magnifique d'un point de vue chrétien. Je ne voudrais pas vous inquiéter outre-mesure, mais elle a aussi ses croix parfois lourdes. A deux et avec le Seigneur, on peut les dépasser et ensuite aider les autres par la profondeur de nos vies qu'ont occasionné ces croix. Certains couples très durement éprouvés sont des témoignages rayonnant.
Ne vous posez pas trop de question, vous avez une bonne ligne de conduite, foncez: la vie vous offrira mille et unes façons de vous sanctifier. Surtout, parlez de vos craintes au Seigneur en coeur à coeur, ayez en Lui, qui veut qu'aucun de ses petits ne se perde, une confiance inébranlable!
:bisou:
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J&B



Féminin Messages : 1813
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 01 Fév 2015, 18:27

Le mieux est d'ouvrir l'oeil sur les événements que Dieu met sur ta route et éventuellement d'aller faire un séjour dans un monastère Smile

Ce questionnement n'est pas fortuit...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 15:37

J&B a écrit:
Le mieux est d'ouvrir l'oeil sur les événements que Dieu met sur ta route et éventuellement d'aller faire un séjour dans un monastère Smile

Ce questionnement n'est pas fortuit...

Et pourquoi donc dans un monastère ?

A moins que d'avoir la vocation, ce n'est pas dans un monastère qu'on trouve le bonheur. Le bonheur est dans ce que l'on fait avec amour, dans la vie de tous les jours.
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jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 15:44

être heureux c'est pour donner autour de soi et non garder comme un avare.

la source de cet amour et de cette joie est sans limite et nous devons donner ce que nous recevons.
il n' y a pas de condamnation dans ce cas là.

nous sommes nés dans le tourment probablement pour aider ceux qui n'ont pas cette chance de recevoir pour les aider à ouvrir les yeux du coeur.

le malheur et le bonheur? c'est une question d'heure Wink
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J&B



Féminin Messages : 1813
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 16:41

sister a écrit:
J&B a écrit:
Le mieux est d'ouvrir l'oeil sur les événements que Dieu met sur ta route et éventuellement d'aller faire un séjour dans un monastère Smile

Ce questionnement n'est pas fortuit...

Et pourquoi donc dans un monastère ?

A moins que d'avoir la vocation, ce n'est pas dans un monastère qu'on trouve le bonheur. Le bonheur est dans ce que l'on fait avec amour, dans la vie de tous les jours.



Une période de silence et de solitude et des hommes de religion qui connaissent bien ces questionnements pour l'aider à voir clair au sujet de sa véritable vocation.... puisque Norbert hésite entre une vie de famille et le monastère.

On peut faire un stage dans un monastère et en ressortir, mais pour la vie de famille, c'est plus délicat  Mr. Green

Oui, le bonheur est dans ce qu'on fait avec amour, dans la vie de tous les jours.
Ici ou là....

Question étonnante, venant d'une religieuse.
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Invité
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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 17:06


J&B a écrit:
On peut faire un stage dans un monastère et en ressortir, mais pour la vie de famille, c'est plus délicat  Mr. Green

on peut même y faire un "essai" de vie religieuse et en sortir tant qu'on n'a pas fait de vœux définitifs.

J&B a écrit:

Question étonnante, venant d'une religieuse.

pourquoi ? parce que je vois tellement de jeunes filles qui viennent, disant avoir la vocation religieuse et qui n'aspirent qu'à une vie tranquille ! pensant qu'on ne travaille pas, qu'on vit loin du monde et que la vie communautaire est un idéal de vie...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 17:08

L'enfer c'est ici et maintenant...
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Invité
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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 17:25

Loup Ecossais a écrit:
L'enfer c'est ici et maintenant...

vous tenez bien les manettes pour nous y conduire à semer la peur partout Mr.Red
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 17:37

sister a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
L'enfer c'est ici et maintenant...

vous tenez bien les manettes pour nous y conduire à semer la peur partout Mr.Red

Je vous suggère, ma très chère soeur, Thérèse, Clémence, Marie-Myriame, ou plutôt Gabrielle, dont j'ai gardé un excellent souvenir étant petit, de rester bien à l'abri dans votre couvent. Car il n'est pas sûr du tout, qu'un lieutenant ou capitaine Bonnaventure, soit disponible pour vous aider lorsque ça explosera. Nous sommes tout près. En 39, personne ne croyait à la guerre et en 40 non plus. Nous savons le résultat... :bisou:
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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 18:02

et vous mon chez loup d'arrêter de diffuser votre propagande malsaine, sous prétexte d'informer.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 18:18

sister a écrit:
et vous mon chez loup d'arrêter de diffuser votre propagande malsaine, sous prétexte d'informer.

Camarade, l'URSS n'existe plus. Par conséquent je vous saurai gré de garder le ton qu'il convient. Et puisque cela semble vous avoir échappé, j'ai écrit ailleurs, que personne ne vous oblige à me lire...
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FreedomForKingKong78



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Inscription : 15/11/2010

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Lun 02 Fév 2015, 19:23

Bonsoir,

Saint Jean Bosco :

"Rappelez-vous, le diable a peur des gens heureux !"

Le bonheur est dans la simplicité, que notre cœur ne soit pas partagé envers Dieu.

Wink
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Norbert de Sartène



Masculin Messages : 22
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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Mar 03 Fév 2015, 00:23

Merci beaucoup pour vos réponses. Je vais justement passer cinq jours à Notre Dame des Neiges ce mois-ci, pour voir un peu ce qu'il en est.

@sister : J'espère bien trouver au monastère les gens les plus heureux qui soient ! Sinon à quoi bon être au monastère ?

Vous dites que le bonheur est dans ce que l'on fait avec amour. Mais ne peut-on pas faire avec amour des actions "pecheresses", ou en tout cas, se consacrer avec amour à une vie qui n'est pas la plus sanctifiante, la plus excellente qu'on puisse vivre ? Dans l'exemple que j'ai donné, on a deux "vies menées dans l'amour", mais l'une est beaucoup plus "sainte" que l'autre !

Votre avis m'intéresse beaucoup, car vous êtes particulièrement bien placée pour parler de ce sujet ! Merci d'avance.

Merci également pour la citation de Jean de Bosco ! Vraiment excellente.
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monge



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Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Ven 06 Fév 2015, 19:56

Vous avez raison dans le fond jeune homme. L’évangile nous demande d'abandonner le bonheur "terrestre" pour nous tourner vers le bonheur céleste comme vous avez si bien dit. Mais n’ayez pas peur, tournez vous plutôt vers Jésus par des supplications avec un coeur droit, et soyez en sûr il va progressivement vous faire abandonner le bonheur "terrestre" qui n'est que de la boue pour faire faire goûter aux joies du bonheur céleste qui dépasse tout ce qu'on peut imaginer.
Que le seigneur vous garde et vous illumine
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 08 Fév 2015, 01:31

Norbert de Sartène a écrit:
Merci beaucoup pour vos réponses. Je vais justement passer cinq jours à Notre Dame des Neiges ce mois-ci, pour voir un peu ce qu'il en est.

@sister : J'espère bien trouver au monastère les gens les plus heureux qui soient ! Sinon à quoi bon être au monastère ?

Vous dites que le bonheur est dans ce que l'on fait avec amour. Mais ne peut-on pas faire avec amour des actions "pecheresses", ou en tout cas, se consacrer avec amour à une vie qui n'est pas la plus sanctifiante, la plus excellente qu'on puisse vivre ? Dans l'exemple que j'ai donné, on a deux "vies menées dans l'amour", mais l'une est beaucoup plus "sainte" que l'autre !

Votre avis m'intéresse beaucoup, car vous êtes particulièrement bien placée pour parler de ce sujet ! Merci d'avance.

Merci également pour la citation de Jean de Bosco ! Vraiment excellente.

"Dieu Est Un Feu Dévorant !"

au matin de La Vie , Je t'ai vu et Je t'ai Aimé ,
J'ai voulu te serrer sur Mon Cœur et l'empreinte de ton âme est a jamais écrite en Mes veines
j’entends ton cœur qui bat et Mon Amour qui t'appelle !
Je pleure de t'Aimer de te savoir encore si loin de Moi toi que Je tiens dans Mon Amour !
qu'il Me Brule ce Feu qui Me consume dans la présence de ton absence !

Aimer c'est toujours a 2
et celui qui souffre d'Aimer le plus n'est pas celui que l'on croit ,
ce que tu entends d'exigence ce n'est pas toi , mais LUI !
:jesus: :sts:
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 08 Fév 2015, 03:27

Norbert de Sartène a écrit:


Cela m'engoisse énormément et me bloque, car j'ai l'impression que seule la vie au monastère ou la vie de Saint mène au Paradis, et je ne me sens pas vraiment prêt ni voué à mener une telle vie ! Je fais appel à vos connaissances théologiques plus avancées pour y voir plus clair.

Merci par avance !

Non, c'est être arrogant parce que tout le temps heureux ici qui peut nous conduire au purgatoire.


Mais rassurez-vous : Dieu a prévu cette vie et l'autre pour que nous apprenions, à un moment ou à un autre, ce qui est nécessaire pour aller un jour dans la vision béatifique. Les souffrances arrivent tôt ou tard pour nous mettre face à nous-même.

Donc, comment ne plus avoir ce soucis qui vous inquiète : faire tout ce qui est en votre pouvoir pour ^petre à la fois HEUREUX et HUMBLE, en confessant vos péchés, en étant miséricordieux face aux pauvres pécheurs, comme vous êtes indulgent face à vos propres faiblesses.

_________________
Arnaud
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 08 Fév 2015, 15:44

Bonjour,

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Cécile



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MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 08 Fév 2015, 17:55

"Cela m'angoisse énormément et me bloque, car j'ai l'impression que seule la vie au monastère ou la vie de Saint mène au Paradis, "

Une vie de sainteté mène au paradis, mais la vie monastique en elle-même ne garantit pas la sainteté de ses membres ! Demandez à un moine...

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Scrogneugneu



Messages : 2625
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Etre heureux ici-bas nous condamne t-il à l'Enfer ?   Dim 08 Fév 2015, 18:22

Le bien-être terrestre, de manière individuelle et collective, doit être recherché. Cependant, il n'est pas une fin en-soi, et ne peut être recherché qu'avec discernement. C'est un des enseignements des Béatitudes

Citation :
Bienheureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des cieux est à eux.

Bienheureux les doux, car ils possèderont la terre.

Bienheureux les affligés, car ils seront consolés.

Bienheureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.

Bienheureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.

Bienheureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.

Bienheureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.

Bienheureux les persécutés pour la justice, car le Royaume de Dieu est à eux.

Bienheureux êtes-vous quand on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement contre vous toute sorte d’infamie à cause de moi.

Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux

Notre vocation à la Béatitude
CEC §1716 à 1729

Citation :
La béatitude promise nous place devant les choix moraux décisifs. Elle nous invite à purifier notre cœur de ses instincts mauvais et à rechercher l’amour de Dieu par dessus tout. Elle nous enseigne que le vrai bonheur ne réside ni dans la richesse ou le bien-être, ni dans la gloire humaine ou le pouvoir, ni dans aucune œuvre humaine, si utile soit-elle, comme les sciences, les techniques et les arts, ni dans aucune créature, mais en Dieu seul, source de tout bien et de tout amour

Citation :
La béatitude du Ciel détermine les critères de discernement dans l’usage des biens terrestres conformément à la Loi de Dieu.
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