La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle

Le journal New York Times donne une autre version « citant cinq responsables de pays du Moyen-Orient parlant sous couvert d'anonymat, » 
Mort d'Ismaïl Haniyeh à Téhéran : le chef du Hamas a été tué par une bombe cachée depuis deux mois dans la résidence où il séjournait, d'après le "New York Times"
Son domicile était protégé par les Gardiens de la révolution et faisait partie d'un vaste complexe situé dans un quartier huppé du nord de Téhéran.

source france TV info.

on voit bien avec pilgrim2 que l’antisemitisme se développe par l’intellectualisme et la liberté d’expression, puisant dans une bibliothèque de la haine sournoise. la question est de savoir si l’antisemitisme intellectuel a sa place ici.

Les vaisseaux militaires USS Wasp, USS New York et USS Oak Hill, arrivent vers Israel selon le quotidien britannique « The Telegraph ».
Les États-Unis ont envoyé des navires de guerre en Méditerranée.

Source Info Israel News

Au cours d’une opération conjointe de Tsahal et du Shin Bet dans le nord de la bande de Gaza, un avion de chasse de l’armée de l’air israélienne a attaqué et éliminé un terroriste de la Nukhba, Ismaïl Gol, membre de la branche armée du Hamas. Il avait pris part aux terribles massacres perpétrés le jour de Shabbat Simhat Tora, 7 octobre 2023.
Gol, dans le cadre de ses activités criminelles, était également chargé de la formation d’autres membres de l’organisation terroriste et avait pris une part active dans la création et la diffusion de vidéos montrant des attentats.
Source LPH Info

Aide américaine à Israel: Lloyd Austin «a ordonné que le porte-avions USS Abraham-Lincoln remplace le porte-avions Theodore-Roosevelt actuellement déployé» dans la région. Le ministre a également «donné l'ordre (d'envoyer) des croiseurs et contre-torpilleurs supplémentaires, porteurs de missiles balistiques de défense» ainsi que le «déploiement d'un escadron supplémentaire d'avions de combat».

source Le Figaro

Le chef d’état-major de Tsahal, le lieutenant-général Herzi Halevi, déclare qu’Israël est « prêt à aller loin » pour frapper ceux qui nuisent au pays.
« Ceux qui attaquent les citoyens d’Israël, ceux qui attaquent l’État d’Israël, nous sommes prêts à aller loin, nous savons comment faire de grands efforts pour obtenir des renseignements très précis, pour attaquer, tuer et aussi prendre des risques », a déclaré Halevi aux troupes lors d’une visite dans la bande de Gaza la nuit dernière.
« Nous avons attaqué à Beyrouth et nous attaquons à Gaza, et nous serons très forts en défense, puis nous attaquerons aussi très fort », ajoute-t-il.
Source Times of Israel

Successeur désigné et bras droit de Yahya Sinwar :  Rohi Moshtaha, a été éliminé par Israël
Les médias saoudiens ont rapporté qu’Israël avait éliminé Moshtaha, l’un des principaux dirigeants du Hamas à Gaza. Cela boucle la boucle sur une autre personne qui faisait partie du « gang Sinwar », après qu’Israël a tenté de l’assassiner en novembre 2023.
Le journal saoudien Al-Sharq al-Awast a rapporté qu’Israël avait attaqué il y a une semaine et demie le sud-ouest de la ville de Gaza et tué deux hauts responsables du Hamas : Rohi Mushtaha, qui était membre de la direction et bras droit de Yahya. Sinwar et Sameh al-Sarraj.
Source Jforum

Le Washington Post annonce que 12 navires de guerre américains ont été envoyés dans la région.


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Le triangle rouge inversé utilisé par le Hamas dans ses vidéos de propagande montrant des attaques contre des Israéliens a été peint à côté du slogan « Juifs pour la Palestine »
Des vandales ont peint un symbole associé au Hamas sur une synagogue de Pittsburgh, près de l’endroit où a eu lieu l’attentat le plus meurtrier contre des Juifs dans l’histoire des États-Unis.
Le slogan « Juifs pour la Palestine » et un triangle rouge inversé ont été découverts sur un bâtiment du mouvement Habad de Squirrel Hill, à quelques pas de Tree of Life, le complexe synagogal où un suprémaciste blanc a assassiné 11 juifs en 2018. Le bâtiment se trouve en face d’une école juive.
Source Times of israel.

Le triangle rouge, ou le dessin d’une portion de pastèque ( la pastèque est trés utilisée dans des montages videos, et des dessins de propagande pro-palestinienne, ou des graffitis pro-hamas), est le symbole du hamas en europe, et un signe d'attaquer des juifs ( pas seulement contre israel)
- il s’agit d’utiliser des symboles ne pouvant pas etre légalement interdits en occident, mais signifiant l’antisemitisme-


Les défenseurs de Dieudonné, utilisaient, eux, l’ananas comme symbole antijuif, par exemple dans le clip vidéo « Shoah Ananas » et de nombreux dessins.

Depuis plusieurs années, plusieurs fausses associations juives sont créés et financés par des fonds venus de pays islamistes.
Le but est de faire croire que des juifs veulent detruire israel, et que seuls ces juifs là sont de vrais juifs, les autres seraient de faux juifs, nuisant aux juifs, donc antisemites.
Il s’agit de dedouaner d’antisemitisme quiconque veux detruire Israel, et quiconque attaque des juifs dans le monde, afin de motiver intellectuellement sans culpabiliser.
La personne antisemite se sent alors comprises et « humaniste », et prête a l’action, par cet intellectualisme de l’antisemitisme, dont l’antisionisme, un des buts est de mettre aussi dos a dos juifs et antisémites, comme s’ils étaient autant coupables l’un de l’autre, justifiant ainsi aussi la Shoah et la haine des juifs. ainsi des propalestiniens écrivent «  ce n’est pas pour rien qu’on hait les juifs depuis des siécles, ils sont bien coupables et hitler avait raison ».

Merci pour ces informations intéressantes !!

En vacances, j’essayerais de suivre ces infos.
Moins qu’avant, mais j’essayerais.

Je vais à la montagne l’été en espérant dix degrés de moins..
C’est pourquoi je mettais dans le forum quelques photos sur des églises de montagnes, je les visite toutes.
La dernière fois , en Aout 2023 à Hauteluce, l'église Saint-Jacques-d'Assyrie elle est superbe, et vaux le voyage, en plus de visiter les caves de fromages a Beaufort.

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Source: Jforum:  toutes les photos ont toujours comme source les articles en question.
Le média britannique The Telegraph rajoute quelques détails et photos de navires americains en direction d’israel, et montre les vaisseaux militaires USS Wasp, USS New York et USS Oak Hill.



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L’USS Wasp, un navire d’assaut amphibie.
Il aurait à son bord 2 200 militaires et dispose de « moyens » d’évacuation de personnes, écrit le Telegraph.
L’USS Wasp, le navire principal du groupe d’intervention amphibie américain, a effectué sa dernière escale connue dans le port de Souda, en Grèce.

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Suite, sources et photos J Forum et le Telegraph:

USS Wasp

Il s’agit d’un « navire d’assaut amphibie » (utilisé pour réaliser un assaut de la mer vers la terre), dont « la mission principale est de soutenir les marines américains au combat, mais aussi de fournir des secours en cas de catastrophe et un soutien médical à ceux qui en ont besoin », selon le site web de la seconde flotte de l’armée américaine.

Selon le site Marine Vessel Traffic, la dernière position connue de l’USS WASP remonte à 9 jours, lorsque la présence de ce navire a été détectée en mer Égée. Le navire est actuellement en mouvement, à une vitesse de 17,4 nœuds.

Mis en service en 1989, ce navire peut transporter jusqu’à 2 200 soldats en plus de son équipage d’un millier de marins. Il peut également embarquer plusieurs hélicoptères à son bord.

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USS New York

L’USS New York est un dock de transport amphibie mis en service en 2009 et dont la présence a été détectée il y a 19 jours en mer Égée. Le navire se déplace en ce moment à une vitesse de 1,6 nœuds.

Il a été construit à partir de matériaux récupérés des tours du World Trade Center à New York, détruites par une attaque terroriste le 11 septembre 2001, et peut transporter jusqu’à 700 soldats, en plus de 360 marins.

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USS Oak Hill

Il s’agit d’un navire conçu pour servir de dock de débarquement amphibie, mis en service en 1994. «Notre mission consiste à transporter le personnel, les engins de débarquement, les véhicules et les marchandises des marines, à les débarquer à terre à l’aide d’engins de débarquement et d’hélicoptères pour soutenir les opérations militaires et d’aide humanitaire, ainsi qu’à les soutenir et à les retirer en cas de besoin », peut-on lire dans le descriptif du navire, publié sur le site de la seconde flotte de l’armée américaine. Ce bateau a été conçu « afin de répondre rapidement à toute crise potentielle », précise le site.

L’USS Oak Hill a été détecté en mer Égée il y a 23 jours, il voyage actuellement à la vitesse de 18,5 nœuds.

La présence de ces navires puissants sert à prévenir tout embrassement réciproque suite à l'assassinat ciblé du terroriste du Hamas. Ce qui est étonnant c'est que la population iranienne quant à elle applaudit à la mort de ce terroriste hypocrite qui se présentait comme un membre Du "Hamas mouvement politique"

prions pour l'âme de ce terroriste qui était très intelligent et qui, à mon avis, dans l'autre monde doit maintenant affronter tous ses crimes

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

Reichsministerium israellischen für Volksaufklärung und Propaganda

[...]

«Toute l’histoire des Juifs en diaspora n’aura été que solitude, rejet, ignorance sauf lorsqu’il s’est agi, pour les autres peuples dans leur déchéance existentielle, de se décharger de leur haine et de leur cruauté dues à cette même déchéance qui traduit en fait leur incapacité à surmonter les épreuves de la vie que les Juifs eux, et souvent, dépassent jusqu’à parvenir à la réussite. La solitude des Juifs, c’est la jalousie des autres envers eux, c’est l’appréhension inconsciente des autres de leur propre insuffisance intellectuelle et donc de leur échec en comparaison au destin des Juifs»

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Résumons :

1) Toute l'histoire des Juifs en diaspora ... n'est que ... toute ... la totalité ... de A à Z ... partout ... le monde entier, siècles après siècles
2) les peuples d'Europe ou d'Amérique seraient tous dans une déchéance existentielle particulière
3) la déchéance particulière de tous ces peuples fait que ce sont tous des peuples cruels («... cruauté dues à cette même déchéance»)
4) Tous sont des nains en face de l'admirable supériorité naturelle et raciale du Juif
5) le destin des Juifs est tellement plus merveilleux («... échec en comparaison au destin des Juifs»)


Les peuples sont dans une déchéance, pas les Juifs
Les peuples sont cruels, mais pas l'Israélien
Américains comme Français, Allemands ou Espagnols sont des incapables, à la différence de ceux à Tel-Aviv
etc ...

Ce message est de type parfaitement absurde puisqu'il est essentialise le peuple juif par rapport et en opposition aux autres peuples.

Le peuple juif est comme les autres peuples, membre de l'humanité : ça veut dire qu'il peut produire le meilleur et le pire, puisqu'il fait partie de l'humanité.

Par contre, parce qu'il est au centre du regard dumonde puisque Dieu en a fait une prophétie, il attire la jalousie des peuples orgueilleux et il attire le respect des peuples qui se comportent avec humilité.

C'est presque une loi mathématique : par exemple en Iran, le gouvernement islamiste qui est épris d'orgueil et d'amour de sa supériorité, ne rêve que d'une chose : détruire Israël.

Tandis que le peuple qui est persécuté par son gouvernement islamiste se réjouit dès qu'Israël à une victoire sur ces autorités comme par exemple l'assassinat ciblé du chef du Hamas il y a 3 jours

prinu a écrit:

En vacances, j’essayerais de suivre ces infos.
Moins qu’avant, mais j’essayerais.

Je vais à la montagne l’été en espérant dix degrés de moins..
C’est pourquoi je mettais dans le forum quelques photos sur des églises de montagnes, je les visite toutes.
La dernière fois , en Aout 2023 à Hauteluce, l'église Saint-Jacques-d'Assyrie elle est superbe, et vaux le voyage, en plus de visiter les caves de fromages a Beaufort.

—

Si tu as l'occasion de venir à Montpellier, je te recommanderais la visite de la cathédrale Saint Pierre qui est très belle.

Citation :

Faux pilgrim 2, vos suppositions et analyses sont mensongeres et antisemites.
vous etes antisemite, point barre.
Et ceci n’est pas une diffamation, vous l’avez démontré.

Vous n'avez absolument rien à dire qui puisse être à la fois honnête et crédible. C'est pourquoi des militants dans votre genre ne connaissent rien d'autre qu'un manichéisme débile de pacotille. Les procès bidons sur l'antisémitisme de celui-ci et celui-là sont votre seul et unique dérivatif malhonnête bien sûr, pour espérer décourager les contradicteurs et/ou empêcher qu'autrui puisse prêter attention à ce qui est soulevé en face. Je ne suis pas dupe de ce procédé de terroriste intellectuel, vous savez.

Et non je ne suis pas antisémite, et rien n'est démontré à cet égard, ni pour Finkelstein ni Chomsky, ni Alain Gresh ni pour tous les étudiants juifs des États-Unis qui condamnent ce qui se passe en Israël, ni non plus pour les rescapés juifs de la Shoah et qui eux aussi condamnent la politique israélienne confisquée par des extrémistes de droite fascisants, agresseurs, abuseurs, racistes et génocidaires.

Je ne vais pas m'amuser à le répéter ni à devoir me défendre d'une accusation bidon. C'est vous qui devriez rougir de honte. S'abaisser moralement ainsi ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce message est de type parfaitement absurde puisqu'il est essentialise le peuple juif par rapport et en opposition aux autres peuples.

Exactement. Absurde. Oui, et c'est le contenu de la publication de Prinu.

Pour être exact, c'est le contenu de la propagande sioniste courante, habituelle, fréquente, etc. On retrouve cela chez Élie Wiesel (entre autres), comme le faisait remarquer à juste titre un Finkelstein dans son livre.

Non. c’est l’extrapolation personnelle de pilgrim2, qu’il invente tres personnellement, en prenant pour base le texte d’un homme déchiré tentant de comprendre les raisons de l’augmentation de l’antisemitisme apres le massacre du 7 octobre, et cherchant parmis les causes possibles, la jalousie, mais sans vraiment pouvoir expliquer ce renouveau, il est désemparé.
Et rien d’autre.
Ce texte est «  la solitude des juifs »
il est écrit par Philippe ARNON , qui n’est pas juif.


Pilgrim 2 a inventé seul une extrapolation de sa propre opinion, qui est antisemite.

L’élection divine n’est pas une echelle de valeur humaine entre les gens.
c’est le choix  par Dieu, d’un minuscule peuple insignifiant, d’une mission :
propager que Dieu est Un, c’est le monothéisme.

Dans la création, le moustique t’a precedé. Proverbe Juif.

Pilgrim 2 a fait quantité de posts antisemites depuis plusieurs années, et il cite souvent des personnalités antijuives, comme je l’avait deja analysé ( Finkelstein soutiend le Hamas, la majorité des antisemites aiment citer des personnalités nées juives devenues antisémites, afin d’inventer qu’ils ne seraient pas antisemites.
On note que ces tres rares personnes nées juives, devenant antisemite généralement par radicalisme d’extrême gauche et refus de sa culture, reçoivent echo et financements d’edition, derrière lesquels on trouve des pays et des reseaux islamistes.
Comme Meyssan était financé en secret par les services iranien, et on le voit en photo avec un ministre iranien.
Finkielstein, chomsky, Paape, et d’autres, sont mis en avant par les réseaux palestinistes et antisémites, pare qu’ils sont nés dans des familles Juives. Et ils soutiennent le Hamas en excusant le 7 octobre 2023.
Je pourrais citer des personnalités nées musulmanes, devenues sionistes , comme le propre fils du chef du Hamas, devenu sioniste et qui s’est converti au christianisme.

parce que pour vous, l’antisemitisme pur non politique est une opinion qui a le droit d’expression, espérance 3?
expliquez vous tres clairement et en pleine lumière, merci.


oui il m’est arrive d’écrire constance à la place d’esperance.

vous avez le droit de ne pas vous exprimer.
apres tout, en 1943, certains disaient que ce qui arrivait ne les regardaient pas.
mais que vous empechiez une argumentation, n’est pas tres cordial.
empecher qu’on critique l’antisemitisme pur non politique n’est pas tres cordial.

si vous comparez le texte initial, qui n’est pas de moi « solitude d’israël « 
et ce qu’en tire pilgrim2, vous verrez que c’est dénaturé et inventé.
et raciste pur.

prinu a écrit:

vous avez le droit de ne pas vous exprimer.
apres tout, en 1943, certains disaient que ce qui arrivait ne les regardaient pas.
mais que vous empechiez une argumentation, n’est pas neutre.

ET vous, de votre côté, vous n'avez pas non plus à tout le temps critiquer Pilgrim qui n'est pas de votre avis et dire  qu'il invente.

je n’ai pas honte d’affirmer qu’entre le texte «  solitude d’israel »
et ce que pilgrim2 ecrit , c’est pure invention.
les points racistes anti juifs, ne correspondent pas au texte de philippe Arnon.

il n’a jamais ecrit ce que pilgrim2 ecrit.

Pilgrim 2 ecrit:
« 4) Tous sont des nains en face de l'admirable supériorité naturelle et raciale du Juif
5) le destin des Juifs est tellement plus merveilleux («... échec en comparaison au destin des Juifs»)

Les peuples sont dans une déchéance, pas les Juifs Les peuples sont cruels, mais pas l'Israélien
Américains comme Français, Allemands ou Espagnols sont des incapables, à la différence de ceux à Tel-Aviv »

ceci est bien pure invention de pilgrim2,
et n’est pas dans le texte de philippe Arnon.

cette fausse «  explication de texte » exprime une opinion raciste et diffamatoire, car c’est la vision raciale de pilgrim2, d’accuser les juifs de supremacisme.

De plus, espérance, pilgrim 2 rajoute au debut une phrase en allemand qui veux comparer Israel au régime nazi hitlerien. et il l’ecrit, cette diffamation, pour une seule raison: parce que c’est sa propre opinion antisemite pure non polique.

je préfèrerais avoir tord.

je rêve meme d’avoir tord. j’aurais ainsi plus confiance au genre humain pour l’avenir.

L’Iran promet de frapper les villes d’Israël « dans les heures à venir »
Source: la Voix du Nord


Dans un entretien au Grand Continent, le professeur au Collège de France qualifie les attentats islamistes de janvier 2015 d’«assassinats politiques». Un choix sémantique qui s’inscrit dans une rhétorique semblant justifier les attentats, s’indigne l’ancien directeur de Charlie Hebdo.
Philippe Val: «Non, Patrick Boucheron, tuer des Juifs, des policiers ou des journalistes n’est pas un “assassinat politique”»
Cette prise de parole donne une mauvaise image du Collège de France. Ne pas dire qu’il s’agit d’un attentat islamiste, mais plutôt d’un « assassinat politique », rejoint précisément le discours de Rima Hassan, ou de La France insoumise en général, dont une partie des membres refuse de prononcer l’expression de « mouvement terroriste » pour qualifier le Hamas. Parler d’« assassinat politique » pour qualifier les attentats de janvier 2015 est un choix sémantique pensé, une prise de position. Il s’explique par l’adhésion à un pacte politique, ou moral. .. »

Source Le Figaro

Les États-Unis affirment que l’Iran va attaquer « dans les 72 heures »
Source La voix du Nord

Ce samedi, l'ambassade des Etats-Unis a exhorté ses ressortissants à quitter le Liban en prenant "n'importe quel billet d'avion disponible".

"La situation pourrait se détériorer rapidement [...] Mon message pour les ressortissants britanniques est clair : quittez maintenant" le Liban, a de son côté déclaré le chef de la diplomatie britannique David Lammy.

La Suède a annoncé la fermeture de son ambassade à Beyrouth et également appelé ses ressortissants à quitter le pays.

Source: La Dépeche

prinu a écrit:

Les États-Unis affirment que l’Iran va attaquer « dans les 72 heures »
Source La voix du Nord

Pourquoi 72 et non 200 ou 500 ?

prinu a écrit:

Les États-Unis affirment que l’Iran va attaquer « dans les 72 heures »
Source La voix du Nord

Il me semble bien que c'était prévisible...

florence_yvonne a écrit:

prinu a écrit:

Les États-Unis affirment que l’Iran va attaquer « dans les 72 heures »
Source La voix du Nord

Pourquoi 72 et non 200 ou 500 ?

Je ne sais pas, mais leurs services doivent recevoir des signes

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La France demande à tout les français de passage, à quitter au plus tôt l’Iran, et consulter le site de l’ambassade. L’ensemble du territoire iranien est placé en Rouge.
Source France 24

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La famille d'Eitan Levy, kidnappé le 7 octobre 2023, diffuse une vidéo d’origine palestinienne, montrant son corps lynché par la foule civile à Gaza.
La famille explique avoir décidé de partager cette vidéo du "lynchage" comme "preuve qu'il n'y a pas de civil innocent à Gaza"
Les images montrent les gazaouis donnant des coups de pied au corps de Eitan Levy gisant au sol.
source i24 News

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La Russie renonce à livrer des armes aux Houthis sous pression américaine et saoudienne
CNN rapporte que les motivations de la Russie pour armer les Houthis seraient en partie liées à une volonté de représailles contre l'administration Biden

D'après des sources citées par CNN, l'Arabie saoudite, qui était en guerre contre les Houthis jusqu'à une trêve fragile négociée en 2022, aurait mis en garde la Russie contre l'armement de l'un de ses principaux adversaires. Parallèlement, les États-Unis auraient sollicité l'aide des Saoudiens pour convaincre Moscou d'abandonner ce projet.

Un haut responsable américain, s'exprimant sous couvert d'anonymat, a déclaré à que toute tentative d'un tiers de renforcer l'arsenal des Houthis serait "contraire aux objectifs que poursuivis" en termes de paix durable au Yémen et de stabilisation de la région. Malgré l'annulation de cette livraison imminente, la Russie aurait tout de même déployé du personnel militaire au Yémen pendant trois jours fin juillet pour conseiller les Houthis. Des navires russes auraient fait une escale inhabituelle dans le sud de la mer Rouge pour débarquer ce personnel, qui a ensuite été transporté au Yémen par les Houthis.

CNN rapporte que les motivations de la Russie pour armer les Houthis seraient en partie liées à une volonté de représailles contre l'administration Biden, qui a autorisé l'Ukraine à frapper le territoire russe avec des armes américaines. Les Houthis, désignés comme organisation terroriste mondiale par les États-Unis en janvier, continuent leurs attaques contre les navires commerciaux en mer Rouge, malgré plusieurs séries de sanctions et d'attaques militaires américaines contre leurs infrastructures.
source i24 News

prinu a écrit:

Vous rappelez des règles qui visiblement ne sont pas respectées sur le Forum.

Sanctus a écrit:

prinu a écrit:

Vous rappelez des règles qui visiblement ne sont pas respectées sur le Forum.

ca veux dire qu’il n’y a pas unanimité.
ca ne va pas me couper d’appétit quand même, mais vous m’avez compris. le laxisme et l’indifférence donnent toujours de mauvais résultats à long terme..


je lisait deux définitions interessantes, sur
Dossier pédagogique 64.

« L'adjectif « collaborationniste », souvent abrégé en « collabo », est utilisé par les historiens pour qualifier ceux qui, dans la France de 1940-1944, éprouvent de la sympathie pour l'Allemagne nazie et sont partisans d'une alliance avec l'Allemagne, alors que le qualificatif de « collaborateur » s'applique à la politique de collaboration avec l'Allemagne menée par les différents gouvernements de Vichy entre 1940 et 1944. »

ce n’est pas si hors sujet pour discuter des gens qui paraissent indifférents à la haine raciale.

nous avons beaucoup de prétextes pour la facilité de ne rien faire, et ce qui parait moindre mal, je sais que c’est désespérant.

Car nous avons, en 2024, des collaborationnistes, des indifférents, des gens charmés ou à la moue amusée, voir qui écoutent des argumentaires avec intérêt et intellectualisme, sur les haines d’aujourd’hui.
partout.
rien n’a changé dans nos sociétés.

L'UEJF porte plainte contre Sophia Chikirou, LFI, pour avoir rendu hommage à Ismaël Haniyeh

L'affaire a éclaté lorsque des captures d'écran du compte Instagram de la députée Sophia Chikirou ont circulé sur les réseaux sociaux.

L’UEJF annonce une plainte contre la députée LFI Sophia Chikirou pour « apologie du terrorisme » après un post Instagram sur Ismaïl Haniyeh.

L'affaire a éclaté lorsque des captures d'écran du compte Instagram de la députée parisienne ont circulé sur les réseaux sociaux. Ces images, non démenties par l'intéressée, montreraient un partage d'un texte de quatre pages à la mémoire de Haniyeh, récemment éliminé à Téhéran dans une opération attribuée à Israël.

Cette action a immédiatement déclenché une vague d'indignation, notamment au sein du Parti Socialiste (PS). Olivier Faure, premier secrétaire du PS, a vivement critiqué ces "provocations" qui, selon lui, nuisent au travail collectif de la gauche. D'autres voix socialistes se sont élevées, comme celle de Carole Delga, présidente de la région Occitanie, qui a qualifié le geste d'"abject" et d'"apologie du terrorisme".

Source i24News

Certaines sources américaines pensent que l'Iran a choisi la date de Tisha Béav, qui aura lieu du 12 au 13 août, afin qu’une attaque combinées de l'Iran et du Hezbollah, contre Israël ait un impact particulier.
source i24News

..on ne peux rien en dire je pense

mais
Des sources de renseignement occidentales ont déclaré à Sky News Arabia qu'elles avaient des preuves que l'Iran prévoit d'attaquer Israël lors de Tisha B'Av en réponse à l'assassinat du leader du Hamas Ismail Haniyeh.
un événement religieux qui commence le 12 août et se termine le 13 août.
source i24 News.

Le journal pro-régime iranien Kayhan a averti dans son éditorial que, contrairement à l'attaque d'avril dernier largement contrecarrée, la prochaine offensive ciblerait des zones profondes à l'intérieur d'Israël, notamment Tel-Aviv et Haïfa, ainsi que des centres stratégiques et les domiciles de responsables israéliens. Par ailleurs, des milices chiites en Irak menacent de frapper à la fois Israël et des cibles américaines.
source i24News

Que commémore Tisha Beav, « le jour le plus triste » de la tradition juive ?
Institué par les prophètes après la chute du premier temple de Jérusalem, ce jour de célébration, qui a débuté cette année dans la soirée du lundi 31 juillet, commémore plusieurs grands drames historiques vécus par le peuple juif.
Dans la tradition, ce jeûne, qui dure plus de 24 heures, est le plus important après celui de Yom Kippour, mais aussi le plus strict.
source: La Croix

florence_yvonne a écrit:

Sanctus a écrit:

Que notre Seigneur protège Israël les enfants innocents!  

__________

La tradition biblique rapporte l'origine de ce nom dans le livre de la Genèse, quand le troisième des patriarches hébreux, Jacob, est renommé Israël (« Celui qui lutte avec Dieu » ou « Dieu est fort, Dieu triomphe ») après avoir combattu avec un ange de Dieu.

Sur ce Forum, les pseudos sont déformés : UnPlusUn devient 1+1 ; les propos antisémites se postent en boucle sur ce Fil ; prinu rappelle les règles de Monsieur DUMOUCH en vain et la personne sous le Pseudo Florence_yvonne vient de raturer le mot Israël que j'avais écrit dans mon message adressé à prinu.

Est-ce que la modération serait-elle à sens unique ?

florence_yvonne a écrit:

Elle est resté dans la mémoire des cathares et de leurs descendants et oui, l'Eglise n'a pas réussi à tous les supprimer.

Comme c'est dommage.

Bien sur que c'est apocryphe, (Que l'Église ne tient pas pour canonique.)

Rien avoir avec le sujet , par contre votre file rouge qui consiste a critiqué l'église catholique dès que vous pouvez reste très visible...

Sanctus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Sanctus a écrit:

Que notre Seigneur protège Israël les enfants innocents!  

__________

La tradition biblique rapporte l'origine de ce nom dans le livre de la Genèse, quand le troisième des patriarches hébreux, Jacob, est renommé Israël (« Celui qui lutte avec Dieu » ou « Dieu est fort, Dieu triomphe ») après avoir combattu avec un ange de Dieu.

Sur ce Forum, les pseudos sont déformés : UnPlusUn devient 1+1 ; les propos antisémites se postent en boucle sur ce Fil ; prinu rappelle les règles de Monsieur DUMOUCH en vain et la personne sous le Pseudo Florence_yvonne vient de raturer le mot Israël que j'avais écrit dans mon message adressé à prinu.

Est-ce que la modération serait-elle à sens unique ?

J'estime qu'il faut demander l'aide de Dieu non pour un pays en particulier, mais pour les vrais victimes innocentes, les enfants, si j'ai remplacé le mot Israël c'est pour élargie la demande à Dieu. Mais je demande aussi à Dieu sa protection pour les enfants israéliens. je parle de tous les enfants, quelle que soit leur nationalité ou encore leur religion.

Est-ce que les enfants palestiniens ne méritent pas la protection de Dieu ? encore un jugement de valeur.

Quand à florence_yvonne, c'est plus qu'un pseudo, c'est mon nom, celui qui figure sur ma carte d'identité. Je ne me cache pas derrière un pseudo inventé de toute pièce.

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Elle est resté dans la mémoire des cathares et de leurs descendants et oui, l'Eglise n'a pas réussi à tous les supprimer.

Comme c'est dommage.

Bien sur que c'est apocryphe, (Que l'Église ne tient pas pour canonique.)

Rien avoir avec le sujet , par contre votre file rouge qui consiste a critiqué l'église catholique dès que vous pouvez reste très visible...

File rouge ? excuse moi, mais je ne vois pas de quoi u parles.

Je suis toujours très visible.

Je n'aime pas entretenir la polémique, mais quand on m'attaque, je me défend, je suis même obligée de me justifier car je suis calomniée

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Elle est resté dans la mémoire des cathares et de leurs descendants et oui, l'Eglise n'a pas réussi à tous les supprimer.

Comme c'est dommage.

Bien sur que c'est apocryphe, (Que l'Église ne tient pas pour canonique.)

Rien avoir avec le sujet , par contre votre file rouge qui consiste a critiqué l'église catholique dès que vous pouvez reste très visible...

File rouge ? excuse moi, mais je ne vois pas de quoi u parles.

Je suis toujours très visible.

Je n'aime pas entretenir la polémique, mais quand on m'attaque, je me défend, je suis même obligée de me justifier car je suis calomniée

rené qui est unplusun aujourd hui est du mème avis que moi ... vous voulez parler des cathares ils y a 3 sujet déja ouvert ou vous etes déja intervenu ( quand rené dit FY il s 'agit de vous;) ) https://docteurangelique.forumactif.com/t26664-pour-les-curieux-d-une-resurgence-du-catharisme#1166400

Les cathares ont été les victimes d'hommes qui n'ont jamais rien eu de catholique. Ce n'est pas parce que l'on se dit catholique qu'on l'est, sinon cela serait trop facile.

J'ai toujours défendu les gens victimes d'injustice, je ne suis pas cathare et les gens qui aujourd'hui se disent cathare sont des hérétiques, c'est un fait.

Je ne critique pas le christianisme, je critique ceux qui ont prétexté en être pour justifier des actes innommables.

Sanctus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Sanctus a écrit:

Que notre Seigneur protège Israël les enfants innocents!  

__________

La tradition biblique rapporte l'origine de ce nom dans le livre de la Genèse, quand le troisième des patriarches hébreux, Jacob, est renommé Israël (« Celui qui lutte avec Dieu » ou « Dieu est fort, Dieu triomphe ») après avoir combattu avec un ange de Dieu.

Sur ce Forum, les pseudos sont déformés : UnPlusUn devient 1+1 ; les propos antisémites se postent en boucle sur ce Fil ; prinu rappelle les règles de Monsieur DUMOUCH en vain et la personne sous le Pseudo Florence_yvonne vient de raturer le mot Israël que j'avais écrit dans mon message adressé à prinu.

Est-ce que la modération serait-elle à sens unique ?

Oui, j'ai raturé le mot Israël, mais il ne faut pas se méprendre sur mes intentions et réfléchissez, pourquoi est-ce que j'ai remplacé ce mot par enfant innocents ?

Qui mérite mieux la protection de Dieu que les enfants ?

Sources confirm that Iran received several messages today warning that Arab countries will not allow rockets or drones to pass through their airspace or borders toward Israel or any other nation. They will intercept these threats with the help of allies, including the USA, as these countries refuse to be part of a massacre against civilians or any war.
À l'origine en anglais et traduit par
Des sources confirment que l’Iran a reçu aujourd’hui plusieurs messages avertissant que les pays arabes n’autoriseraient pas les roquettes ou les drones à traverser leur espace aérien ou leurs frontières en direction d’Israël ou de tout autre pays. Ils intercepteront ces menaces avec l’aide de leurs alliés, dont les États-Unis, car ces pays refusent de participer à un massacre de civils ou à une quelconque guerre.

Je te remercie d'avoir pris la peine de donner la traduction  

Luc 9

46 Or, une pensée leur vint à l'esprit, savoir lequel d'entre eux était le plus grand.
47 Jésus, voyant la pensée de leur cœur, prit un petit enfant, le plaça près de lui
48 et leur dit: Quiconque reçoit en mon nom ce petit enfant me reçoit moi-même; et quiconque me reçoit reçoit celui qui m'a envoyé. Car celui qui est le plus petit parmi vous tous, c'est celui-là qui est grand.

Si vous ne priez pas pour les enfants, vous priez pour qui ?

Sanctus a écrit:

Sur ce Forum, les pseudos sont déformés : UnPlusUn devient 1+1 ; les propos antisémites se postent en boucle sur ce Fil ; prinu rappelle les règles de Monsieur DUMOUCH en vain et la personne sous le Pseudo Florence_yvonne vient de raturer le mot Israël que j'avais écrit dans mon message adressé à prinu.

Est-ce que la modération serait-elle à sens unique ?

extrait de la chartre du forum

Citation :

RESPECT DES MEMBRES ENVERS LA MODÉRATION

Les utilisateurs du forum prennent avec un a priori positif le jugement prudentiel donc faillible de l'équipe de modération concernant l'application de ce présent règlement.

1.  Les modérateurs du forum jugent de chaque situation particulière afin de préserver l'ordre et l'esprit du forum.

2.  Ils sont habilités à modérer, déplacer ou retirer des fils de discussion, à donner des avertissements, à retirer le droit d'écriture ou à bannir un membre, si la situation l'exige. En cas de bannissement définitif, l'équipe des modérateurs prendra une décision commune.

3.  Les membres devront respecter les décisions de l'équipe de modération et d'administration dans le meilleur intérêt du forum.

Et où est-il écrit dans la charte du Forum que les propos antisémites sont autorisés ?

Je vous invite à la lire, alors que vous la connaissez très bien.

Ce n'est pas parce que VOUS et prinu n'êtes pas d'accord avec ce qu'écrit Pilgrim (ce qui n'est pas nouveau me semble t-il) que ce qu'il dit est de l'antisémisme.

 Vous n'êtes plus modératrice ici pour supprimer ce qui ne vous convient pas.

Espérance3 a écrit:

Je vous invite à la lire, alors que vous la connaissez très bien.

Ce n'est pas parce que VOUS et prinu n'êtes pas d'accord avec ce qu'écrit Pilgrim (ce qui n'est pas nouveau me semble t-il) que ce qu'il dit est de l'antisémisme.

 Vous n'êtes plus modératrice ici pour supprimer ce qui ne vous convient pas.

Mais ce n est pas non plus parce que ils ne sont pas d accord que Pilgrim ne l est pas .

Moi je vois que Pilgrim a fait référence à Norman Finkelstein qui quand même , a dit "Je ne sais pas ce qu’est un négationniste de l’Holocauste" et a soutenu le négationniste David Irving et a  dit "je me fiche de ce que Richard Evans (l’historien qui a été un acteur clé dans le procès en diffamation de Lipstadt) a dit."

Espérance3 a écrit:

Je vous invite à la lire, alors que vous la connaissez très bien.

Ce n'est pas parce que VOUS et prinu n'êtes pas d'accord avec ce qu'écrit Pilgrim (ce qui n'est pas nouveau me semble t-il) que ce qu'il dit est de l'antisémisme.

 Vous n'êtes plus modératrice ici pour supprimer ce qui ne vous convient pas.

prinu a écrit:

Les États-Unis affirment que l’Iran va attaquer « dans les 72 heures »
Source La voix du Nord

c'est l'Iran qui attaque ?, le Hezbollah ?, c'était prévisible, après la bande de gaza et le Hamas, c'est qu'une question de temps pour qu'Israël décide de s'attaquer au Hezbollah.

par contre je me demande pourquoi l'Iran n'a pas agit plus tôt, réaction très tardive a mon sens, ils auraient pu attaquer Israël sur deux front, mais ont préféré regarder Israël détruire le Hamas de loin sans réagir !

L'explication est peut-être simple, le Hamas est Sunnite, le Hezbollah Chiite, c'est "dommage", je ne pense pas le Hamas ou le Hezbollah en capacité de vaincre Israël et ses alliés en étant chacun dans leur coin (même uni j'ai un doute).

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons, c'est quoi si ce n'est pas un pogrom ? Des rillettes du Mans ? un massacre avec circonstances historiques qui le justifie et qui fait il ne faut pas employer ce mot ?

S'il me fallait en juger par votre présente réaction, Arnaud Dumouch, je devrais penser que je m'exprime en lunatique racontant des sottises, lorsque je dis - et je l'ai dit sur ce forum il y a des mois - qu'il est impossible d'évoquer la catégorie historique du «pogrom» pour parler de ce qui se passe à Gaza le 7 octobre 2023.


1.

Vous n'avez évidemment pas visionné le lien placé par moi plus haut. Dans le cadre d'une interview : vous y auriez trouvé un journaliste et Enzo Traverso vous expliquant justement pourquoi l'idée ou le concept historique de «pogrom» ne s'applique pas. Si vous n'êtes pas historien, Enzo Traverso l'est cependant.



2.

Mais, sans même devoir être un historien professionnel, déjà rien qu'en consultant la fiche de Wikipedia consacrée au thème «pogrom», vous aurez tout ce qu'il faut pour appuyer ce que je vous dis ou ce que Traverso dit, pour nullifier l'usage détourné de son sens originel que des propagandistes israéliens veulent en faire.



Vidéo

A la minute 7'49, l'animateur demande : Qu'est-ce qu'un pogrom ?

La réponse : Issue du cas de figure du régime tsariste au XIXe siècle, le pogrom correspond à une violence du régime au pouvoir qui s'exerce contre la minorité juive alors discriminée, stigmatisée, soumise déjà à des formes d'exclusion qui passaient par tout un dispositif législatif.

Et l'animateur précise alors : on peut donc parler du pogrom comme d'une violence perpétrée par une majorité contre une minorité.

On comprend qu'il s'agit de la majorité dominante et qui jouit elle-même de l'appui du régime en place, qui a l'armée pour elle, la police et tout. C'est cette majorité qui peut réaliser un ou des pogroms répétitifs (encore et encore ...) à l'encontre d'une minorité de juifs isolée, démunie, sans recours et sans défense.

_______


Schéma

Pogrom = Russes chrétiens orthodoxes majoritaires en Russie tsrariste, soutenus par le Tsar, sa police et son armée, et qui peuvent alors se livrer impunément à des crimes contre la personne, des exactions ou violences variées, contre une minorité de Juifs déjà affaiblie, pénalisée par les lois.

ou

Pogrom = Allemands chrétiens protestants nazifiés de l'an 1938, dans l'Allemagne hitlérienne, soutenus par le régime en place, tant par la police du Reich que par l'armée allemande, les sections de chemise brune et de chemise noire, et qui peuvent donc impunément s'en prendre à des boutiquiers juifs pacifiques, désarmés, des rabbins à la synagogue ou n'importe quel autre quidam de cette minorité déjà pénalisée par les lois de Nuremberg, etc.

ou

Pogrom = Pakistanais religieux fanatiques du Pakistan, appuyés, soutenus et approuvés joyeusement par les autorités publiques du Pakistan, disposant pour eux de la complicité de l'armée pakistanaise, de la police et des pompiers, des tribunaux et des juges musulmans locaux, tous d'accord peu ou prou avec l'idée qu'il soit normal après tout de «remettre à sa place» ces chrétiens de la minorité du cru; minorité déjà affaiblie, pénalisée économiquement, politiquement et juridiquement. Les chrétiens minoritaires et citoyens de seconde classe au Pakistan peuvent être soumis à des exactions et violences d'une foule d'émeutiers pakistanais, et ce, sans conséquence aucune pour les «justiciers» pakistanais improvisés.

Toujours, s'agira-t-il d'une violence exercée par le groupe collectif dominant dans un pays, à l'encontre d'une minorité sans défense du même pays. C'est ce que le terme pogrom va charrier comme concept.

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Illustration pratique :

Ainsi, on pourrait faire appel à la notion de pogrom, s'il fallait parler d'actes de violences commises par des Américains blancs du sud des États-Unis contre des Noirs. Ces Américains blancs sudistes de l'an 1927 appartiennent au groupe ethnique qui domine dans les États-Unis d'Amérique, ils ont pour eux le gouvernement, la police, l'armée, la milice du Ku Klux Klan, les juges. Ces Blancs peuvent impunément lyncher des Noirs en public.

Mais le pogrom comme catégorie ne s'applique pas, si l'on veut parler d'actes de violences commises par un commando du FLN à l'encontre de colons européens blancs dans l'Algérie française de l'an 1959 ou 1960. Quand bien même le FLN peut assassiner ou massacrer sauvagement 350 Français avec femmes et enfants ! Le concept ne s'applique pas. Parce que l'Algérie française est française, que les Français y sont dominants sur place, parce que tout le système en place est organisé pour favoriser et défendre les Français prioritairement, que la police, l'armée, les tribunaux sont contre le FLN : on ne saurait parler de pogroms commis par des gens du FLN. Absurde. Et jamais personne (aucun historien, commentateur) n'aura dit une telle chose, ni en 1960 ni aujourd'hui.

On parlera tout simplement de crimes, d'actes de violences ou d'actes terroristes commis alors par une mouvement comme le FLN, prenant place dans le cadre d'une guerre de libération. Le contexte c'est celui de la décolonisation. Et le cas Israël-Palestine s'apparente exactement au cas de figure de la décolonisation.

Le Hamas prend figure de FLN en quelque sorte. Les Arabes d'Algérie de l'époque réclament leur droit à l'autodétermination, la fin de leur esclavage ou celui de ce régime dans lequel ils se trouveraient perpétuellement placés en infériorité, minorisés, leur identité dégradée chez eux, sur leur propre terre. Les Palestiniens peuvent prendre exemple sur le FLN, tout comme des militaires israéliens peuvent comprendre le point de vue des généraux français en faveur de l'Algérie française. Dans les deux cas, Algérie 1960 ou Palestine 2024 : on retrouverait une masse d'Arabes ayant quelques raisons de penser qu'ils auraient été soumis depuis trop longtemps à un régime de défaveur, de discriminations, d'un joug à porter alors que leur pays serait placé sous la botte d'une force d'occupation étrangère.

Je ne peux suivre cette opinion très minoritaire : En effet voici que ces historiens prennent des chaussons de danse pour aborder, avec des nuances historiques d'une subtilité totale, ce qui au cours de l'histoire est toujours la même chose : à savoir le massacre de juifs hommes, femmes et enfants parce qu'ils sont juifs.

Certes le Pogrom du 7 octobre n'a pas eu lieu au moment de la diaspora juive avant la création de l'Etat d'Israël mais ceci ne change absolument rien.