La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle

florence_yvonne a écrit:

Massacre et pillage des juifs par le reste de la population (souvent encouragée par le pouvoir).[/size]

MERCI.

On a une grille de lecture A qui voudrait que soit interprété les événements violents du 7 octobre, comme s'il fallait ramené pour vrai les Juifs israéliens de l'an 2024, à une expérience actuelle qui feraient d'eux présentement, en Israël, un groupe minoritaire bafoué, dépourvu de droits et de défense, sans appui, discriminé, mal-aimé, maltraité. Comme si Israël ne détenait pas la puissance dans la région ! Comme si c'est le Hamas qui dirigerait et contrôlerait la totalité du territoire israélien, non pas la Knesset, Netanyahou, Ben Gvir et les autres.

Une grille de lecture ici voyez-vous, dans laquelle il faudrait voir les Arabes palestiniens comme les nazis de l'an 1938, Netanyahou et ses compatriotes dans le rôle de pauvres minoritaires fragilisés de l'an 1933 dans un pays qui ne serait pas le leur, un pays dans lequel toute la structure de gouvernance jouerait contre eux.

Mais ...

Une grille plus appropriée B présente tout simplement les palestiniens comme le groupe écrasé présentement, privé de pays, dépourvu de la protection qu'offre un État, tenu pour du menu fretin, des sujets sans valeur que l'on peut effectivement abattre, emprisonnés, chassés. Tout le démontre. Ce n'est pas un Palestinien qui peut abattre un israélien sans conséquence, mais bien un Israélien qui peut assassiner un arabe en toute impunité. Bienvenue en 2024 !  

S'il ne vient à l'idée de personne d'aller parler des Noirs américains comme des nazis lorsque d'aventure une bande d'entre eux iraient exercer une violence contre des Blancs (révolte, soulèvement, assassinats), on voit mal pourquoi ce serait différent s'agissant de terroristes du FLN ou du Hamas. Le simple fait qu'un groupe puisse avoir recours à la violence ne suffit pas à le qualifier comme nazi.

Israël est un tout petit pays, gros comme la Bretagne, au milieu d'un océan d'ennemis qui ne rêvent que de les massacrer.

Avant qu'il y ait le mur de séparation, il y avait presque chaque semaine des bus qui explosaient avec des enfants qui allaient à l'école.

Le 7 octobre les ennemis ont réussi à créer une brèche et à rentrer dans le pays pour provoquer un pogrom.

Et donc les nuances de ballerine que met cet auteur pour rejeter le terme de "pogrom" me fait penser à la France qui accuse La Turquie du génocide en Arménie, sans jamais avoir reconnu son propre génocide en Vendée.

Citation :

Florence_Yvonne :

Massacre et pillage des juifs par le reste de la population (souvent encouragée par le pouvoir).

... par le pouvoir étatique allemand en Allemagne, le pouvoir russe en Russie, pakistanais au Pakistan, etc. Merci de confirmer.



Israël est un pays, Gaza n'en est pas un. Les Juifs ne sont pas un groupe minoritaire en Israël, les gazaouis ne forment pas non plus une majorité qui contrôlerait le parlement à Tel-Aviv.

La Palestine bien que reconnu pas beaucoup de pays n'est pas reconnue officiellement comme un état libre et indépendant et c'est bien dommage.

Gaza n'est pas plus un Pays que la Corse.

Le reste de la population ? à mon sens, c'est plutôt clair.

Le ministre hongrois des Affaires étrangères a informé son homologue israélien, Israel Katz, avoir eu un appel direct de l'Iran annonçant son intention d'attaquer Israël. L'approche de l'Iran envers Budapest - la Hongrie est actuellement présidente de l'Union européenne - est perçue comme une tentative de légitimer une éventuelle attaque et d'atténuer les réactions internationales qui pourraient en découler. Le ministre Katz a rappelé à son homologue hongrois que cette escalade trouve son origine dans les récentes attaques du Hezbollah contre le village druze de Majdal Shams, qui ont coûté la vie à 12 enfants, a ensuite communiqué son bureau. Il a rappelé que depuis le 7 octobre, l'Iran orchestre des attaques contre Israël via ses groupes proxy et directement.
Katz a appelé l'Union européenne et la communauté internationale à imposer un "prix lourd" à l'Iran pour toute action agressive. Il a insisté sur la nécessité d'une réponse ferme de la communauté internationale, soulignant la légitimité d'Israël à se défendre.

Source i24News
D’autres sources invoquent plus tard

prinu. a écrit:

soulignant la légitimité d'Israël à se défendre.

Et il y a une légitimité d'Israël qui justifie l'attaque des écoles et des hôpitaux palestiniens ?

légitime ? en temps de guerre ? la question ne ce pose pas, Israël en donne les raisons, des groupes armées du Hamas invertissent les écoles et les hôpitaux,

ils ont bien investi l'UNRWA:

Spoiler:

si une guerre pouvait s'arrêter juste avec les malades, les femmes et les enfants ça ce serait, malheureusement s'ils ne sont pas tué, eux aussi sont utilisés dans les guerres, ici par le Hamas pour servir leur propagande dont vous tombez les deux pieds joint.

florence_yvonne a écrit:

prinu. a écrit:

soulignant la légitimité d'Israël à se défendre.

Et il y a une légitimité d'Israël qui justifie l'attaque des écoles et des hôpitaux palestiniens ?

Vous pensez bien que si Israël attaquait directement et intentionnellement les écoles et les hôpitaux, ce serait un état terroriste. Mais c'est pas du tout ce qu'il se passe à la différence du Hamas. Le Hamas se réfugie volontairement sous des écoles ou sous des hôpitaux avec l'explication suivante : « Les morts civils réveillent l'énergie de révolte de notre peuple. Il faut donc qu'il y ait beaucoup de morts civils » 

Croquin83 a écrit:

légitime ? en temps de guerre ? la question ne ce pose pas, Israël en donne les raisons, des groupes armées du Hamas invertissent les écoles et les hôpitaux,

ils ont bien investi l'UNRWA:

Spoiler:

si une guerre pouvait s'arrêter juste avec les malades, les femmes et les enfants ça ce serait, malheureusement s'ils ne sont pas tué, eux aussi sont utilisés dans les guerres, ici par le Hamas pour servir leur propagande dont vous tombez les deux pieds joint.

Tu inverses les rôles, quoi qu'il se soit passé dans le passé, c'est Israël qui  envoie des missiles et ce sont les enfants palestiniens qui meurent.

Peux-tu me dire ou tu as tiré l'information comme quoi les écoles et les hôpitaux israéliens sont attaqués ? parce que moi, je ne l'ai pas, mais tu vas sans doute me donner ta source.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

prinu. a écrit:

soulignant la légitimité d'Israël à se défendre.

Et il y a une légitimité d'Israël qui justifie l'attaque des écoles et des hôpitaux palestiniens ?

Vous pensez bien que si Israël attaquait directement et intentionnellement les écoles et les hôpitaux, ce serait un état terroriste. Mais c'est pas du tout ce qu'il se passe à la différence du Hamas. Le Hamas se réfugie volontairement sous des écoles ou sous des hôpitaux avec l'explication suivante : « Les morts civils réveillent l'énergie de révolte de notre peuple. Il faut donc qu'il y ait beaucoup de morts civils » 

Non, rien ne justifie les morts civils, car ils sont innocents, ils n'ont rien fait et rien demandé, mais tu me donneras surement le verset du nouveau testament qui dit qu'il est légitime de tuer les innocents que cela vienne de Nétanyahou qui ne parle qu'en sont nom (des milliers d'israéliens demandent sa démission) ou que cela vienne du Hamas.

Est-ce l'on a trouvé des terroristes sous les écoles et les hôpitaux ? Et même s'il y en a cela n'excuse pas Netanyahou qui refuse de négocier un cesser le feu.

Gaza : la Défense civile annonce dix-sept morts dans une frappe israélienne sur une école



Gaza : un reporter sous les bombes | ARTE Reportage



Je sais que les catholiques sont plus près de la religion juive que de la religion musulmane, mais, Arnaud, il faut savoir rester objectif.

florence_yvonne a écrit:

Non, rien ne justifie les morts civils, car ils sont innocents, ils n'ont rien fait et rien demandé,

Voilà pourquoi Israël est le peuple qui fait la guerre de la manière la plus propre qu'on puisse imaginer avec des missiles qui arrivent à tuer de plus en plus uniquement le terroriste coupable, comme ça s'est passé En Iran récemment pour le chef du Hamas.

Il faut espérer que ces techniques seront de plus en plus efficaces et qu'on ne sera plus jamais obligé dans l'avenir, pour tuer un monstre assassin, de tuer accidentellement des innocents dont il s'entourent volontairement.

Je suis désolée, mais une guerre "propre" cela n'existe pas, la guerre, c'est sale, sale du sang des innocents.

Quand on envoie des missiles sur la population, cela n'a rien d'accidentel.

florence_yvonne a écrit:

Je suis désolée, mais une guerre "propre" cela n'existe pas, la guerre, c'est sale, sale du sang des innocents.

Quand on envoie des missiles sur la population, cela n'a rien d'accidentel.

je partage votre avis Florence Yvonne

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Tu inverses les rôles, quoi qu'il se soit passé dans le passé, c'est Israël qui  envoie des missiles et ce sont les enfants palestiniens qui meurent.

Peux-tu me dire ou tu as tiré l'information comme quoi les écoles et les hôpitaux israéliens sont attaqués ? parce que moi, je ne l'ai pas, mais tu vas sans doute me donner ta source.

il ne s'agit évidemment pas des écoles et hôpitaux israéliens, mais bien de ceux de la bande de gaza utilisé comme position de repli ou stratégique pour le Hamas.

mes sources a ce sujet tu les connais certainement, c'est bien une info venant d'Israël, tu penses bien que le Hamas n'irait pas ce vanté de faire ça !, au contraire chaque mort civil servent leur cause.

c'est une guerre.. je l'ai déjà écrit, les civils en temps de guerre ? planquez vous ! ou enrôlez vous, ça n'arrête pas les armées.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, rien ne justifie les morts civils, car ils sont innocents, ils n'ont rien fait et rien demandé,

Voilà pourquoi Israël est le peuple qui fait la guerre de la manière la plus propre qu'on puisse imaginer avec des missiles qui arrivent à tuer de plus en plus uniquement le terroriste coupable, comme ça s'est passé En Iran récemment pour le chef du Hamas.

Il faut espérer que ces techniques seront de plus en plus efficaces et qu'on ne sera plus jamais obligé dans l'avenir, pour tuer un monstre assassin, de tuer accidentellement des innocents dont il s'entourent volontairement.

bien sûr, quand même, le nerf de la guerre c'est l'argent, les frappes de précisions coûtent très cher et nécessite un très bon niveau technologique, sans parlait du renseignement très pointilleux nécessaire pour toucher la bonne cible.

je suis persuadé qu'Israël n'est pas toujours précis, pour ses mêmes raisons.

nous savons que les roquettes du Hamas sont généralement fait avec de la récupe, le Hamas est absolument incapable de procéder a des frappes de précisions, ils balancent plus ou moins au pif en espérant faire mouche.

L’iran déclare faire la guerre qu’elles qu’en soient les conséquences.

Liban
: l'aviation israélienne franchit le mur du son au-dessus de Beyrouth
Des avions israéliens ont franchi le mur du son au-dessus de la capitale libanaise ce mardi 6 août avant le discours très attendu du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah. Les bangs supersoniques ont créé la panique parmi les habitants dans un contexte de fortes tensions régionales.

Source: Le Figaro

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Tu inverses les rôles, quoi qu'il se soit passé dans le passé, c'est Israël qui  envoie des missiles et ce sont les enfants palestiniens qui meurent.

Peux-tu me dire ou tu as tiré l'information comme quoi les écoles et les hôpitaux israéliens sont attaqués ? parce que moi, je ne l'ai pas, mais tu vas sans doute me donner ta source.

il ne s'agit évidemment pas des écoles et hôpitaux israéliens, mais bien de ceux de la bande de gaza utilisé comme position de repli ou stratégique pour le Hamas.

mes sources a ce sujet tu les connais certainement, c'est bien une info venant d'Israël, tu penses bien que le Hamas n'irait pas ce vanté de faire ça !, au contraire chaque mort civil servent leur cause.

c'est une guerre.. je l'ai déjà écrit, les civils en temps de guerre ? planquez vous ! ou enrôlez vous, ça n'arrête pas les armées.

C'est sur, Netanyahou est un exemple d'objectivité, c'est bien connu.

ce sont les palestiniens qui attaquent et visent des civils israeliens, en hurlant Allah Akbar,
et les missiles israéliens n’ont toujours eux que des objectifs militaires.

Comme deja dit, israel a plus de morale que les alliés visant Munich et Berlin sans cessez le feu ni couloir humanitaire.
Aucun civil palestinien ne serait mort si le hamas ne les empêchait pas de partir de la region, et ne s’en servait pas cyniquement comme bouclier humain.
Et aucun civil palestinien ne subirait la guerre si le Hamas n’etait l’agresseur, si l’iran ne poussait pas à la guerre et si le Hamas se rendait.

Par contre vous parlez bien peu des victimes juives de cette region, de 1880 à 2024.
Ni de l’origine coloniale des palestiniens voleurs de terres d’autrui.
si je suis seule a en parler, c’est bien que la majorité des gens ne se sentent pas concernés par la vie des juifs dans cette region- et ce parceque nos médias non neutres n’en parlent pas,
et que nos medias se sont spécialisés dans la victimisation palestinienne, selon les directives du quai d’orsay et de l’union européenne.
Prix du baril, et votes des banlieues, obligent.

Je n’ai pas vu un seul débat neutre sur le confit du moyen orient à la télévision depuis 40 ans.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Tu inverses les rôles, quoi qu'il se soit passé dans le passé, c'est Israël qui  envoie des missiles et ce sont les enfants palestiniens qui meurent.

Peux-tu me dire ou tu as tiré l'information comme quoi les écoles et les hôpitaux israéliens sont attaqués ? parce que moi, je ne l'ai pas, mais tu vas sans doute me donner ta source.

il ne s'agit évidemment pas des écoles et hôpitaux israéliens, mais bien de ceux de la bande de gaza utilisé comme position de repli ou stratégique pour le Hamas.

mes sources a ce sujet tu les connais certainement, c'est bien une info venant d'Israël, tu penses bien que le Hamas n'irait pas ce vanté de faire ça !, au contraire chaque mort civil servent leur cause.

c'est une guerre.. je l'ai déjà écrit, les civils en temps de guerre ? planquez vous ! ou enrôlez vous, ça n'arrête pas les armées.

Mon Dieu, dire que l'on peut lire ces propos islamophobes sur un forum qui se dit catholique.

Croquin83 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, rien ne justifie les morts civils, car ils sont innocents, ils n'ont rien fait et rien demandé,

Voilà pourquoi Israël est le peuple qui fait la guerre de la manière la plus propre qu'on puisse imaginer avec des missiles qui arrivent à tuer de plus en plus uniquement le terroriste coupable, comme ça s'est passé En Iran récemment pour le chef du Hamas.

Il faut espérer que ces techniques seront de plus en plus efficaces et qu'on ne sera plus jamais obligé dans l'avenir, pour tuer un monstre assassin, de tuer accidentellement des innocents dont il s'entourent volontairement.

bien sûr, quand même, le nerf de la guerre c'est l'argent, les frappes de précisions coûtent très cher et nécessite un très bon niveau technologique, sans parlait du renseignement très pointilleux nécessaire pour toucher la bonne cible.

je suis persuadé qu'Israël n'est pas toujours précis, pour ses mêmes raisons.

nous savons que les roquettes du Hamas sont généralement fait avec de la récupe, le Hamas est absolument incapable de procéder a des frappes de précisions, ils balancent plus ou moins au pif en espérant faire mouche.

Une question, qui fournit les armes qu'utilise Netanyahou ?

Proche-Orient. Depuis plusieurs jours, Israël met en cause les Etats-Unis, son premier soutien militaire, sur le rythme des livraisons d’armement. Ce qui n’est pas du goût de l’administration Biden.

https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/livraisons-darmes-laccusation-de-netanyahou-qui-jette-un-froid-avec-washington-FKLDZ3AHHBGBXJKICU2TPP624Q/

Dire que les mêmes fournissent la Palestine en aide alimentaire

Cela s'appelle ménager la chèvre et le chou.

florence_yvonne a écrit:

Mon Dieu, dire que l'on peut lire ces propos islamophobes sur un forum qui se dit catholique.

il me semble que c'est vous qui avez tendance à être une islamophobe, chère Florence, puisque vous reprochez à votre interlocuteur QUI VOUS PARLE du Hamas comme s'il parlait de l'islam.

Arnaud Dumouch a écrit:

Israël est un tout petit pays, gros comme la Bretagne, au milieu d'un océan d'ennemis qui ne rêvent que de les massacrer.

Saddam Hussein en Irak n'a jamais rêvé de massacrer des Juifs uniquement parce que juifs ou massacrer en masse des Israéliens, le président d'Égypte (Sadate ou autres) n'a jamais passé son temps à rêver de massacres de Juifs, ni le roi de Jordanie ni les autorités au Liban, ni même le président en Syrie, etc. Vous pourriez questionner un peu ces affirmations gratuites.




Dire que les dirigeants de pays arabes rêvent en salivant, à l'idée de pouvoir génocider des millions de Juifs («Ah si je pouvais ! ») c'est comme dire que le président de la Russie rêve toujours de pouvoir massacrer des millions d'Américains ou le président de la Chine exterminer tous les Japonais. Ce n'est pas très sérieux.

Dans le légendaire mythologique des propagandistes sionistes : encore bien plus que les seuls dirigeants arabes mais ce serait le monde entier qui rêverait de massacrer tous les Juifs. Les Français rêvent de massacrer les Juifs, les Belges aussi, les Allemands ça va sans dire; avec les Anglais, les Suisses, les Hollandais ... les Serbes, les Roumains, les Polonais, Russes et autres. Name it ! On pourrait parler d'une forme de paranoïa.

Non, je n'ai rien contre les israéliens, ni contre les musulmans leurs enfants sont aussi des innocents que les enfants palestinien. Mais j'avoue, je suis anti bêtise.

Beaucoup de personnes ici assimilent les palestiniens, aux terroristes du Hamas et cela ne me plait pas du tout.

Tous les israéliens ne sont pas sionistes et les palestiniens des terroristes..

S'il y avait une manifestation antisémite, je n'en serait pas idem pour les manifestations islamophobes

Si certains de mes messages laissent à penser que je suis islamophobes, j'en suis désolée, ce n'était pas mon intention.

Pilgrim2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Israël est un tout petit pays, gros comme la Bretagne, au milieu d'un océan d'ennemis qui ne rêvent que de les massacrer.

Saddam Hussein en Irak n'a jamais rêvé de massacrer des Juifs uniquement parce que juifs ou massacrer en masse des Israéliens, le président d'Égypte (Sadate ou autres) n'a jamais passé son temps à rêver de massacres de Juifs, ni le roi de Jordanie ni les autorités au Liban, ni même le président en Syrie, etc. Vous pourriez questionner un peu ces affirmations gratuites.




Dire que les dirigeants de pays arabes rêvent en salivant, à l'idée de pouvoir génocider des millions de Juifs («Ah si je pouvais ! ») c'est comme dire que le président de la Russie rêve toujours de pouvoir massacrer des millions d'Américains ou le président de la Chine exterminer tous les Japonais. Ce n'est pas très sérieux.

Dans le légendaire mythologique des propagandistes sionistes : encore bien plus que les seuls dirigeants arabes mais ce serait le monde entier qui rêverait de massacrer tous les Juifs. Les Français rêvent de massacrer les Juifs, les Belges aussi, les Allemands ça va sans dire; avec les Anglais, les Suisses, les Hollandais ... les Serbes, les Roumains, les Polonais, Russes et autres. Name it !  On pourrait parler d'une forme de paranoïa.

Saddam Hussein n'a jamais souhaité massacrer les juifs.

Par contre la rue arabe, portée à vif par l'islam et vivant dans la frustration de ne plus dominer le monde, d'être une civilisation en perte de vitesse, ne rêve que d'une chose : se venger des blancs et se venger des juifs qu'on leur a imposé sur cette terre que l'islam avait conquise de haute lutte après avoir chassé les croisés. 

Évidemment c'est une crise de l'islam et déjà elle s'éteint du côté de la rue chiite en Iran : plus le peuple est dégoûté par la corruption de ses élites religieuses, et plus il se réjouit quand Israël est fort. 

Mais le gouvernement iranien, quant à lui, reste centré sur un unique but :  Avoir la bombe atomique et forcer les juifs par la terreur à quitter la terre d'Israël

Saddam Hussein en Irak, Bachar al-Assad en Syrie, Kadhafi en Lybie, ou encore al-Sissi en Egypte, il s'agissait et s'agit de dictateurs laïc.

effectivement la rue arabe c'est une chose a prendre en compte, j'ai bien remarqué que ses pays doivent être dirigé par ce genre d'homme fort intraitable qui s'efforce de maitriser les plus dégénéré.

d'ailleurs ses mêmes dictateurs sont souvent issu de minorité, ils savent pourquoi ils ont pris le pouvoir, souvent de force et pourquoi ils le tiennent fermement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Évidemment c'est une crise de l'islam et déjà elle s'éteint du côté de la rue chiite en Iran : plus le peuple est dégoûté par la corruption de ses élites religieuses, et plus il se réjouit quand Israël est fort. 

Spoiler:

c'est ce que souhaite les USA, une révolution du régime en Iran, d'ou les innombrables sanctions économiques, mais c'est aussi sous-estimer ou méconnaitre l'Iran a mon avis, ce pays est très vieux, son gouvernement est bien organisé et en place, et il a de nombreux alliés économiques dans la région.

les USA ne peuvent pas s'attaquer à l'Iran militairement, si c'était possible ils l'auraient certainement déjà fait, c'est pire que l'Afghanistan en réalité, très montagneux et plus organisé et fort qu'il n'y paré.

les sanctions sont assez peu efficace en réalité, oui ça appauvri le peuple, mais ça ne donne pas au peuple la capacité de renversé le pouvoir, sans compté le fait qu'ils sont un peu plus nationaliste et fier que nous autres français envers notre pays, il ne faut pas oublier que c'est un gouvernement Chiite avec une population très majoritairement Chiite.

je me trompe peut-être, en tout cas pour le moment je n'ai pas vue de véritable faiblesse du gouvernement iranien malheureusement, il y a bien eu la polémique du voile, mais pas de révolution majeur.

qu'est-ce que tu fais Zelensky ? viens voir tonton ,

Guerre en Ukraine : Washington demande à Kiev des explications sur son incursion en cours en Russie

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4104981-20240808-guerre-ukraine-washington-demande-kiev-explications-incursion-cours-russie

Alors que les États-Unis ont vu une augmentation de 340% des incidents antisémites au cours des dix derniers mois, le Canada affiche des chiffres presque deux fois plus élevés.
Le Canada, longtemps considéré comme un havre de paix, fait face à une montée alarmante de l'antisémitisme depuis le début du conflit à Gaza en octobre 2023. Selon les données publiées par l'OSM, le nombre d'incidents antisémites a connu une augmentation spectaculaire de 670% par rapport à l'année précédente.

Parmi les chiffres clés relevés : Hausse de 670% des incidents antisémites au Canada depuis octobre 2023 ; 70% des crimes haineux à caractère religieux sont dirigés contre les Juifs alors que les Juifs représentent seulement 1,4% de la population canadienne.

Depuis octobre 2023, le Canada a été témoin de quatre fusillades visant des institutions juives et de l'incendie d'un bus appartenant à une communauté juive. À Toronto, la police rapporte que 19% des crimes haineux en 2023 étaient dirigés contre les Juifs, un chiffre d'autant plus alarmant que les événements liés au conflit n'ont commencé que dans le dernier trimestre de l'année. Alors que les États-Unis ont vu une augmentation de 340% des incidents antisémites au cours des dix derniers mois (par rapport à la même période de l'année précédente), le Canada affiche des chiffres presque deux fois plus élevés avec une augmentation de 670%.

"Il s'agit d'une augmentation sans précédent. Le 7 octobre n'a pas seulement déclenché une guerre contre Israël, mais contre le peuple juif dans son ensemble, avec une campagne coordonnée et financée qui attise l'antisémitisme", a réagi Yaakov Hagoel, président de l'OSM. Avec environ 400 000 Juifs, le Canada abrite la troisième plus grande diaspora juive au monde.
Source i24News

La journaliste de l’agence Reuters Hamuda Hassan a partagé publiquement et régulièrement de la propagande antijuive online dés le 7 octobre 2023.
Source i24News

Le Hezbollah pourrait attaquer Israël indépendamment de l'Iran
L'armée israélienne se prépare à donner un préavis de quelques minutes à quelques heures aux populations civiles pour qu'elles puissent se mettre à l'abri.
En cas d'attaque causant de nombreuses victimes israéliennes, une contre-offensive aérienne immédiate est prévue, ciblant des biens stratégiques du Hezbollah au Liban, voire des sites civils utilisés par l'organisation. Un plan d'urgence, baptisé "Ancre solide", a été élaboré pour la région de Haïfa, prévoyant l'utilisation de grands parkings couverts comme abris pour les populations.

Concernant une possible riposte iranienne, les autorités israéliennes se montrent relativement plus optimistes. La distance géographique avec l'Iran (environ 2 000 km) offre un temps de réaction plus long, estimé entre 10 et 15 minutes pour les missiles balistiques et jusqu'à huit heures pour les drones. Néanmoins, l'expérience d'une attaque iranienne en avril dernier, où cinq missiles ont réussi à pénétrer les défenses israéliennes, incite à la prudence.
Les médias étrangers rapportent par ailleurs que l'élimination d'Haniyeh à Téhéran aurait été mené de l'intérieur, avec une collaboration locale, plutôt que par une frappe aérienne.

Source i24News

Croquin83 a écrit:

qu'est-ce que tu fais Zelensky ? viens voir tonton ,

Guerre en Ukraine : Washington demande à Kiev des explications sur son incursion en cours en Russie

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4104981-20240808-guerre-ukraine-washington-demande-kiev-explications-incursion-cours-russie

C' est un épisode assez cocasse auquel nous assistons. La Russie est la star d' un film qui s' appelle ''l' envahisseur envahi''. Vladimir Poutine a passé des mois à menacer d' utiliser ses missiles nucléaires si
... Et si... Et si... Et si... Sans jamais rien faire. Et maintenant, c' est le territoire russe qui est envahi, sans aucune réaction nucléaire de la part de Vladimir Poutine. Le régime court doucement vers son effondrement, l' iceberg a frappé la Russie le jour de l' invasion en Ukraine. Comme le Titanic, cela va prendre un certain temps, mais les signes du naufrage sont de plus en plus flagrants.

Croquin83 a écrit:

qu'est-ce que tu fais Zelensky ? viens voir tonton ,

Guerre en Ukraine : Washington demande à Kiev des explications sur son incursion en cours en Russie

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4104981-20240808-guerre-ukraine-washington-demande-kiev-explications-incursion-cours-russie

Guerre en Ukraine : Qui demande à Poutine des explications sur son incursion en cours en Ukraine (qui dure depuis 2 ans) ?

Cyro a écrit:

Croquin83 a écrit:

qu'est-ce que tu fais Zelensky ? viens voir tonton ,

Guerre en Ukraine : Washington demande à Kiev des explications sur son incursion en cours en Russie

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4104981-20240808-guerre-ukraine-washington-demande-kiev-explications-incursion-cours-russie

C' est un épisode assez cocasse auquel nous assistons. La Russie est la star d' un film qui s' appelle ''l' envahisseur envahi''. Vladimir Poutine a passé des mois à menacer d' utiliser ses missiles nucléaires si
... Et si... Et si... Et si... Sans jamais rien faire. Et maintenant, c' est le territoire russe qui est envahi, sans aucune réaction nucléaire de la part de Vladimir Poutine. Le régime court doucement vers son effondrement, l' iceberg a frappé la Russie le jour de l' invasion en Ukraine. Comme le Titanic, cela va prendre un certain temps, mais les signes du naufrage sont de plus en plus flagrants.

Ne fais pas des promesses que tu ne peux pas tenir.

Ou encore, on peut parler de promesses d'ivrogne.

Tsahal Propose une Stratégie de Frappe Préventive contre l’Iran et le Hezbollah<
Face à des tensions croissantes au Moyen-Orient, des officiers supérieurs de l’armée israélienne ont proposé une approche proactive face au Hezbollah et à l’Iran. Cette suggestion vise à prévenir une potentielle escalade en prenant l’initiative d’une frappe préventive, plutôt que d’attendre une attaque de la part du Hezbollah.
Source JForum

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, rien ne justifie les morts civils, car ils sont innocents, ils n'ont rien fait et rien demandé,

Voilà pourquoi Israël est le peuple qui fait la guerre de la manière la plus propre qu'on puisse imaginer avec des missiles qui arrivent à tuer de plus en plus uniquement le terroriste coupable, comme ça s'est passé En Iran récemment pour le chef du Hamas.

Il faut espérer que ces techniques seront de plus en plus efficaces et qu'on ne sera plus jamais obligé dans l'avenir, pour tuer un monstre assassin, de tuer accidentellement des innocents dont il s'entourent volontairement.

Une guerre propre serait une guerre sans morts ni blessés, ce n'existe pas.

Pouvons nous affirmer que Netanyahu n'a pas le sang des enfants innocents palestiniens sur les mains ?

Serais tu islamophobe par hasard ?

Netanyahou est la honte d'Israël, d'ailleurs les israéliens qui manifestent pour sa démission ne s'y trompe pas.

Une propre est effectivement impossible.

Mais lorsque vous faites la guerre, vous vous efforcez au mieux de ne pas viser directement une personne civile.

Dans l'histoire des guerres contre le djihadisme, si vous comparez l'action d'Israël à celles Des Russes et des Américains dans la lutte contre Daech, vous êtes obligé de constater que les Israéliens agissent avec des méthodes moins radicales.

Tu as raison, pas une, des milliers.

trente mille si je ne m'abuse.

Pour un israélien tué, Netanyahou en a tué cent.

SVP, ne compare pas ce qui n'et pas comparable.

Israël-Palestine : des milliers d'enfants usés par la guerre

Alors que les combats s’intensifient à Rafah, des milliers d’enfants déjà épuisés, mal nourris et traumatisés continuent de vivre l’indescriptible.

https://www.unicef.fr/article/israel-palestine-les-enfants-paient-le-prix-de-la-guerre/

pour un civil israélien tué, israel a visé tout les terroristes islamistes armés, et n’a jamais visé volontairement aucun civil palestinien.
- les chiffres du hamas sont demontrés impossibles statistiquement, faux, et comportements aussi les militaires armés abattus.
les statisticiens anglais démontrent que le chiffre des civils tués est au moins à diviser par quatre.

Source: i24News TV

Source NY Times: la russie fourni actuellement des radars et du matériel à Teheran.

Source i24News: le Hezbollah achete des drones militaires en Europe

prinu a écrit:

pour un civil israélien tué, israel a visé tout les terroristes islamistes armés, et n’a jamais visé volontairement aucun civil palestinien.
- les chiffres du hamas sont demontrés impossibles statistiquement, faux, et comportements aussi les militaires armés abattus.
les statisticiens anglais démontrent que le chiffre des civils tués est au moins à diviser par quatre.

C' est une monstruosité. Tuer cent personnes pour venger la mort d'une seule personne, c' est une abomination

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mon Dieu, dire que l'on peut lire ces propos islamophobes sur un forum qui se dit catholique.

il me semble que c'est vous qui avez tendance à être une islamophobe, chère Florence, puisque vous reprochez à votre interlocuteur QUI VOUS PARLE du Hamas comme s'il parlait de l'islam.

Peux tu me dire où tu as lu cela ?si tu lisais mes messages, tu verrais que je défend la cause palestinienne

S'il y a un islamophobe ici c'est toi qui justifie le massacre des enfants palestiniens tu fait passer les israéliens pour des victimes, ils l'ont été, il y a longtemps qu'ils ne le sont plus

Tu m'aurais traité d'antisémites, j'aurais mieux compris, quoi que je ne le suis pas..

Si il y une personne islamophobe, c'est toi, sinon tu ne ferais pas l'apologie d'Israël et tu ne minimiserais les bombardement de la bande de Gaza par les israéliens. Et puis, heureusement que je ne dis pas tout ce que je pense (voir ma signature)

Arnaud Dumouch a écrit:

Saddam Hussein n'a jamais souhaité massacrer les juifs.

On peut le dire. Merci.

Et, ainsi, il sera faux d'affirmer qu'Israël serait entouré de pays rêvant juste à sa destruction, et avec massacres de Juifs à grande échelle et sans raison.

Citation :

Par contre la rue arabe, portée à vif par l'islam et vivant dans la frustration de ne plus dominer le monde, d'être une civilisation en perte de vitesse, ne rêve que d'une chose : se venger des blancs et se venger des juifs qu'on leur a imposé sur cette terre que l'islam avait conquise de haute lutte après avoir chassé les croisés.

La rue arabe est comme n'importe quelle rue du monde (britannique, américaine, ukrainienne, russe, française, allemande, turque, pakistanaise, indienne, israélienne, etc.) et toujours susceptible, admettons, d'être la proie d'une propagande spéciale et de démagogues, et pour être amenée à consentir, tolérer ou accepter le fait qu'une communauté nationale en face puisse être attaquée, contrôlée via une opération de répression, etc.

Prinu a écrit:

pour un civil israélien tué, israel a visé tout les terroristes islamistes armés, et n’a jamais visé volontairement aucun civil palestinien.

Totalement faux. C'est la population totale présente dans la bande de Gaza qui se trouve ciblée par Israël.

Palestiniens, chrétiens, journalistes étrangers (al-jazeera, etc.), humanitaires de l'UNRWA ou travailleurs bénévoles de l'organisation humanitaire World Kitchen du bon ami de Joe Biden : tous susceptibles de se prendre une balle en pleine poire, un drone explosif, un obus de char, un fragment de bombe voyageant à vitesse supersonique et tranchant comme une lame de rasoir.

Les témoins de comptent par milliers, des témoins de diverses origines, tous les enquêteurs le disent, les images sont là, films, vidéos; même les israéliens le disent, des soldats israéliens. Généraux israéliens et ministres l'on dit : c'est tout le monde à Gaza qui doit écoper. Aucun innocent.


La réalité

La réalité c'est carte blanche pour tirer sur tout ce qui bouge et pouvant présenter une «apparence de menace» au jugement du gars portant l'uniforme israélien = tir à vue sans sommation sur une chrétienne dans une église à Gaza ou bien tir à vue sur le gars qui s'extrait tout nu de ruines fumantes en tenant son drapeau blanc au dessus de sa tête (quand il s'avéra après que le gars était un des otages israéliens et qu'il pouvait crier à l'autre en hébreu de ne pas tirer) Ordre est de tirer d'abord, poser les questions après.    

Existe des films authentiques dans lequel c'est tantôt une vieille palestinienne en robe avec son caba et visiblement sans arme, qui marche dans la rue pour obtempérer justement aux ordres donnés de se déplacer, et qui se fait descendre par une rafale de mitrailleuse de blindé; ou ce sont aussi bien des enfants de six ou huit ans en culotte courte qui se retrouvent étendus morts, ayant servi de cible à des tireurs de précision israélien planqués plus loin. Des civils, sans arme, dans des moments tranquilles et ayant laissé tout son temps au type de l'IDF (Israelian Defense Force) pour jauger correctement de la situation ... pareille qu'avec nos gars ou femmes de l'ONG voulant apporter du soulagement à la population civile éprouvée, qui se seront pris des missiles d'hélicoptère à trois reprises, après avoir signalé leur position à l'armée de Netanyahou, donné leur itinéraire, attendu le feu vert pour bouger, l'avoir obtenu par radio ... «C'est bon. Allez-y. Vous pouvez. Pas de danger.»  Et bang !

Les écoles sont ciblées volontairement, les hôpitaux, les ambulances, les pompiers, la zone de refuge supposée être sécuritaire, l'église, le jardin d'enfants, les tentes abritant des familles. Les Israéliens font ce qu'ils veulent en réalité. Pas de limite.

Tous les palestiniens, hommes, femmes et enfants palestiniens sont des cibles pour les soldats israéliens.

On retrouve la célèbre phrase "tuez les tous, Dieu reconnaitra les sien" cette phrase n'a jamais étant d'actualité qu'aujourd'hui.

tous tous ? ne vous inquiétez pas, l'Iran va ce charger des Israéliens si Allah le veut !

en tout cas heureusement qu'Israël a une avancé technologique notable, non pas pour agresser (bien qu'ils le font aussi) mais pour ce défendre,

sans leur dôme de fer et leur mur de séparation, le Hamas concurrencerez et dépasserez très probablement Israël en terme de mort civile, juste par vengeance et volonté de reprendre leur terre ils mettraient très probablement absolument tous les juifs en prisons, torturé, mise en esclavage comme au temps de Mahomet, si ce n'est pas assassiné sur le champs, mais je m'emporte surement.

Je pense que tout bon catholique doit se préoccuper du sort des enfants, quelle que soit leur nationalité ou leur religion.

Cyro a écrit:

prinu a écrit:

pour un civil israélien tué, israel a visé tout les terroristes islamistes armés, et n’a jamais visé volontairement aucun civil palestinien.
- les chiffres du hamas sont demontrés impossibles statistiquement, faux, et comportements aussi les militaires armés abattus.
les statisticiens anglais démontrent que le chiffre des civils tués est au moins à diviser par quatre.

C' est une monstruosité. Tuer cent personnes pour venger la mort d'une seule personne,  c' est une abomination

les chiffres étant faux on est donc loin de ce compte là !

et il faut être logique (bien que je sois contre la violence et guerre) si tu jette de l'essence sur le feu attend toi a une explosion et a être brulé !
le Hamas a jeté de l'essence sur le feu Israélien et maintenant vient se plaindre du résultat ! quand c'est eux qui massacre , la rue danse de joie les mères félicitent leurs fils des viols , faut pas s'étonner ensuite que cela leurs retombe dessus !

et puis il faut relire Zacharie 12 on est prévenu !!
cela aura beau déplaire a beaucoup cela ce produit !!

frappe israélienne sur une école qui a tué au moins 90 personnes,

https://www.ouest-france.fr/monde/gaza/gaza-ce-que-lon-sait-de-la-frappe-israelienne-sur-une-ecole-qui-a-tue-au-moins-90-personnes-1501fece-56e3-11ef-9a12-58a3dd767213

rien ne change, et comme systématiquement, chacun dit les mots qui lui plait, pour le Hamas ce sont de gentils réfugier dans une école qui y était, pour Israël un centre de commandement, une école transformer en caserne ça marche aussi.

je me demande même pourquoi je rapporte ça !