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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 15:49
Non à l'époque où les mirages ont été livrés, ils étaient les avions les plus modernes au monde ! Mais la livraison de ces avions s'est terminée dès l'époque du général De Gaulle et de Pompidou
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 15:52
Je ne comprend pas, quand on dit : "Pourquoi la France doit cesser de vendre des armes à Israël", la phrase est au présent. cela aurait du être "pourquoi la France a vendu des armes à Israël"
Arnaud Dumouch
Messages : 94344 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 15:55
florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas, quand on dit : "Pourquoi la France doit cesser de vendre des armes à Israël", la phrase est au présent. cela aurait du être "pourquoi la France a vendu des armes à Israël"
il est possible que la France vende à Israël certaines choses qu'elle fabrique encore comme des fusils d'assaut ou des balles.
Mais ce qui est certain c'est que les avions de guerre sont vendus actuellement par les États-Unis d'Amérique
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 16:11
Oui, tu as raison, je n'ai pas assez réfléchi.
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 16:38
florence_yvonne a écrit:
Mirage ou autre choke la France livre des armes à Israël, il faut que cela cesse
La France à le devoir d'être impartiale
.Pourquoi la France doit cesser de vendre des armes à Israël
Le 22 mai 2024 Il y a un risque réel que des armes de fabrication française soient utilisées pour commettre des crimes de guerre à Gaza. Le gouvernement doit respecter les règles internationales en vigueur relatives notamment au Traité sur le commerce des armes et cesser toute livraison d’armes à Israël.
Greenpeace appelle tous les États à suspendre immédiatement la vente d’armes qui pourraient être utilisées par l’armée israélienne à Gaza et en Cisjordanie.
Nous appelons également la France à soutenir un embargo international sur les ventes d’armes à tous les groupes armés impliqués dans le conflit, notamment le Hamas, et la libération des otages et de tous les prisonniers détenus illégalement.
Greenpeace soutient les appels d’Amnesty International, de la Campagne contre le commerce des armes et de bien d’autres organisations sur ce sujet.
si on te suit dés qu Israël n a plus de matériel pour se défendre l Iran et consorts déboulent chez eux et massacre tout le monde , mais là ça ne te dérangera pas du tout tu nos en expliquera la belle logique historique de même pas plus que grennpeace po islam !
il suit de voir dans nos villes et rues soit disant sûr la soi de destruction envers eux pou ne pas se leurrer de ce qui arrivera si on suit ton conseil avisé pro-islamiste ! en 1940 on na pas voulu voir non plus !! depuis le retour d Israël sur sa terre tout le monde veut diviser pour régner avec sa ptite combine opaque et médiocre !
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 16:48
Comment les USA peuvent 'ils à la fois envoyer des convois humanitaires aux palestiniens et des armes à Israël ?
On appelle ça : « Ménager la chèvre et le chou » ou encore "avoir le c.. entre deux chaises"
Dernière édition par florence_yvonne le Dim 25 Aoû 2024 - 16:50, édité 2 fois
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 16:48
Hé oui certain(es) voient des mirages en rafale !! nous avions des mirages !!? avis de tempête de sable ????
Thomas17
Messages : 2491 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 17:19
florence_yvonne a écrit:
Comment les USA peuvent 'ils à la fois envoyer des convois humanitaires aux palestiniens et des armes à Israël ?
Ce qu'il faut comprendre (je pense), c'est que si on laisse Israël se débrouiller tout seul et qu'il se retrouve en difficulté il pourrait utiliser l'arme nucléaire, et ça serait une catastrophe.
Les États-Unis sont conscients qu'Israël représente le moindre mal aussi, qu'il s'agit d'une démocratie. Et que s'il y a génocide (comme certains accusent Israël) c'est d'abord parce que le Hamas refuse toute trêve et préfère utiliser les Palestiniens comme une arme (plutôt que d'agir en bon père de famille, ce qui existe de moins en moins en Occident aussi) afin de dénoncer Israël et tenter de l'isoler (ce qui fonctionne assez en démocratie puisqu'en Occident plusieurs partis politiques ont ces militants palestiniens parmi leur clientèle). Évidemment que ces militants palestiniens font le jeu du Hamas qui tente de nous manipuler, il faut être assez intelligent pour comprendre ça.
Ne pas armer Israël entraînerait un chaos encore bien pire au Moyen-Orient. C'est au Hamas à plier, pas au fort (ça peut pas être le monde à l'envers même si les wokes le voudraient bien).
L'attaque du 7 octobre c'était pour provoquer une réaction d'Israël afin de la dénoncer par la suite (et de l'isoler), on ne peut pas donner raison à ce genre de stratagèmes (ce serait justifier l'emploi de méthodes terroristes notamment, en plus de l'emploi de sa propre population comme bouclier humain pour pouvoir parler d'un génocide).
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 22:01
Utiliser l'arme nucléaire est conforme à la loi hébraïque ?
Ce qui est mal, c'est de tuer dix palestiniens pour tuer un terroriste du Hamas.
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 22:55
en Zacharie 14 on peut lie cette prédiction étonnante certes le chapitre peut être lu spirituellement , mais aussi se rappelant ce qui est arrivé a Sodome , Quelle Arme alors pou de tels effets ?? il faut lire le chapitre
Zachaie 14 12 Et voici quelle sera la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples qui auront combattu contre Jérusalem : il fera tomber leur chair en pourriture pendant qu'ils seront debout sur leurs pieds, leurs yeux se fondront dans leur orbite, et leur langue se fondra dans leur bouche. 13 Et, en ce jour-là, il y aura parmi eux un grand trouble, venant de l'Éternel ; ils saisiront la main l'un de l'autre, et lèveront la main l'un contre l'autre. 14 Juda aussi combattra à Jérusalem ; et on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour : de l'or, de l'argent et des vêtements en très grand nombre. 15 Et la même plaie sera sur les chevaux, sur les mulets, sur les chameaux, sur les ânes et sur toutes les bêtes qui seront dans ces camps-là, une plaie pareille à l'autre.
boulo et Thomas17 aiment ce message
Thomas17
Messages : 2491 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 25 Aoû 2024 - 23:10
florence_yvonne a écrit:
Utiliser l'arme nucléaire est conforme à la loi hébraïque ?
C'est ce type d'holocauste qu'on tente d'éviter (en armant Israël et en tentant de dissuader les pays qui voudraient l'attaquer par l'envoie de porte-avions notamment).
florence_yvonne a écrit:
Ce qui est mal, c'est de tuer dix palestiniens pour tuer un terroriste du Hamas.
Refuser toute trêve comme si on était en position de force et se cacher derrière des civils (pour mieux accuser l'ennemi) est très mal effectivement.
Mais vous savez (et même s'ils jouent là-dessus pour nous manipuler en Occident), les droits de l'homme n'existent pas pour les islamistes, et leur peuple doit accepter son rôle de martyr. C'est hypocrite mais ça fonctionne (surtout avec les idiots utiles, ainsi qu'avec ceux qui les ont comme clients).
Thomas17
Messages : 2491 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 0:16
Théodéric a écrit:
en Zacharie 14 on peut lie cette prédiction étonnante certes le chapitre peut être lu spirituellement , mais aussi se rappelant ce qui est arrivé a Sodome , Quelle Arme alors pou de tels effets ?? il faut lire le chapitre
Zachaie 14 12 Et voici quelle sera la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples qui auront combattu contre Jérusalem : il fera tomber leur chair en pourriture pendant qu'ils seront debout sur leurs pieds, leurs yeux se fondront dans leur orbite, et leur langue se fondra dans leur bouche. 13 Et, en ce jour-là, il y aura parmi eux un grand trouble, venant de l'Éternel ; ils saisiront la main l'un de l'autre, et lèveront la main l'un contre l'autre. 14 Juda aussi combattra à Jérusalem ; et on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour : de l'or, de l'argent et des vêtements en très grand nombre. 15 Et la même plaie sera sur les chevaux, sur les mulets, sur les chameaux, sur les ânes et sur toutes les bêtes qui seront dans ces camps-là, une plaie pareille à l'autre.
C'est assez ressemblant effectivement. Et je ne doute pas que cette prédiction s'accomplira, ces gens (ces islamistes) ne lâcheront pas (c'est culturel).
Ils vont accepter de brûler comme du bétail à la place (une vraie richesse en tout cas, on a beaucoup à apprendre d'eux)!
J'en veux pour preuve qu'ils savent (avec cette attaque) qu'ils font du tort aux démocrates (à l'élection de Kamala Harris), cela les met dans l'embarra et risque de faire élire Trump qui aidera encore plus Israël. Mais cela n'a aucune importance pour eux, ce sont des extrémistes.
Si le Moyen-Orient s'embrase (en effet), les démocrates de Biden-Harris devront appuyer Israël (et cela va déplaire à sur partie de leur clientèle électorale). Mais les islamistes tentent quand même de les faire plier là-dessus (malgré qu'ils ont très peu de chances), y a rien à faire avec eux et ils ne lâcheront pas.
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 8:59
...................
Dernière édition par florence_yvonne le Lun 26 Aoû 2024 - 9:14, édité 1 fois
humanlife
Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 9:00
La guerre en Ukraine n'est pas le sujet du fil.
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 9:19
Attaque du Hezbollah libanais contre Israël terminée, frappes préventives de Tsahal... le point sur les tensions au Proche-Orient
Le Hezbollah libanais a annoncé dimanche avoir lancé des centaines de drones et roquettes contre des objectifs militaires en Israël en riposte à l'assassinat d'un de ses chefs, l'armée israélienne affirmant avoir mené des frappes préventives au Liban pour empêcher une "attaque d'envergure".
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a annoncé une réunion du cabinet de sécurité tôt le matin et son ministre de la Défense Yoav Gallant a décrété l'état d'urgence sur le territoire d'Israël pour 48 heures à partir de 6 heures.
Alors que le président américain Joe Biden suit "attentivement les événements", un porte-parole du Pentagone a affirmé que les Etats-Unis étaient "prêts à soutenir" la défense d'Israël, leur allié.
Armé et financé par l'Iran, ennemi juré d'Israël, le Hezbollah a menacé Israël, voisin du Liban, d'une riposte après la mort d'un de ses chefs militaires Fouad Chokr, tué le 30 juillet dans une frappe israélienne sur la banlieue sud de Beyrouth.
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 13:10
humanlife a écrit:
La guerre en Ukraine n'est pas le sujet du fil.
elles sont liées , la Russie soutenant l’Iran ( rien que pour enquiquiner les américains amis d Israël) a poussée les fadas du hamas et consorts a déclencher un conflit afin d’occuper les occidentaux là aussi , tout ce qui disperse et désunit l’occident et surtout l’Amérique est bienvenue les finances ne sont pas extensibles a outrance !
équiper l’Ukraine et Israel et avoir aussi de quoi soutenir face à la Chine et Corée du Nord (tés amie amie aussi de la Russie) implique un budget et des moyens ; donc l’Ukraine reçoit moins d’aides puisque Israël est prioritaire !
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 14:06
la guerre en ukraine a son sujet dédié. Mon opinion : il peux y avoir quelques infos communes, oui, qui peuvent etre mis ici, mais si ca ne concerne pas clairement les relations avec israel ou gaza, ca n’a pas à etre dans ce sujet.
— Dans le cadre des attentats islamopalestinistes en France, liés au conflit entre israel et les islamistes (notamment l’usage d’un drapeau palestinien par les auteurs d’attentats), "Il ne faut pas inventer des antisémites là où il n'y en a pas" (Manon Aubry, LFI/BFMTV) Qui vote pour La France Insoumise, vote pour l’antisémitisme décomplexé déguisé en opinion politique, même s’il pense voter pour des droits sociaux et contre la vie chère. Cette tare est le ciment et le point commun de tout les élus et responsables LFI, et ceux qui les défendent. Qui vote LFI vote pour le Hamas, je soutiens ce raccourci — L’ armée de l’air israélienne, lors d’un raid préventif mené avant l’aube dans le sud du Liban dimanche 25 août, a frappé des milliers de (au moins 6.000) lance-roquettes qui étaient prêts et programmés pour tirer sur Israël à 5 heures du matin, empêchant une attaque majeure du Hezbollah et sa « vengeance » pour l’élimination le mois dernier de son chef d’état-major, Fuad Shukr. Source TDJ
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 14:56
Israël reçois es armes des USA, de l'Allemagne et de la France.
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 15:03
C’est toute l’Europe qui devrait fournir des armes à Israel pour eliminer définitivement tout les groupes islamistes armés.
—
Quand en France, les communistes et le journal l’Humanité soutenaient un complot raciste antisémite, en parlant de « sionistes ».
Le procés des « sionistes » ou « blouses blanches »
L’ambassadeur d’Israël auprès des Nations Unies, Danny Danon, a adressé une lettre au Conseil de sécurité de l’ONU dimanche, exigeant la condamnation des agressions du Hezbollah et la mise en œuvre de la résolution 1701. Source i24News
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 15:07
Quelles conditions exigées par le Hamas et Israël empêchent la réalisation d'un cessez le feu ?
Arnaud Dumouch
Messages : 94344 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 15:30
Israël veut exterminer les assassins du massacre du 7 octobre.
Le Hamas ne veut pas délivrer les otages qui détient.
Tourterelle10 aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Lun 26 Aoû 2024 - 18:30
Le problème, c'est que Israël bombarde à tout va et extermine certains membres du Hamas, mais aussi les femmes et les enfants palestiniens.
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Mar 27 Aoû 2024 - 6:07
Non, on ne peux pas dire ni « bombarde à tout va » ni le terme « extermine ». Les tirs de Tsahal sont extrêmement ciblés et parmis les plus precis et avec des sources d’information pointus. Mais le Hamas attache et parque des civils , de manière invisible, volontairement, c’est sa tactique. Le Hamas dispose ses bases et ses planques en calculant que s’il est touché cela provoque le maximum possible de victimes civiles. Aucune armée du monde ne procède ainsi, c’est exclusif aux islamistes palestiniens. c’est un crime de guerre du hamas contre sa propre population, afin de creer de la sympathie médiatique et des avantages en communication politique. les médias occidentaux ne l’analysent pas. C’est ce qu’on appelle utiliser une population en bouclier humain. C’est plus que cynique, et ce n’est pas la première fois, de la part des maitres souverains de Gaza. Pour le Hamas et les divers groupes islamistes qui occupent Gaza, la vie ne compte pas. — Extrait d’article « Bien que tous ne se soient pas convertis, voici une liste (non exhaustive) de ceux qui récitèrent la shahada afin de complaire à leurs nouveaux maîtres :
Altern Erich, chef régional des affaires juives en Galicie (Pologne et Ukraine actuelles) Devenu Ali Bella dans les années 50 en Égypte, conseiller militaire de l’armée égyptienne puis instructeur de commandos dans des camps palestiniens.
Appler Hans, bras droit de Goebbels, directeur du service de propagande nazie, Devenu Salah Chaffar en Égypte, haut fonctionnaire au ministère de l’information en 1956.
Bartel Franz, chef-adjoint de la gestapo à Kattowitz (Pologne) Devenu Al Hussein en 1959, affecté à la section anti-juive du ministère de l’intérieur au Caire.
Bender Bernhardt, chef de section à la gestapo de Varsovie, Devenu Béchir Ben Salah, haut conseiller de la police politique de Nasser au Caire.
Birgel Werner, officier SS chargé des déportations de Juifs et de Résistants, Devenu Amin Al Ghamin, conseiller spécial au ministère de l’information au Caire.
Boeckler Wilhelm, officier SS, co-organisateur de la liquidation du ghetto de Varsovie, Devenu Moussad Abdelhaï, conseiller dès 1949 au département "action" du bureau des affaires anti-sionistes du Caire.
Boerner Wilhelm, gradé SS, sous-officier au camp de Mauthahausen, Devenu Ali Ben Keshir, gradé au ministère de l’Intérieur égyptien, avant d’être instructeur du Front Populaire de Libération de la Palestine.
Brunner Aloïs, bras droit d’Eichmann, responsable des déportations en Autriche, Tchécoslovaquie, Grèce. Chef du camp de Drancy. Devenu Ali Mohammed à Damas, conseiller des services spéciaux syriens.
Buble Friedrich, obergruppenfùhrer SS à la section interrogatoires de la gestapo de Berlin, Devenu Ben Amman, dès 1952 conseiller spécial de la police égyptienne.
Daemling Joachim, chef de la gestapo de Düsseldorf, Devenu Ibrahim Mustapha, conseiller à l’organisation du système pénitentiaire égyptien, puis journaliste politique à Radio Le Caire.
Gleim Leopold, chef des services de renseignement à Varsovie, Devenu lieutenant-colonel Al Nashar, cadre de la Sécurité d’État égyptienne, puis chargé d’un centre de détenus politiques au bord de la mer Rouge.
Gruber Hans, membre des services spéciaux allemands, Devenu El Aradji, recruté dès 1950 comme conseiller à la direction de la Ligue arabe à Damas.
Heiden Ludwig, journaliste à l’agence anti-juive Weltdienst, Devenu El-Hadji, a traduit Mein Kampf en arabe et contribué à le diffuser en Egypte et en Syrie.
Münzel Oskar, général SS de blindés Devenu Moktar Menalhi, haut conseiller militaire au Caire dans les années 50.
Peschnik Dieter, officier de la gestapo, Devenu El Saïd, cadre supérieur dans la police politique de Nasser.
Seipel Adolf, sturmbannführer SS, tortionnaire à la gestapo de Paris, Devenu Ahmed Zahir, gradé au service de sécurité militaire au Caire.
Sellmann Heinrich, chef de la Gestapo à Ulm, Devenu Hassan Suleimann, conseiller technique au ministère de l’intérieur au Caire, puis agent des services spéciaux égyptiens.
Thiemann Albert, officier SS en Tchécoslovaquie, responsable de divers massacres de civils, Devenu Amman Kader, avec un poste de direction au ministère de l’intérieur au Caire.
Von Leers Johannes, collaborateur de Goebbels, donné pour mort en 1949, Devenu Omar Amine, chef du département antisioniste au ministère de l’information au Caire en 1955. »
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Mar 27 Aoû 2024 - 12:14
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas, quand on dit : "Pourquoi la France doit cesser de vendre des armes à Israël", la phrase est au présent. cela aurait du être "pourquoi la France a vendu des armes à Israël"
il est possible que la France vende à Israël certaines choses qu'elle fabrique encore comme des fusils d'assaut ou des balles.
Mais ce qui est certain c'est que les avions de guerre sont vendus actuellement par les États-Unis d'Amérique
J'ai parlé d'armes, je n'ai jamais fais allusion aux avions de chasse.
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Mer 28 Aoû 2024 - 1:55
livre complet Palaestina écrit en 1695, édition imprimée en 1717 Partie 1
Ce livre démontre scientifiquement et historiquement l’inexistence d’un peuple palestinien arabe présent depuis la nuit des temps , démontre l’inexistence d’une culture ancestrale palestinienne arabe issue de cette région, et démontre les mensonges volontaires de l’Organisation des Nations Unies.
Ce livre présente une presence juive politiquement dominante et ultra majoritaire en 1695, une présence chrétienne secondaire importante, et une quasi inexistence de l’islam dans cette région en 1695.
il est disponible publiquement à l’analyse dans plusieurs bibliothèques historiques dans le monde.
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Mer 28 Aoû 2024 - 14:22
florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas, quand on dit : "Pourquoi la France doit cesser de vendre des armes à Israël", la phrase est au présent. cela aurait du être "pourquoi la France a vendu des armes à Israël"
il est possible que la France vende à Israël certaines choses qu'elle fabrique encore comme des fusils d'assaut ou des balles.
Mais ce qui est certain c'est que les avions de guerre sont vendus actuellement par les États-Unis d'Amérique
J'ai parlé d'armes, je n'ai jamais fais allusion aux avions de chasse.
Ha un avion de chasse n’est pas une arme !?
Pilgrim2
Messages : 2606 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Jeu 29 Aoû 2024 - 1:51
Florence-Yvonne a écrit:
Le problème, c'est que Israël bombarde à tout va et extermine certains membres du Hamas, mais aussi les femmes et les enfants palestiniens.
Exactement.
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Jeu 29 Aoû 2024 - 3:27
florence_yvonne a écrit:
Le problème, c'est que Israël bombarde à tout va et extermine certains membres du Hamas, mais aussi les femmes et les enfants palestiniens.
le problème c,est que étrangement dans ce pays quand une bombe tombe elle tomberait toujours sur les femmes et enfants !! si le hamas ne les utilisaient pas comme bouclier cela n’arriverait pas plus qu,ailleurs , tu trouve pas cela étrange que les bombes tombent principalement sur eux ? (au moins au dire du hamas) ! l’armée d’Israël vise le hamas et son matériel avec précision , donc si les femmes et enfants sont là c’est parce que les hamas les y contraint, sinon les civiles savent bien qu,il ne faut pas se mettent pas sur le champs de bataille ou dans les bâtiments où sont les combattants, sauf au pays où l’on emploi les femmes et enfants comme bouclier , mais d,aprés leur foi c’est que des femmes et enfants donc peu de choses du moment que ces messieurs sont sauf ; pas grave on les déclarera martyrs et on passe a autre chose !
Pilgrim2
Messages : 2606 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Jeu 29 Aoû 2024 - 11:16
Citation :
Arnaud Dumouch
Israël veut exterminer les assassins du massacre du 7 octobre.
Israël est dans le tort depuis au moins 1967 et est donc responsable de l'occupation illégale du territoire palestinien, de sa politique d'apartheid, des crimes et de la violence qui s'y commet quotidiennement sous diverses formes via l'emploi de sa forme armée. Et c'est non seulement ça, mais il s'y ajoute encore sa mauvaise foi, sa politique de refus délibéré de négocier quelques arrangements que ce soit pouvant le moindrement satisfaire sérieusement et minimalement le camp d'en face. Par conséquent, il est entendu d'avance qu'il arrivera parfois à ses citoyens de devoir subir quelques mauvais coups.
Citation :
Le Hamas ne veut pas délivrer les otages qui détient.
Le Hamas, c'est la préférence des Israéliens. C'est leur choix. Ils obtiennent ce qu'ils méritent. Le Hamas détient quelques otages, mais les Israéliens en ont bien davantage dans leurs prisons, des otages. A part ça, tout indique que ceux fait par le Hamas sont cent fois mieux traités. Le dossier d'Israël à cet égard est lamentable, tellement lamentable que ce pays n'est plus qu'un "shithole country" à mes yeux.
Absolument rien ne justifie réellement la politique suivie par les Israéliens. Et une grande partie des massacrés du 7 octobre l'auront été aussi de leur fait en plus, du fait de l'armée israélienne.
Arnaud Dumouch
Messages : 94344 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Jeu 29 Aoû 2024 - 14:24
Des otages dans leur prison ? Vous êtes complètement fou de comparer ainsi une démocratie avec des juges et une sauvagerie digne de Daesh
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Jeu 29 Aoû 2024 - 15:13
Source : Amnesty International
Israël et territoires palestiniens occupés. Des détenu·e·s palestiniens sont soumis à des actes de torture et des traitements dégradants, sur fond de multiplication des arrestations arbitraires
Les autorités israéliennes ont considérablement accru leur recours à la détention administrative, une forme de détention arbitraire, contre des Palestiniens et Palestiniennes en Cisjordanie occupée, ont renouvelé les mesures d’urgence favorisant les traitements inhumains et dégradants de détenu·e·s et n’ont mené aucune enquête sur les cas de torture et les morts en détention au cours des quatre dernières semaines, a déclaré Amnesty International le 8 novembre 2023.
Depuis le 7 octobre, les forces israéliennes ont placé plus de 2 200 hommes et femmes palestiniens en détention, d’après la Société des prisonniers palestiniens. D’après l’organisation israélienne de défense des droits humains HaMocked, entre le 1er octobre et le 1er novembre, le nombre total de Palestiniens et Palestiniennes maintenus en détention administrative sans inculpation ni procès est passé de 1 319 à 2 070.
Des déclarations de personnes ayant été détenues puis libérées, ainsi que des vidéos et des photos témoignent de certaines des formes de torture et d’autres mauvais traitements auxquelles ont été soumis des détenu·e·s aux mains des forces israéliennes ces quatre dernières semaines. Des détenu·e·s ont, entre autres, été roués de coups et humiliés, et notamment forcés à garder la tête baissée, à s’agenouiller au sol pendant le compte des détenu·e·s et à chanter des chansons israéliennes.
« Au cours du dernier mois, nous avons constaté une augmentation considérable du recours par Israël à la détention administrative, une détention sans inculpation ni procès qui peut être reconduite indéfiniment, et dont l’utilisation était déjà à son niveau le plus haut de ces 20 dernières années avant l’intensification des hostilités du 7 octobre. La détention administrative est l’un des outils clés employés par Israël pour appliquer son système d’apartheid contre la population palestinienne. Des témoignages et des enregistrements vidéos révèlent également plusieurs cas de torture et d’autres mauvais traitements infligés par les forces israéliennes, notamment des coups violents et des humiliations délibérées auxquels ont été soumis des Palestiniens et Palestiniennes détenus dans des conditions déplorables », a déclaré Heba Morayef, directrice régionale pour le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord à Amnesty International.
Au cours du dernier mois, nous avons constaté une augmentation considérable du recours par Israël à la détention administrative, une détention sans inculpation ni procès qui peut être reconduite indéfiniment, et dont l’utilisation était déjà à son niveau le plus haut de ces 20 dernières années avant l’intensification des hostilités du 7 octobre
Heba Morayef, directrice régionale pour le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord à Amnesty International
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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Ven 30 Aoû 2024 - 11:26
"Israël doit assumer la responsabilité de ses erreurs" : à Gaza, Tsahal tire sur un véhicule de l'ONU, les États-Unis mettent en garde
Washington a demandé à son allié israélien de "corriger les problèmes au sein de leur système qui ont permis que cela se produise", a déclaré jeudi devant le Conseil de sécurité de l'ONU l'ambassadeur américain adjoint Robert Wood, notant qu'après près de onze mois de guerre entre Israël et le Hamas, les événements de ce type étaient "trop fréquents".
"Totalement inacceptable"
"Ces incidents ne devraient pas se produire. Israël doit assumer la responsabilité de ses erreurs mais aussi prendre des mesures concrètes pour s'assurer que (les forces de défense israéliennes) ne tirent pas à nouveau sur du personnel de l'ONU", a-t-il ajouté.
L'ONU avait annoncé mercredi qu'un véhicule blindé du Programme alimentaire mondial (PAM), clairement identifié et disposant des autorisations nécessaires, avait été touché la veille à dix reprises par des tirs israéliens, sans faire de victime, à quelques mètres d'un point de contrôle à Wadi Gaza, dans le centre du territoire palestinien.
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Ven 30 Aoû 2024 - 16:36
Je pense (cela n'engage que moi) que la guerre que mène Israël contre la Palestine n't pas une guerre religieuse (juifs conte musulman) mais une guerre de territoire (Israël qui veut annexer la Palestine), afin que les juifs puissent faire leur Aliyah Bet
À l’occasion de l’anniversaire de la fondation de l’État d’Israël (14 mai 1948), l’exposition Alyah Beth organisée par le Mémorial de la Shoah du 6 mai au 5 octobre 2008 évoque les départs clandestins des Juifs depuis la France vers Eretz Israël (nom hébreu de la Palestine) entre 1945 et 1948. Alyah est un terme hébreu qui désigne l’émigration juive vers la Terre sainte.
Alors que l’Europe célèbre sa victoire sur le nazisme, près de 40 % de la population juive mondiale a été exterminée. Les rares rescapés des camps rentrent progressivement dans leurs pays d’origine. Nombre de rescapés juifs refusent de retourner en Europe centrale et orientale en raison de l’antisémitisme virulent qui y sévit souvent, comme en Pologne, mais aussi parce que leur communauté d’origine a été anéantie.
En Allemagne et en Autriche principalement, ils rejoignent les camps de « personnes déplacées » organisés par les Britanniques et les Américains.
C’est à partir de ces camps que s’écoule l’exode clandestin des Juifs vers la Palestine : de 1945 à 1948, 70 000 émigrants parviennent à y entrer en dépit du blocus britannique.
L’exposition souligne le rôle particulier joué par la France de la Libération, qui apporte un soutien concret à un vaste réseau d’immigration illégale vers la Palestine et ne ménage pas son soutien international à la naissance de l’État d’Israël.
L’opinion publique et la bienveillance des autorités françaises gênent la politique britannique vis-à-vis de l’entrée des Juifs en Palestine, l’épopée du navire Exodus durant l’été 1947 demeurant à ce titre l’épisode le plus emblématique.
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Sam 31 Aoû 2024 - 14:05
Citation :
Arnaud Dumouch :
Des otages dans leur prison ? Vous êtes complètement fou de comparer ainsi une démocratie avec des juges et une sauvagerie digne de Daesh
Les prisonniers politiques palestiniens détenus arbitrairement dans les prisons israéliennes entrent tout à fait dans la définition de ce qu'est un otage; par exemple, le fait pour une puissance occupante d'y faire des captifs, en guise de moyen de pression, dans l'espoir de réfréner les ardeurs chez ceux d'en face ou pour se livrer à des représailles.
La démocratie dont vous parlerez, Arnaud Dumouch, n'est une démocratie que pour les seuls Israéliens, non pas pour les Arabes des Territoires occupés ou pour ceux de Gaza.
Et c'est vous qui êtes fou (déraisonnez) en vous amusant toujours à faire des rapprochements sans fondement entre nazisme ou Daesh et puis réaction, révolte ou résistance des Palestiniens. A ma connaissance, je n'ai jamais vu que les Palestiniens (OLP, Hamas ou autres) seraient des adeptes spéciaux de la thèse de l'inégalité des races avec encore une obligation naturelle à devoir combattre à mort les races inférieures. Je n'ai jamais vu non plus que le Hamas militerait en faveur du Caliphat et pour y châtier de manière exemplaire les «déviants» religieux (shiites, juifs, chrétiens, animistes, zoroastriens ou autres). Quelle idée !
Arnaud Dumouch
Messages : 94344 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Sam 31 Aoû 2024 - 14:11
Pilgrim2 a écrit:
Les prisonniers politiques palestiniens détenus arbitrairement dans les prisons israéliennes
il n'y en a pas. Tout prisonnier palestinien en prison est passé devant des juges et a été condamné par un procès régulier.
CEPENDANT :
Depuis le 7 octobre, c'est très différent puisque nous sommes en état de guerre : il y a donc des prisonniers de guerre de même que, entre 1941 et 1950, il y avait des prisonniers de guerre allemands partout en Occident
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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Sam 31 Aoû 2024 - 15:21
Daech n'a rien à faire sur ce sujet
Entre Daech et le Hamas, « les différences sont majeures »
hercheuse au Centre des études de sécurité, au sein du think tank de l’Institut français des relations internationales (Ifri), Héloïse Fayet a publié l’an dernier une étude sur la « posture stratégique » de la France au Moyen-Orient, dans laquelle elle appelait à dépasser une « focale contre-terroriste ». Dans cet entretien, elle souligne que la mise en équivalence de tous les groupes dits « terroristes » de la région n’a pas de véritable pertinence stratégique.
La proposition de « coalition » d’Emmanuel Macron suggère une mise en équivalence de l’État islamique (Daech) et du Hamas, qui partageraient une idéologie islamiste et des moyens d’actions terroristes. Mais peut-on vraiment traiter ces deux organisations de la même manière ?
Tout d’abord, il faut préciser que cet amalgame n’a jamais été suggéré par des chercheuses ou des chercheurs travaillant sur ces deux entités. Il est le fruit d’une campagne de communication menée par les dirigeants d’Israël et leurs relais en France. Cette campagne a pu s’appuyer sur le fait que les actions commises par le Hamas, le 7 octobre dernier, ont rappelé les pires exactions de Daech. Pour le reste, les différences sont majeures.
Le Hamas est un groupe politique doté d’une branche armée, dont le champ d’action est circonscrit dans une zone géographique précise, à savoir les territoires palestiniens, qu’il affirme défendre contre l’État israélien. Il n’entend pas se projeter à l’étranger : le temps où des actes terroristes de groupes palestiniens étaient commis en Europe est révolu.
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Sam 31 Aoû 2024 - 15:21
Citation :
Vous êtes complètement fou de comparer ainsi une démocratie avec des juges [...]
Oui ?
Eh bien, votre «démocratie israélienne à l'usage des Israéliens» nous laisse voir des amis israéliens des colons de Cisjordanie prônant une immunité totale pour tous geôliers ou soldats israéliens convaincus d'avoir été vus en train de torturer des prisonniers arabes; des ministres à la Knesseth parlant des Palestiniens comme autant d'animaux (ou d'Amalécites à exterminer); et c'est encore cet État israélien qui vient tout juste de se faire sermonner publiquement, par les Américains imaginez, à l'effet qu'il arrive «trop souvent» que les gens de l'ONU se feront tirer dessus par les troupiers israéliens en uniforme.
Votre «démocratie israélienne avec des juges» se trouve présentement à l'étude devant les juges de la Cour Internationale de Justice, avec en toile de fond la pratique génocidaire, Arnaud Dumouch. Vous faites semblant de l'ignorer ou quoi ?
et
Le procureur de la Cour Pénale Internationale (CPI) a déjà réclamé des mandats d'arrêt contre Netanyahou et son ministre israélien de la défense Yoav Gallant, à l'instar de quelques autres membres dirigeants du Hamas.
Pilgrim2
Messages : 2606 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Sam 31 Aoû 2024 - 15:25
Citation :
Tout d’abord, il faut préciser que cet amalgame n’a jamais été suggéré par des chercheuses ou des chercheurs travaillant sur ces deux entités. Il est le fruit d’une campagne de communication menée par les dirigeants d’Israël et leurs relais en France. Cette campagne a pu s’appuyer sur le fait que les actions commises par le Hamas, le 7 octobre dernier, ont rappelé les pires exactions de Daech. Pour le reste, les différences sont majeures.
Merci pour la citation, Florence-Yvonne.
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Sam 31 Aoû 2024 - 15:34
Je te remercie
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 12:02
C’etait en Mai 2024, et les chiens aboient et la caravane passe. Le CPI se base sur des mensonges et de faux dossiers fournis par le Hamas, et la direction du CPI est propalestinienne. Malgré le baratin politique de Courrier International, de Marianne ou de Médiapart, le média d’Edwy Plenel qui avait applaudi le massacres des sportifs olympiques israéliens aux JO de Munich, et d’autres organes de gauche, le procureur du CPI Karim Khan, avocat britannique est un crypto islamiste et crypto antisémite et non neutre, né en Écosse, d'un père pakistanais et d'une mère britannique.
Il est musulman et parsème ses déclarations professionnelles de références à sa foi musulmane. Source: The Economist
Source: Le Point « La faillite morale du procureur de la Cour pénale internationale L’ÉDITO DE LUC DE BAROCHEZ. En mettant dans le même sac des chefs terroristes et des dirigeants démocratiques, le procureur de la Cour alimente la propagande antisémite et décrédibilise son institution. »
Ses décisions n’ont aucune valeur morale. Avec leurs résolutions mensongères depuis des dizaines d’années et leurs textes cryptoantijuifs déguisés, l’ONU ni le CPI ne représentent donc la justice, et ils ne représentent plus le droit international. Donc, on s’en … largement.
De nouveaux otages israéliens retrouvés assassinés par le Hamas dans les tunnels: Netanyahu: « Je dis aux terroristes du Hamas qui ont assassiné nos otages et je dis à leurs chefs : Vous en paierez le prix. Nous ne nous reposerons pas et nous ne nous tairons pas. Nous vous poursuivrons, nous vous trouverons et nous vous réglerons votre compte. » Source i24News
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 12:30
Selon TF1 info Fact check, contrairement à ce qu’on lit souvent, il n'a jamais existé d'etat politiquement souverain arabe palestinien, et les palestiniens n'ont jamais eu non plus aucune capitale souverainement à eux ni Jerusalem comme capitale d'un etat arabe palestinien souverain.
Ces cartes politiques magouilées sont véhiculées depuis des années, suivis de propos politiques radicaux ( et souvent racistes et insultants ) Il faut les observer avec prudence en raison du statut très particulier de la Palestine et de son territoire à travers les époques. TF1 Info Fact le démontre dans son analyse: Source: TF1 info fact-check
https://www.tf1info.fr/international/guerre-israel-hamas-cette-carte-illustre-t-elle-la-colonisation-croissante-de-la-palestine-par-etat-hebreu-depuis-1946-2272661.html https://www.tf1info.fr/international/guerre-israel-hamas-cette-carte-illustre-t-elle-la-colonisation-croissante-de-la-palestine-par-etat-hebreu-depuis-1946-2272661.html . Que l’OnU répète inlassablement des mensonges n’en font pas des vérités Cela fait des décennies que la Commission des droits de l'homme de l'ONU est noyautée par les pires dictatures de la planète. Leur principal passe-temps: voter des motions condamnant Israël.
Dernière édition par prinu le Dim 1 Sep 2024 - 13:00, édité 1 fois
Croquin83
Messages : 6944 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 12:46
florence_yvonne a écrit:
Daech n'a rien à faire sur ce sujet
Entre Daech et le Hamas, « les différences sont majeures »
Spoiler:
hercheuse au Centre des études de sécurité, au sein du think tank de l’Institut français des relations internationales (Ifri), Héloïse Fayet a publié l’an dernier une étude sur la « posture stratégique » de la France au Moyen-Orient, dans laquelle elle appelait à dépasser une « focale contre-terroriste ». Dans cet entretien, elle souligne que la mise en équivalence de tous les groupes dits « terroristes » de la région n’a pas de véritable pertinence stratégique.
La proposition de « coalition » d’Emmanuel Macron suggère une mise en équivalence de l’État islamique (Daech) et du Hamas, qui partageraient une idéologie islamiste et des moyens d’actions terroristes. Mais peut-on vraiment traiter ces deux organisations de la même manière ?
Tout d’abord, il faut préciser que cet amalgame n’a jamais été suggéré par des chercheuses ou des chercheurs travaillant sur ces deux entités. Il est le fruit d’une campagne de communication menée par les dirigeants d’Israël et leurs relais en France. Cette campagne a pu s’appuyer sur le fait que les actions commises par le Hamas, le 7 octobre dernier, ont rappelé les pires exactions de Daech. Pour le reste, les différences sont majeures.
Le Hamas est un groupe politique doté d’une branche armée, dont le champ d’action est circonscrit dans une zone géographique précise, à savoir les territoires palestiniens, qu’il affirme défendre contre l’État israélien. Il n’entend pas se projeter à l’étranger : le temps où des actes terroristes de groupes palestiniens étaient commis en Europe est révolu.
si différent ? je n'en suis pas si sûr, même a bien lire cet article, quand le Hamas dit vouloir défendre les territoires palestiniens, il dit aussi en suspend vouloir reconquérir le territoire pris par les israéliens, et donc détruire au passage Israël, ils ne veulent pas de système a deux Etats.
le Hamas est un groupe politique effectivement, mais qui n'est pas sous les ordres du président palestinien (Mahmoud Abbas), Daech a aussi été un groupe politique, mais lui essayant de ce constituer un Etat Islamique a cheval sur plusieurs Etats.
prinu
Messages : 10134 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 13:07
Une différence : le hamas fait allégeance aux gardiens de la révolution iranienne, dans sa charte officielle. l’etat palestinien sera tenu politiquement par l’iran, et non souverainement Mais les deux partis sont alliées politiquement au régime iranien, et à l’axe russe, ce dont l’UE est aveugle. On finance donc avec nos impots un futur état antifrancais, antichretien et antioccidental, en voulant creer un état fantoche comme si celà pouvait eviter une guerre: au contraire, creer un état islamiste antioccidental c’est financer un ennemi et hater une guerre mondiale. Toute la politique propalestinienne est suicidaire.. et tout ce pour stabiliser le prix du baril , et sauver des contrats : le capitalisme défend des contrats pétroliers avec les producteurs arabes
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 15:35
a lire les uns les autres , il faut faire des guerres justes ce serait normal ; hé bien lisez , tous se prétendent a faire des guerres justes et de chaque coté, ils peuvent invoquer a juste titre des raisons Justes !r v f alors ensuite tout le monde est diisé cont etout le monde !
en tant que Baptisé Chétien, nous naons quun seul combat , Celui du seigneu Jéus, lAmou te la Paix !
le temps que le Baptisé ne met pas La Lumière du Seigneur Jésus et du royaume de Dieu au dessus de tout pour être sa vie dès Ici , il se condamne aux ténèbres du monde et de son prince qui a de crime en crime et reniement en reniement ! Ou IL est pour nousLa vérité et La vie ou IL ne l’Est pas, croire que l’on va bricoler la Paix et Amour en ce monde avec l,aide de la lumière ténébreuse de l’ennemi du Christ c’est se perdre loin de LUI en voulant bâtir le Ciel sur terre a coup d’épée ; chose qu,IL a Dite toute a ait impossible et Opposée a Son règne ! alors vos guerres dites justes ne mèneront qu,a d,autres guerres et division car cela ne vient pas de LUI mais de l’esprit retords !
en Tant que Notre Seigneur et vie qui nous a Sauvé par le Baptême ; IL nous a monté l,UNIQUE vOIE ET CHEMIN , il n’y en a pas d,autres !!
Hé oui c’est ou pour la sagesse du monde !! pourtant voila 2024ans que beaucoup veulent prétendre construire sur terre la paix par les armes justes et la violence juste et on na que la ruine , mais on refuse de se remettre en question !devant comment sont morts les Apôtres et Jésus ?? les armes à la main ?? certainement pas ! et avez vous bâtit mieux qu,eux ??!
Pilgrim2
Messages : 2606 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 16:02
Croquin85 a écrit:
il dit aussi en suspend vouloir reconquérir le territoire pris par les israéliens, et donc détruire au passage Israël, ils ne veulent pas de système a deux Etats.
Ce sont des racontars qui font partie de la propagande israélienne. Aucun Palestinien n'est en mesure de détruire Israël, et ni ne peut rêver non plus que des Palestiniens puissent un jour en avoir les moyens pour ce faire.
En revanche, il est parfaitement normal que les gens du Hamas, dans les conditions actuelles, refusent de reconnaître diplomatiquement un État (comme Israël) dont les frontières ne sont pas fixées et qui, lui-même, refuse obstinément de reconnaître le peuple palestinien, ses droits, ses revendications minimales, sa réalité politique quoi !
Vraiment ...
Si quelqu'un veut faire disparaître l'autre, mais c'est bien le sionisme israélien avec sa frange d'extrémistes religieux désaxés et ses colons d'extrême-droite racistes. Les déraisonnables et maniaques jusqu'au-boutistes sont ces Israéliens, sinon il ferait longtemps que le problème aurait été réglé dans cette partie du monde.
Pilgrim2
Messages : 2606 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 16:14
Voir la lettre que Hugo Chavez écrivait au Secrétaire général de l'ONU en 2011 :
Citation :
Son Excellence
Monsieur Ban Ki-Moon
Secrétaire général
Organisation des Nations Unies
Monsieur le Secrétaire général ;
Honorables représentants des peuples du monde,
Je m’adresse à l’Assemblée générale de l’Organisation des Nations Unies, à cette grande tribune où sont représentés tous les peuples de la Terre, pour réaffirmer aujourd’hui et en ce lieu l’appui total du Venezuela à la reconnaissance de l’État de Palestine, au droit de la Palestine de se convertir en un État libre, souverain et indépendant. Il s’agit là d’un acte de justice historique envers un peuple qui porte en soi depuis toujours toute la douleur et toute la souffrance du monde,
Le grand philosophe français Gilles Deleuze a dit, empruntant l’accent de la vérité, dans son ouvrage mémorable La grandeur de Yasser Arafat : La cause palestinienne est avant tout l’ensemble des injustices que ce peuple a subies et continue de subir. Elle est aussi - oserai-je ajouter - une volonté de résistance permanente et irréductible qui est d’ores et déjà inscrite dans la mémoire héroïque de la condition humaine. Une volonté de résistance qui sourd de l’amour pour la terre. Mahmoud Darwish, cette voix infinie de la Palestine possible, nous parle depuis le sentiment et la conscience de cet amour :
Qu’avons-nous besoin du souvenir le Carmel est en nous et sur nos paupières pousse l’herbe de Galilée Ne dis pas : Que ne courrions-nous pas comme un fleuve pour le rejoindre Nous sommes dans la chair de notre pays Il est en nous
Contre ceux qui soutiennent à tort que ce que le peuple palestinien a souffert n’est pas un génocide, Deleuze soutient avec une lucidité implacable : D’un bout à l’autre, il s’agira de faire comme si le peuple palestinien, non seulement ne devait plus être, mais n’avait jamais été. C’est là - comment dire ? - le degré zéro du génocide : décréter qu’un peuple n’existe pas ; lui nier le droit à l’existence.
A ce sujet, saluons la raison le grand écrivain espagnol Juan Goytisolo lorsqu’il affirme catégoriquement : La promesse biblique de la terre de Judée et de Samarie aux tribus d’Israël n’est pas un contrat de propriété entériné par-devant notaire qui autorise à expulser de leur terre ceux qui y sont nés et qui y vivent. Aussi la solution du conflit du Moyen-Orient passe-t-elle forcément par la justice à rendre au peuple palestinien : telle est la seule voie si l’on veut conquérir la paix.
Nous souffrons et nous indignons en constatant que ceux qui ont subi l’un des pires génocides de l’Histoire se sont convertis en bourreaux du peuple palestinien ; nous souffrons et nous indignons en constatant que le legs de l’Holocauste est la Nakba. Il est simplement indignant tout court de constater que le sionisme continue de recourir au chantage de l’antisémitisme contre ceux qui s’opposent à ses sévices et à ses crimes. Israël a instrumentalisé et instrumentalise d’une façon éhontée et vile la mémoire des victimes. Et il le fait pour pouvoir agir en toute impunité contre la Palestine.
Il va sans dire, au passage, que l’antisémitisme est une plaie occidentale, européenne, dont les Arabes ne sont pas partie prenante. De plus, n’oublions pas en plus que c’est le peuple sémite palestinien qui souffre de l’épuration ethnique pratiquée par l’État colonialiste israélien.
Qu’on me comprenne bien : une chose est de refuser l’antisémitisme, autre chose, et une autre, très différente, est d’accepter passivement que la barbarie sioniste impose au peuple palestinien un régime d’apartheid. D’un point de vue éthique, quiconque refuse la première doit condamner la seconde.
Qu’ils me soit permise une digression nécessaire : il est franchement abusif de confondre sionisme et judaïsme ; nombre d’intellectuels juifs, tels Albert Einstein et Erich Fromm, se sont chargés de nous le rappeler au fil du temps. Et, aujourd’hui, de plus en plus de citoyens conscients au sein même d’Israël, s’opposent ouvertement au sionisme et à ses pratiques terroristes et criminelles.
Il faut le dire clairement : le sionisme, comme vision du monde, est foncièrement raciste. Ces affirmations de Golda Meir, d’un cynisme atterrant, en sont une preuve criante : Comment pourrions-nous rendre les territoires occupés ? Il n’y a personne à qui les rendre ! Ce qu’on l’on appelle les Palestiniens n’existe pas. Ce n’était pas comme s’il y avait eu un peuple en Palestine, qui se considérait comme le peuple palestinien, et que nous étions venus, les avions jetés dehors et leur avions enlevé leur pays. Ils n’existaient pas.
Rappelons-nous : c’est dès la fin du XIXe siècle que le sionisme a parlé du retour du peuple juif en Palestine et de la création d’un État national qui lui soit propre. Cette prise de position s’imbriquait parfaitement dans le colonialisme français et britannique, comme il ferait ensuite dans l’impérialisme yankee. L’Occident a, depuis toujours, appuyé et encouragé l’occupation sioniste de la Palestine par la voie militaire.
Lisez et relisez donc ce document qui est connu historiquement comme la Déclaration de Balfour de 1917 : le gouvernement britannique s’arrogeait la faculté de promettre aux juifs un foyer national en Palestine, en dénigrant délibérément la présence et la volonté de de ses habitants. Et rappelons que chrétiens et musulmans ont vécu en paix, des siècles durant, en Terre sainte jusqu’à ce que le sionisme ait entrepris de la revendiquer comme sa propriété entière et exclusive.
Rappelons encore que, dès la deuxième décennie du XXe siècle, le sionisme, profitant de l’occupation coloniale de la Palestine par la Grande-Bretagne, a commencé à développer son projet expansionniste. Et qu’à la fin de la Seconde Guerre mondiale, le peuple palestinien verrait sa tragédie empirer par son expulsion à la fois de son territoire et de l’Histoire. La résolution 181 des Nations Unies - ignominieuse et illégale - recommanda en 1947 la partition de la Palestine en un État juif, en un État arabe et en une zone sous contrôle international (Jérusalem et Bethléem), concédant ainsi - quelle honte ! - 56% du territoire au sionisme pour qu’il y constitue son État.
Cette Résolution violait de fait le droit international et bafouait d’une manière flagrante la volonté des grandes majorités arabes : le droit des peuples à l’autodétermination devenait lettre morte.
De 1948 à nos jours, l’État sioniste a poursuivi sa stratégie criminelle contre le peuple palestinien. Pour ce faire, il a toujours pu compter sur un allié inconditionnel : les États-Unis d’Amérique. Et cette inconditionnalité se traduit par un fait bien concret : c’est Israël qui oriente et fixe la politique internationale étasunienne au Moyen-Orient. Edward Saïd, cette grande conscience palestinienne et universelle, soutenait avec force raison que tout accord de paix qui se construirait sur l’alliance avec les USA, loin d’amenuiser le pouvoir du sionisme, le confortera.
Toutefois, contrairement à ce qu’Israël et les États-Unis prétendent faire croire au monde à travers les multinationales de la communication et de l’information, ce qui est arrivé et ce qu’il continue d’arriver en Palestine n’est pas - disons-le avec Saïd - un conflit religieux : c’est un conflit politique marqué du sceau du colonialisme et de l’impérialisme ; ce n’est pas un conflit millénaire : c’est un conflit contemporain ; ce n’est pas un conflit qui est né au Moyen-Orient : c’est un conflit qui est né en Europe.
Quel était et quel est encore le noeud du conflit ? Le fait qu’on privilégie dans les discussions et les analyses la sécurité d’Israël, jamais celle de la Palestine. L’histoire récente le corrobore : il suffit de rappeler la nouvelle équipée génocidaire déclenchée à Gaza par Israël à travers l’opération Plomb fondu.
La sécurité de la Palestine ne peut se réduire à la simple reconnaissance d’un auto-gouvernement et d’un auto-contrôle policier limités dans ses « enclaves » de la Rive Ouest du Jourdain et de la bande de Gaza, tout en ignorant non seulement la création de l’État palestinien dans les frontières antérieures à 1967, avec Jérusalem-Est comme capitale, les droits de ses nationaux et le droit de son peuple à l’autodétermination, mais encore le droit à la compensation et le droit au retour de la moitié de la population palestinienne dispersée dans le monde entier, aux termes de la Résolution 194.
Il n’est pas croyable qu’un pays, Israël, qui doit son existence à une résolution de l’Assemblée générale puisse mépriser à ce point les résolutions émanant des Nations Unies !
Théodéric
Messages : 23149 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 16:22
Pilgrim2 a écrit:
Croquin85 a écrit:
il dit aussi en suspend vouloir reconquérir le territoire pris par les israéliens, et donc détruire au passage Israël, ils ne veulent pas de système a deux Etats.
Ce sont des racontars qui font partie de la propagande israélienne. Aucun Palestinien n'est en mesure de détruire Israël, et ni ne peut rêver non plus que des Palestiniens puissent un jour en avoir les moyens pour ce faire.
En revanche, il est parfaitement normal que les gens du Hamas, dans les conditions actuelles, refusent de reconnaître diplomatiquement un État (comme Israël) dont les frontières ne sont pas fixées et qui, lui-même, refuse obstinément de reconnaître le peuple palestinien, ses droits, ses revendications minimales, sa réalité politique quoi !
Vraiment ...
Si quelqu'un veut faire disparaître l'autre, mais c'est bien le sionisme israélien avec sa frange d'extrémistes religieux désaxés et ses colons d'extrême-droite racistes. Les déraisonnables et maniaques jusqu'au-boutistes sont ces Israéliens, sinon il ferait longtemps que le problème aurait été réglé dans cette partie du monde.
frontières pas fixées ???
va dire cela a Dieu et revient en parler !! en 1900 et ensuite l’occident lâche et perverti a combattu Israël ! avant eux une soit disant chrétienté a voulu se rendre propriétaire du sol et de l,histoire ; l l’Orient et les arabes et l islam ont aussi essayée ! on dirait bien que quelqu,Un ne veut pas de vos montages humains, hein ; mais tu peux toujours te mettre sur la liste des revendicateurs, IL doit bien avoir quelque chose a te dire aussi !
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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 18:00
Croquin83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Daech n'a rien à faire sur ce sujet
Entre Daech et le Hamas, « les différences sont majeures »
Spoiler:
hercheuse au Centre des études de sécurité, au sein du think tank de l’Institut français des relations internationales (Ifri), Héloïse Fayet a publié l’an dernier une étude sur la « posture stratégique » de la France au Moyen-Orient, dans laquelle elle appelait à dépasser une « focale contre-terroriste ». Dans cet entretien, elle souligne que la mise en équivalence de tous les groupes dits « terroristes » de la région n’a pas de véritable pertinence stratégique.
La proposition de « coalition » d’Emmanuel Macron suggère une mise en équivalence de l’État islamique (Daech) et du Hamas, qui partageraient une idéologie islamiste et des moyens d’actions terroristes. Mais peut-on vraiment traiter ces deux organisations de la même manière ?
Tout d’abord, il faut préciser que cet amalgame n’a jamais été suggéré par des chercheuses ou des chercheurs travaillant sur ces deux entités. Il est le fruit d’une campagne de communication menée par les dirigeants d’Israël et leurs relais en France. Cette campagne a pu s’appuyer sur le fait que les actions commises par le Hamas, le 7 octobre dernier, ont rappelé les pires exactions de Daech. Pour le reste, les différences sont majeures.
Le Hamas est un groupe politique doté d’une branche armée, dont le champ d’action est circonscrit dans une zone géographique précise, à savoir les territoires palestiniens, qu’il affirme défendre contre l’État israélien. Il n’entend pas se projeter à l’étranger : le temps où des actes terroristes de groupes palestiniens étaient commis en Europe est révolu.
si différent ? je n'en suis pas si sûr, même a bien lire cet article, quand le Hamas dit vouloir défendre les territoires palestiniens, il dit aussi en suspend vouloir reconquérir le territoire pris par les israéliens, et donc détruire au passage Israël, ils ne veulent pas de système a deux Etats.
le Hamas est un groupe politique effectivement, mais qui n'est pas sous les ordres du président palestinien (Mahmoud Abbas), Daech a aussi été un groupe politique, mais lui essayant de ce constituer un Etat Islamique a cheval sur plusieurs Etats.
La seule chose que défend le Hamas, c'est le Hamas.
prinu
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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 20:07
Le Hamas defend les interets religieux des mollahs, pour eux plus importants que la vie humaine, ils defendent leurs points de vue religieux de la vie, et non la moindre liberté individuelle. ce n’est pas un etat palestinien souverain leur but.
A gaza, en coordination militaire avec le Hamas , il y a aussi Le jihad islamique palestinien, leur but est un état islamique mondial, une Grande Palestine Mondiale, avec Jerusalem comme capitale de l’Etat islamique, et la fin des drapeaux des pays du monde. —- 6 otages israéliens ont été trouvés dans un tunnel, tués par balles à bout portant il y a 48 heures, par le Hamas. ——
on ne peux pas négocier avec le Hamas, ni avec une dictature islamiste palestinienne —
Grâce à Israel, 1,26 million de doses du vaccin nOPV2 (qui consiste en l'administration orale de deux gouttes) sont arrivées à Gaza et 400.000 autres doses étaient attendues "bientôt". Le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères Oren Marmorstein a indiqué que son pays coordonnait avec l'ONU "une opération à grande échelle pour vacciner les enfants contre la polio dans la bande de Gaza". Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, avait indiqué dans la nuit de mercredi à jeudi qu'il ne s'agissait pas d'un "cessez-le-feu pour vacciner contre la polio mais de la mise à disposition de certains lieux" à Gaza.
Source: BFM TV
prinu
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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle Dim 1 Sep 2024 - 20:36
israel: trois policiers israéliens tués, deux hommes et une femme, par un homme proche d’Abu Mazen et de l’Autorité Palestinienne. Source I24 News
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Sujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle
La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle