pour les curieux d'une résurgence du catharisme

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Chemins cathares
Philosophie du catharisme

http://www.chemins-cathares.eu/

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ideal pour aller en enfer!

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RenéMatheux a écrit:: ideal pour aller en enfer!

Quelques citations de Claude Tresmontant sur les cathares et la gnose dualisme, toutes extraites de son livre Problèmes de notre temps :

L'Église, depuis le commencement, pense qu'elle est Israël, qu'elle est et qu'elle continue le Peuple de l'Alliance qui a reçu depuis Abraham l'enseignement créateur de Dieu. Elle garde, elle conserve soigneusement cet enseignement et elle s'est toujours opposée, depuis le début, à ceux qui comme Marcion du Pont, comme le gnostique Valentin et plus tard les disciples de Mani, puis les cathares, voulaient opposer le Dieu de l'Ancienne Alliance au Dieu de la Nouvelle Alliance, comme s'il y avait deux dieux, ce que les gnostiques, les manichéens et les cathares prétendaient en effet : ils enseignaient que le principe qui est créateur de ce monde physique, de l'Univers et des corps, est un principe mauvais, et ils identifiaient ce principe mauvais au Dieu d'Abraham, de Moïse et des prophètes hébreux. Ils enseignaient que le Dieu de la Nouvelle Alliance est un autre Dieu, un Dieu bon, qui n'est pas le créateur du ciel et de la terre. C'est là l'origine mystique de l'antijudaïsme qui continue de faire sentir ses effets jusqu'aujourd'hui.
Problèmes de notre temps, Israël et l'Église

Le judaïsme orthodoxe garde fidèlement la doctrine constante des Saintes Écritures concernant l'excellence de la Création physique, de l'existence corporelle, que les chrétiens ont parfois laissé s'éloigner sous les influences diverses du platonisme, du néo-platonisme, des divers systèmes gnostiques, du manichéisme et des hérésies cathares.
Problèmes de notre temps, Israël et l'Église

On trouve le sentiment de culpabilité à l'égard de l'existence sensible, de l'existence corporelle, dans la vieille tradition orphique, puis dans les écoles platoniciennes, dans le néo-platonisme, dans tous les systèmes gnostiques, dans le manichéisme et puis dans cette forme du néo-manichéisme médiéval que l'on a appelée l'hérésie cathare. Pour les gnostiques, les manichéens et les cathares, l'union physique et féconde de l'homme et de la femme est une abomination car par cette union des âmes divines sont projetées dans la matière et exilées. L'amour physique fécond est le péché par excellence puisqu'il contribue à l'œuvre de la création physique qui est considérée comme intrinsèquement mauvaise et perverse par les cathares. Dans les grandes écoles métaphysiques de l'Inde, depuis les antiques Upanishad, on trouve aussi une tradition qui considère l'union de l'âme et du corps, ou plus précisément la descente, la chute de l'âme dans le corps, comme un mal, comme le mal par excellence. En conséquence de quoi, l'amour physique ne peut être lui-même que mauvais.

Mais s'il existe au monde une tradition de pensée dans laquelle ces thèmes n'existent pas, c'est justement la tradition hébraïque qui considère l'ordre cosmique, physique et biologique comme admirable. Il n'y a pas trace de sentiment de culpabilité à l'égard de l'existence sensible, corporelle, dans toute la tradition hébraïque. Et l'orthodoxie chrétienne n'a fait que reprendre cette tradition. Constamment, de génération en génération, de siècle en siècle, elle a enseigné, réaffirmé, contre les platoniciens, contre les gnostiques, contre les manichéens, contre les disciples d'Origène d'Alexandrie, contre les cathares, l'excellence de la création physique et de l'amour humain puisque par leur union physique l'homme et la femme coopèrent à l'œuvre de la Création. C'est donc un contresens historique intégral que commettent aujourd'hui les disciples et commentateurs de Nietzsche et de Freud. Il est vrai que les manichéens et les cathares admettaient à la rigueur des surprises-parties d'un genre très spécial, à la condition expresse que les unions n'aboutissent pas à la création d'un enfant et ils indiquaient des méthodes pour éviter la fécondation.
Problèmes de notre temps, L'homme et la femme

La Gnose éternelle, à travers les siècles, est essentiellement pessimiste, car elle professe que l'Univers est le résultat d'une chute. L'Univers physique est donc foncièrement et intrinsèquement mauvais.

La multiplicité des êtres qui peuplent et constituent cet Univers physique dans lequel nous sommes, résulte elle-même d'une catastrophe, d'une dispersion, d'un exil, d'une chute. La sagesse, le salut ne peuvent donc consister que dans un retour à l'origine qui précède l'Univers du temps et de l'espace, avant la chute. Ce thème d'une tragédie en Dieu même, d'une chute originelle, d'une dispersion dans le multiple, on le trouve exprimé, avec des variations infinies, chez les grands maîtres gnostiques des tout premiers siècles, puis dans le mythe manichéen ; on en trouve des traces, et plus que des traces, chez Origène d'Alexandrie au IIe siècle ; il s'exprime de nouveau dans les mythologies des sectes cathares au XIIe siècle. On le retrouve dans la doctrine de l'illustre théosophe allemand Jacob Bôehme au XVIIe siècle, chez le théosophe français Claude de Saint-Martin au XVIIIe siècle, puis chez le philosophe allemand Schelling au début du XIXe siècle. C'est encore le fond de la doctrine initiatique de maint groupe théosophique.

On le voit immédiatement : la doctrine gnostique qui se perpétue à travers les siècles et selon laquelle une tragédie a eu lieu en Dieu même, dans la sphère de la divinité, tragédie dont le monde physique de notre représentation et de notre expérience est la conséquence, — cette doctrine est en opposition directe avec la théologie monothéiste qui s'est exprimée dans les livres sacrés du peuple hébreu, théologie monothéiste qui est celle du judaïsme orthodoxe et du christianisme orthodoxe. Nous disons bien : orthodoxe, car précisément, le propre des hérésies des premiers siècles, qui sont des hérésies gnostiques, ce fut de remplacer la doctrine monothéiste des théologiens hébreux par des spéculations gnostiques.

Le monothéisme hébreu enseigne en effet que Dieu est paix. Il n'y a pas de tragédie en lui. Il n'y a pas de théosophie dans les livres hébreux que l'on appelle la Bible. Ces livres ne prétendent pas nous faire connaître une tragédie qui aurait eu lieu en Dieu. Ils nous font connaître de Dieu ce que nous pouvons en savoir par la Création, historique, et par la Révélation, historique elle aussi, effectuée à l'intérieur de l'humanité, dans cette zone particulière qui est justement le peuple hébreu. Cette révélation, bien entendu, est destinée à l'humanité entière.
Problèmes de notre temps, La gnose

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gnose :

1.
Philosophie selon laquelle il est possible de connaître les choses divines.
2.
Philosophie ésotérique, connaissance initiatique.

Je crois reconnaître le déisme dans la première définition.

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https://www.catharisme.eu/Documents/reseau/rencontre/2009/De-la-Farge1.pdf

Invité

https://excerpts.numilog.com/books/9782307006213.pdf

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Propagande anti chrétienne de FY!
Comme d'habitude...

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

RenéMatheux a écrit:: ideal pour aller en enfer!

L'enfer est un concept philosophique grec.

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Les cathares se définissaient comme étant les vrais chrétiens.

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Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ideal pour aller en enfer!

L'enfer est un concept philosophique grec.

Curieux! Jesus en a parlé assez souvent!
Et l'enfer n'a rien d'un concept : c'est une réalité terrible!

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Etes-vous déjà " Parfaite " , chère Florence_Yvonne ?

Invité

Non, certainement pas, mais aucun cathare n'a jamais été parfait, le clergé du catharisme comprenait les Bonhommes et les Bonnes femmes.

C'est l'inquisition qui a inventé le terme de parfaits pour nuire aux cathares.

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Je me permets de douter , Florence_Yvonne . Dans le lien que vous avez donné , il est bien question de
" Parfaits " , dans le sens de " ceux qui ont reçu la grâce ou l'esprit " . Relisez .

Invité

Oui, c'est comme cela que l'inquisition les appelait, donc il est logique que ce soit ainsi que les livres les appelles.

Jamais un vrai cathare se qualifiera de parfait.

Messages : 16406 Inscription : 29/04/2017

Invité a écrit:: Propagande anti chrétienne de FY!
Comme d'habitude...

mais non... ;)

pour les curieux d'une résurgence du catharisme 128

Invité

Invité a écrit:: Oui, c'est comme cela que l'inquisition les appelait, donc il est logique que ce soit ainsi que les livres les appelles.

Jamais un vrai cathare se qualifiera de parfait.

Les cathares ne se nommaient pas eux même ''cathares''. Mais ''Bonshommes et Bonnesfemmes''.
Le terme ''parfaits'' utilisé pour les designer vient de l' Eglise qui les voyait comme des ''heretiques parfaits'', c' est à dire, qu' on ne peut convaincre ni par la violence, ni par la ruse, ni par la persuasion.
La seule solution qui restait à l' Eglise était de les exterminer. Ce qui fut fait.

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

Cyro a écrit:

Invité a écrit:: Oui, c'est comme cela que l'inquisition les appelait, donc il est logique que ce soit ainsi que les livres les appelles.

Jamais un vrai cathare se qualifiera de parfait.

Les cathares ne se nommaient pas eux même ''cathares''. Mais ''Bonshommes et Bonnesfemmes''.
Le terme ''parfaits'' utilisé pour les designer vient de l' Eglise qui les voyait comme des ''heretiques parfaits'', c' est à dire, qu' on ne peut convaincre ni par la violence, ni par la ruse, ni par la persuasion.
La seule solution qui restait à l' Eglise était de les exterminer. Ce qui fut fait.

Totalement faux , car le mot latin utilisé pour "bonshommes" était en latin "perfecti" . C était un sous group des cathares . C est donc une mauvaise traduction de les nommer "bonshommes"
Le mot cathare vient du grec qui veut dire "pur, parfait"

Le lien entre la politique, l’idéologie et la mythologie s’est accru au cours de la période suivante et s’est intensifié dans la revendication idéologique des cathares par les idéologies fascistes après la Première Guerre mondiale, par exemple par le principal historien du fascisme italien, Gioacchino Volpe, qui a compris les cathares en 1922 comme un soulèvement de l’âme du peuple et un mouvement de classe révolutionnaire, et par le national-socialisme l’homme politique et idéologue de premier plan du NSDAP, Alfred Rosenberg, qui a stylisé les Cathares comme des descendants des Wisigoths et comme des combattants germaniques contre le sacerdoce romain. L’intérêt des nationaux-socialistes pour la mythologie des Cathares pendant l’occupation allemande de la France pendant la Seconde Guerre mondiale a été mentionné non seulement dans la fiction populaire et ésotérique, mais aussi dans la littérature sérieuse et réputée, par exemple dans le Quintette d’Avignon de Lawrence Durrell (1912-1990). Le livre cathare d’Otto Rahn a été reçu au sein de la SS. Les recherches et le travail de Rahn, dans lesquels il a déclaré que les Cathares étaient les gardiens de l’âme nationale germanique, ont été considérés comme compatibles avec leur ligne idéologique et de propagande par les dirigeants nazi

Même encore à notre époque , les historiens , même ceux d université puisent leurs ressources dans le matériel fasciste et nazi , pour "historiser" les cathares

Invité

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:

Invité a écrit:: Oui, c'est comme cela que l'inquisition les appelait, donc il est logique que ce soit ainsi que les livres les appelles.

Jamais un vrai cathare se qualifiera de parfait.

Les cathares ne se nommaient pas eux même ''cathares''. Mais ''Bonshommes et Bonnesfemmes''.
Le terme ''parfaits'' utilisé pour les designer vient de l' Eglise qui les voyait comme des ''heretiques parfaits'', c' est à dire, qu' on ne peut convaincre ni par la violence, ni par la ruse, ni par la persuasion.
La seule solution qui restait à l' Eglise était de les exterminer. Ce qui fut fait.

Totalement faux , car le mot latin utilisé pour "bonshommes" était en latin "perfecti" . C était un sous group des cathares . C est donc une mauvaise traduction de les nommer "bonshommes"
Le mot cathare vient du grec qui veut dire "pur, parfait"

Le lien entre la politique, l’idéologie et la mythologie s’est accru au cours de la période suivante et s’est intensifié dans la revendication idéologique des cathares par les idéologies fascistes après la Première Guerre mondiale, par exemple par le principal historien du fascisme italien, Gioacchino Volpe, qui a compris les cathares en 1922 comme un soulèvement de l’âme du peuple et un mouvement de classe révolutionnaire, et par le national-socialisme l’homme politique et idéologue de premier plan du NSDAP, Alfred Rosenberg, qui a stylisé les Cathares comme des descendants des Wisigoths et comme des combattants germaniques contre le sacerdoce romain. L’intérêt des nationaux-socialistes pour la mythologie des Cathares pendant l’occupation allemande de la France pendant la Seconde Guerre mondiale a été mentionné non seulement dans la fiction populaire et ésotérique, mais aussi dans la littérature sérieuse et réputée, par exemple dans le Quintette d’Avignon de Lawrence Durrell (1912-1990). Le livre cathare d’Otto Rahn a été reçu au sein de la SS. Les recherches et le travail de Rahn, dans lesquels il a déclaré que les Cathares étaient les gardiens de l’âme nationale germanique, ont été considérés comme compatibles avec leur ligne idéologique et de propagande par les dirigeants nazi

Même encore à notre époque , les historiens , même ceux d université puisent leurs ressources dans le matériel fasciste et nazi , pour "historiser" les cathares

Décidément, rien ne sera épargné aux cathares. De leur vivant, ils étaient insultés. Puis ils ont été égorgés et exterminés par l' Eglise. Et maintenant, on cherche même à salir leur mémoire en en faisant des proto-nazis. Tel est le sort réservé aux chrétiens qui ne plient pas devant l' Empire Romain.

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

Cyro a écrit:

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:

Invité a écrit:: Oui, c'est comme cela que l'inquisition les appelait, donc il est logique que ce soit ainsi que les livres les appelles.

Jamais un vrai cathare se qualifiera de parfait.

Les cathares ne se nommaient pas eux même ''cathares''. Mais ''Bonshommes et Bonnesfemmes''.
Le terme ''parfaits'' utilisé pour les designer vient de l' Eglise qui les voyait comme des ''heretiques parfaits'', c' est à dire, qu' on ne peut convaincre ni par la violence, ni par la ruse, ni par la persuasion.
La seule solution qui restait à l' Eglise était de les exterminer. Ce qui fut fait.

Totalement faux , car le mot latin utilisé pour "bonshommes" était en latin "perfecti" . C était un sous group des cathares . C est donc une mauvaise traduction de les nommer "bonshommes"
Le mot cathare vient du grec qui veut dire "pur, parfait"

Le lien entre la politique, l’idéologie et la mythologie s’est accru au cours de la période suivante et s’est intensifié dans la revendication idéologique des cathares par les idéologies fascistes après la Première Guerre mondiale, par exemple par le principal historien du fascisme italien, Gioacchino Volpe, qui a compris les cathares en 1922 comme un soulèvement de l’âme du peuple et un mouvement de classe révolutionnaire, et par le national-socialisme l’homme politique et idéologue de premier plan du NSDAP, Alfred Rosenberg, qui a stylisé les Cathares comme des descendants des Wisigoths et comme des combattants germaniques contre le sacerdoce romain. L’intérêt des nationaux-socialistes pour la mythologie des Cathares pendant l’occupation allemande de la France pendant la Seconde Guerre mondiale a été mentionné non seulement dans la fiction populaire et ésotérique, mais aussi dans la littérature sérieuse et réputée, par exemple dans le Quintette d’Avignon de Lawrence Durrell (1912-1990). Le livre cathare d’Otto Rahn a été reçu au sein de la SS. Les recherches et le travail de Rahn, dans lesquels il a déclaré que les Cathares étaient les gardiens de l’âme nationale germanique, ont été considérés comme compatibles avec leur ligne idéologique et de propagande par les dirigeants nazi

Même encore à notre époque , les historiens , même ceux d université puisent leurs ressources dans le matériel fasciste et nazi , pour "historiser" les cathares

Décidément, rien ne sera épargné aux cathares. De leur vivant, ils étaient insultés. Puis ils ont été égorgés et exterminés par l' Eglise. Et maintenant, on cherche même à salir leur mémoire en en faisant des proto-nazis. Tel est le sort réservé aux chrétiens qui ne plient pas devant l' Empire Romain.

L empire romain ? au moyen age ? Mais bien sur .. et la marmotte , elle met le chocolat dans le papier d alu.
Mais pourquoi cette haine moderne contre l empire romain ? Ne vient elle pas du nazisme ?
Et est ce une calomnie bien fondée quand l Occitanie fut bien plus gallo-romaine que le reste de la France ..

Invité

boulo a écrit:: Etes-vous déjà " Parfaite " , chère Florence_Yvonne ?

Je ne suis ni cathare, ni parfaite, mais Dieu est amour, alors, il est pardonne, du moins, c'est ce que pense.

Les cathares n'ont jamais été parfait.

Invité

philippe bis a écrit:

Invité a écrit:: Propagande anti chrétienne de FY!
Comme d'habitude...

mais non... ;)

Heureusement que j'évolue et ma foi aussi.

Peux tu en dire autant, t'arrives t'il de mettre tes croyance en question ?

Invité

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:: Les cathares ne se nommaient pas eux même ''cathares''. Mais ''Bonshommes et Bonnesfemmes''.
Le terme ''parfaits'' utilisé pour les designer vient de l' Eglise qui les voyait comme des ''heretiques parfaits'', c' est à dire, qu' on ne peut convaincre ni par la violence, ni par la ruse, ni par la persuasion.
La seule solution qui restait à l' Eglise était de les exterminer. Ce qui fut fait.

Totalement faux , car le mot latin utilisé pour "bonshommes" était en latin "perfecti" . C était un sous group des cathares . C est donc une mauvaise traduction de les nommer "bonshommes"
Le mot cathare vient du grec qui veut dire "pur, parfait"

Le lien entre la politique, l’idéologie et la mythologie s’est accru au cours de la période suivante et s’est intensifié dans la revendication idéologique des cathares par les idéologies fascistes après la Première Guerre mondiale, par exemple par le principal historien du fascisme italien, Gioacchino Volpe, qui a compris les cathares en 1922 comme un soulèvement de l’âme du peuple et un mouvement de classe révolutionnaire, et par le national-socialisme l’homme politique et idéologue de premier plan du NSDAP, Alfred Rosenberg, qui a stylisé les Cathares comme des descendants des Wisigoths et comme des combattants germaniques contre le sacerdoce romain. L’intérêt des nationaux-socialistes pour la mythologie des Cathares pendant l’occupation allemande de la France pendant la Seconde Guerre mondiale a été mentionné non seulement dans la fiction populaire et ésotérique, mais aussi dans la littérature sérieuse et réputée, par exemple dans le Quintette d’Avignon de Lawrence Durrell (1912-1990). Le livre cathare d’Otto Rahn a été reçu au sein de la SS. Les recherches et le travail de Rahn, dans lesquels il a déclaré que les Cathares étaient les gardiens de l’âme nationale germanique, ont été considérés comme compatibles avec leur ligne idéologique et de propagande par les dirigeants nazi

Même encore à notre époque , les historiens , même ceux d université puisent leurs ressources dans le matériel fasciste et nazi , pour "historiser" les cathares

Décidément, rien ne sera épargné aux cathares. De leur vivant, ils étaient insultés. Puis ils ont été égorgés et exterminés par l' Eglise. Et maintenant, on cherche même à salir leur mémoire en en faisant des proto-nazis. Tel est le sort réservé aux chrétiens qui ne plient pas devant l' Empire Romain.

L empire romain ? au moyen age ? Mais bien sur .. et la marmotte , elle met le chocolat dans le papier d alu.
Mais pourquoi cette haine moderne contre l empire romain ? Ne vient elle pas du nazisme ?
Et est ce une calomnie bien fondée quand l Occitanie fut bien plus gallo-romaine que le reste de la France ..

L' Empire n' a jamais pris fin. Il a mué. Je vous félicite pour le point Godwin.

Invité

Les cathares et les druides, il y a des homme qui pensent être leurs héritiers, mais est-ce qu'ils existent en dehors de notre imagination ? je ne peux que supposer.

Bien que parfois, j'ai l'impression qu'ils sont encore là. on ne peux ignore l'existence des neo-cathares et des néo-druides.

Invité

florence_yvonne a écrit:: Les cathares et les druides, il y a des homme qui pensent être leurs héritiers, mais est-ce qu'ils existent en dehors de notre imagination ? je ne peux que supposer.

Bien que parfois, j'ai l'impression qu'ils sont encore là. on ne peux ignore l'existence des neo-cathares et des néo-druides.

Je connais des catholiques dont la foi ressemble beaucoup au Catharisme. Parfois, eux même l' ignorent.

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

Cyro a écrit:: L' Empire n' a jamais pris fin. Il a mué. Je vous félicite pour le point Godwin.

L empire n a jamais pris fin ? Hé bien .. quelle ignorance ...
Vous n êtes pas allé voter en juin dernier , alors ?

Messages : 6933 Inscription : 01/07/2017

L'empire a pris fin en juin dernier ? heu! je l'ignorais aussi, Macron qui l'a joué fine dirige toujours la barque avec sa clique, pour ce qui en reste, la cérémonie des JO prouvent que l'empire ce porte a merveille Mr. Green

.

Invité

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:: L' Empire n' a jamais pris fin. Il a mué. Je vous félicite pour le point Godwin.

L empire n a jamais pris fin ? Hé bien .. quelle ignorance ...
Vous n êtes pas allé voter en juin dernier , alors ?

Vous n' avez peut être pas compris le sens de la phrase ''l' empire n' a jamais pris fin''. Quelle ignorance... En quoi le fait de me demander si j' ai voté en juin dernier à un quelconque rapport avec le sujet de notre discussion ? L' ignorant que je suis ignore en quoi cela pourrait vous intéresser ou intéresser les lecteurs qui viennent pour parler du Catharisme. Éclairez nous, nous autres, pauvres ignorants que nous sommes.

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» Je serais curieux de savoir combien de catholiques suivent les doctrines papales?